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弁護士のできる事【権限】

1 :無責任な名無しさん:03/10/21 10:14 ID:f9NUNOli
弁護士は以下のようなことができるのでしょうか?

・郵便局に出ている転居届の閲覧
・勤務していた職場に住所の問い合わせ
・軽自動車のナンバーからの所有者情報
・銀行に対して取引明細の開示
・住民票の閲覧

今離婚問題に直面しています。弁護士費用にプラスして
探偵費用もバカにならないので、弁護士にできることは
してもらおうと思っています。

2 :無責任な名無しさん:03/10/21 11:43 ID:SNLLyWQ9
>1
弁護士はそんなことしません。
自分で汁

3 :無責任な名無しさん:03/10/21 11:58 ID:kVFLAoiD
>>1
弁護士はそんなことできません。
やったとしても、時給3万円くらいとられる。

4 :無責任な名無しさん:03/10/21 13:05 ID:9r9iWfnS
探偵だって出来ないだろう。
犯罪も厭わない探偵だったら別だが。

5 :無責任な名無しさん:03/10/21 20:12 ID:tERgFbUK
なんつ〜か、いちいちスレ立てんでもいいような
気がするが・・

っていうか離婚事件で依頼すれば弁護士で必要な調査はせざるを
得ない訳で、それはしっかり着手金に入ってますよ(実費は別だけど)。

ちなみに>>1であげてるやつってコレ浮気相手を調べるかなんか?
銀行は照会請求、軽自動車は(軽自動車)協会、あとは住民票
(か附票)を追っかけるってやつで普通の弁護士なら出来ますよ。
必要があればだけど。ちなみにいずれも基本的に弁護士以外には出来ません。



6 :無責任な名無しさん:03/10/21 21:13 ID:02DOIlwL
>>4
1の事項って犯罪なの?

7 :1:03/10/22 09:31 ID:vkKK8evq
1です。みなさんレスありがとう。

2chにそれほど詳しくないので、どこに書けばよいかわからなかったので
新規にたてました。無駄スレだったらすみません。ただ一般人からしたら
弁護士って「スーパーマン」的なイメージがあるのも事実でそれがどこま
でほんとかなっていうのもありました。

>>5
その通りです。相手の事を調べるためです。相手にお金を全部持って行かれている
ので、探偵費用を捻出する余裕がありません。

照会請求も相手の同意書がいるとの事でした
住民票はできるみたいですね。
軽自動車協会は警察からじゃないとやってくれないとの事でしたが、弁護士でも
何かの書類を持って行けばできるのですか?また他にどの程度の事が、弁護士
権限で可能なのですか?相談した弁護士は探偵雇え、的な対応だったので。
参考までに必要な調査というのを教えていただけませんか?


8 :無責任な名無しさん:03/10/22 11:01 ID:cDCQI527
>>1
照会請求に相手の同意書はいらないですよ。だいたいそんな同意書とれる
くらいなら通帳のコピーくれるんでは・・
但し、銀行関係は回答拒否が多いので実効性はあまり・・
ちなみに軽自動車の検査記録簿も照会請求でやります。
住民票は俗に「全部記載」とよばれるものを取って本籍を割り出して
附票を取る、または住民票の移動先を次々に追いかける等でしょうね。

弁護士が事件に関連して直接、相手の動向を探るっていうのは一般的
にしないんではないですかね。プライバシーの問題と絡みますし・・

ここで言う必要な調査というのは、例えば判決の実効性確保のための
財産調査だとか送達に関連する住居調査、相続事件の際の相続人確定
のための戸籍調査を指しています。
もっとも、依頼者で取れる書類(戸籍だとか)は自分で取って持ってきて
という弁護士もいますけれど。

弁護士の権限を調査の範囲で言うなら、訴訟になって文書提出命令や送付嘱託を使う
のを別にすれば照会請求(弁護士法第23条の2)と戸籍や住民票を必要な範囲で取り寄せる(特別な申請書があります。もっと
もこれは行政書士や司法書士も持ってますが)程度で他は特別な権限がある訳で
はありません。
ただ、「弁護士が訴訟のために調べている」といえば多少、協力的になってくれる場合
が多い(好奇心もあるみたいですが)ことはあります。



9 :無責任な名無しさん:03/10/22 11:15 ID:dHiiygkc
>郵便局に出ている転居届の閲覧

これは絶対無理。

10 :1:03/10/22 11:29 ID:/nnU8spj
>>8 本当にありがとうございます。

現役の弁護士さんですか?

銀行なのでやはり同意書がないと答えてくれないのではとの事でした。おっしゃる
通り、同意書出すくらいなら通帳を開示しますよね。

もう一つ教えて欲しいんですが、軽自動車はやはり全ナンバーがわからないと
無理なのでしょうか。今車種とxx50 y(ひらがな) abcd のひらがな以外はわ
かっています。
相手にも慰謝料を請求したいのですが、住所と下の名前がわからずわかってい
るのは名字と上記の車の番号くらいなのです。そこからわかればそこに通知で
きると思っています。
相手に浮気相手(もう相手と一緒に暮らしているだろうから浮気ではないか)の
情報開示と言っても拒否するだろうし。

11 :1:03/10/22 11:31 ID:/nnU8spj
>>9 ありがとうございました。

郵便局は簡単に転居届けを受け付けるのに、こちらがその相手と結婚
している事実を住民票を提出して証明しても開示してくれません。
やはり刑事事件でも絡まないと無理なのですね。


12 :無責任な名無しさん:03/10/22 11:54 ID:cDCQI527
>>10

法律実務に詳しいソープ嬢ということで・・・

>今車種とxx50 y(ひらがな) abcd のひらがな以外はわ
>かっています。

軽に限らずその程度ナンバーの特定だと難しいんではないでしょうかね。

>所と下の名前がわからずわかってい
>るのは名字と上記の車の番号くらいなのです

つまり苗字だけってことでしょう?少なくとも住民票は無理でしょうね。
最低でもフルネームと住んでいるところが分からないと。

あと、これすでに弁護士に依頼しているんですか?
依頼していれば内容証明出すなり、調停起こすなりで相手方の住所を
特定せざるを得ないでしょう?
奥さん(ダンナさん?)はもう別居状態ということですか?


13 :1:03/10/22 12:16 ID:+eI90Htg
>>12 お忙しい中ありがとうございます。

ナンバーはやはりフルにいるということですね。車ならば50音全部請求すれば
何とかなりそうですが、軽はダメですか。

苗字だけなのです。だから車からフルネームと住所(引っ越し前のかも知れ
ませんが)わかれば、何とかなるかなと。

依頼もしています。もう別居(どうしても出て行きたいと言うので)もして
います。内容証明は自分の住所の妻宛に出しました。転居届けを出しているの
で、彼女の元に届いたようです。ただ法的な根拠が何もないので、相手の
住所・氏名は開示する義務はないでしょうから、答えるとも思えません。
私としては彼女に一括して請求するのではなくて、相手の男性にも直接
請求したいのです。そうすることで自分の責任を感じるでしょうし。いい
加減な男だったら逃げるかなと。

14 :法律実務にくわしいソープ嬢:03/10/22 13:04 ID:cDCQI527
>>13
軽はもともと登録事項証明の閲覧制度がありません。
よって対象車両を特定しないと出しようないです。

住所はまぁ経験的には
携帯電話を持っていればその会社に対して契約名義人を照会請求すると
結構細かい契約内容を回答して来るので特定したことがあります。
あと内容証明出して受領しているならば配達証明が戻ってきます。
その配達証明のハガキに配達郵便局の日付印があるはずです。
その郵便局の配達区域をもとにあたりをつけるというのもありますかね。

まぁ弁護士さんついているようなので、あまりいう事も
ないですが、そもそも結婚生活は維持されていたのですか?
すでに破綻した後に、別の男と暮らしはじめても有責性は
問えないんですよ。





 

15 :1:03/10/22 13:14 ID:/nnU8spj
>>12 本当に感謝しています。

自動車はあきらめます。

携帯の番号はわかっているんです、実は。照会請求なんかできるんですか!!
弁護士に番号わかっている事は伝えたんですが、「教えてくれないだろう」
と言われました。
配達証明の配達印も見ました。ただ大体なのでどうしようもないんです。

結婚生活は維持していました。暴力をふるうでなし、お金もきちんと入れて
ましたし、家にもちゃんと帰ってました。
突然、向こうが言い出したのです。付き合って1月だと言っていました。
子供もおいて出て行っていますので、有責は十分問えると弁護士言っていま
した。
だからこそ相手が変なやつだったら、慰謝料請求で二人が破綻しないかと考え
ているのです。彼女宛に全部請求したら、彼女が何も言わず全部払うでしょう
し。

16 :法律実務にくわしいソープ嬢:03/10/22 13:33 ID:cDCQI527
>>15
なんか激しくスレと違う内容になりつつありますが・・

携帯電話、照会請求に回答出してきますよ。
請求書の送付先や送付先電話番号も教えてくれます。
あと自分の家の電話の通話記録でも取ってみたらどうですか?
その中から配達印のエリアの電話を拾ってみるというのもあります。


子供がいたんですか・・・
お気持ちはわかりますが、「復讐のため」だけに調停だ裁判だ
は不毛です。大抵の弁護士もそういう気持ちが強い依頼者には
辟易します(大抵、泥沼化しますので)。
離婚について異議はないのなら、相手男への損害賠償提起と認定
額の確実な回収、妻への慰謝料、養育費の請求等を冷静に処理し
てゆくことをおすすめしますけどね。

17 :1:03/10/22 13:47 ID:vzpvpdPH
>>16 めちゃくちゃうれしいです。

照会請求というのは弁護士がその名前で携帯会社に何か文書を送る、
と言う事ですか。まだ裁判になっていない民事でもできるのですか?

