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連帯保証人です、助けてください

1 :父の自己破産によって・・・質問させてください:02/09/24 13:07 ID:zLC59Ezx
このたび私の父が破産することになりました、住宅ローン残債2400万とサラ金500万です
もちろん弁護士さんに依頼しました、しかし住宅ローンについては私(長男)が連帯保証人となっているため父の免責後に支払い督促が来ると言われました。
父の資産は自宅のみで、任売しても1300万円ぐらいにしかならないそうです
私は普通の会社員で手取り年収600万、100万位の価値のある車1台、貯金200万、社内積み立て50万、郵便貯金に30万、住宅金融公庫つみたて君に140万、子供の学資保険に60万、個人年金80万有ります
こんな私は破産出来るのでしょうか?または個人再生などを使って払っていった方が良いのでしょうか?
払って行くにしても現在アパートを借りて生活しています、給料の差し押さえなどが有った場合、私は妻と子との生活が・・・。

ちなみに妻はパートで年収100万ぐらいあります。
どなたか詳しい方・・・。教えてください



2 :無責任な名無しさん:02/09/24 13:09 ID:gx8KsuZQ
何カ所書き込んだら気が済むんだ?
そんなの主債務者が依頼してる弁護士に直接聞け!

3 :父の自己破産によって・・・質問させてください:02/09/24 13:21 ID:zLC59Ezx
システムが分からず他に書いてしまいました
すみません
来月その弁護士の所へ行くのですが、先日この件について話したところ、一度資料を持ってきてください!!との一点張りだったので・・・。

今はこのことで頭がいっぱいで・・・。すみません

どなたか教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。


4 :無責任な名無しさん:02/09/24 15:39 ID:DwrKLc6V
>>1
> 来月その弁護士の所へ行くのですが、先日この件について話したと
> ころ、一度資料を持ってきてください!!との一点張りだったので
> ・・・。

 弁護士が資料を見せろというのは当然でしょ。
 資料も見ずにアドバイスなんかできる訳がない。
 第一、1の文章だと公庫と銀行の債権額の割合も解らない。


5 :無責任な名無しさん:02/09/24 15:58 ID:KqAnUz+8
連帯保証つうのはこれだからこわいね
債務額が1の言うとおり3000万ならお父さんの家に住んで、
代わりに返済していったほうがいいんでは?利子は弁護士と債権者で話し合ってもらい
サラ金は弁護士に頼んで訴訟起こせば利息制限法内に収まるのでは?
破産したらなんもかんももってかれるトオモワレ



6 :無責任な名無しさん:02/09/24 16:07 ID:5COzSboA
ところで、連帯保証でない保証人なんて要求するところあるのか?
普通、保証人の蘭には連帯保証人が印刷してあって、連帯がないやつなんて
見たことがない。実質ただの保証人なんて今のところ死文化している。
連帯保証人と保証人とに手続き的な違いを持たせなけりゃみんな連帯保証人に
してしまうよな。
連帯保証人にするには公証人役場の認証が必要だとかなんとか新しい制度が必要だなー

7 :無責任な名無しさん:02/09/24 16:08 ID:WSg6QBsr
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8 :父の自己破産によって・・・質問させてください:02/09/24 16:25 ID:zLC59Ezx
有難うございます
現在の状態は父は既に裁判所に破産申し立て中です
現在両親とは別に生活していて同居は難しいので、同居で私が返済は出来ません
現在の職を捨て、離婚すればそれも可能なのですが・・・。


9 :無責任な名無しさん:02/09/24 17:31 ID:DBowEWtH
>>6
保証人が必要です。

と言われたら断れない体制になってるのも問題かと。

10 :4:02/09/24 17:55 ID:DwrKLc6V
>>9
 ローンを借りる際には、普通は連帯保証人が必要となる。しかし、
連帯保証人を立てる代わりに「信用保証機関」や「信用保険会社」に
連帯保証を依頼することができる。勿論、債務に見合った「保証料」
を支払う必要はあるが。
 オレも6年前にローンで家を買ったが、親族は連帯保証人にはし
ていないよ。「何か」があった時に親族の家が差し押さえられるっ
つーのは困るからな。>>1にこんなことを言っても、もう遅いだろうが。


