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ゴミ捨て場から拾った自転車&人権侵害

1 :無責任な名無しさん:03/02/17 20:15 ID:/nA9VPlv
誰か助けて下さい。
ゴミ捨て場で拾った自転車を試し乗りしていたら、警官に止められました。
最初は「捨ててあったものだから、返さないとね」と優しく言われていたし、
こちらも相手の言う事には全てハイハイと答え、持ち物検査もボディチェックも全て抗いませんでした。
しかし、身分証を取り上げられ、そのまま警察署に送られた途端、
警察官達の態度が豹変し、大声での恫喝をされました。
さらに、相手の言うがままの調書をかかれ、「そこはこういうことでは・・」と言うと
「盗んだんだろうが」と大勢で恫喝されました。
「これこれこういう事なので、こういうふうに書きたいのですが・・・」
と警察官に言うと、突然別の警察官を呼んできて、大声で恐喝し、
相手の言うがままの事を書かされました。

その日は自分以外に誰も取り調べられてる人がいなかったのか、
本当に集団でかわるがわる来るのです。
「あんな、いい自転車を捨てるわけ無い」と言われましたが、
それは一万円もあれば買えるようなママチャリで、さらにそれなりに汚れもありました。
さらに「悪事を働いたんだから」と言われながら、指紋をとられたのですが、
全く抵抗せずついていったのに、異様に何度も取り直しをされ、しかもわざと痛くされました。
さらに、いちいち、屈辱的な写真を何度も撮られました。
私にはとある障害があります。
その上、法律も知らず、ひたすらへりくだって敬語で話していたので
馬鹿にされたのでしょうか?
後から調べると、指紋採取は逮捕されていなければ任意であり、
私は手錠もかけられず、
「悪事を働いたんだから」と指紋を、無理やり採取した挙句、
わざと幾度も幾度も取り直すのも変な話です。
どう考えても人権侵害と言える話ですので、なにかいい方法は無いでしょうか。

2 :無責任な名無しさん:03/02/17 20:16 ID:/nA9VPlv
こういった事件の場合、私にはどういった犯罪歴がつくのでしょうか。

さらに今回の場合、刑事だけでなく民事もある可能性がありますが、
私はゴミ捨て場から拾ってきて、1,2回しか乗っていないのに、
私が盗んだ人の責任まで負わないといけないのでしょうか・・・。

もし、経験者の方がいらっしゃいましたら、ご教授ください。

3 :無責任な名無しさん:03/02/17 22:21 ID:OJGdaU9/
窃盗だね。覆すのは難しいでしょ。

4 :何様:03/02/17 23:02 ID:gZk0W/Rg
>1 やさしい法律相談へ移動してください。

5 :無責任な名無しさん:03/02/18 08:43 ID:DQgaGkZj
こういった事件の場合、どういう進展をし、どういう罪になるのかだけでも分からないでしょうか。
被害者が厳罰を望んだ場合と、そうでなかった場合とで。

6 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/02/18 09:02 ID:w3VPfxS5
ゴミ捨て場にある自転車は盗難の可能性が高く、
見つかるとややこしいのでゴミ拾いが趣味の人でも
絶対に手を出さないんだとか。

7 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/02/18 09:07 ID:w3VPfxS5
犯行or犯意を証明できるものならしてみやがれヴォケ、っと逆切れ(でも無い)
するのがお勧めだべ( ● ´ ー ` ● )

8 :無責任な名無しさん:03/02/18 09:15 ID:DQgaGkZj
>ゴミ捨て場にある自転車は盗難の可能性が高く、
そのことに関しては、本当に無知であったと思っています。
あちこちのHPを調べても、そうである事が分かりました。
持ち主にも謝りたいと思っています。
でも、正直ゴミから拾ったもので、窃盗罪→タイーホだけは勘弁して欲しいと思ってるのですが・・・。

9 :無責任な名無しさん:03/02/18 09:32 ID:lU1EFs7R
捨ててあった状態にもよるな。
防犯シールや鍵なんかが付いてて、明らかに乗れるような状態だったなら、
窃盗や遺失物横領は避けられないと思うよ。
そういうゴミは回収時に連絡がいく(一般的にゴミとは見做されない)からね。

10 :無責任な名無しさん:03/02/18 09:45 ID:DQgaGkZj
鍵がついていて、防犯シールが無かったので、放置自転車ではなく、
ゴミだと思ってしまいました(今となってみれば浅はかですが)
誰かの自転車なら鍵をかけるでしょうし、ゴミとして捨てるならそんな必要も無いでしょうから・・・。

11 :無責任な名無しさん:03/02/18 09:49 ID:DQgaGkZj
あと、警察で調べた結果、持ち主はやはり存在したようなのですが、
警察では教えてもらえませんでした。
調べた話では、持ち主が「厳罰を求める」とか「告訴する」というと、
裁判になって罪が一気に重くなると聞いたのですが・・・。
また、民事的な賠償も必要なのでしょうか?
私は一日しか乗ってないので・・・。

12 :1:03/02/18 09:59 ID:DQgaGkZj
また、再呼び出しされると言う事なのですが、これは何を意味するのでしょうか?
最初は再呼び出しはないと言っていたのですが・・・・。
もし、再呼び出しに応じなければ逮捕状を持っていくといわれました。
もしかして呼び出されたらそのまま、拘禁&逮捕と言う形も考えられるのでしょうか?
ゴミ捨て場から拾ってきた自転車でこんな大事になるなんて・・・。

13 :無責任な名無しさん:03/02/18 10:45 ID:GK5aQCbr
弁護士を頼みな>1さん

14 :970:03/02/18 10:45 ID:v0RgZypF
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15 :1:03/02/18 10:52 ID:DQgaGkZj
>>13
もしかして次回の出頭時に、逮捕される可能性もあるのでしょうか?

16 :無責任な名無しさん:03/02/18 13:34 ID:ujulMaF4
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17 :仕事人:03/02/18 13:35 ID:7QEEsLNp
>1
たぶん逮捕はされんよ。
障害って知的な部分?だったら、責任能力の部分も出てくるけど。
早めに弁護士に相談汁。なるべく人権派が良いよ。



18 :1:03/02/18 13:45 ID:DQgaGkZj
>>17
お返事ありがとうございます。
本当に逮捕されないならいいのですが・・・。
実は今回の件は、書き忘れていたのですが、私の親戚の話です。
本人は精神的な障害を患っていて、入院歴もあります。
ただ、何年か前に微罪を犯しているので、それも不安の材料のようです。
精神障害の上での微罪ですが、本人がそれを言わなかったので、前歴がつけられたようです。
ただ、本人の経済面から見て、弁護士への相談代すらでそうにないありさまです。
弁護士の無料相談センターにも連絡させましたが、民事はともかく、
刑事では無料相談も出来ないと言われました。

19 :無責任な名無しさん:03/02/18 14:36 ID:cehKm1J5
あまったれんじゃねえ。犯罪者が。けーさつなめんなよ。

 なにが有責だ。

20 :1:03/02/18 14:43 ID:DQgaGkZj
>>19
別に警察を舐めてはいません。
それどころか、近所の交番のおまわりさんにはいつも挨拶しています。
一方的に「犯罪者」と言うのもどうかと思いますが、
それ以前に、有責かどうかってここで関係あるのでしょうか?

21 :無責任な名無しさん:03/02/18 14:52 ID:cehKm1J5
なめてんじゃねーか。この前歴野郎が。       

22 :無責任な名無しさん:03/02/18 15:15 ID:IKgjNwOS
そもそも捨ててあったチャリンコを拾う時点で異常だ。

23 :1:03/02/18 15:28 ID:DQgaGkZj
>>22
全く、おっしゃるとおりで、それは本人を良く叱り付けておきました。

24 :無責任な名無しさん:03/02/18 19:34 ID:dapMuRl2
捨ててある自転車を拾ってなにがわるいんだ!
そんなもん警察缶(裁判官?)の必罰主義が招いた悪しき習慣。
じゃー、なんでけーさつ缶は自転車がんーか月も放置してあんのに、回収も番号の確認もしねーんだ・・YO
雨ざらしになって、使えなくなるより、持ち主と自転車くんは乗ってもらったほうが幸せだろ・・
人を逮捕するより先にけーさつ缶は自転車さがせ、バカが・・

25 :氏名黙秘:03/02/18 20:45 ID:EuAj7Rn5
>捨ててある自転車を拾ってなにがわるいんだ!
わが国では余裕で刑法犯です。

26 :無責任な名無しさん:03/02/18 21:10 ID:dapMuRl2
ほーりつのことを言ってんじゃないっーの・・・
道義のことを言ってんだよ・・と法律のスレで言ってみる・・
 (まあ、本当に盗んだ奴が、このいい訳で逃れるとゆーのも困るが)
ざ・じゃっじの『これって罪?』を実際にその罪名で適用するようなもんだろ〜
 本来、被害者に現物が返ることが取締の目的であるというなら、乗り捨て自転車を
放置する行政(主に警官)側の不作為は国家賠償ものだろう。こいつらに、>>1の関係者
が怒鳴られること自体おかしい。
 自転車返せばそれでよし。

27 :1:03/02/18 21:36 ID:DQgaGkZj
本人に話を聞きなおしたり、相談機関で話を聞いたりしておりました。
どうも、法的にはゴミ捨て場で拾ったものであり、本人も「ゴミから拾って来た」と言う認識なら、
窃盗も占有物離脱にも当たらないようです。
私も当初、本人が書き込んだという形にしたほうが、答えが得られやすいと思い、
自分自身が当事者であるかのように書きましたが、実際はただの親類です。
ついでに言えば、必死であれこれ考えてるのも、私の息子が公務員になるので、
身内に前科持ちを作るのが嫌だからです(手前勝手な話ですが)