復讐じゃないんです。不思議と腹はそんなに立っていません。
ただ彼女の事はまだ好きですし、そんな慰謝料くらいで逃げる
ようなやつといてもと思うのです。
子供(3才)も小さいので恋しがりますし私は復縁、できればしたいんです。
それまではほんとにいい家庭でしたし。
ただまた同じ事されても困るので、やはり相手が「そんな人だったんだ」
って反省して戻って来られないと、またいなくなったら子供がかわいそ
すぎると思うので。

18 :法律実務にくわしいソープ嬢:03/10/22 15:09 ID:cDCQI527
>>17
 
照会請求は「弁護士会照会」ともいって弁護士会の名前で
「公務所又は公私の団体」に行います。裁判の準備段階で
も出来ますが、事件を受任していることが前提です。

こっから先は気を悪くしないで読んでもらいたいんですが、
離婚事件でひとたび法的手続に入れば一般的に復縁はまずありえません
(少なくと私が知っている限りでは)。
調停が不調で裁判になれば相手が出してくる書面はあなたの結婚生活で
の態度、人格、性格まで執拗に攻めてきます。(慰謝料請求に対しては
「相手に同様の有責性があること」を攻めるのが常道)
そうなればあなたも同様に彼女の浮気(不貞行為)について攻めてゆく
ということになるでしょうね。
子供さん置いてったということなので親権の争いはなさそうですが、それも
裁判の進行によっては主張することもあり得ます。

「法律は家庭に入らず」という有名な法諺があります。
弁護士にも依頼されて一定の手続に入っている段階でいうのもアレ
ですが、法律やら訴訟は根本的な「家庭」「男女」の問題に対して無力
です。すべてが「事後」に「定量的(お金だとか)」な問題解決しか
出来ないものです。
弁護士さんとよく相談されてあなたとお子さんのために一番よい方法は
なにかを探されてはと思います。

19 :1:03/10/22 15:39 ID:DLmtIdyi
>>18 大げさじゃなく本当に一生感謝します。

法的手続きに入ったら復縁はまずない、ですか。心にしみました。
そのつもりで前向きに生きます。
実は大変滅入っていて、その原因の大元が「復縁したい」という
気持ちにあるのは自分でも気づいていたのですが、なかなか踏ん切り
がつきませんでした。

今の弁護士は諸事情で調停までしか引き受けてくれない事になっています。
ソープ嬢との事ですが、裁判になった際はあなたの知り合いの弁護士さん
でも紹介して下さい(メールさらしておきました)。


20 :1:03/10/23 12:01 ID:sfFMo1ar
>>18

今日弁護士と話してきました。
照会請求はできないとの事でした。携帯会社にはやったことがないし、弁護士協会
の許可をとらなくてはいけないので面倒、との事でした。
軽自動車協会の存在も知らなかったし、何ていうか事務処理専門の人なんかなあ。
一応民事全般ということなんですけどね。



21 :法律実務にくわしいソープ嬢:03/10/23 13:44 ID:HXGrV0vf
>>20
 東京の弁護士さんですか?若い弁護士さん?
 事務員さんは何人くらい?

22 :1:03/10/23 14:30 ID:yA8ZM7PN
>>21 ソープ嬢さんほんとにお手間かけてます

大阪の弁護士です。歳は50前後です。事務員は3人くらいだと思います。


23 :無責任な名無しさん:03/10/23 16:15 ID:HXGrV0vf
>>22
 比較的普通の規模の事務所ですかねぇ。
 私は東京なのですが、大阪が全然違う扱いってことは
 ないと思うんですけどね。
 ただ、照会請求自体は弁護士しか出来ませんからね・・
 あんまり食い下がってその弁護士さんとの信頼関係を
 崩されてもと思いますが(弁護士ってのはプライド高い人種なんで)
 東京弁護士会が
「弁護士会照会制度〜活用マニュアルと実例集」(商事実務研究会)
 http://www.shojihomu.or.jp/ 
 という本を出しています。
 そこに軽自動車協会や携帯電話での照会実例が載っていますから
 参考にしてみてはいかがでしょうか。
 ただ、普通の本屋さんにはないでしょうから注文でしょうね。
 (あるいは大阪地裁か弁護士会の本屋さん(売店)にはあるかも)

24 :1:03/10/23 16:54 ID:NFDCTNBO
>>23 ありがとうございます。

弁護士会の会長の判をもらわないといけないとか何とか

ご紹介のページの新刊情報・既刊情報のリンクは切れている
みたいですが、ググったら出てきました。普通の本屋でも売って
いるみたいですね。何とか探してとりあえず立ち読みします。
ただ私がここに載っています、というのも機嫌を損なわれそうです。
今日も結構きつく言ったので少し引かれ気味ではありました。

ホントにホントにありがとうございます。
あなたに最初に相談したかった。心からそう思っています。
あなたが書いてくれなかったらもう心が破綻してたかも知れません。

25 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/23 17:36 ID:HXGrV0vf
>>24
>ご紹介のページの新刊情報・既刊情報のリンクは切れている  
すいませんでした。ちょっと古かった・・・

>弁護士会の会長の判をもらわないといけないとか何とか
最終的には弁護士会長名で出されます。ただ、実際には副会長
(嘱託)が審査していますが。

3才のお子さんいらっしゃるということで・・
これでも子持ちなので、スレ違い覚悟でお手伝いさせて頂きました。
私にわかる範囲でお答えします(ソープ嬢ですし(藁))んで
お気軽にどうぞ。


26 :1:03/10/23 17:53 ID:1vcYILEy
>>25 温かい言葉ありがとうございます。

ご紹介下さった本探してみます。

言い訳する訳じゃありませんが、スレ違いとは思っていません。
そういう照会制度なんかがあることも知りませんでしたし、やはり
弁護士は万能と思っている人も多いのではないでしょうか。

子供にはほんと心配かけられません。私に元気がないと
彼も元気じゃなくなるから、がんばって笑顔でいます。

そうそう私の方は相手も弁護士をたてたようで、弁護士
同士の話し合いになっています。ただ私の進行状況を
話していくのは、それこそスレ違いですね。

ほんとにソープ嬢さんに依頼したかったです…。


27 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/23 19:42 ID:HXGrV0vf
>>26
相手に代理人ついたんですか。
それならよかったですね。こういう事案は代理人がつくと
スムーズな場合がほとんどです。
しばらく大変でしょうが、終わらない裁判はありません。
(長いのはありますが)お子さん(男の子かな?)抱えて
大変でしょうけど依頼している弁護士さんとよく
相談して進めてみてください。

余談ですが、弁護士は万能でもないし、ロボットでも
ありません。よく酒飲んで負けた裁判の愚痴こぼしてますよ(藁




28 :無責任な名無しさん:03/10/24 00:50 ID:xD9ZIJUs
うーーーん・・・スバラシイ!
久々に、内容の有る法律板らしいスレッド&レスを見ました。
>>1さん、ガンバ!

所で、法律実務に詳しいソープ嬢タソ
是非、お店と源氏名を!ファンになりそうでつ(w

29 :無責任な名無しさん:03/10/24 01:16 ID:T4FeAc7s
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30 :1:03/10/24 09:26 ID:lLG3mLVN
>>27

ソープ嬢さんありがとうございます。

弁護士同士で話し合いが始まり、向こうの言い分なんかを私の弁護士さんから
聞かせてもらったのですが、何というかますます悲しくなってきました。
私はかなりの額を毎月彼女に渡していて、また彼女も働いており、一緒に生活
しているときは「あなたの給料だけでやっていて私のは貯金している」と言っていた
のに「貯金はない」です。相手の弁護士にも通帳を見せるのは渋っているそうなので
あるんでしょうけど、こんな場合別居後に貯金を移動させられたりしていたらどうなる
んでしょうか。私の弁護士は「うーん、どうなるんやろ」だって、トホホ。


31 :1:03/10/24 09:28 ID:lLG3mLVN
>>25

ご紹介の本買いに行きましたが、売り切れでした。3月に1回売れてそれから
入っていないらしいです。
また今日別の本屋に行ってみます。


32 :1:03/10/24 09:32 ID:9UY3A3Mc
>>28さん、励ましありがとう。
かなりスレ違いかも知れませんが、見守っていて下さい。

ほんとにほんとにソープ嬢さんには感謝しています。
私もお店と源氏名知りたいんですが、きっとお客さんが
殺到してしまうでしょう。


33 :1:03/10/24 09:36 ID:nOew7+jy
>>29

あなたがたのようなお仕事の力を借りたいと思った事もありましたが、
やはり本当の解決にはならないかなと思いとどまりました。
かっこつけるわけではないですが、今は子供と話すときに目をそらすような
事はしたくないのです。

広告にマジレスすみません。


34 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/24 11:05 ID:8YLzK2S5
>>28 >>32
 お店は吉原ではありません(藁。

>>33
その通り。まず落ち着いて考えてみましょう。

 まず調停をしなければならないことは弁護士さんから聞いて
 いることと思います(調停前置主義といって離婚は調停が必須)。
 調停が受理されれば、相手方に家裁から期日への呼出状が届き、
 定められた期日に弁護士さんと家裁に行くことになります。
 家裁では調停委員が2人選ばれ、あなたの事件を担当します。
 調停委員のキャラは様々で、俗に「あたりはずれ」があると言われます。
 が、こちらから選べませんので、それは運です。
 これと裁判官(この場合は家事審判官と呼ばれます)の3人で「調停委員会」
 を構成してあなたの調停を進めます(但し、裁判官は調停の場にいないこと
 が多いです) 調停は「調停室」と呼ばれる部屋に申立人と相手方が交互に入り、調停委員
 を一種の「仲介者」として話し合いを進めることになります。
 調停委員がそれぞれの話しを聞きながら「折り合い」をつけるという形です。
 大体、一ヶ月に1回の割りで期日が入り、その場で結論が出なければ次回まで
 に、ということも可能です。経験的には半年以内にはまとまるケースはまとまるものですが、あまりにお互い
 の溝が深い場合など比較的早い時期に調停を打ち切り(不調)、裁判に移行する
 ことがあります。

 相手の財産の確保のためには「調停前の仮の措置(家事審判規則133条)」
 や民事保全法による仮差押等があります。
 そこらへんは弁護士さんと相談ですね。なお、調停がまとまれば調停調書が
 つくられ、内容を任意に履行しなければこれをもとに(債務名義といいます)
 強制執行が可能です。なお、婚姻費用(婚費と呼んでますが、つまり生計費)
 分担問題や財産分与
 の問題等の話しは進んでいますか?
 

35 :1:03/10/24 17:21 ID:g6vrQUWk
>>34
即レス下さったのに遅くなってすみません。外出してました。

財産分与に関しては向こうとこちらの主張が違っています。
こんな事になるとは思わなかったので、自分の給料は手渡しで彼女に渡し
彼女の給料は全然関与していませんでした。だから彼女は自分の分も
全部使った、と言っているみたいですが常識で考えて使い切れない額ですし、
使った形跡もありません。彼女が自分の通帳を見せる事を渋っているので、
まああるのでしょう。

慰謝料は取れると思うのですが、正直共有財産から出されたら、彼女に
反省もないと思いますので、財産分与はちゃんとしたいのです。

すいません、追加で質問なんですが調停や裁判で1年くらいかかるとして
その間に彼女に子供ができたら、その子の籍はどうなるんでしょう。もちろん
私達はもう別居しているので、私の子ではないというのは大前提です。



36 :1:03/10/24 19:34 ID:f/8s6cra
ご紹介の本見つけて買ってきました。
ある意味この本の内容がこのスレの回答ですね…。

ただこれから照会請求してもらうこともあるかもしれませんし、
こんなことは(照会請求はするけど)回答がなかったとか、書ける
かも知れませんので、もう少し続けていいでしょうか。

ソープ譲さん、お時間がありましたらまたおつき合い下さるとうれしいです。


37 :無責任な名無しさん:03/10/24 21:11 ID:x9XuzSWW
それは当然あんたの子と推定を受ける嫡出子となる。

38 :無責任な名無しさん:03/10/25 04:32 ID:vyt2FXIs
誘導されてきました
弁護士さんは例えば法人の営業所の所長から相談を受けその法人の問題に
ついて社長には何も言わず、所長から受任しても良いのですか?