11 :無責任な名無しさん:02/09/24 19:55 ID:mXg1rBkA
連帯保証人にならないこと・手形の裏書をしないことは
我が国で生きていくための最低条件ですな。

12 :無責任な名無しさん:02/09/24 21:06 ID:4bNy+dcE
1は本当に悩んでるみたいだな。
弁護士に相談シテミレ。タウンページ開いて近所ので安いとこ。
弁護士でなくても司法書士でも債務整理扱ってるとこあるよ。
離婚までかんが得るほどなら専門家に質問シテミレ

13 :無責任な名無しさん:02/09/24 22:00 ID:uY1HtRtC
>>1
匿名とはいえこんなところに資産状況を書いて債権者に感ずか
れたまずいのではないか?

とにかく>>1は預金を下ろして友人の店で派手な買い物をしてキックバックを
もらうべし。

14 :無責任な名無しさん:02/09/24 22:02 ID:uY1HtRtC
>>1
とにかく守秘義務のある弁護士以外には自分の財産状況について
ほんとのことをしゃべったり書いたりしてはだめ。

15 : :02/09/25 01:41 ID:03CJJp03
個人再生手続きを検討してみては?

16 :( 'v')/:02/09/25 07:11 ID:bc4X6BeW
民事再生のサラリーマン再生ってのがあって、
割合かんたんに利用できる。
債権者側の弁護士に相談しちゃダメ。
自分で弁護士を探して、相談しながら、返済案を作成する。
債権者は異議を述べないことが多い。
特に銀行等はね。
これが一番良いよ、今のあなたにはね。

17 :ワン:02/09/25 08:09 ID:vhJDxU5/
連帯保証人になった場合、債務者のチェックが必要な典型的な例だね。
債務者の返済がやばそうな場合、妻のパート収入100万を妻名義で全額貯金すれば、
1が民事再生手続きをする場合でも、もっと楽だった様に思う。
(今から名義を移すのは無理)


18 :無責任な名無しさん:02/09/25 08:18 ID:k2y3szH/
自己破産スレにもレスついているよ
そっちも見れば?

それから、マルチポスト止めなさい

19 :無責任な名無しさん:02/09/25 10:32 ID:oiMP4O47
 >>1
 奥さんは信用できる人間か?
 信用できるなら、一旦離婚して全財産を慰謝料として奥さんに
払えばいい。
 破産→免責の後によりを戻せば、ほとんど損害は出ないだろう。
 しかし、奥さんに男がいたりしたら……(以下略)


20 :無責任な名無しさん:02/09/25 12:34 ID:lx8XdZCd
>>19
離婚に伴う財産分与および慰謝料支払いの合意と詐害行為取消権
最判平成12・3・9参照。

21 :19:02/09/25 14:28 ID:oiMP4O47
>>20
http://www.thefuture.co.jp/hanrei/2002/06.html
 これだな。確かに「不相当に過大」な財産分与が行われた時には詐
害行為になりうる。(奥さんに対して債権が行使される)
 しかし、1の財産の総額は660万程度だ。慰謝料+養育費として
全額分与したとしても子供持ちの妻に対する財産分与として「不相当
に過大」とは思えない。
 しかも、詐害行為が認定されたとしても、全額が取り消されるわけでは
なく、あくまでも「ある限度以上」の額が取り消されるだけだ。
 何れにしても、奥さんが信用できる人間なら、1は財産の相当部分を守
ることができるだろう。


22 :父の自己破産によって・・・質問させてください:02/09/26 12:38 ID:79IqHitq
皆さん色々とアドバイス有難うございます
皆さんの言うとおりに民事再生を調べてみます。
そして弁護士さんの所に行く事にしました。明日行ってきます。