>>25
乗り「捨てられた」自転車を拾って乗り回したら、占有物離脱ですが、
形として、ゴミ捨て場に捨てられた自転車であれば占有物離脱ですらないそうです。

>>24 >>26さん、ありがとうございます。
気分的に少々救われました。

28 :無責任な名無しさん:03/02/18 21:44 ID:dapMuRl2
>>
乗り「捨てられた」自転車を拾って乗り回したら、占有物離脱ですが、
形として、ゴミ捨て場に捨てられた自転車であれば占有物離脱ですらないそうです
なるほど・・・たどり着くべきだよな・・ここまで位は(皆、してやられたね)

29 :e:03/02/18 21:45 ID:v5AXIfI+
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30 :無責任な名無しさん:03/02/18 22:06 ID:Ud6W/Mc8
>>28
被害届が出ている自転車なら、厳しく詳しく取り調べられるべきと思う。

被害者が盗まれた自転車に乗っている人間の言い分を「そうですか。」で終わったらいけないと思うよ。





31 :無責任な名無しさん:03/02/18 23:12 ID:EHR6Ll1H
>>27
その相談機関って公共のものとか弁護士が有責任で回答してるものですか?
「今回の件は絶対犯罪にならないから安心して下さい。放っておけばいいです」
と言われたと? だったらこのスレは終了でもいいように思いますが。

「形として」、というのは被疑者の主張だけでなくプラス検察側の立証も合わせて
裁判官が総合判断(想像)した結果(外形)のことです。その想像図が必ずしも
絶対的な真実と一致するとは限りません。
このスレの住人が問題としてるのは、事実はどうであれ「窃盗or占離しました」
という供述調書にサインしてしまったのであれば、検察はそれを犯意(不法領得
の意志)があった証拠として提出できる点です。
(盗む気は無くても冤罪は成立しうるのです)



32 :1:03/02/18 23:33 ID:DQgaGkZj
>>28
まぁ、これはあくまで、「法的には」ってだけのことなので、これをうまく活用できるかどうかが問題です。

>>30
わたしも自転車を生涯で7回も盗まれたことがあるので、おっしゃることはよく分かります。
実際、本人も非常に長時間拘禁され、取替えひっかえ叩かれたようですので、
かなり厳しく取り調べられたようです。

>>31
>「今回の件は絶対犯罪にならないから安心して下さい。放っておけばいいです」
「絶対」ではありませんし、ほおっておいてはダメなようです。
不起訴か、略式起訴か、正式な裁判かは分かりませんが、
とにかく検察が立件するかどうかで事実上運命が決めることも分かっています。
そして供述調書は本人が良く覚えていない状況ですが(というか、恫喝などで
衰弱していて、あんまり詳しいことを聞けない)「窃盗」か「占有」の二つの欄があって、
そのどちらかに○がつけられていたそうです。
ゴミから拾ってあったものなのに、窃盗か占有物離脱と言う事は、
立件する気満々と言ったところでしょう。

個人的にはあんまり首を突っ込みたくないのですが、本人はネット環境が無いし、
身内の就職に関して微妙な時期なので、出来れば何とかしたいと思っています。

33 :無責任な名無しさん:03/02/19 03:13 ID:9x0nUDzu
>>26
>本来、被害者に現物が返ることが取締の目的であるというなら、
取締りの目的は、犯罪者に刑法的責任(応報感情と教育更生を含んでのものね)を負わせる基礎を整える(つまり、裁判の証拠をそろえるということ)とともに、
将来において、世の中に同様の事件が生じないようにするところにあります。
極端に言うと、被害者に現物が返るかどうかは、捜査機関は知ったこっちゃないということです。

>自転車返せばそれでよし。
どういう意図でこの発言をしているのか知りませんが、わが国で窃盗罪や占有離脱物横領が既遂となるのは、物の占有を侵奪した、つまり、実際に物に手をかけた時だと思われます。
したがって、いったんこういうことをやった以上は、中止犯に当たることをやらない限り(この場合は無理だが)、その後どのようなことをやってもすでに既遂で、たとえ物を所有者に返しても既遂の評価が覆ったりはせず、問題なく上の罪が成立すると考えられます。

>>28
>形として、ゴミ捨て場に捨てられた自転車であれば占有物離脱ですらないそうです
これは危険な言い方です。
ゴミ捨て場にあったとしても、自分のものではない以上、誰かは知らないが他人の物といい得る場合はあります。
この場合には問題なく罪は成立します。
占離の構成要件は、物がゴミ捨て場にあったか否かを評価の基準にしていません。
もっぱら、「占有を離れた」「他人の物」を「横領」した場合にのみ罰せられます。
民法的に所有権を放棄したといってても、少なくとも自分のものではないという点で、刑法的にはなお「他人の物」と評価できる余地が残っている以上、そのような言い方をするのは危険ではないでしょうか。
民法と刑法は違いますからね。

あと、罪の成立に欠かせない(とは通説の言い方だが)、主観的構成要件としての「故意」の有無ですが、31に激しく同意します。
参考になるでしょう。

ちなみに、俺の知り合いの警察官は254条のことを占脱と呼んでいたが。
あと、×「不法領得の意志」->「不法領得の意思」ですね。

34 :無責任な名無しさん:03/02/19 04:21 ID:8vgBdnNL
本当にゴミだと思って盗んだのなら故意が無く無罪となるはずだが、
故意といってもそれは客観的に外部から立証するものですからねえ。
調書に「人の物だと思った」と書かれたらキビシイ。


35 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/02/19 04:31 ID:G4URrFM0
なんだ、ご本人さんじゃないって事は
子供さんが、つい出来心で盗んでしまったのに
ごみ捨て場で拾った、なんて警察にバレバレの嘘をついて
親(1さん)にも本当の事をいえないでいるって事じゃないですか。

36 :隣の猫 ◆vOLzcIKGwA :03/02/19 04:35 ID:iRo1sZJR
 占有物離脱云々については他の方がお話されてますので・・・
 
 それよりも、指紋をとられたり、強圧的な取調べをうけた、というほうが私には
ちょっと引っかかりました。
 確か今回の行為についてはよろしくないことですから、警察に注意をされても
おかしくないことだと私も思います。
 しかし・・・あまりにも行き過ぎているような気がします。

 手帳をお持ちなのかどうかはわかりませんが、自治体などの保健相談機関な
どで定期的にお話をしたりということであれば、その担当者と一度今回のことに
ついてお話されてみてはどうでしょうか。
 今後同じような問題がその方やその方以外の上に降りかかる可能性は否定で
きませんし、その方向での今後の対策について相談されてみてはどうでしょうか。

 

37 :無責任な名無しさん:03/02/19 05:36 ID:MOT7ej1f
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38 :無責任な名無しさん:03/02/19 05:43 ID:ZnrztNpG
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    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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39 :無責任な名無しさん:03/02/19 06:40 ID:9x0nUDzu
>>隣の猫氏
>占有物離脱云々については他の方がお話されてますので・・・
刑法犯罪を幽体離脱みたいに言わないでください(w

>それよりも、指紋をとられたり、強圧的な取調べをうけた、というほうが
これはポリにとっては日常茶飯事です。
無罪推定や黙秘権保障などは、あくまで学問上の話。
警察にしてみれば、「疑われてるのはお前なんだろ、だったら自分から『あたしは悪うございません』って証明するのが筋なんじゃないのか」というだけのこと。
もちろん、裁判にでもならない限り、被疑者被告人に積極的な立証義務(無罪についてもね)はない、というのも通じない。
黙秘権保障ひとつとっても彼らは、「ああ、たしかに黙秘権保障はあるよ。だけどな、黙秘権を放棄させるべく説得する権利もこっちにはあるんだよ。」でおわり。
いろんな意味で、相当知恵に長けていないと、黙秘権など貫き通せない。

もちろん、被疑者被告人に、有形力の行使や無謀な取調べをしてはいけない、本の上では。
とはいうものの、俺がかなり前に酔っ払いに絡まれて、暴行事件の被害者としてPSに逝ったときは、
被疑者が入れられている2つ隣の取調室からはドカーンドカーンという激しい音と「ゴルァ!」的な罵声がが一時間以上も、、、
何をやっていたのかは知らない。
だが、このようなことをやれば、違法な取調べとして、そこで得られた証拠は証拠能力に欠けるはずなのだが、
31指摘のように、あくまで立証されればの話。
で、警察署の中だから密室であるし、同僚刑事は裁判になっても「取調べは適法・適正だった」か「知らぬ存ぜぬ」でおわり。

これが現状ですよ。

40 :無責任な名無しさん:03/02/19 06:53 ID:LhoG/MQp
すいません、ここで聞くことなのかよくわかってないんですけど、
友達が失踪したらしいんです。
一友人としてわたしに何ができるのでしょうか?
友人の携帯には電源が入ってなく途方に暮れています.

41 :40:03/02/19 06:54 ID:LhoG/MQp
誤爆しましたごめんなさい!!!