39 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/10/25 12:54 ID:fKcWU2ac
弁護士は証拠の原本を提出せず、相手が有利に成る様に偽造したコピーを
提出することは通常なのでしょうか。

事実を実名でhttp://www.as-k.netに記載して有ります。

40 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/27 11:46 ID:8/7n2gXM
週末出張で(ソープ嬢がどこへ(藁))失礼しました。

本手に入りましたか。東京(東弁)の弁護士は大体この本読んで
照会請求やってると思いますよ。
たいしたことやってないでしょ(^^;)

子供が出来た場合ですか。>>37さんが答えてますね。
仮定の話しですからなんとも言えませんが、
一般的には民法第772条の2で「婚姻解消もしくは取消の日から
300日以内に生まれた子は婚姻中に懐胎したものと推定する」と
なっています。
これに対しては嫡出否認の訴え(774条)を起こすことになり
ます。
ただし、その子が明らかにあなたの子供ではないような客観的
な事実がある場合にはその推定を受けない(制限説といいます。
判例ではその時期、夫が服役していたケースなど)という判例があります。
現在、判例、学説ともにこちらを採用していて、この場合要件が厳格な嫡出否認
ではなく親子関係不存在の訴えで処理することが出来ます。

いずれにしてもこういうケースが弁護士が最も頭を悩ますケースで、一般的に
猛烈にもめる場合が多いんですよ。まぁ仮定の問題ですからアレですが・・
なお、戸籍についてはその出生時点で離婚が成立していなければ、一端、その
時点の戸籍に入ることになると思います。(つまりあなたの戸籍に一端入る)。



41 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/27 11:55 ID:8/7n2gXM
>>38
誘導ってどっからまた・・・
それだけではなんとも言えませんね。
労働事件で支店の当事者能力を認めなかった事例が
あったような・・

42 :1:03/10/27 13:31 ID:rqZOuDQ+
>>40 ススキノあたりにヘルプだったんでしょうか。

本の照会請求ですが、相手が拒否したら回答しなくてもいいんですよね。
携帯会社なんか、昨今の個人情報うんたらでどうなんでしょうか。
いずれにしても次弁護士と会うときは、この本持って行きます。

子供なんですが一旦私の戸籍に入るということは、次男とかそんな感じになるとい
うことですか。
その後相手が再婚したとしても、戸籍上は相手男性は実の親ではないわけですね。
彼女は戸籍にコンプレックスがある人で、こういう事実知ったら決着つくまでに安易に
子供はつくらないかな。
もう弁護士入れて殺るか殺られるかの決闘になっているのはわかるんですが、やはり
「子供できたから」とか言われるのはショックなんです。




43 :1:03/10/27 13:32 ID:rqZOuDQ+
>>42

ごめんなさい、途中で送信してしまいました。お礼が抜けてしまいました。

ソープ嬢さん本当にありがとうございます


44 :1:03/10/27 13:42 ID:wWV84YYx
>>40 ソープ嬢さん

慰謝料の事でもめ出しました。

私達夫婦はお恥ずかしい話なんですが、お互い浮気していいよ、的な夫婦でした。
その話をおもしろおかしくしてたのですがお互い物証はありません。
彼女はその事を持ち出して、「相手(私)も浮気してたから慰謝料は払う気ない」と
言っているそうです。

彼女の今回の行動はもう浮気ではないので、争う根拠が違うような気がするん
ですが、うちの弁護士は減額の対象かもなあ、と弱気です。
私はどういった態度でいればいいでしょうか。

45 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/27 14:05 ID:8/7n2gXM
ススキノは行ったことないですねぇ

照会請求には回答の義務はありません。
ですからおっしゃる通り、プライバシーや守秘義務などとを
理由に回答拒否事例も多いです。
ただ、弁護士会照会は弁護士にとって法的根拠がある唯一の
調査手段と言っていいものですから、弁護士会も回答をするように
申し入れたりしています。
携帯の会社は比較的回答してきますね。NTTも回答してきますから、
そこらへんはなにかあるのも・・

戸籍について、離婚が成立していない以上、彼女は新しい戸籍がつくれ
ません。したがって生まれれば現在の戸籍に入る以外にないわけです。
そこで親子関係不存在の訴え(又は嫡出否認の訴え)を起こして、親子
関係を否定した上で、あらためて認知するか、正式に再婚すれば「準正」
ということで嫡出子(ここでは「実の子」とお考えください)という地位
を得ることになります。
ほんと大変なんですよ。こういうケースは。

前も言いましたが、慰謝料を決めるのはどれくらい結婚の破綻について責任
があるか(有責性)ということです。
「相手に同じ程度の有責性がある」と認定されれば慰謝料は請求できないのが建前です。
そこらへんの事実経過を弁護士さんに正直に話して判断してもらうしかないですね。


46 :1:03/10/27 14:39 ID:/pB+AkdD
>>45 お忙しい中ありがとうございます。

とにかく照会請求はかけてもらうようにします。
ただ相手男性に慰謝料を請求するという件が、今回の離婚問題とは別依頼
と言われそうでこわいです。

戸籍の件はわかりやすい説明ありがとございました。
こちらの弁護士を通して、相手の弁護士に話してもらいます。
って直接私が相手の弁護士とは話せないのかしら。

有責性ですか。私側からは一方的に彼女ですが、彼女は慰謝料逃れとしても
違う、と言うでしょうね。よっぽどハートを強く持たないといけませんね。子供の
前で暗い顔はできません。




47 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/27 16:58 ID:8/7n2gXM
>>46
お子さんは保育園かな?この間運動会に行ってきましたよ。

>いずれにしても次弁護士と会うときは、この本持って行きます。
照会請求の件、弁護士さんによっては依頼者が手続について
意見を言うことにいい顔をしない人がいます。
お手元の本は業界の人でなければ普通は知らない本です。
弁護士さんのタイプを見極めてからの方がいいですよ。
他の弁護士と相談しているのかと見られて、信頼関係が崩れても
と思いますので(ソープ嬢から聞いたというのはアリかも(藁))

>直接私が相手の弁護士とは話せないのかしら。
弁護士に委任してから相手方(代理人も含めて)と直接、交渉等をするのは
ご法度で、弁護士が最も嫌うことです。
気持ちは分かりますが、すべて弁護士を通してください。

>よっぽどハートを強く持たないといけませんね。子供の
>前で暗い顔はできません。

冷静なお父さんでお子さんもよかったですね。
どんな事件も「頭に血が上った方」が負けです。
慰謝料の判断は単に「不貞行為」のみが判断材料となる
訳ではありません。結婚生活全体を総合して判断されます。




48 :1:03/10/27 17:22 ID:gIVsZVd+
>>47

子供は託児所なんです。ホントにちっちゃいときから入れてるのでもう一番
おにいちゃんになってしまいました。そうやって大きくなっていくのも経験させ
た方がいいかなって、来年の3月まではそこに入れておくつもりです。
来年の保育園の運動会、楽しみだなあ。

一応知り合いの弁護士なので、まあ何とか言ってみます。
知り合いとはいっても通常と同じ料金も払っていますし、仕事は
してもらわないと。

相手の弁護士と話すのはアドバイス通りやめます。
結構著書とかあって老獪な弁護士みたいですし。

> 冷静なお父さんでお子さんもよかったですね。
> どんな事件も「頭に血が上った方」が負けです。

ほんとに勇気づけの言葉ありがとうございます。
お父さん、ほんとにがんばります。
とられて名古屋の事件みたいになったらたまりませんから。

もう一つ質問です。
相手男性に対する慰謝料請求は別料金といわれても仕方ないですか?

49 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/27 17:50 ID:8/7n2gXM
>>48
うちも年長ですよ。

離婚だと、本来(報酬規定上)、交渉、調停、報酬それぞれで着手金、報酬がもらえる
となっています(それぞれ半分になっていきますが)。
通常、慰謝料請求が別料金になるというよりは、その分、多少着手金を
増やすっていうことになるんでしょうね。

ただ、離婚は交渉→調停まではワンセットと考えていいですから、ここまで
で一区切り、訴訟段階で別途交渉っていうっていうのが多いかなぁ。
いずれにしろ、慰謝料請求はまとめて考えてもらうっていうことで弁護士さんに
話してみてはどうですか?
お知り合いなら融通聞くでしょうから。
弁護士の報酬ってのはごくごく極端に言えば「手間」の額です。
同じ結果ならたどり着くまでの「手間」で額は違います。各弁護士会は
報酬規定を持っていますが(来年の4月で廃止になる予定です)そこらへんは
担当した弁護士と依頼者との打ち合わせ次第ってところが大きいんですよね。


50 :1:03/10/27 19:42 ID:tp+13SrU
>>49 年長さんですか、かわいいだろうなあ。うちも早くそれくらいに
なってくれたらもう少しラクかな。

いきなり調停という手もあったんでしょうけど、私の気持ちがやはり
話(弁護士を介してでも)したいというのが、あったんで交渉から始め
ました。
彼女にセットで請求するなら、新たなお金はいらないけど別ならいる
ような事を言っていましたので。
今は次の弁護士同士の話し合い待ちです。がんばります。

ほんとに感謝しています。
さ、そろそろお迎えに行かなきゃ。

51 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/28 09:56 ID:BWzgOvTe
>離婚だと、本来(報酬規定上)、交渉、調停、報酬それぞれで
報酬→訴訟でした。すいません。

52 :1:03/10/28 10:43 ID:2S1fAqfd
>>50 おはようございます。訂正ありがとうございます。

そうですか、交渉と調停も本来別料金なんですね。とりあえず今回は
調停までということでお願いしているので、そこは追加請求はされな
さそうですが、相手に対する慰謝料請求は確認しないといけませんね。

昨日は子供のお菓子食べたら泣かれてしまいました(藁)