民事再生と小規模再生、給与所得者再生と色々有るんですね・・・。
まだまだ勉強不足で違いが良く分かりませんが、頑張ってみます

いかようにしてもかなりな金額は払わなければならないようですね。
今現在の様な生活はもう出来ないということですよね・・・。


有難うございました。



23 :無責任な名無しさん:02/09/26 16:54 ID:nDEKuAOa
1へ
人ごとだが元気出してくれ。
結果的に借金背負うかもしれないが、それで君の人生が砕けた訳じゃない。
夢だったマイホームをあきらめるかぐらいに思って欲しい。
俺なんか、なんも悪いことしてないのにある日犯罪に巻き込まれて、
仕事も友人も交友関係も名誉も近所関係もぼろぼろに砕かれた。
幸い借金はないが、平凡だった自分がなぜと思う。
だが、前に進むしかないのだ。進むしか。

24 :無責任な名無しさん:02/09/26 20:24 ID:Y7C1wpzS
借りたものを返すのが人の道。
総額740万の債務で資産が1300万?なら何も破産しなくても…手取り早く決めたね。
家を売って、債務整理。これしかないでしょ?


25 :無責任な名無しさん:02/09/26 20:57 ID:mLdKUXuE
>24
レスする前にちゃんと読もう

26 : :02/09/27 00:40 ID:LfCA6mrl
>>23
何があったかは聞かないがこれってコピペ?

27 :父の自己破産によって・・・質問させてください:02/09/29 11:41 ID:MGxbeMnz
皆さん色々と助言有難うございました。
取りあえず、給与所得者再生で行くことになりました。
全額を払うのが一番良いとは分かっているのですが、生活も有りこの方法をとった次第です。

手続きはまだまだ先になりますが頑張りたいと思っています。


28 :無責任な名無しさん:02/09/29 16:59 ID:ertDNY2u
こういうのもなんだか、2chの書き込みを信じて痛い目にあっても知らんヨ

29 :無責任な名無しさん:02/09/30 10:30 ID:xaS3SBbL
>>28
1は弁護士にちゃんと相談しているよ。
2chの書き込みなんか信じてたら大変なことになるよ。
でも、ちゃんと弁護士相談するように誘導してあげたでしょ?


30 :無責任な名無しさん:02/10/03 08:41 ID:jj01W2/G
まず早急に父の自宅を任意売却で処分しましょう
これ大事!

31 :無責任な名無しさん:02/10/03 10:57 ID:d+CLeZ/D
>>30
 バカはしゃべるな。
 抵当付いている物件を誰が買うか。

32 :無責任な名無しさん:02/10/03 15:10 ID:kQASIgsP
>>31
バカは君。

33 :無責任な名無しさん:02/10/04 00:18 ID:6HdUaBMj
嘘吐き山田君、って最近みないな

34 :無責任な名無しさん:02/10/09 13:47 ID:VpduzVYs
形骸化したただの保証人制度フカーツキボンヌ。
連帯保証人には裁判所の許可が必要とすべし。

35 :無責任な名無しさん:02/10/09 13:59 ID:V4BjOFla
>>34
金借りるのがめんどくさくなるだけじゃん。

36 :無責任な名無しさん:02/10/09 14:06 ID:VpduzVYs
>>35
普通の保証人でいいじゃん。本来はそうすべき。

37 :無責任な名無しさん:02/10/09 15:12 ID:IN9O4OM8
金借りる奴がバカ

38 :無責任な名無しさん:02/10/09 16:16 ID:TU9V3Cvt
>>37
バカはお前。何千万円もの住宅をキャッシュで買えるか。

39 : :02/10/09 16:44 ID:cH8a4TM3
>>37に同意。
甘い見通しで借りるヤツが馬鹿。

40 :中トロ ◆0leIGR9XZY :02/10/10 00:13 ID:XIHwqeei
キャッシュで買えないなら買うな!