42 :無責任な名無しさん:03/02/19 06:58 ID:9x0nUDzu
>>40
失踪はねえ…
犯罪じゃないから分からないなあ。

失踪届だせるか検討したら?
もしかしたら家族とかでないと出せないかもしれないけど。

友人は血族とかと違って、社会生活上の地位でもなんでもないから、
できることは限られているよ。
友人の友人が失踪したことが前にあったけど、100マソぐらいが銀行でおろされてたんだよね。
で、友人が「防犯ビデオ見せてくれ」っていったら、「お前誰だ?」っていわれて、「できません」とあっけなく断られたよ。
そこで、母親がいってお願いしたら見せてくれてね。
もちろん、警察へも母親が届け出た。

友人としてできるのは限度があるよ。
後は私費で探偵雇うぐらいかな。

少なくとも、法的な手立ては打てないと思うよ。

43 :40:03/02/19 08:02 ID:LhoG/MQp
>>42
自転車と全然関係ないのに答えてくれて本当にありがとうございます
やっぱりそうですよね...
生きててくれればいいんだけど...メンヘルなんで心配で心配で
少し様子を見てみます。
ありがとうございました。


44 :無責任な名無しさん:03/02/19 09:52 ID:JQUvnk66
>>27
ほかの人間も色々書いてるけど、
>本人に話を聞きなおしたり、相談機関で話を聞いたりしておりました。
>どうも、法的にはゴミ捨て場で拾ったものであり、本人も「ゴミから拾って来た」と言う認識なら、
>窃盗も占有物離脱にも当たらないようです。
自転車自体が外形的にゴミと見做せるようなものでなければ難しいと思われ。
防犯登録は完全な義務じゃないし、鍵が付いていて故障もないような自転車なら、一般的にゴミとは見做されない。
例えば、たまたまゴミ捨て場の近くに止めてあったのが、倒れてゴミ捨て場に入った可能性だってある。
要するに、100%他人のものじゃないという事が明らかでなければ、
窃盗や遺失物横領の構成要件を満たす可能性がある。

今回の場合、レスからみると無罪を主張するのはかなり難しいと思うよ。

45 :255:03/02/19 10:45 ID:QxckNs55
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46 :無責任な名無しさん:03/02/19 11:05 ID:oA9Ugv45
>>1が言ってるのを置き換えてみる

先日ゴミ捨て場で平成14年型トヨタセルシオが鍵付きで捨てられており
私は試乗のつもりで、1,2回乗り回していたところ警察に任意同行を
求められ素直に応じました。警察では「おまえがぬすんだんだろ?」と
高圧的な態度を取られ、無理矢理・・・これって人権侵害に当たらないのでしょうか?

だいたい、身内に前科つけたくないとかって言いながら>>18で前歴があるって
いってんじゃん。捕まったのは>>1本人じゃないの?
俺的にはこういう盗んだことが発覚したときに理由を用意している輩が一番たちが
悪いってことで警察は厳しく追及してるんだと思うが・・

47 :無責任な名無しさん:03/02/19 11:44 ID:47oXLQ6f
>>46
理由を用意って言うか、本当の事だったら、それを言うしかないと思うよ。
大体理由を用意してたら、どっかでどうしてもボロが出るはず(相手は、
殺人犯や詐欺師も相手にする警察官だから)。
あと、いくらなんでも自転車と自動車では大きさで違いすぎる。
それに1の「身内が公務員になるから」って気持ちはすんごくわかる。
公務員もそうだけど、警察官なら露骨に三親間に前科持ちがいたら、
不採用ってなってるもんな。

48 :無責任な名無しさん:03/02/19 12:24 ID:47oXLQ6f
>>46
あと、車を捨てたら、こんなものすごいことになる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1032060572/649

49 :無責任な名無しさん:03/02/19 12:52 ID:4LWGDrPr
警察舐めるなよ     

50 :無責任な名無しさん:03/02/19 13:02 ID:Fw9CRlOE
>>47
矛盾があって前科もあるから追求が厳しい

51 :無責任な名無しさん:03/02/19 13:15 ID:47oXLQ6f
>>50
そんなの当事者でなきゃわからんよ。
俺も酒場で酔って暴力事件起こしたけど、
相手から殴りかかってきたのに、「お前がやったんじゃねーのか」って、
クソ警官のしつこいのなんのって。

52 :無責任な名無しさん:03/02/19 13:17 ID:FZAKfGCD
自転車とクルマじゃ違うよ。
自転車がゴミ捨て場にあったら捨てられてるとみなしてもいいけど、クルマは違う。

53 :52:03/02/19 13:26 ID:FZAKfGCD
誰か反論しないの?

54 :無責任な名無しさん:03/02/19 14:31 ID:47oXLQ6f
>>53
微妙に正論だしw
資産的にも自転車と車では段違いって面もある(高い自転車もあるけど)

55 :無責任な名無しさん:03/02/19 14:40 ID:YNAfz3b7
>>52
そう考えて気軽に盗む奴が多いわけで。
基本的には同じだと思うべきであるとは思うが。

56 :無責任な名無しさん:03/02/19 15:05 ID:FZAKfGCD
>>55はあ?
自転車がゴミ捨て場にあったら、普通はなくしもの(遺失物)じゃなくてゴミ(廃棄物)だと思うのが普通じゃん。
>>1さんの錯誤は仕方ないよ。

57 :54:03/02/19 15:41 ID:47oXLQ6f
>>56
俺も正直そう思う。
鍵をかけられてたら「誰かが乗ってたんだな」って思うけど、
かかってなくてゴミ置き場に廃棄されてたんなら、勘違いしても仕方ない部分はある。

つか、むしろ、問題は警察でどういう調書を取られたかって事だが。
窃盗しましたって調書を取られて、拇印を押したんなら、
それをひっくり返すのは限りなく無理に近い。軽い事件だからよけいにね。
その場合、たぶん窃盗罪になると思う。
それでも、高い自転車じゃなかったら、不起訴になる可能性は高い。
前歴がなきゃ、まず微罪処分で検察まで送られすらしないはず。
逆に最後まで「ゴミ捨て場で拾った」と言い通してたら、
事件自体が成り立たず冤罪以外の何物でもないが、それは状況を見る限り無理っぽい。
しかし逆に気になるのは、この程度の軽い事件で、なんで警察がそこまでしつこくやったかってことだ。
俺が暴行罪で捕まった時もそこまでされんかったしな。
暇な所轄なのか、たまたま、ほかに取り調べも事件もなくてよっぽど暇だったのかね。

58 :氏名黙秘:03/02/19 15:47 ID:MhwlItWD
>逆に最後まで「ゴミ捨て場で拾った」と言い通してたら、
>事件自体が成り立たず冤罪以外の何物でもないが、
いやいや、とんでもない。
こんなので通してたら、「逃亡の恐れあり」ということで、普通は逮捕ですよ。
否認事件はだいたいこういう理屈で、微罪であっても逮捕に持ち込まれるんです。

59 :無責任な名無しさん:03/02/19 16:05 ID:47oXLQ6f
>>58
そう言えば「痴漢」も、すぐに認めれば罰金ですむんだよな。
逆に否認すればタイーホと・・・・。
痴漢冤罪事件は日本の必罰ノルマ警察の問題点をさらけ出したな。
58さんも明日はわが身だぞ。

60 :無責任な名無しさん:03/02/19 16:29 ID:IUnQIahC
あのさぁ、こんなこと許していたら事実に関わらず自転車盗む奴はみんな
「ゴミ捨て場で拾った」っていうじゃんかー
ばかだなぁ

61 :隣の猫 ◆vOLzcIKGwA :03/02/19 19:06 ID:iRo1sZJR
>39 さんへ

>>隣の猫氏
>占有物離脱云々については他の方がお話されてますので・・・
>刑法犯罪を幽体離脱みたいに言わないでください(w

 (◎o◎;; あうっ。すみません。以後気をつけますね。ごめんなさい。
 しかし幽体離脱とは〜。うまくかえされました・・・

 とはいえ・・・現状がそうであったとしても、それは本来許されるべきことではないの
ではないでしょうか。
 特に心に悲しい重荷を背負っているかたがたにとってはどれほどの恐怖だったで
しょう。強圧的な態度をとられてしまった時の恐怖は私にも良く分かります・・・・。

 ゆえに、私は、今後その方がそういうトラブルにこれ以上会わないようにするために、保険相談機
関で今後その方をどうやってケアしたり、生活をみていくかということを相談していただければと思い
、ああいうお話を書いたわけです。

 実際、警察に強圧的な態度をとられ、半ば自白を強要され、事実と違う内容の調書にサインされて
しまい、問題になっているケースは少なくないと聞きます。
 確かに悪いことをした人が悪いのは分かります。しかし、だからといって行き過ぎた行為はゆるさ
れるべきではないと私は思うのです。
 できれば人権委員なり監査機関が、長年日本の警察に続いていた自白中心の動きを変えていっ
ていただきたいと深く願ってやみません。

62 :無責任な名無しさん:03/02/19 19:41 ID:8vgBdnNL
なかなか同情が集まらないのは、ぶっちゃけ知障だからか?
確かに建前では人間平等なんだが、本音は・・・・・・。


63 :無責任な名無しさん:03/02/19 19:46 ID:47oXLQ6f
>>61
あなた、最近では珍しい良い人だね(煽りじゃなく良い意味で)
まぁ、1さんの親類の受難は、いまさら覆すのも難しいだろうけど、
ま、相談できるところがあればやっといたほうがいいことも確かだな。
で・・・1さんの息子さんの公務員受験は・・・・警察官だったらあきらめたほうがいいな(藁

64 :無責任な名無しさん:03/02/20 08:37 ID:gvR03Zuo
1さんが相談機関からもらった回答が正しいよ。
面白いことを言っている人がいるけど。
実務は内部の規定に従ってやっているんでね。
「味噌も糞も。。。」的理論でやるんなら、占脱罪も傷害致死罪も
いらんでしょう。