53 :1:03/10/29 09:26 ID:RVdRWrqx
ソープ嬢さん、おはようございます。

昨日は平穏な一日でした。
今後の参考に教えていただきたいのですが、ソープ嬢さんの目から見て
「いい弁護士」「仕事のできる弁護士」というのは、どういうところに
着目したらいいですか。
裁判になったら新しい弁護士さんに頼まないと行けないし、またそれで
悩みまくりたくないのです。何か指標でもあれば、少しはラクかなと。


54 :無責任な名無しさん:03/10/29 10:07 ID:wz6TLyDe
>>53
私はソープ嬢さんではないが,ソープ嬢さんの
ような弁護士が良い弁護士でしょう。
ソープ嬢と名乗る弁護士がいても良いかは別の話だが。

55 :1:03/10/29 11:07 ID:x3essVTF
>>54
本当私もそう思います。
だからこそ「るいとも」じゃないけど、ソープ嬢さんの目からみた
いい弁護士像を教えて欲しいなと。


56 :無責任な名無しさん:03/10/29 11:11 ID:MC4T0+P+
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前: 投稿日: 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌(文春とか新潮とかポストとか)の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。

240 名前: 213 投稿日: 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
(盗聴されている)んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。

84 名前: ○○○ 投稿日: 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

57 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/29 12:55 ID:6waZH+Em
「芸者弁護士」ってテレビでやってましたねぇ・・

こったからは聞いた話しということで(^^;)
大分前に債務整理の依頼を受けた弁護士がいたと思ってください。
その依頼者がソープ嬢でした。まぁいろんな事情があって破産以外
の選択肢はなく、それまでの経過等を書く書面(陳述書というんですが)
を書かかせてきたんです。
それには職業を書くところがあるんですが、これに「ソープランド勤務」
と書いてきた。
「これいいんですか」と思わず聞いてしまった。まぁ「ホステス」とか
でもいい訳で・・
するとその依頼者はきっぱりと「私の職業ですから」と答えた。

その後裁判所に言って裁判官と会うのですが、そのときの裁判官
の視線がまた・・・まぁご想像に任せますが。
そんとき思ったそうです。その裁判官と自分が同じ「法律家」だっていう
ことが恥ずかしいとね。

まぁ事件が終わって依頼者に「お仕事の方、がんばって下さい」って、
言ったら苦笑されたそうですけど(藁

「弁護士」と「ソープ嬢」ってのは似てませんか。報酬のもらい方とか・・
ドアをくぐってからじゃないと最終的には分からないってあたりもそうですね。
「専門技術」を持っているあたりとかも・・

「いい弁護士」「仕事ができる弁護士」を見分ける方法っていうのは決め手は
ないと思いますよ。「仕事が速いなぁ」「いい書面かくなぁ」って言うの人h
いますけどね。どういう弁護士を「いい弁護士」だと思います?

58 :1:03/10/29 13:42 ID:hcUlQN55
>>57 レスありがとうございます。

「いい弁護士」って今回の事がある前は、やはりスーパーマン的なイメージが
ありました。何でもかんでもテキパキこなし、依頼者の要望に応える、それこ
そ依頼者の心根まで見抜くような。最近でこそテレビに弁護士さんが出まくって
いろんなイメージを披露していますが、それでもやはり以前の私のような印象
を持っている人が多いんじゃないでしょうか。

今回の弁護士さんは知人の知り合いなんです。以前、今係争中の妻の依頼を
引き受けた事があり、それで依頼に行ったんです。ただ最初は以前に妻の依頼
を引き受けているから倫理上できかねる、と言う事で別の弁護士さんを紹介され
ました。
しかしその弁護士さんとはタイミングが悪かった。最初に話に行ったときも、他の
電話はとる、外で事務員が大声で笑っている、等でナーバスになっていた私が
まいってしまいました。その点を紹介元、つまり今の弁護士さんに言うと、私の
気持ちもわかる、と言う事で、各方面に問い合わせて私の依頼を受けて下さった
のです。

59 :1:03/10/29 13:49 ID:1FSO2Tr7
>>58の続きです。

私の友人で今回の件もずっと支えていてくれた、人生経験豊富なやつは、
「最初から倫理なんて言ってる時点でそいつはダメだ。やめたほうがいい」と言って
いました。
ただその段階ではやはりあまり事を荒げたくない、できれば話し合いで何とかしたい
という気持ちがありましたし、また弁護士の事で悩むのもイヤだったので、そのまま
依頼をしました。
他の弁護士の所にも行ってみたりしたのですが、こちらが話をしているのにドア
開けっ放しとか(事務員はいました)、何か頼りなくやめました。

照会請求の件も先の知人は「できるはず」とソープ嬢さんに聞く前から言っていましたし、
そういうことを確認したくてスレを立ち上げたのもありました。


60 :1:03/10/29 14:02 ID:m1USL93S
続きです。

今の弁護士さんは今となってはやはり少し頼りない気はします。
照会請求を「面倒」と言ってみたり、こちらの言い分をあまり認めてくれなかったりです。

で本題なのですが今の私の気持ちとしては、相手がこちらも浮気してた、とか言うなら
「証拠がないものは認めなくていいよ」くらい、グイグイ言ってほしいのです。依頼者の
言うことなら何でも聞け、というのではありません。こちらが精神的に弱っているのは
わかっているんですから、そこを見越して強い言葉を言って欲しいのです。
相手弁護士はかなりの老練で著書も何冊かあるような人です。それも私がネットで調べて
初めてわかった事です。そんな事くらい調べてくれよ、と思うのです。

「いい弁護士」って今の私には依頼者の気持ちをくみ取ってくれて、強気な弁護士さんでしょうか。
弁護士がカウンセラーじゃないのはわかっていますが、強気な方向を見せてくれるのも希望して
しまいます。少なくともソープ嬢さんはその方向を見せてくれていますし。

61 :1:03/10/29 14:08 ID:27LNybtM
>>57 レスが前後しました。

「弁護士」と「ソープ嬢」かあ。客からしたらそうですね、似てますね。
いくら事前に調べてもあう、あわないはありますしね。
でもそれでもやはりタカビーなソープ嬢はイヤですしね。堂々と誇れる
人の方がこっちも楽しいです。
「いい弁護士」は見分けられないかも知れないけど、「ダメな弁護士」
は見分けられるかも知れませんね。ただソープと違い120分で答えは
出せないかな。

62 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/29 17:13 ID:6waZH+Em
私自身はとても「弱気」な人間なんですけど(^^;)・・・

>「いい弁護士」って今の私には依頼者の気持ちをくみ取ってくれて、
>強気な弁護士さんでしょうか。

「強気な」というのを「きちんと相手に伝わるように主張」してくれる
という風に理解していいのならその通りだと思います。
離婚事件は確かに「得意な弁護士」と「不得意な弁護士」がいます。
「不得意な弁護士」どうしても自信がある答えが出来ないでしょうから、
そういう不満が出てくるかも知れません。
一般的な話しになってしまいますが、所詮「弁護士」も人間です。
性格によっていろんなタイプがいます。
進め方に満足行かなければ弁護士さんに率直に話した方がいいですよ。
それでどうしても合わないと感じるなら弁護士を変える以外ないでしょうね。

マナーの悪いというか、常識が足りない弁護士は確かに存在します。
そういう弁護士を淘汰してゆくのは他でもない依頼者です。
なんだか無責任で申し訳ないんですが・・・・




63 :1:03/10/29 17:31 ID:s0/FO86w
>>62 ありがとうございます。

私の昔の会社のナンバーワン営業マンも、自分では気が弱いって言ってま
した…(笑)

交渉、調停中に弁護士を変えてもいいもんなんですか。
何かこっちに責任があるとか調停委員とか相手弁護士に思われそう。

弁護士も人間、そうですよね。今回の彼女の事、少なくとも子供が
いる弁護士ならやはり彼女がおかしいとは思うのでしょうけど、そ
れを弁護しなくてはならないんですから、そう言った意味では辛い
職業ですね。

うーん、ソープ嬢さんとのやりとりが生きる糧になっています…。

64 :1:03/10/30 14:54 ID:SBcbfC+U
ソープ嬢さん、こんにちは。

現在の弁護士さんを解任することになったとして、何か角のたたない
言い方ってありますかね。一応、知り合いは知り合いなのですが、さ
すがに「頼りない」とは言えません。

多分、思うに今の弁護士さんは「戦い」が苦手な感じがします。


65 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/10/30 17:19 ID:sO5gWm1m
いい天気ですね。(私には関係ないか)(^^;)

たしか調停までの約束でしたっけ?
とりあえず現状(どうなっているのか)、これからの
見通し(どうするつもり)を聞いて(できれば手紙を
書いてもらう)みてはいかがですか。
依頼者が不信感を持ち始めていると感じると、普通の
弁護士なら必ずリアクションを起こしてきます。
そこで満足行くリアクションが無ければ「他の先生に
依頼します」と言えばいいのでは?
いざこざがあるなら別ですが単に合う合わないでの解任は
弁護士ってそんなに深く考えませんよ。
ここだけの話し、気の乗らない事件で「ほっとした」と思われ
たりして・・

私の知り合いに米アレルギーの米屋さんや
一滴も飲めないスナック経営者がいます。(藁
弁護士って自分が弁護士に向いている向いてないを考えてなっている
人ばかりではありません。「争いごと」が苦手な弁護士っていますよ。
ここでいう「争いごと」っていうのは直接人と交渉したり、渡り合う
のが苦手という意味ですが。

66 :無責任な名無しさん:03/10/30 18:47 ID:VSzwU3Lq
「ソープ嬢に惚れたから,そっちに乗り換える」とでも
言えば?(w

67 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/10/30 21:58 ID:FoFgMIyl
理不尽に負けない為に。
当方の立てた法律相談2ch掲示板のスレ
「民商の法律相談をし、共産系で元総理大臣の弟で。」を破壊されましたので、
このスレ「元総理大臣の弟弁護士が日本を法曹界を崩壊させる。」を立ち上げました。
あくまで汚く、真実の公開を妨害する為の口封じにも負けることなく日本の将来の為にも真実で戦い続けます。
http://www.as-k.netに真実が実名で記載して有ります。

68 :1:03/10/31 09:28 ID:qwM6sbng
>>65 レスありがとうございます。

元々気乗りしない仕事ではあったようです。でもよく考えてみたら、
それはそうですよね。相手のことも知っていて、それでいろいろと
つつかないといけないんですから。
知らない、(悪徳な)弁護士にだまされたくない、とかいう感覚が
依頼した当初は強く、今の弁護士さんにお願いしましたが、自分
が「戦う」って決めたら頼りなく思えてきたんです。自分でも
「事務的になるのはイヤなタイプで人情をからめていきたい」っ
ておっしゃってましたし。どちらかといえば「まあまあ」って
いうタイプなんでしょう。
ソープ嬢さんがおっしゃるように今後の展開を聞いてみます。素直に
他の弁護士にした方がいいですか?って聞くのも、知り合いだけにあり
かなとも思いますし。

69 :1:03/10/31 09:29 ID:qwM6sbng
>>66
そうしたいのはやまやまなんですが、どこのお店かわからない
んです。

70 :無責任な名無しさん:03/10/31 19:17 ID:93TdGz2A
保釈金を払い保釈を申請した場合 保釈許可まで何日くらいかかりますか?