>>58
1さんのケースで、本人の自白がないのなら送検できません。
ゴミ捨て場から取ってきて、しかも、捨てたものだと思っていたでは、
犯罪が成立しないからね。
結局、駐車場か他人の住居の前等で盗んできたものか、「吐く」よう
に言われているはず。
で、自白が取れて初めて、微罪ないし送検にする。
「痴漢」の場合は現行犯で、かつ、被害者の証言もあるわけだから、犯罪の
事実は明白とされてます。(個人的には疑問だけど。。)
だから、否認を続けていたら起訴せざるを得ない。

65 :無責任な名無しさん:03/02/20 08:52 ID:HA5UYIJP
>>64
まあおわかりかとは思うが、漏れはあんたの見解にまったく反対してないぜ。
それどころか、そのとおりだと思うよ。
ただ、自白が取れず被疑者が否認を続けていても、逮捕されるというのはよくあることだよね。
名目上は逃亡の恐れありとして、実質は取調べのために。
送検されるかはともかくとしてさ。

それから、
>「味噌も糞も。。。」的理論でやるんなら、占脱罪も傷害致死罪もいらんでしょう。
ということはどういうことを言いたいのか、教えてほしい
あと、ついでに「面白いこと」とはどういうことかも。
個人的な興味としてね。

>実務は内部の規定
これもそのとおり。
おまわりも一回一回刑法論争やって職務にあたっているわけじゃないからね

この議論、面白いな

66 :無責任な名無しさん:03/02/20 10:21 ID:uF9ZGM9S
ttp://www2.big.or.jp/~marcato/
警察は本当に怖いよ。
こういう冤罪すら、平気ででっち上げる。
「否認する奴は生意気だから何やっても良い」って思ってるんじゃないか?

67 :無責任な名無しさん:03/02/20 10:40 ID:TrXDNIGc
>>66
国民向けのパフォーマンスはともかくとしても、内心は思ってるだろうね

68 :335:03/02/20 10:45 ID:zepl3u/E
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69 :64じゃないが:03/02/20 11:48 ID:uF9ZGM9S
>>65
>ということはどういうことを言いたいのか、教えてほしい
味噌もクソも一緒にするなら、窃盗罪も占有離脱罪も一緒で構わないし、
傷害罪も過失致傷罪とか、細かく罪を分ける必要が無いって事では?

>ただ、自白が取れず被疑者が否認を続けていても、逮捕されるというのはよくあることだよね。
>名目上は逃亡の恐れありとして、実質は取調べのために。
自転車窃盗(占有物離脱か無実?)ですら、タイーホとか、家宅捜索とか、裁判とかやんの?
それはかえって、税金の無駄遣いやん。

70 :無責任な名無しさん:03/02/20 12:23 ID:uF9ZGM9S
http://www.shobunsha.co.jp/html/sinkan/9901-004t.html
昼飯食いながら、ふと気になって検索してたら、こんなHP見つけた。
こーゆーのでも占有離脱物横領罪になるんだなぁ。
自宅前や会社前の入り口に放置されて邪魔な自転車をどかしても、
横領罪とは、ちと融通が聞かない気もするが・・・。
警察は放置自転車は、届出があったらもっと手早く片付けろよ。

71 :無責任な名無しさん:03/02/20 12:53 ID:IZvHNwUP
>>70
「移動させただけで占有離脱物横領罪」という言葉だけ捉えれば
明らかに誤りですな。


72 :無責任な名無しさん:03/02/20 14:33 ID:WzYdB43R
ゴミ捨て場に捨てられたゴミの所有権はゴミ捨て場の管理者か事業者にある
そのゴミがまだ「使える自転車」なら財物だろう。つまりゴミ捨て場から
拾ってきたとしてもその占有権を侵害しているので窃盗罪が適当だと思われ
否認しても無駄じゃないか?

73 :無責任な名無しさん:03/02/20 15:15 ID:uF9ZGM9S
>>72
管理者が盗難届出せばな・・・。
っていうか、警察が本気なら「盗難届け出せ」と迫るんだろうな。
考えてみれば、警察ってある意味、どんな事でも罪に出来るんだなぁ。
いっぺん捕まったらアウトだな。
他人の自転車をちょっとでも動かしたらアウトなら、
それだけで日本人の半数以上は前科持ちだ。

74 :>>1はホントに捕まったの?:03/02/20 15:26 ID:kN7BTzpe
それが盗まれたものであっても拾う人間には知りえないことだし、法的には
ゴミ捨て場に捨てたその時点で、所有権を放棄したことになるから、この件
で検挙されるのはどういうことかと疑問に思う。
 もし、自転車だけがダメならシリアルナンバーのついたTVとかラジカセは
どうするんだろかね?  書店で生活と法律の本にもよく出てくる相談内容
だが、ゴミを拾っても何も悪いことはないと書いてあるぞ。

 常識的に考えてみろよ、自転車持ってるやつなら知ってるだろうけど、持
ってないやつなんか(原付なら知ってると思うが)自転車にまで防犯登録制度
があること自体知らない人が多いと思うぞ。 車だけの俺も全く知らなかっ
たが。 

 しかし、警察のやりかたもデタラメだな。 ゴミ自転車は拾っても届出や
名義変更しなければ犯罪者になるということが広く一般に知られてたら、き
ちんとするはずなのにな。 何も知らせずに無知に付け込んで前歴者にされ
てる人は言われるままに犯罪者になったの?



75 :無責任な名無しさん:03/02/20 16:11 ID:81hBwGdt
ま、こうなると現場の状況判断に任せるしかないよな
防犯登録や鍵もないって前の投稿にあったけど
身体検査でやすりやドライバーとか出てきたのかもしれないし
前歴あるって書いてたから同じような前歴があったのかもしれないし
まぁ、警察の対応としては適切じゃないか?

76 :31:03/02/20 18:01 ID:ofnRRfQG
だんだん、釣られてるんじゃないかと言う気がしてきたけど
警察が被害者を特定しているというのが本当なら、名前入りの
自転車をゴミと信じて持ってきたか、防犯登録に車体Noも記録
されているってことかな(写しをなくしたから覚えてないけど)

>>64
>1さんが相談機関からもらった回答が正しいよ。
>>31,>>32に1が書いたように、このまま放っておいたらダメだし
命運は検察の胸先三寸ってのが正しいってことね?

>実務は内部の規定に従ってやっているんでね。
ちょっと前に法律相談スレで、取調べ中に殴られてあご骨折した
被害者が最終的に警察署長と300万だかの示談をしたってのが
あったけど、実務は恐ろしい内部規定があるんですね。

77 :無責任な名無しさん:03/02/20 18:13 ID:uF9ZGM9S
>防犯登録に車体Noも記録
確か一緒にされてるはず。
それに、警察に届ける時も、「車体番号の書類もあれば見つかりやすい」
と言われた記憶がある(かなり前だが)

78 :無責任な名無しさん:03/02/21 22:08 ID:+mKyCaRx
俺はこれで検察までいったことある。まあ調書の段階でこっちの言い分
訊いてくれたから起訴しないだろうとは思ったものの、決定がでるまで
ヒヤヒヤした。

79 :k:03/02/21 22:09 ID:8qsyql2T
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80 :>>1へ:03/02/22 07:56 ID:vkkpbn+M
>>1は弁護士会でやってる無料、有料の法律相談を受けましたか?(霞ヶ関、新宿など)
 相談した後でもう一度、その署へ抗議しに行けばどうですか。

81 :無責任な名無しさん:03/02/22 08:03 ID:88KRSxef
令状なしの身体検査について
弁護士会に人権救済してもらったら?

82 :1:03/02/22 17:33 ID:m0rGQRT+
あれからすこし回復した本人に話を聞いてみました。
警察の取調べに関しては、結構多くの問題が出てきました。
私から見ても明らかに誘導尋問臭いものもありました。

例えば、本人が「ここで拾いました」と言ってるそばから、
「本当は違う場所じゃないのか」と言っていたらしいですが、
そのうち痺れを切らしたのか「○○○○(地名)じゃないのか!」
「○○○○で盗んだんだろ!」と複数の警官がしつこく聞いたそうです。
警官の話を聞くうちに、おそらくは、そこが本来の持ち主の在住地か、
自転車を無くした所らしいと飲み込めてきたそうですが、
拾った場所からあまりに遠く、あまりにいきなり具体的な地名を出されたので、
最初は「え?」と、途方にくれるしか無かったようです。

83 :1:03/02/22 17:45 ID:m0rGQRT+
>>78
大変でしたね・・・。
そこに至るまでの状況をよろしければ教えてください。

>>80
弁護士の相談電話があったので、それを使って相談してみました。
拘留時間も長かったので、当番弁護士でも呼べば良かったそうです。
とりあえず、次回呼び出しが会った場合には、本人に保険所の人間を付き添わせるか、
出来れば弁護士(これがベストらしいですが)と一緒に行ったほうがいいとの事でした。
ただ、弁護士は一日でも非常に高いお金がかかるらしいので、
正直、そこまで彼のためにするのもなぁ・・・って思ってます。
彼自身が頼むにしても、逮捕前の刑事事件の場合は収入の少ない人が弁護士を使うための制度がありませんし。
(一旦逮捕されれば一度だけ無料で当番弁護士、裁判になれば国選弁護人をつけられるそうですが)
とりあえず、本人が先日通院した時に「念のため担当の医者に相談して見れ」といっときました。
どうやら、医者の方からは、保険所への連絡方法を教えてもらって帰ってきたそうです。

84 :1:03/02/22 18:08 ID:m0rGQRT+
>>81
人権救済ですか。考えてみます。
ありがとうございます。

85 :無責任な名無しさん:03/02/23 01:05 ID:TNAPiAdM
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~fuji-ken/tyari.htm
こういうのもいるのに、ゴミから拾って速攻捕まって窃盗犯扱いされた
1さん(の親類)は運が悪かったというかなんというか・・・。

86 :無責任な名無しさん:03/03/05 13:03 ID:ZQnvexIy
ある意味懐かしいなぁ(やな意味で)。
俺もこれと同じケースで、「占有物離脱横領罪」とかで、
逮捕&微罪のコンボを喰らったよ。
スクラップ置き場から拾ったのになぁ。
でも、このスレ読んで、あちこち確かめてみたら、やっぱり罪じゃないかったやん!
俺の真っ白な体と、指紋を返せ!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00001076-mai-soci
1さんの親類はこんなふうに人権室に相談すればいいかも。

87 :無責任な名無しさん:03/03/05 13:08 ID:ZQnvexIy
あと、警視庁総務部広報課公聴係03-3581-4321
が警察の不当な取調べに対して苦情を聞いてくれる。
警察内部だから握りつぶすだろうけど、末端の暴走には効果があるだろう。

88 :無責任な名無しさん:03/03/06 22:48 ID:Ums0xynL
痴漢冤罪と同じく、この手の事件はいつでもどこでも起こってるんだろうなぁ・・・。

89 :無責任な名無しさん:03/03/07 14:47 ID:dKqxYswM
どーでもいいけど、都内の警察官ってひまだよな。
夜中自転車で友達のアパート行くだけでも、1kmごとに止められたぞ。
無灯火でもねーのに。
ああ、めんどくせー。

90 :無責任な名無しさん:03/03/09 17:56 ID:Za3PfUmk
都内の警察官は馬鹿しかいないからw

91 :無責任な名無しさん:03/03/09 19:11 ID:A/fn9xGM
もまいら、これを考えたことあるかい?

「セキをしても一人」じゃないが、
「強盗を挙げても一件」

強盗を必死こいて捕まえても、検挙一件
自転車乗ってる香具師を適当な理由つけて職質して、
自転車ドロ捕まえたら、占脱で検挙一件

どちらも同じ検挙一件ですぜ
苦労具合は違いますが

92 :無責任な名無しさん:03/03/10 14:51 ID:CreHGc16
>>91
全くだね。
つか、俺、知り合いが警官になって、リーマンみたいに「月々のノルマ」が
あるなんて事を始めて知ったもん。

しかし、実は近くの粗大ゴミ捨て場で自転車を捨ててあるのを見つけたんだけど、
(パンクとブレーキ換えれば使えそうなMTB)もったいないんで、アレをゲットする方法無いもんかなぁ。
このスレ見てると、それで走ってたらヤバそうだし、
捨てた本人見つけるってのも不可能だし、防犯シールは自転車屋でないと売れないらしいし。
人から貰う時とか、懸賞で当たった自転車とか、考えてみたらどうしてるんだ、みんな。

93 :無責任な名無しさん:03/03/10 14:54 ID:Kxw2dEiF


94 :無責任な名無しさん:03/03/10 14:54 ID:Kxw2dEiF


95 :無責任な名無しさん:03/03/10 23:45 ID:CreHGc16
おしえろよ〜〜

96 :その1:03/03/11 00:36 ID:EE6h0jaZ
おれの場合

中古購入→夜自転車に乗っていた→止められた→番号パトカーの無線で確認→「ヒット!」
→どうしたのか3分ほど問い詰められる→中古を買ったと言った(販売店のステッカーつき)
→パトカーのトランクに自転車を載せ自分は後部座席に乗せられ家に→親に確認→解放
→自転車持っていかれる→後日返された(元の持ち主はいらないと言ったらしい)

まあ、ゴミ捨て場から拾ってきた事例なら状況次第じゃない?
明らかにゴミじゃない限り規範の問題には直面していたわけで、
単なる違法性の錯誤じゃないの?
>>1によると、それなりに汚れのある1万円位の自転車か、おれには判断できん。
>>46のセルシオの事例なんかだとわかりやすいけど。
>>27なんか「形として・・・」なんて一刀両断、場合分けがされてなくて胡散臭さ爆発な感じ。>>52>>56も。
>>44はかなりいいこと言ってると個人的に賛同。>>31>>33もおおむね同意。
ちなみに占有離脱物横領罪について法律家は占離という人が多いんじゃないですか?

97 :その2:03/03/11 00:37 ID:EE6h0jaZ
>>62>>60じゃないの?
>>64は実務云々言うところを見ると警察官?
>>71はそのとおりですね。
>>72以前テレビで弁護士が市のゴミ捨て場(道路のわきの回収車がくるところ)では犯罪成立は難しいと言っていた。
>>74あなたの自転車をおれが盗んでゴミ捨て場に捨てたら、あなたの所有権は放棄されてしまうんですか?
  あと、微妙にあなたへのレスになってないが、法律を知らなかったとしても、
  そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない(38条3項)
>>92>>95遺失物として警察に届けてみれば?何ヶ月かで自分のものになるんじゃない?
      但し、警察はゴミ自転車は受け付けないみたいなことどっかのスレで前に見た。

以上、実務家ではない学生の独り言でした。

98 :無責任な名無しさん:03/03/11 03:27 ID:0pACw7Cx
>>96-97
ようするに「自転車は新品を買え」って事なんだな・・・。
中古屋も持ち主もどう考えても怠慢だが・・・。
自転車メーカーの陰謀か?(藁

99 :無責任な名無しさん:03/03/11 08:14 ID:MwdsGhY9
>>1が占離を犯した場合を、若干大げさ目に再現してみました

警視庁「110番入電中・・・、警視庁より各局、渋谷管内、調査方、桜ヶ丘町18丁目、近い局どうぞ」
渋谷1「渋谷1、道玄坂1丁目から」
警視庁「警視庁了解、渋谷1は現場に急行せよ、
場所にあっては、桜ヶ丘18丁目6番、法学館伊藤塾、
不審者が路上のゴミ捨て場と思しき場所から自転車を持ち去ろうとしているとのこと、
現着し状況調査方一報願います。なお、不審者は外国人との情報あり、
臨場にあっては各種事故防止に十分留意し、警棒及び警杖照明機材等を有効に活用し
検挙にあたっては組織で対処願います、どうぞ」

渋谷1「渋谷1より警視庁」
警視庁「警視庁、渋谷1どうぞ」
渋谷1「渋谷1、現着」
警視庁「渋谷1、現着、了解」

渋谷1「渋谷1より123」
警視庁「123セット中・・・、123オーバーフローしばらく待たれたい・・・、渋谷1から123どうぞ」
123「123です、どうぞ」
渋谷1「渋谷1ですが、職質による総合1本願いますがよろしいか、どうぞ」
123「おくれ」
渋谷1「えー、氏名は>>1さん、昭和50年3月11日、東京都で願います、どうぞ」
123「123了解、・・・」
123「123から渋谷1」
警視庁「123から渋谷1、どうぞ」
123「C号、L2、M号、S1、S2、U号、複数ヒットあり、送ってよろしいか、どうぞ」
渋谷1「のちほど願います、どうぞ」
123「123了解」
警視庁「警視庁から渋谷1、どうぞ」
渋谷1「渋谷1です、どうぞ」
警視庁「なおー、渋谷1にあっては、徹底した職質を行い、受傷事故防止に十分留意されたい」
渋谷1「渋谷1了解」

100 :bloom:03/03/11 08:30 ID:3Z7Euqs6
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

101 :無責任な名無しさん:03/03/11 15:04 ID:0pACw7Cx
>>99は、当の冤罪警官に一票(藁
>>1さんはこのスレのコピーももって、弁護士会の人権救済に持っていけば?
今はログ保存してるから、きっと面白い結果が出るよ(藁

102 :無責任な名無しさん:03/03/13 05:56 ID:2RbYISrt
ま、良くある話だ。
暴走族も取り締まらずに、一般車両を捕まえてノルマ稼ぎしてるあいつらと同じで、
ヤクザとか弁護士とか面倒な奴は放置して、おとなしそうな奴を脅して
ノルマ稼ぎするもんだよ。
お前らだって、面倒な客より、馬鹿そうな金をいくらでも出す客の方がいいだろ?
警官だって、面倒な奴捕まえてノルマ稼ぐより、楽そうな奴捕まえてノルマ稼ぐ方がいいに決まってるだろ。

103 :無責任な名無しさん:03/03/13 06:22 ID:gkHDNROJ
話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

104 :山崎渉:03/03/13 13:33 ID:cW33R6lK
(^^)

105 :無責任な名無しさん:03/03/16 05:01 ID:7KQ+0p1Q
でも、都会の夜の職務質問は本当面倒くさいなぁ・・。
お陰でコンビニに徒歩で行く時ですら、学生証携帯だよ!