71 :無責任な名無しさん:03/10/31 19:25 ID:wwUoxkvJ
>>70
おまえは天然の野暮だな。



72 :無責任な名無しさん:03/11/03 00:45 ID:dgalgYU/
Age

73 :1:03/11/04 04:40 ID:zOja/a7C
おはようございます。色々考えたら眠れなくてこの時間です。

ソープ譲さん、今日自分の弁護士さんに連絡してみます。
眠れないのでいろいろ伝えることを書いてみました。かなりきつい
事も書いたので、もしかしたらうんざりされるかも知れませんが、そ
れも仕方ないですね。特に照会請求の事は少しきつく言おうと思って
います。ソープ譲さんが教えてくれなかったら、多分まだ悩んでいた
と思います。

機嫌損ねて「じゃあ解任してください」と言われても着手金は帰って
こないんですよね。せこいかも知れませんが、知り合いの割にはかなり
取られたので少し悔しいかなと。
あと事件途中で弁護士が変わった場合の相手弁護士ってどう思うもん
なんでしょう。こいつやりやすいな、とか思うんでしょうか。


74 :1:03/11/04 04:43 ID:zOja/a7C
>>71 
見守ってくださっているのですね。
ソープ譲さんや28番さんの様に人から見られている、
と思ったら変なことはできません。
がんばります。

75 :無責任な名無しさん:03/11/04 06:54 ID:lxctHkEf
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前: 投稿日: 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌(文春とか新潮とかポストとか)の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。

240 名前: 213 投稿日: 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
(盗聴されている)んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。

84 名前: ○○○ 投稿日: 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。


76 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/11/04 11:05 ID:UDHW9UFu
知り合いの不幸で家を空けていまして・・・

もう弁護士さんのところへ行ったのかな?
冷静で率直な依頼者って逆にやりやすいと思うんですけどね。
あとからああだこうだ言ったり、キレやすい依頼者よりは・・

途中で相手方の代理人が代わること自体はないことではありません。
「そりゃ、代えられるわアンタ」みたいな(藁
ただ、それまで普通にやってて突然、代わると「なんかあったな
こりゃ」とは思いますけど。

>>70
ん?逆では?
保釈申請→求意見→面接→許可→保釈金納付→釈放指揮
だと思いますが。

77 :無責任な名無しさん:03/11/04 11:19 ID:julMAWFJ
>>70,76
76さんの流れが正しいね。
面接はある場合とない場合があるけどね。

78 :1:03/11/04 11:36 ID:qAL566o0
>>76
お疲れのところありがとうございます。

今日の夕方に会いに行きます。冷静に率直な考えを言いたいと思います。
まあ弁護士さんに、情緒不安定なやっちゃなあ、と思われるかも知れませんが
今日のテーマは「クール」でいきます。

また報告させてもらいますので、よろしければまた読んで下さい。


79 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/11/05 00:46 ID:vvCqTAKs
棚橋栄蔵弁護士、海部幸造弁護士も中坊公平先生の様にするなら、
人生は長いかも。理由が、
http://www.as-k.netに事実記載です。


80 :1:03/11/05 09:57 ID:5rDl/ZSM
昨日行ってきました。30分で済ますつもりが、90分にもなってしまいました。

まずは照会請求の件から話し、例の本も出して説得しました。やはり先日
「めんどくさい」と言ったことが弁護士さん自ら、まずいと思ったのかうまく
進みました。「携帯会社は回答返してくれることも多いようですよ」と、ソープ嬢
さんからの聞きかじりをそのまま伝えたりで、やってくれることになりました。
ただどうも携帯会社に照会するのは、というより照会請求自体も、その先生初
めてみたいで本をコピーされていました。とりあえず私には不要な本なので差
し上げました。
東京弁護士会発行なので、東京の会社でしたが私の請求相手の電話はドコモ
中国なので、そちらに照会するようにお願いしておきました。

慰謝料などの事も以前に比べてだいぶきちんと伝えられたと思います。

ほんとにソープ嬢さんのご指導のおかけです、ありがとうございます。

もう一つ財産分与に関して質問なんですが、例えば彼女が出て行く
時に共有の現金が200万あったとして、出て行った後にそれを使って
しまったとしたらもう請求はできないんですかね。
何か預金をどこかに移して、「使った」と言いそうなんです。

81 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/11/05 12:45 ID:HGpBsXYP
まず、謝ることから始まります。

共産党系の海部幸造弁護士は東京南部法律事務所所属で民商の法律相談をしていた。為か?

大田民商は「会員の当方の声を会員に聞かせないと言う。」のは口封じ、ではないでしょうか?
これらに関する真実も、http://www.as-k.netに事実を実名で記載しています。

82 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/11/05 12:47 ID:LRrJ4dD/
>>80

お役に立てたならなによりです。
ある程度の経験の有る弁護士で照会請求の
経験が無いっていうのは珍しいのかなぁ。
いずれにしろ、今後も弁護士さんとよく相談して
進められたらと思います。

>例えば彼女が出て行く時に共有の現金が200万あったとして、
>出て行った後にそれを使ってしまったとしたらもう請求はで
>きないんですかね。何か預金をどこかに移して、
>「使った」と言いそうなんです

それって現金であったのですか?それとも預金?
預金だった場合、名義はどちらですか?




83 :無責任な名無しさん:03/11/05 13:42 ID:P20BfY4Z
>>82 早速のレスありがとうございます。

はい、とりあえず私は今のところ判を押す理由もないので、
じっくりと行きたいと思います。昨日も「図解 離婚と財産分与」なる
本を買ってきました(笑)。
本当にソープ嬢さんには感謝しています。何か贈りたいです、マジで。

> それって現金であったのですか?それとも預金?
> 預金だった場合、名義はどちらですか?

彼女名義の預金で、彼女の給与振込に使われていた分です。
私の給与だけでやりくりしていたので、その分はまるまる残って
いるはずなんです。





84 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/11/05 14:02 ID:HGpBsXYP
ご苦労さまです。

85 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/11/05 17:21 ID:LRrJ4dD/
>>83

「図解・離婚と財産分与」買うかなぁソレ。(藁

そもそも、彼女の「預金」が財産分与の対象となるかの問題があります。
財産分与は以下の四つの要素から成り立つと言われています。
1 「共有財産」の精算
2 扶養料(養育費)
3 慰謝料
4 婚費の精算

一般に言う「財産分与」はこのうちの「精算」部分を
イメージすると思います。
もともとの夫婦それぞれの財産はそれぞれのもの(夫婦別産)
ですからそれぞれ「特有の財産」は財産分与の対象となりません。
そうすると彼女が自分で働いて貯めた貯金は彼女の「特有」
財産と解釈することもできます。

しかし、彼女が丸々給与を貯金することが出来たのはあなたが
実質的に生活費を負担していたからだと考えれば、あなたは
彼女の「特有財産の形成に寄与」したと言えます。そうすると
これを精算の対象に入れないのは公平を欠くということでこれを
精算の対象にするというのが実務や判例の取扱いとなっています。

結論を言うと、彼女のもっている200万円は財産分与の対象となる
可能性が高いとは思いますけどね。



86 :無責任な名無しさん:03/11/05 22:20 ID:1FJ2rJCV
>>85 お忙しいのにありがとうございました。

> 「図解・離婚と財産分与」買うかなぁソレ。(藁

読んだら送りましょうか(笑)。

> 結論を言うと、彼女のもっている200万円は財産分与の対象となる
> 可能性が高いとは思いますけどね。

そうですか。うれしいご回答です。ただこれ使われちゃったらどうなる
んでしょうか?何かさんざん散財してるような雰囲気なんです。
また使わないにしても隠されたりして、そこから慰謝料払われるのも
何だかなあって


87 :1:03/11/05 22:21 ID:1FJ2rJCV
86=1です。

88 :校長が強盗:03/11/05 23:18 ID:adDkajZz
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://mtsuji.com
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
 皆様の力でこの事件を広めてください。

89 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/11/06 12:18 ID:/MHfx1gD
>>86

>ただこれ使われちゃったらどうなる
>んでしょうか?何かさんざん散財してるような雰囲気なんです。
>また使わないにしても隠されたりして、そこから慰謝料払われるのも
>何だかなあって

仮差押でしょうねぇ。ただ、割合とか疎明とか考えると
「財産分与」ではなく、「慰謝料」ということで
かけるのが多いかな。しかも、彼女の有責性が高いと
考えられる事案ですしね。
ただ、使っちゃったとしても、調停もしくは訴訟で彼女
への請求額にその分を乗せて払わなければ強制執行という
ことでもいいでしょう(まとまればですが)。




90 :1:03/11/06 13:58 ID:/sNXLyEI
>>89 お昼にありがとうございました

疎明、はじめて見る言葉で辞書を引いちゃいました。

まだ例の本読み出してないのですが、調停始まった段階で
請求してた慰謝料に、財産これだけあったはずだから慰謝料に上乗せ、
っていうことはできるんですか。
また仮差し押さえっていつの段階でできるんですか?






91 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/11/06 14:34 ID:/MHfx1gD
>>90

昼に2ちゃんのぞけるっていうのがこの商売のいいところでして・・

業界ではよく使うんですけど、一般には使わないですね。
「疎明」は「証明」と違い、裁判官が「まぁそうだろうな」と
いう認識(心証)を取れる程度の立証を言います。仮差押(保全)
では緊急性を考えるため「疎明」で足りるとされています。

仮差押をする時期は一般的には裁判(本訴)の前です。
裁判所が必要と認めれば一定の保証金を積ませて、
仮差押決定を出します。この場合は銀行ですから
銀行に決定が送達されて、その口座について、引き出し
等が出来なくなります。


財産分与について調停ではどういう主張がされているんですか?