106 :無責任な名無しさん:03/03/16 09:13 ID:mCyzKUGU
>>105
職務質問は任意であり強制ではありません
「急いでいますので・・・」と言って立ち去りましょう。
走って逃げたりしちゃダメよw

107 :無責任な名無しさん:03/03/16 12:21 ID:7KQ+0p1Q
>>106
やったことあるよ。
コンビニで買って湯を入れてもらった、
カップめんもって「伸びるんで、急いでますから」と言ったら、
すたすたついて来たんでしょうがなく職質答えたぞ。
帰ったら伸びてたぞ。
あれ、勘弁してくれよ。

108 :無責任な名無しさん:03/03/16 16:08 ID:gjcYOTiM
>>106
本気で逝ってるんじゃないんだろうが…
警官が許すわけないだろう
自邏隊にしても地域課おまわりの巡回にしても、受傷事故防止のため必ず2人以上でやるから、
ちゃりんこ前後を塞がれて終わり。
「任意だから答える必要がない」には「まあそういわずに」と適当に受け流しつつ絶対にどかない
「早く帰りたいからさっさとどけ」には「おまわりさんの言うことに答えるとすぐ帰れるよ」、
「いいからさっさとどけ」には「きょうびどこの警察が『はい、そうでございますか』って帰すんだ? それじゃ警察じゃねーんだよ」と。
で、実際にどかそうと行動した時点で、公務執行妨害で現行犯逮捕・身柄拘束

任意をたてにして帰してくれるほど警察は甘くはない
法律上の任意を事実上の強制にするぐらいはお手のもの、まさに18番
警察官の活動の基礎として、任意の職質をいかにして事実上の強制にするかを警察学校で習うんだからな
現場に入ってからも職質大会があるぐらいだからな

各警察署の講堂とかに、テントや紙で作った模擬交番を作り、
不審者役の警察官(もちろん採点側)と受験者の警察官がやり取りをし、
それを上席の警察官が採点する

ちなみに、柔剣道大会や射撃大会、白バイ安全運転競技会、職質技能大会など、
警察は何でも競わせるのが伝統となっている
こうでもしないと警察官は技能向上に努めないと警察庁のお役人は思っているのかね

109 :無責任な名無しさん:03/03/16 16:38 ID:mCyzKUGU
>>108
どかなかったら道路交通法違反じゃない?

110 :無責任な名無しさん:03/03/16 16:56 ID:AUzLCOHn
>>109
とりあえず軽犯罪法1条二十八に違反
>他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がって立ち退こうとせず、
>又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとつた者

ただ実務的には、実際にそれを取り締まる側がやってるんだからそれが犯罪と
して立件・起訴処分される可能性は極めて低いし、正当業務行為としてどうにでも
できる方法をみんなで勉強会してるんでしょう。
ひまわりバッチ相手にも同じことをするかは分からないけど、わざわざ警察を敵に
まわす弁護士もそうはいないだろうし。

111 :無責任な名無しさん:03/03/16 17:59 ID:gjcYOTiM
>>110
ふつうひまわりバッジは、「出るところに出ればいくらでも争えるが、面倒なこと起こしたくないな」と思うものなんだがね。
ところが渋谷の、地名に木の名前が入るところにある塾の塾長は、平気で検問をぶっちぎった話を自慢話としてするんですね。
で、いわく、「適正手続は大切」「憲法の理念を遵守せよ」と。

112 :無責任な名無しさん:03/03/16 19:50 ID:NvkecbRU
>暴走族も取り締まらずに、一般車両を捕まえてノルマ稼ぎしてるあいつらと同じで、
>ヤクザとか弁護士とか面倒な奴は放置して、おとなしそうな奴を脅して
>ノルマ稼ぎするもんだよ。

これをブロークンウインドウ理論だと説明するんだろうな。

113 :無責任な名無しさん:03/03/16 23:37 ID:7KQ+0p1Q
>>112
交通取締りの、アレをそう思ってないのは、
お前らみたいな交通課のオマワリだけだよ。

114 :無責任な名無しさん:03/03/17 19:57 ID:1U5M1Omx
つか、この場合、窃盗だとするとどれだけの罪になるんだ?
刑務所か罰金か?
1が出てこないから、経過が全然わからん。
無責任だぞ、出て来てそれからどうなったか説明しろ。

115 :無責任な名無しさん:03/03/17 20:04 ID:vjT+8g47
>>114
思うに、憲法は、在監者の特別権力関係を認容しているところ、
在監者の「ネットをする自由」は憲法上認められないものと考える

以上

116 :無責任な名無しさん:03/03/17 22:50 ID:1U5M1Omx
>>115
いくらなんでも、自転車窃盗で刑務所や拘置所に行った奴なんて聞いたことない。
常習でもう10回くらいやってるならわからんけどさ。
っていうか、何言ってるかよーわからんわい。

117 :d:03/03/17 22:51 ID:t1aR5ax/
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118 :無責任な名無しさん:03/03/18 09:51 ID:aMJyXKYz
> 法律上の任意を事実上の強制にするぐらいはお手のもの、まさに18番

それを 110 番と呼ぼう

119 :無責任な名無しさん:03/03/19 20:11 ID:GwGP0HWz
至急至急ーっ、麹町2から警視庁〜

120 :無責任な名無しさん:03/03/19 20:12 ID:TA1g6+x1
<IMG SRC="http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6">

121 :1:03/03/20 08:00 ID:YTK2uexk
ゴミ捨て場に数日前から廃棄されていたのを目撃されてた方がいたので、
その方が証人になってくれそうです。

122 :1:03/03/22 00:05 ID:dDyd/ZDO
結果的にはうまく解決した模様で、私の子供も特に問題なく公務員になれそうです。
O阪府警・・・きつい相手だった(藁

123 :無責任な名無しさん:03/03/22 02:15 ID:9KgWdT9f
>>122
簡単に言うと、
ゴミ捨て場で拾ったことが証明された。だからまず、窃盗罪ではない。
そして、ゴミ捨て場で拾ったのだから、
買っても1万円程度と思われる汚れた自転車では、ゴミと間違えても仕方が無い。
つまり、あなたの親戚には、自転車が他人の物であるという事実に錯誤が生じていたので、
拾った当時、故意が無かった。
だから占有離脱物横領罪にはならなかった。
結局いかなる犯罪も不成立だった。

そういうことですか?法律的にどうなったのか教えてください。

124 :1:03/03/22 06:04 ID:dDyd/ZDO
>>123
つか、持ち主が見つかって、その持ち主が「捨てました」と証言してくれたんですよ。
防犯番号が削られてたので難航したらしいですが。
だから犯罪自体が成り立たない状況っつーわけです。

125 :無責任な名無しさん:03/03/22 06:52 ID:KEzq/NcA
つうか、>>11の時点で
>あと、警察で調べた結果、持ち主はやはり存在したようなのですが、
と、警察は持ち主を見つけたらしいようなことを言ってるんだからさっさと
確認してから取調べでも何でもしろって話だよな。それこそ車体番号でも
登録はされてるみたいだし>>77参照。

「持ち主はやはり存在した」というのを、まさか1は野生の自転車(過去にわたって
所有者の存在しない自転車)があると思って書いたんじゃないだろうから。

126 :1:03/03/22 07:26 ID:dDyd/ZDO
>>125
なんか持ち主は一人暮らしのリーマンらしく(警察の話では)
長い出張で家を留守にしてたらしく、電話かけても捕まえられなかったそうです。
あと、その時ついでに、前の所有者はどこの誰か聞いても、
教えてもらえなかったとか言っていました。
まぁ、車体番号がある限り、持ち主は存在するらしいですが、
警察も国際電話(外国への出張かどうかはわかりませんが)か長距離電話でも
かけて聞くとかしてくれたら良かったのですが、
まぁ、私自身の事じゃないし、すでに本人にも終わった話なので、どうでもいいです。
問題の自転車の行き先は、本来の持ち主は「捨てたものだからいらない」と言ってるし、
本人には「そんなゲンの悪い自転車なんて貰うな」と言ったので、宙に浮いてる自転車ですが、
ま、これもどーでもいい話で。

127 :無責任な名無しさん:03/04/01 13:48 ID:U8tq5mLd
漏れここのスレの1と同じ状況だ・・・
けど、拾った場所がゴミ捨て場じゃなしに廃墟と化したアパートなんだが裁判で勝てるのだろうか・・・?!
教えてくらさい

128 :無責任な名無しさん:03/04/02 10:53 ID:7VlgU+M3
>>127
世の中同じ事で悩んでる人が多いなぁ。
クソ警察は、へぼい犯罪だけで点数かせぎやがって、身内にだけは甘いんだからしょうがねぇ

129 :無責任な名無しさん:03/04/02 11:13 ID:rVyUZpey
法律に詳しいひと召還age

130 :127:03/04/02 12:52 ID:rVyUZpey
おい、やヴぁいぞ
出頭しろって言ってきた・・・
誰か、答えてくれ・・

131 :無責任な名無しさん:03/04/03 04:13 ID:yN4zLBMn
>127
漏れも同じ
先月、弁護士会に人権救済申立書を提出した。


132 :無責任な名無しさん:03/04/03 05:26 ID:te7bTZMq
http://homepage3.nifty.com/digikei/
     /            `ー─ー-,,,__
    i′      ─''   `‐-       ̄\
    |                   |   i
    |       |             ゙i、   |
.    | (\   |              \ |
     |  \\ |          Y     \|
.     |   \\i          |      ヽ
     |/二二 `、   (〇)    /     (〇|
     ι, ', ‐‐==‐ ヽヽ      /\      ノ
      '、'/ ̄ ̄   \ ‐-‐''"    `゙‐--‐'"

133 :無責任な名無しさん:03/04/03 08:43 ID:SBIPKpMj
>>130
出頭って警察、それとも検察?

134 :無責任な名無しさん:03/04/05 10:26 ID:QyvZrOUo
>>97
ジャンクどころか完動品の自転車も受け付けないっぽ。10万超えるようなモノだと分からないが。
#駐輪場に放置されている自転車を処分した場合にも駐輪場の管理者に刑事責任が生じたりするんだろーか

135 :無責任な名無しさん:03/04/06 04:44 ID:8EeuS4+p
あのですね、これとは別の件で相談なんですが
マンションの ゴミ捨て場に自転車が置いてあったんです
(カギつき、登録なし)
てっきり私は 捨ててあるものと思って
もって帰ったんですが
新品同様で・・・
 もしかしたら盗難自転車!?
とか思ってて、、
もしかして犯罪なんでしょうか?
 怖いので自転車を手放したいのですが
どうすればいいでしょうか。
 指紋ふいて元あった場所に戻せば
大丈夫でしょうか・・・
 犯罪者にはなりたくないです!
おねがいします!



136 :無責任な名無しさん:03/04/06 22:09 ID:GugKvS+P
>>135
警察に拾った状況のことを話して、「拾得物」として届ければ問題無し。

137 :受験番号774:03/04/08 13:58 ID:5N0w1xj6
どうでもいいけど、ウチで使っている自転車3台、
全部、粗大ゴミの日に捨ててあったものを使ってるけど何か?
1台は鍵が掛かってましたが、ぶっ壊して南京錠を使っていますが何か?

138 :無責任な名無しさん:03/04/09 09:52 ID:EbVDYj2c
>>137
いい土地柄だねぇ。

139 :山崎渉:03/04/17 08:45 ID:YFrllYjW
(^^)

140 :無責任な名無しさん:03/04/17 09:54 ID:ckZnyoeu
>>134
うちのマンションの階段の踊り場に放置されているコピー機を処分したかったのだが、
管理会社と話し合って裁判所に何か許可?みたいなのとって片付けた。
あと、夜逃げしたやつの荷物も。
詳しくは管理会社任せなんで知らないけど。

141 :無責任な名無しさん:03/04/19 00:29 ID:k1aUt1os
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

142 :山崎渉:03/04/20 03:35 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

143 :山崎渉:03/04/20 03:40 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

144 :>>124へ:03/04/27 02:29 ID:JHMxTmjs
>>124
持ち主が「捨てました」と証言して、占脱物横領罪でなかったことが立証された時点
で、ポリ庁に記録されたこの件での前歴や、採取された指掌紋と顔写真が抹消された
ことを確認しましたか? これをきっちり確認しておかないと、警察側の処理ミスに
より、後になって就転職時などで密かに犯歴照会されたとき、やってもいないのに犯
罪者扱いされたりして、気づかぬ内に色々と自分だけ不利に働いたりすることもあり
うるので。

145 :見せかけの善人:03/05/01 13:00 ID:37Ugw49h
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

146 :無責任な名無しさん:03/05/07 03:20 ID:iyxKJjka
自転車パクられて、それが最近見つかったみたいなんですよ。
防犯登録とかも一致して、確実に私の自転車みたいなんですが、
鍵が壊されてて、自転車も泥かぶってて汚くなってるんですよ。

こういう場合ってそのボロボロの自転車返されるだけなんですか?
それとも犯人に何らかの形で代金って請求できるんですか?

147 :無責任な名無しさん:03/05/07 05:48 ID:7u2WqL+Z
>>146
損害があるなら、損害賠償請求が出来ますよ。


148 :無責任な名無しさん:03/05/09 00:35 ID:QDW3GbMY
>>147
どうもありがとうございます。
なんか警察の人がやたらと「自転車返します」を
強調して何回も言ってくるのでまさか…と思ったもので。
現在進行形なので次の機会にでも詳しく聞いてみます。

149 :無責任な名無しさん:03/05/20 22:45 ID:xrIqGYBt
>>147
ベルを壊されいたり,カギをつけかえられていますが、
拾ったときには,その状態であったと供述しているようです。
それでも,損害賠償請求は可能でしょうか?
せめて、新しい自転車を買ってほしいのです。
ちなみにわたしは、146ではありませんが。

150 :無責任な名無しさん:03/05/20 23:44 ID:CklO4qzB
>>149
本来は自転車の時価額が請求できますが、
相手が拒否すると難しいです。
それくらいの小額だと、手間を考えると・・・、と言う所です。
小額訴訟でいけるはずだから、
そこらへんと天秤にかけて考えてください。
高い自転車なら、やる価値アリです。
小額訴訟については検索してください。


151 :山崎渉:03/05/21 21:27 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

152 :山崎渉:03/05/21 23:09 ID:Rhmn0OSj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

153 :無責任な名無しさん:03/05/23 21:25 ID:THHkIbl6
>>149
相手の言うことがほんとなら、賠償請求できない。
うそだと思うなら証拠を集めるしかない。
(相手が拾ったという場所の近所の人に状況を聞くとか、カギ屋に確認するとか)

154 :山崎渉:03/05/28 14:24 ID:txwuG5cS
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

155 :146:03/06/01 01:26 ID:Ze76IUxA
どうも。まだスレ残ってたのでもう少し質問させていただきます。

警察の話を聞いていると「自転車以外の返還は無理」だそうです。
理由として、犯人が未成年の学生(高校生?)で、相手の親が
「家の子はそんなことするような子じゃない」と強固に言い張っているそうです。
相手が未成年なので警察としては否認されるとそれ以上追及できない、という事でした。

ということで破損の弁償はもちろんなく、相手が認めないので
自転車も盗難ではなくただ見つかった、という事になるそうです。
これは>>150さん、>>153さんの言うように諦めるしかないのでしょうか?

あと、警察がかなり遠くなんです。もう新しい自転車を買ってしまいましたし、
その自転車は鍵もなくボロボロなので、自転車を返されるだけなら電車代と
往復1時間半を使ってまで返してもらいたくないのですがそれは可能でしょうか?

156 :153:03/06/01 09:32 ID:UMu2WC+y
オレは諦めろなんて言ってないよ。
拾った場所と時間が分かるなら、そのあたりを通る人に
本当に置いてあったか聞いて回ればいいんじゃない。
本当なら目撃者がいるだろうし、
いなければ拾ったのは嘘ってことでしょ。
あと、盗まれた時間の犯人のアリバイの確認もね。

まあ、自転車のためにそこまでやるかという感じはするけど。

157 :無責任な名無しさん:03/06/04 22:11 ID:en6wsvdm
怪しまれることするのが悪い

158 :149:03/06/04 23:22 ID:sQdej+ze
>>146
私の場合,自転車は警察が家まで届けてくれました。
そして、事件にするかしないか聞かれたので、
「私の大事な自転車を乗り回したなんて許せない!事件です!」といって、
後日警察署まで足を運びました。
結果、被疑者と対面して示談しましたけどね。
私の場合,相手がきちんとした大人だったので,それが可能でしたが,
未成年の場合どうなんでしょう?

159 :無責任な名無しさん:03/06/04 23:26 ID:1+GZHSSY
>>158
バイクのケースだと、相手が未成年の場合は泣き寝入りが多いです。
警察もそこまではやってくれないし・・・という感じですね。
自転車より更に高額なバイクでこうです。
自分で動いて何とかなると良いのですが・・・。


160 :mmm:03/06/07 14:44 ID:73NG9xAd
色々あるんですねぇ〜
私も先日マンションのごみ捨て場に粗大ゴミ処理券の張った椅子拾ったんだけど
これって犯罪?

161 :無責任な名無しさん:03/06/23 05:23 ID:vjVvCIP8
>>160
持ち主が完全に所有権を放棄している状態なので、
犯罪にはならないでしょうねと言う話を弁護士さんのページで読みました。
ただし、バイク・自転車などはあつかいが違うそうです。


162 :山崎 渉:03/07/12 11:43 ID:Cvft++gy

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

163 :山崎 渉:03/07/15 13:02 ID:h3TMJ6dt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

164 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:05 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

165 :時代は個人主義:03/08/02 12:24 ID:KlIKNsIf

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴  に対して

一種のうらやましさからくる妬みの感情 が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


166 :無責任な名無しさん:03/08/10 19:34 ID:2B+i0aXc
あのー結局拾った自転車を完全に自分の物にする方法はないのでしょうか?

167 :無責任な名無しさん:03/08/10 19:54 ID:jmiadlnx
お盆だよー! アダルトDVDが激安販売中
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168 :無責任な名無しさん:03/08/10 20:19 ID:GCG9EkuR
>>166
基本的に無いと考えてください。
自転車は放置されてから、ある一定期間過ぎると、
所有権放棄したとみなされますが、
返還請求とかされるとツライのよ。
それで、結構トラブルに成っているからね。


169 :無責任な名無しさん:03/08/10 20:20 ID:GCG9EkuR
>>166
思い出した。
警察だか、市役所が放置自転車を一定期間経過後に売りに出す場合もあるよ。
かなり安いらしい。
こんなんで手に入れるのも、あるね。


170 :無責任な名無しさん:03/08/10 20:36 ID:2B+i0aXc
なんか一回警察のもっていって被害届けの有無確認してそれでもらえるとかってきたんだけど・・・
それと車体番号ってあの下のほうのプレートに掘り込まれてる奴ですか?

171 :無責任な名無しさん:03/08/14 17:27 ID:dAzPa2LV
http://ime.nu/ime.nu/www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy1475.mpg

172 :山崎 渉:03/08/15 17:07 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

173 : ◆JK20gERCQ6 :03/08/26 20:15 ID:prH2YLsS
test

174 :無責任な名無しさん:03/09/04 20:30 ID:gQjPkYoU
家の前に放置自転車が1ヶ月もあるんですけど
これを「ちょっと借りて」買い物に行ったら犯罪ですか?

175 :無責任な名無しさん:03/09/04 20:37 ID:nMZkCm/h
>>174
ダメです。
警察に届けてください。


176 :無責任な名無しさん:03/09/05 01:14 ID:mTVP2okQ
なぜ?