92 :無責任な名無しさん:03/11/06 20:15 ID:qnKoYZwY
うーん、「ソープ嬢」さん、すごい。えらいっ。
相談料の10万円はもらっていいはず。

んーだがなあ、
男女関係が長いと言うことでもないようだし、1さんの言うとおりの事案だと仮定しても、知れた金額しか判決は出ないかと。

相手の男、妻とも、まずは財産がない可能性が高いのでは?
また、安定した会社なり公務員でない可能性が高いのでは?とも思える。

何にしても、それを調べるのが先決。4分の1だが、容易ではない。
それがないなら、あとは心のケアーの問題かと。

子どもを、隠れて見にも来ていない母は確かにいる、悲しいことですが。事案によっては、子どもの押し付け合いみたいな、余りに悲しいこともある。

私なら、子どもさんと幸せにやっていって、なんとか再婚とか、おいおい考えたらどうかなあ、などと助言してしまいそうな気がする。
調停で嫌な思いも多分したり、紙っぺらの判決文になることを了解する一筆をもらってからでないと、受任できない事案かと。

ごめんなさいね。たまたま見てしまったので、書き込みました。






93 :1:03/11/06 21:43 ID:Bk50uaIl
>>91


> 財産分与について調停ではどういう主張がされているんですか?

まだ調停までも行ってないんです。弁護士同士の話し合いが1回
行われて、相手からの連絡待ち状態なんです。
彼女と相手弁護士がまだ話していないのか、それとも折り合いが
ついていないのか(財産無いは通らないですよとか)、わかりませ
んが、こちらは待ちなんです。
その後に調停になると思いますが、通常弁護士同士って何回
くらい話し合うもんなですか?

94 :無責任な名無しさん:03/11/06 21:51 ID:Bk50uaIl
>>92 コメントありがとうございます。

> 相談料の10万円はもらっていいはず。

本当に依頼したいです。

> 相手の男、妻とも、まずは財産がない可能性が高いのでは?

これは男はわかりませんが、妻はあるんです。
共有財産は前に書いたとおりですが、その他にも親の遺産やなんやで
結構あるんです。彼女の実家も彼女名義ですし。
また仕事も資格職なんで、安定した生活もできます。


> 何にしても、それを調べるのが先決。4分の1だが、容易ではない。

すいません、4分の1とは何ですか?

> それがないなら、あとは心のケアーの問題かと。

ほんとにソープ譲さんを始め、ここに書いてくださった方の
おかげで心は順調回復してきています。

だから
> 私なら、子どもさんと幸せにやっていって、なんとか再婚とか、おいおい考えたらどうかなあ、
なんて事も考えられるようにはなっています、相手はいませんが。

> ごめんなさいね。たまたま見てしまったので、書き込みました。

いえ、ほんとに励みになります。



95 :1:03/11/06 22:02 ID:Bk50uaIl
もうすぐ100ですね。

スレタイとは違いますし、ソープ譲さんにおんぶにだっこ状態なので
一時は書くのをやめようとおもったのですが、今現在弁護士に依頼し
ている私からしたら、こういう心のケアも「弁護士のできる事」じゃない
かな、と。もちろん心のケアは専門職がいらっしゃるんですが、ただ
依頼者の不安に専門的見解できちんと答えてくれたら、それだけで
かなり安心じゃないかなと。

今の弁護士さんを含めて、3人の弁護士さんと話しましたが誰も
照会請求なんか教えてくれませんでした。回答が帰ってくる、
来ないかかわらず「携帯番号わかっているならこういうこともで
きますよ」とか言ってくれれば、ずいぶんと気持ちも違った(探偵
費用何とかしなくちゃ、とかの)気がします。
だからソープ譲さんが教えて下さったことはほんとに、弁護士の
本来の仕事と違った、「できる事」ですごく助かりました。冗談抜きで
書き始めの頃は、壊れる一歩手前でした。

ソープ譲さんはあくまでソープ譲さんで、弁護士さんじゃない
かも知れませんが、ここを見てる弁護士さんがいらっしゃったら
こういう依頼者の気持ちもあるって知ってもらえると依頼者も
話しやすくなるかも知れません。

ほんとにソープ譲さんをはじめみなさん、ありがとう。

96 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/11/07 12:01 ID:ONQWgvR5

ソープ嬢が相談料もらっちゃうと非弁になっちゃうからなぁ(^^;)

>>92の先生の指摘されている論点はその通りでしょうね。
財産についてその後の書き込みを見ていると、すくなくとも
一定の財産(収入)はあるということでいいのかな?弁護士間の
交渉で、慰謝料、財産分与についてある程度詰めることができて
任意で支払うというとこに持っていければベターでしょう。
ただ、やっぱりその後の支払(履行)を考えると調停調書が欲しい
ところですけど。公正証書にするというのもアリかな。

>>92の先生は家事事件を多く手がけられておられるのでしょう。
依頼者の心のケアという視点をお持ちになるというあたり、敬服
いたします。そんなに経験はありませんが、双方が親権を取りたがらないケース
もありますね。その子の受けるトラウマというか精神的苦痛を考えると
家裁の控室でそんなときの子供の顔を見ているのは率直に言って拷問に
近いものがあります。
今回の場合、1さんの発言を見ていると比較的冷静で子供のことを考えて
行動されているという感触だったので、まず当面要求される法的処理に
しぼってアドバイスをさせて頂いたつもりです。
再婚といっても今直面する問題が一定落ち着かないとそこまで考えがいか
ないかなぁと。

私自信の感覚でいえば離婚を含めた家庭問題を本質的に解決する一番
の方法は「時間」だと思っています。「弁護士のできる事」というの
は「癒しとしての時間」が始まるまでをいかに短くするかということか
なぁとも思っています。

前後しますが、弁護士間でどれくらい話し合いを持つかと言うのは、事案
によるというか、お互いの依頼者の要求との関連で任意解決いけるとなれば
必然的に回数が多くなるでしょう。


97 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/11/07 17:30 ID:fZ5M3iHH
腹を括ることです。

98 :無責任な名無しさん:03/11/07 19:45 ID:3N2xA89f
>>96 ありがとうございます。


> ソープ嬢が相談料もらっちゃうと非弁になっちゃうからなぁ(^^;)
じゃあ、お風呂に入りながら相談、と言うことで…(藁)

> 財産についてその後の書き込みを見ていると、すくなくとも
> 一定の財産(収入)はあるということでいいのかな?
はい、財産は共有分をのぞいても遙かに彼女の方が持っていますし、
収入も本気になれば私と同等のものを得ることができる資格です。
彼女の財産目当てで結婚したわけではないので、詳細な額は聞いて
いませんが、普通の人間にはかなりの額です。

> いたします。そんなに経験はありませんが、双方が親権を取りたがらないケース
> もありますね。その子の受けるトラウマというか精神的苦痛を考えると
読んでて涙が出てきました。今日はずっと外出だったので、仕事先で見られなかった
んですが、家でよかったです。
彼の笑顔だけは曇らせたくないです。
(長いので続く)



99 :無責任な名無しさん:03/11/07 19:46 ID:3N2xA89f
>>98の続き

> 行動されているという感触だったので、まず当面要求される法的処理に
> しぼってアドバイスをさせて頂いたつもりです
本当に的確なアドバイスが心のケアにもつながっています。
本当に弁護士さんからの一言、一言が依頼者にとっては
いい面でも悪い面でも重く、響くんです。

> 再婚といっても今直面する問題が一定落ち着かないとそこまで考えがいか
> ないかなぁと。
漠然とですけど。保育園行って、「母の日にお母さんの絵書きましょう」とか
言われるだろうから、お母さんいたほうがいいよな、とかのレベルです…。

> の方法は「時間」だと思っています。「弁護士のできる事」というの
> は「癒しとしての時間」が始まるまでをいかに短くするかということか
> なぁとも思っています
的確なアドバイスがあるからこそ、「癒しまでの時間」が短くなることは
私で証明されました…。はっきりとできること、できないこと(めんどくさい
とかではなくて)言って下さった方が依頼者は安心すると思います。
(長いので続く)



100 :1:03/11/07 19:47 ID:3N2xA89f
99の続き(100までいっちゃいました)

> 前後しますが、弁護士間でどれくらい話し合いを持つかと言うのは、事案
> によるというか、お互いの依頼者の要求との関連で任意解決いけるとなれば
> 必然的に回数が多くなるでしょう。
なるほど、弁護士同士で大体の感触をつかむわけですね。
多分、話し合いでは終わらないだろうな。
彼女に責任を感じさせるためにも、調停まではいきそうです。

そうそう例の本、なかなかわかりやすいです。
いくつか疑問も出てきそうなので、また質問書かせて
もらっていいですか?









101 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/11/08 17:57 ID:NY8x3qfc
>>100
こんなのでよろしければお気軽にどうぞ。
というかこのコテハンでうっかり他スレ出てしまいました。
もういっそこのコテハンで通そうかと思ってます(^^;)


102 :1:03/11/09 00:27 ID:NWJsg3du
>>101

温かい言葉ありがとうございます。
お言葉に甘えて、また書かせていただきます。

このコテハン、良いハンドルだと思いますよ。
私が回答できるような板でお見かけしたら、真っ先にレスします(笑)。



103 :無責任な名無しさん:03/11/09 15:52 ID:NtBUsLzY
お聞きします、以下の条件で弁護士は受任できますか?

法人名義の店鋪をその店鋪の従業員から受任しオーナーには内緒で明渡してしまう
事。
出来ますか?

104 :1:03/11/10 09:07 ID:StT8EqJM
おはようございます。

例の本を読んでいたら、離婚訴訟は「人事訴訟」で民事訴訟より
裁判所の権限が大きくて、証拠調べなどもその権限でできる、
とあるのですが、この場合の証拠ってどんなもんなでしょう。
例えば弁護士が銀行の彼女の口座明細を照会請求したが、
プライバシーの理由で回答されないような時でも、裁判所権限で
回答させられたりできる、というような事なんですか?


105 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/11/10 13:34 ID:KSKFbagw
>>104

面白そうですね。その本。(藁

>離婚訴訟は「人事訴訟」で民事訴訟より裁判所の権限が大きくて
離婚は民事訴訟法ではなく、人事訴訟手続法という
法律により行われます。
民事訴訟の原則は裁判を求める当事者が自分の責任でその主張を出し、
証拠を提出して自らに有利な判決を求める(当事者主義)
というものですが、離婚等の事件では社会的な意義が強い
(身分関係を対社会的に確定させる必要性がある)ため、
裁判所が主導で裁判を進める(職権主義)事が認められています。

>証拠調べなどもその権限でできる、
>とあるのですが、この場合の証拠ってどんなもんなでしょう。
裁判では特に立証を必要としない事実(裁判所で当事者が自白したり
だとかだれでもが知っていると思われること)以外はすべてそれを裏付
ける証拠を裁判官に分かる形で出す必要があります。(但し、離婚事件では
この自白法則は適用されません)
この証拠を調べることを俗に「証拠調べ」といっています。
契約書のコピーを出したり(書証)、おなじみの証人尋問(人証)
、裁判所が直接対象を調べる(検証)といったことを指します。
これを当事者の意向とは関係なく、裁判所ができるということが
職権探知主義ということですが、実際には本人尋問がある程度で
すね。

>裁判所権限で回答させられたりできる
裁判所権限で、というよりは、「銀行口座」については
文書送付嘱託(民訴226条)による場合が多いでしょう。
照会請求には回答しない銀行もこれだと大体回答してきますね。


106 :1:03/11/11 09:28 ID:2gped+/d
>>105 早速の回答ありがとうございました。

> 面白そうですね。その本。(藁
今まで読んだ離婚関係の本では一番読みやすかったです。図解は多くないけど(笑)

> ける証拠を裁判官に分かる形で出す必要があります。(但し、離婚事件では
> この自白法則は適用されません)
例えば今現在「男がいる」って言っているのに、調停に入ったとたん
「そんな事実はありません」とか言い出しても、自白法則は適用されないと
いうことですか?今の段階では写真などの証拠があるわけでなく、彼女自身
が私や私の友人、家族に言ったことを元にその原因と認識しています。

> 文書送付嘱託(民訴226条)による場合が多いでしょう。
うー、法律は難しい…。
裁判所からの照会請求と考えていいんですかね?




107 :無責任な名無しさん:03/11/13 14:19 ID:UcKDYmz5
age

108 :1:03/11/14 11:32 ID:X2JhjquK
相手の弁護士からまだ連絡がない状態で、何も進展していません。
離婚したいのは向こうにもかかわらず、何も状況が進まないと妙に
気持ちが滅入ってきますね。
こちらから相手弁護士に連絡するよう、頼んだ方がいいのかな。
それともそうしたらこちらがあせってるとか思われて足下見られる
でしょうかね?

109 :1:03/11/17 15:26 ID:vy55f5pg
ソープ譲さんのおっしゃる通り、携帯会社に照会請求した結果が
回答ありで返ってきたそうです。これで相手の事もある程度は
わかりますので、そちらに慰謝料も請求できそうです。
ほんとにありがとうございました。
お忙しいのでしょうが、お体にお気をつけ下さい。

110 :92:03/11/17 18:57 ID:LtgxkCil
うーん、まあ、何にしても、依頼されている弁護士さん、
することはしているのだから、信頼するのが、大切かと。

私、2週間に一回ならばいいけれど、毎週、
または毎日電話の来る依頼者は、ついていけない、と言うのが率直なところ。
電話関係までしたことなし。

その不倫関係も、証明できているのでしょうかしら。
人は、平気で嘘をつきますから。まして、女性においては?
興信所は、1週間尾行で100万円、今も同じかなあ。


111 :気付き@幸せ掴む:03/11/17 19:30 ID:K3k82MBv
時代の大変化や流れ(潮流)が読めていない政界や経済界の人々が多く、今でも情報社会だと勘違いをして
いるようで、今や快適社会(アメニティ)も通り過ぎて次は自律社会であり、それに入っているようです。
目覚ましい科学や技術の発展から生活、社会、経済的な面にしても大変化し、モノの考えや価値観にまで
変貌しているから、思い切って観の転換という、頭を切り替えるという心構えが必要になってくる。
経営者や役員の意識革命が進まないと大恐慌から脱出することは不可能だろうし、邪悪な心の反応により、
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

112 :無責任な名無しさん:03/11/18 10:30 ID:5RkzYyO3
>>110 コメントありがとうございます。

そうですね、今は信頼してやるしかありません。お金も払っていますし。

「結局この方法が一番早かったなあ」と、照会請求の回答が返ってきた
時にそうおっしゃっていました。こちらの言うことが、ソープ嬢さんのご
経験に基づくことですが、あさっての方向を向いていないこともわかって
いただけたようですし。

依頼者としては週一くらいでは話したいところです。もちろん毎日は
かけませんが、それでも10日くらい何にもなかったら、不安になります。
何かあれば必ず連絡くれるとかであればいいんですけどね。この辺が
信頼関係ですね。

不倫関係の証明もどこまで必要なのかまだはかりあぐねているところ
です。相手の住所がわかったので(おそらく一緒に住んでいるでしょう)、
人に頼んで写真なんかを撮ってもらうことはできると思いますが。
興信所に頼むお金はほんと、ないんです。



113 :1:03/11/19 16:08 ID:a+ebMsTu
電話番号の照会請求からわかったのは、男性の実家でした。
名義が母親名義のようでした、トホホ。
住民票もあげてもらったのですが、どうも一度結婚しているようで
その住民票にはいませんでした。
戸籍をあげてくれるということなのですが、そこから男性の現住所
ってたどれるのでしょうか?また戸籍の照会というのは、やはり照会
請求になるのですか?

114 :92:03/11/19 18:04 ID:LZl6hMkO
一度住民票があれば、5年間程度は除票が取れるわけで、本籍が分かり、その戸籍、戸籍の付標と言うことで、弁護士などはとれます。
ただ、何にしても、そこに財産があるかどうかも、真実、居住しているかどうかも別。
一度見に行かれたら?

あのー、依頼している弁護士に聞けばいいことかと。
書いてしまった。

115 :1:03/11/19 19:38 ID:gFSTiRVB
>>114 コメントありがとうございます。

依頼している弁護士に聞けばいいのはその通りなんですが、92さんが
あんまり電話してもというのも頭にあり、かつ携帯の照会請求の件では
こちらで教えてもらったことが正しかったのもあり、尋ねました。
112で信頼、と言っておいて矛盾していますね、すみませんでした。
92さんや、ソープ譲さんに甘えすぎていますね。反省します。



116 :無責任な名無しさん:03/11/20 02:00 ID:kHxYyzm2
【社会】郡山の強盗婦女暴行 逆送の「15歳」ら、あす判決−厳罰、更生で対立…福島
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069255392/

92 :まじで死刑希望 :03/01/31 19:47 ID:jPP4iVeY
起訴状などによると、少年らは九月二日午後六時半ごろ、宅配便業者を装い、女性のアパートに侵入して
粘着テープで目と口をふさぎ、手を後ろで縛り、代わる代わる乱暴した。
狙われたのは以前、中島被告が新聞の勧誘に訪れたことがある女性だった。
十六歳の少年も勧誘と称して女性宅を訪れている。事件前日、金に窮した中島被告が少年ら
を呼び出し「オートバイを盗もう」と持ちかけた。
その席で、十六歳の少年が「(女性が)かわいかった。レイプしたい」と口にした。
翌二日、バイク盗をするために郡山市内へ向かう電車内で、
中島被告が、予定を変更して女性を襲うことを提案、三人は女性宅に向かった。
事件後、女性を診断した警察医は「この女性は地獄を見た、と思った。
強姦の被害者を多く診たが、ここまでひどい(被害に遭った)人は見たことがない」と証言している

120 :被害者は地獄を見た :03/05/03 13:49
被害女性の状況…

両乳房に無数の噛み傷(両乳首断裂)
目と口に損傷(ガムテープで目隠し&サルグツワのせい)
膣・肛門に全治2ヶ月の裂傷
膣内に異物多数
妊娠(中絶)
性感染症(トリコモナスなど)に感染
陰毛と頭髪、完全に剃毛される
写真無数に撮られ、1枚は被害者のパソコンのデスクトップの壁紙に
なってた    
室内(自分のベッド上)で浣腸数回

117 :1:03/11/25 08:59 ID:Mx0abeHU
おはようございます。

とあるところから別の弁護士さんと話しする機会がありました。
その方によると、調停までで裁判はしない、というのは中途半端
な感じがするから、どうせなら調停前に弁護士を変更した方が
いいのでは、との事でした。その方が引き受けるわけではない
ので、営業トークではないのですが、これはやはりそうなので
しょうか?


118 :無責任な名無しさん:03/11/27 09:54 ID:1ybFsUUl
ageときます

119 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/11/29 09:55 ID:qaynH/0n
お久しぶりです。年末進行で死ぬほど忙しくて全然
これませんでした。

1さん、調停の方の進行状況はいかがですか?

120 :1:03/12/01 11:36 ID:tG//cQFb
>>119 お久しぶりです。お体の調子でも悪いのでは、と心配しておりました。
お忙しそうですが、お気にかけて下さって大変うれしいです。

私の方ですが、あれから弁護士同士は電話で1度話したきりのようです。
それによると彼女の方が、「財産分与や慰謝料なんか払うくらいなら現状の
ままでいい」とか言っているようです。もう何と言っていいやら…。
とりあえず私の方から調停を申し立てないとどうしようもなさそうです。
やはりそんな常識はずれの事を言う彼女とは、裁判まで行きそうな
感じがしますので、今の弁護士さんも調停の前段階で変えようと
考えています。彼女のことを知っているだけにやりにくそうですし。




121 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/12/02 01:37 ID:v0V6HLyn
>>120

お子さんはどうですか?

お互いに代理人がついていれば双方の依頼者を
どう納得させるかというのを「落としどころ」
という言い方をしたりします。
いやな言い方もしれませんが(^^;)。
ぶっちゃけ訴訟は「体力勝負」的なところがあるので
・・・





122 :無責任な名無しさん:03/12/02 07:24 ID:BSieZLYH
> ぶっちゃけ訴訟は「体力勝負」的なところがあるので
100%間違いなく、勝ちのもある
寝ぼけ眼で裁判が終わる♪というようなの


123 :1:03/12/02 09:30 ID:kCjWTsif
>>121

> お子さんはどうですか?
遅い時間にお気遣いありがとうございます。
「ままおれへんけど、がんばろなあ。ぱぱとくらしていこな」とたったの3歳児が
寝る前に笑顔で言ってくれています。彼がいなかったらもっともっとひどい
心境になっていたと思います。休みになったらどこに連れて行ってあげるか
考えるのが一苦労ですが(笑)。

向こうは結局弁護士と2回しか会っていないそうです。相手弁護士も
まあそんなに儲かりそうな仕事じゃないので、あんまりやる気がないのか
彼女がかたくなに納得しないのか定かではありませんが、こっちから仕掛け
ないともうどうしようもないでしょうね。
「体力勝負」、肝に銘じておきます。



124 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/12/03 20:37 ID:3SEeqNGN
>>123

まもなく冬休みですからね。大阪だとUSJとか・・

任意での解決は難しい、といった状況でしょうかね。
通常、女性の方のケースが多いの(つまり夫が出て行って
1人で子供を育てる)で、生活費(婚費)の問題で早期に
解決したいという依頼者の要求が強いのですが、当面生活
に困るという状況じゃない(のかな)ようですから、
弁護士もそれほどペースを上げるという空気にならないと
いったことはあるかもしれません。