177 :無責任な名無しさん:03/09/05 05:14 ID:t4l/qS7A
人のモノをかって使っちゃダメって、親に習ったでしょ?
まさにそれだ。
盗難、もしくは、横領に問われる。


178 :無責任な名無しさん:03/09/06 00:12 ID:24gY5Nuc
でも違うじゃん

179 :無責任な名無しさん:03/09/15 12:22 ID:2R0lxhUX
自転車パクって占有離脱物横領罪ってなったんですが、前科になるのでしょうか?
また、指紋はまだとってないのですが、採ることは拒否できるのでしょうか?
未成年で初犯です。

180 :無責任な名無しさん:03/09/18 15:16 ID:L5cQQiAe
すいません、質問です。
以前大学構内に授業のため自転車を鍵をかけて止め、
授業が終わって帰ろうとしたら自転車がありませんでした。
それで、誰かが間違えて持って帰ったんだろうと思い、
(自転車は大学生協で購入したもので、同じところで購入した
自転車はすべて同じ鍵で開けられる)夜中まで待ち、同じ場所に
最後まで止めてあった自転車がその人のものだろうと思い、
(車体、止めた場所、鍵まで同じだったため)それに乗って帰りました。
家から大学まではかなり距離があるので、次の日に自転車がないのはツライと思ったので・・・

以後半年以上、こっちも被害届けを出さなかったし相手も出してきませんでした。
そして先日、ちょっとしたことで警官に呼び止められて防犯登録と名前が
違うということが知られて交番に行き、その日に起こったことをすべて話すと
窃盗だと言われて軽微罪の調書に署名、捺印、免許証のコピーをしてその日は帰されました。
指紋の採取及び写真の撮影は任意であったため、拒否しました。

後日、私のを持っていった人が見つかり、その人が間違えて持っていったことが
証明されたのですが、やはり私は窃盗罪のままなのでしょうか。
それから間違えて持って帰った人は何か罪にならないのでしょうか。
その人が間違えて持って帰ったがために私が罪になるのは、どうもやりきれません。
どなたか分かる方、どうぞよろしくお願いします。

181 :無責任な名無しさん:03/09/18 15:32 ID:sPZbDZ6i
>>180
あなたは裁判を受けて有罪になったわけじゃないので,
窃盗罪の前科がついたわけではありません。
あなたの受けた不利益は,警察署へ行って始末書を
書かされたというだけにすぎないのです。
ですから,その人にも始末書を書いて欲しいという
気持ちはわかりますが,そのままで良いんじゃない
でしょうか?

182 :無責任な名無しさん:03/09/18 15:40 ID:L5cQQiAe
>>181
レスありがとうございます。
これは書類送検というのではなく、始末書という形になるんでしょうか?
それと前歴というのは付くのでしょうか。
法律に関しては素人なもので・・・。
それから将来は公務員を希望しているのですが、それについては
何か不利になることはあるのでしょうか。
それと参考になるか分かりませんが、20歳で初犯です。

183 :無責任な名無しさん:03/09/18 15:48 ID:sPZbDZ6i
>>182
「送検」というのは検察庁に送られるのですが
(身柄は行かないけど書類だけ行くのが「書類送検」),
そんなことはされてないはずです。
送検されていれば,検察庁から取り調べのための出頭要請が
来るはずですから。
あくまでも,その警察署限りでの「始末書」で,もし,
次に同じようなことをやったりしたら,検索されて,悪質性
の判断の材料にされる,という性質のものだと思います。

広い意味での「前歴」には入るかもしれません。(少年時代
の「補導歴」とかと同様)
しかし,今後,犯罪を犯したとして,そのとき,これが
いわゆる「前歴」としてカウントされるかもギモンです。)

ま,実際には何の不利益もないと考えて良いでしょう。
もちろん,公務員就任には何の問題もありません。

184 :無責任な名無しさん:03/09/18 16:06 ID:L5cQQiAe
>>183
ありがとうございます。気が楽になりました。
加えて質問なのですが、180の場合で残っていた自転車をその人のものだろうと思って
乗って帰り、あとで調べたら全く別の第3者の物であったとした場合でも、
先ほどおっしゃっていたことと同じ扱いになるのでしょうか?
言ってることが少々分かりにくいかもしれませんが、よろしくお願いします。


185 :無責任な名無しさん:03/09/18 16:22 ID:sPZbDZ6i
>>184
出かけますので,これで最後とします。
そもそも「その人のものだろうと思ってその人の
ものを乗って帰った」あなたのケースでも,厳密には
窃盗罪に該当し,ただ,自転車窃盗自体がそもそも罪が
軽い上に,自分のものと取り違えたということで,
違法性が小さい,ないし責任が軽いということで,
始末書扱いで済んだものと思います。
責任が軽いということは,第三者のものを間違えた場合
でも,変わりませんね(刑法でいう「責任」とは,その
人を法律の目から見て「非難できるか」という意味だと
思ってください。)。
違法性が高まるかについては,刑法理論との関係が問題
となり,レポート書けそうなテーマとなります。

それはさておき,
「同じ扱い」をするかどうかは,まさに,ケースバイ
ケースなのです。
深夜に徘徊している少年を補導したとして,説教して
帰すか,親を呼ぶか,始末書を書かせるか,学校に
通報するか,,,,というのは,その警察署での一応の
基準はあるかもしれませんが,最終的には,対応した
お巡りさんの考え方が大きく影響するでしょう。
「反省してるから,今日のところは帰してやるか」とか。

本件も同様で,たとえ同じ条件だったとしても,同じ扱いを
受けるとは限らないのです。したがって,条件が変わった
から扱いがどうなった,などとは言えません。

むしろ,現場のお巡りさんの意見を聞いたほうがいいかもです。

186 :無責任な名無しさん:03/09/18 16:27 ID:L5cQQiAe
>>185
そうですか。分かりました。
このような質問にご丁寧に回答してくださって本当にありがとうございました。
いろいろと分かり、大変気が楽になりました。

187 :無責任な名無しさん:03/10/19 13:55 ID:5vMOrz/Z
前科はつかないしなんか何年かしたら消えるとか言ってなかったっけ?

188 :黒ずくめ:03/10/22 22:23 ID:7CD8X+y1
>>180
以前、警察板に「警察に指紋・掌紋とられた奴らのスレッド PARTII」スレを立てた黒ずくめ
ですが、あなたの場合は、

「窃盗だと言われて.....指紋の採取及び写真の撮影は任意であったため、拒否しました。」
とありますが、拒否してすんなりと「ああそうですか」という具合に済んだのでしょうか?
親などに連絡されることもなかったのでしょうか?

 私の場合も「任意」でしたが、丁寧に拒否したのに、被害届けも出されてなかったこの件で、
その段になって、にわかに持ち主を他県から呼んで来て供述調書に書かせ、「被害者はカンカン
に怒っている、逮捕して留置場ブチ込んでくれと言ってるんだぞ」だの、「言うこと聞かな
いと帰りの電車に間に合わないぞ」だのとさんざん脅迫されて酷い目に合い、無理やり採ら
れました。  後日持ち主に謝罪に行きましたが、「カンカンに怒ってる」は大ウソで、もう
何年も前に盗まれたもので、なんとも思ってないとのことでした。  

 他にも同様の扱いを受けた人が大勢いるらしいのですが、検挙される所轄署によりこんなに
不公平とはいくら何でも酷すぎると思います。  私の場合はどうすれば保管先の警察庁鑑識課
などから抹消させることができるのでしょうか?

189 :無責任な名無しさん:04/02/24 19:28 ID:mkeCW1O7
質問よろしいでしょうか?
今日は資源ゴミの日だったのですが、
昨晩、家の向かいのアパートのゴミ捨て場に
自転車が『捨てて』あったんで、持ってきてしまいました。
自転車の状態は、捨てるのは勿体ない位キレイで、
ダイヤル式のワイヤーロックも掛かっています。
で、紙に『資源ゴミ』と書かれたものが
ガムテープでしっかり貼ってあります。
防犯登録のシールは無いです。
やっぱり、乗り回しちゃマズイでつか?

190 :無責任な名無しさん:04/02/24 19:33 ID:ad5DjV4x
>>189
犯罪です

191 :189:04/02/24 19:43 ID:mkeCW1O7
戻しておいた方がいいっスか?
でも、次の資源ゴミの日まで何週間もあるよ・・・
警察に持っていった方がいい?

192 :無責任な名無しさん:04/02/24 19:56 ID:V8bmUZVq
遠回しに持っていってくれと…。

193 :189:04/02/24 20:07 ID:mkeCW1O7
>>遠回しに持っていってくれと…。

=非合法でつよネ?
なんか合法的にオラのモンにする良い方法は無いでつかのぅ・・・
せめて持ち主がわかれば良いんだけど、誰が捨てたかワカランし・・・
埃はかぶってるケド、マジでキレイなんスよ。
折り畳み自転車で、前後サス着きで。


194 :無責任な名無しさん:04/02/24 20:18 ID:ad5DjV4x
>>193
合法的にね・・・

可能ですよ
20年間平穏、公然と占有すれば時効取得できます

195 :189:04/02/24 20:24 ID:mkeCW1O7
>>194
それは遠回しに、2ちゃんでそんなコト質問するオマイは
もうね、アフォかとヴァカかと・・・というコトでつかw

196 :無責任な名無しさん:04/02/27 02:48 ID:BldU69RE
相談です。最近分譲マンションを購入したのですが、このマンションの住人
がゴミをチャント分別しているかを確認する為にゴミを開けてみています。
これってプライバシーの侵害になりますか?それとゴミを分別しないと、ゴミ
を収集しないと言う事は考えられますか?


197 :無責任な名無しさん:04/02/27 14:18 ID:BldU69RE
↑誰かレスしてあげてね

198 :無責任な名無しさん:04/02/27 18:23 ID:5qkld4Dv
↑書き込むスレ間違えてるね

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