また、弁護士には年末はとにかく年内に解決して、お金にしたい
という事件を優先しがちなところがあるので、始めたばかりの事件は
処理の順番があとになりがち、ということもあるかもしれません。

ただ、相手代理人と会う頻度や事務処理(照会請求はたぶんそれほど
経験がなかったのでしょうけど)について、一般的なものだと思います
が、訴訟になった場合は他の弁護士にというと引継ぎ等の関係でちょっと
大変そうですね。訴訟になった場合の記録等の処理については話しをされて
おいたほうがいいかもしれません。

125 :1:03/12/04 10:20 ID:A11OmZeE
>>124 お忙しいのにレス本当にありがとうございます。

USJは3歳児と二人で行くには少々辛い場所なんです。見られるアトラクションも
決まってるし、あんまり喜んでいたような印象がないんですよ。

> また、弁護士には年末はとにかく年内に解決して、お金にしたい
> という事件を優先しがちなところがあるので、始めたばかりの事件は
そうですね、もう年末ですものね。弁護士さんもこういう事情があるのは仕方
ないですね。私もこういう状況になってすぐに気持ちを切り替えて、今のような
進展にしていたらまた違ったんでしょうけど、さすがに鉄人ではなかったようです。

> が、訴訟になった場合は他の弁護士にというと引継ぎ等の関係でちょっと
> 大変そうですね。訴訟になった場合の記録等の処理については話しをされて
そうですね。少し前までは円満調停からの方向で進もうと考えていたのですが、
もう離婚調停から始めます。そして調停の最初から新しい弁護士さんにお願い
するようにします。新しい弁護士さんが腰の重い人でないことを祈ってて下さい(笑)。





126 :法律実務に詳しいソープ嬢:03/12/04 12:49 ID:i6EX9IkW
>>125

USJはやっぱりデートの場所ですかねぇ(^^;

俗にですが、女性の弁護士は女性に厳しく
男性の弁護士は男性に厳しいってよく言いますね。
離婚事件はやらない弁護士は全くといっていいほど
やらないので、そこらへんの経験は聞かれたほうが
いいかもしれません。
比較的高齢の弁護士さんで独自の人生論を延々と依頼者に説く
という人(実は私の知り合い(藁))、離婚訴訟の訴状を家裁
に持っていって受け付けられず(地裁になります。将来は家裁で
やるという話しもありますが)家裁書記官と延々と口論していた
人だとか(実はこれも知り合い)等々・・
いろいろいますよ。




127 :1:03/12/04 15:20 ID:YbLkBTEc
>>126 アドバイスありがとうございます。

そうですね、USJは大人二人以上で行くのがいい場所だと思います。

女性弁護士ですか。実は「女性弁護士は男性が言わないような
事、平気で言うからそれもおもしろいで」と、新しい弁護士さんを
紹介してくれる弁護士さん(ややこしいですが)にも言われました。
女性に厳しいならその選択肢もありかも知れませんね。
延々人生論はイヤですが(笑)。
さすがに次弁護士変えたら、最後までお願いするつもりな
ので、がんばって選びます。フィーリングもあるでしょうが、
ソープ嬢さんのような安心できて、しっかりと仕事の内容
を説明してくれる方に当たらないかなあ。


128 :無責任な名無しさん:03/12/07 08:11 ID:6SuclfJg
弁護士の受任について教えてください。
店鋪の立退き交渉についてです
法人の支配人(店長)が自己の勤める法人の事について
社長へ内緒で弁護士へ相談して
その支配人の相談で相談を受けた弁護士は社長へ何も
告げず支配人からの相談でその法人の意思として相手方と
交渉しました、、そして和解金を支配人は着服しました(明渡料)
その弁護士は支配人に対して社長の委任状を要求していた
と言いますが、委任状がないまま相手方と法人の代理人として
交渉する権限は有りますか?弁護士は登記簿を閲覧して登記の有無を
確認する必要はなかったのですか?
なおこの支配人に登記はありませんし権限も与えておりません。
以上お願いします。

129 :無責任な名無しさん:03/12/08 11:06 ID:K+aPLmmK
>>128
もう何も言わないから
あなたの気に入る回答もらえるまでがんばってね。


130 :◇アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆0Gd9plLhpQ :03/12/08 20:36 ID:020yypN6
先ず謝ることです。

131 :1:03/12/18 10:42 ID:9xfjEM5n
お久しぶりです。
とりあえず元の弁護士さんと調停を起こすことにしました。
相手と離婚したい」の一点張りなのでこちらはまずは円満調
停でいこうかなと考えています。
でも「円満」の方向でいったらますます相手が「あ、こいつまだやりな
おしたいんや」ってなめられるんじゃないかと心配もしていますが(笑)。

前にソープ嬢さんがおっしゃったように、弁護士が介入したらもう夫婦は
やり直せないと覚悟して、何とかこちらに有利な条件を引き出したいと思って
います。


132 :1:03/12/18 10:44 ID:9xfjEM5n
>>131 相手と離婚したい」の一点張り
相手は離婚したい」の一点張りの間違いです。文意が全然違ってきますね。
失礼しました。

133 :◇アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆83Zf1Ky4SM :03/12/23 09:44 ID:UwobRR2Z
賠償を払うか、弁護士を辞め刑に服すかです!

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。・・必ずに問題提起の話題と成ります。

134 :1:04/01/05 10:06 ID:zZw3daT7
あけましておめでとうございます。

ソープ嬢さんはじめ見守ってくれてるみなさん、今年も
よろしくお願いします。

進展があっていい年になったらと思っています。

135 :1:04/01/07 09:00 ID:dE4pNHQe
弁護士と昨日話したところ、今週中に調停の申し立てをするそうです。
でも一月後くらいなんですね、調停始まるのって。
事前に弁護士としておかなくてはならない注意点ってありますか?

136 :法律実務に詳しいソープ嬢:04/01/08 17:24 ID:OeX+TUp7
>>135
あけましておめでとうございます。
急に寒くなって風邪気味です。(><)

注意点ですか・・・
とりあえず待ち合わせ場所の確認(^^:)
冗談ではなく、月に一度くらいは待ち合わせ場所
を忘れてくる依頼者がいますよ。
(とくに東京は高・地裁と家裁がちょっと離れていて
高・地裁に行ってしまう人が多い・・)

前にも書きましたが、実際の調停では裁判官(家事審判官)
は最後の方にしか関与しません。
ですから、民間の2人の調停委員が実際は調停をすすめます。
この調停委員がみな公平で冷静かというとそうでなく、どっち
か一方に肩入れする(ようにしか見えない)とか、自分の価値観
をおもいっきり露わにする人(子供は母親が育てるのが幸せなのに
間違いはないと言い切ったり)だとか様々なキャラがいます。

おそらく1回目の調停で調停委員の態度だとか進め方を見てみて
それから弁護士さんと今後の調停をどうしてゆくかを考えてみる
ってのもありではないでしょうか?


137 :1:04/01/09 09:16 ID:gZDs24Jt
>>136
年初からありがとうございます。お体お気をつけ下さい。うちは親子共々身体は
元気なのが幸いです。

待ち合わせ場所ですか。基本的な事ですがホントあるかも知れません。自分が
100%普通状態かといえばそうではないですからね。気をつけます。

調停委員はその調停の間は同じ人なのですね。思いっきり運に左右されそうですね。
多分申立人の私の方が先に話すのかな。となると、調停委員の彼女に対する印象は
わからないですね。2回目の調停の時に思いっきり彼女寄りになっていたらいやだなあ。
常識で考えたら彼女に非があるけど、彼女が全部本当の事言うとも思えないですしね。


138 :◇アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆83Zf1Ky4SM :04/01/24 11:07 ID:gLGLfXr4
悪徳弁護士、憲法違反する裁判官の追放です。
http://www.as-k.netは知っている。

139 :1:04/02/16 11:06 ID:G9soH9Xa
先週調停の一回目に行ってきました。ソープ嬢さんのおっしゃるようにきちんと場所を
確認し、間違いのないようにしました。
弁護士さんは基本的にあんまりしゃべらないんですね。ああ、こんな感じですすむんだ、
と思いました。もうここまできたら弁護士さんのできることってあんまりないのかな。

調停委員は弁護士さんの話では「当たりでは」と言っていました。

しかし調停が始まったらますます気分が滅入ってしまいました。しっかりしないと
いけないのに…。


140 :◇アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ :04/02/18 09:44 ID:+hRatAGo
限界などは有りません!やる、時期です!
>酷い判決!デタラメな内容を説明開始。現在の最新は平成16年2月17日分です。確実に刑事事件です!
http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
>先ずは当方の代理人海部幸造弁護士の所業http://www.as-k.net/neko12-01.htmの意見をお願いします。
>ヒラノ産業平野勝本人の所業http://www.as-k.net/i07skanhira2.htmを御覧下さい。
>ヒラノ産業代理人棚橋栄蔵弁護士の実像http://www.as-k.net/i07skantana2s02.htmを御覧下さい。

141 :無責任な名無しさん:04/02/20 23:48 ID:SXxVXMZn
http://www2.2ch.net/2ch.html

142 :無責任な名無しさん:04/02/20 23:58 ID:SXxVXMZn
注目!

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068521129/l50

143 :◇アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ :04/02/25 08:21 ID:qic7AOcJ
「2ちゃんねる」に口封じを止めさせる事です。

144 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ :04/03/03 11:26 ID:3jLjCQyN
>エ!もう、書き込めませんか?URLを書き込んではどうしてもいけませんか?
>関係スレでも駄目ですか?


145 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ :04/03/04 21:05 ID:YBcELs21
棚橋栄蔵弁護士!

146 :無責任な名無しさん:04/03/08 10:13 ID:O3ulCVx0
自殺する事では有りません。

147 :無責任な名無しさん:04/03/12 16:56 ID:Cbbnd+/g
|-`).。o0(保守しとくよ



|彡サッ

148 :1:04/03/19 17:08 ID:RSjvVajN
調停の2回目が終わりました。
相手は弁護士二人体制で、新しい方の弁護士(女性)がまともなのか
以前よりは随分と歩み寄った提案をしてきました。この調子だと
思っているより早く終わるかも知れません。

調停とは別に相手男性を訴えることにしたのですが、実家しか
住所がわかりません。裁判の日付も決まっているみたいなのですが、
相手が訴状受け取らなかったらどうなってしまうんだろう。ちなみに
こっちの裁判は「何やってるかわからんから来なくていいよ」と弁護士
に言われましたがそんなものなんでしょうかね。

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