41 :無責任な名無しさん:02/10/10 00:20 ID:Cywf9jhu
>>36
普通の保証人でも、最終的には連帯保証人と変わらんよ。

42 :無責任な名無しさん:02/10/10 08:52 ID:m+gbPwVB
◆\\\\\短期ヤミ金融業者ですが、何か?\\3\\◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1032843091/

43 :無責任な名無しさん:02/11/09 21:02 ID:PyoI8CC/
どなたか 相談にのってください。
知り合いの父が 弟(知り合い父の弟)の連帯保証人を妹(知り合い父の妹)としてるそうです。その弟に支払いが無理らしいのです。
金額は億に近いそうです。
妹と話しをして 折半で5千マンずつということらしいのですが、この妹さんの知り合いが話しをつけてくれるとかで 父と妹がそれぞれ1500万ずつの合計3000万で話しをつけてくれるとからしいのです。
こういうことってあるのでしょうか?



44 :無責任な名無しさん:02/11/09 21:12 ID:Pps8St98
>>43
おまぃさんは、八百屋さんで「10円まけとくよっ!」とか言われたことないのかぇ?


45 :無責任な名無しさん:02/11/09 21:25 ID:0hvecDnL
>>44
ということは 信じても大丈夫ってことでいいのでしょうか?

46 :44:02/11/09 21:29 ID:Pps8St98
「あるか?」と聞かれたから、「ありうる」って答えただけ。

あとから八百屋さんに「やっぱ10円払ってや」と言われることもあるだろ?
信じるかどうかは、文書に残したかどうかとか、その知り合いがヤバ系かどうかとか、また別の話だろ?


47 :無責任な名無しさん:02/11/09 22:00 ID:R5WcQHLv
>>46
なるほど…ありうるですか…
むつかしいですね…信じるものは救われる?それとも馬鹿をみる?


48 : :02/11/09 22:07 ID:WVOODmw7
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

49 :無責任な名無しさん:02/11/09 22:08 ID:JxGzMugB
>>43
妹の知り合いって何をしている人なの?


50 :無責任な名無しさん:02/11/09 22:17 ID:jm/BAGNF
>>49
レスどうもです。
福祉関係者で 税金対策ができるらしいので3000マンで話しをつけてくれるとのことです。
ただかなり遠方です。知り合い父、弟、妹は 近所にいるんです。
その妹はその話しに乗り気でお金を用意したとからしいのですが、知り合い曰く、その妹さんに1500マンは用意できないのでは?と言う話しです。
3000マンではなく 妹は0円で知人父が1500マンという話しをごまかされてる または 話しをつけるといってだまされてる恐れもあるかも?と心配してます 

51 :無責任な名無しさん:02/11/09 22:29 ID:JxGzMugB
>>50
その3000万円の支払いを、その仲介人に頼まずに、知人父や知人妹が自分で
貸主の口座に振り込むようにすれば、最悪の事態は免れるんじゃないの?
一番怖いのは、その仲介人に弁済金を渡して、その金をネコババされることだろ
うから。

52 :無責任な名無しさん:02/11/09 22:51 ID:ScYjZ68t
>>51
レスどうもありがとうございます。
やはりネコババという事もあるのですか…(こわい)
借金は憶に近い金額らしく それを3000マンで手をうってくれる人がいるという事なのです。
本来なら 1憶の金額を妹と折半で5000万ずつ払わなければならない所を 3000万(妹とそれぞれ1500万ずつ)で 
話しをつけてくれるということなので 直接 貸主に3000マンはらっても 7000万ちかくの不足分がでてしまうのです。




53 :無責任な名無しさん:02/11/09 23:24 ID:JxGzMugB
7000万については貸主から債務免除の証明書をもらえばいいじゃん。


54 :無責任な名無しさん:02/11/09 23:42 ID:7gjgU/SI
>>53
債務免除というのは 債権者が債権を放棄する事でいいのでしょうか?すいません 無知です。
そんな簡単にできるのですか?



55 :無責任な名無しさん:02/11/09 23:53 ID:JxGzMugB
>>54
 貸主の一存でできるよ(民法519条)。
 てか、1億の債権について3000万で手を打つ=7000万は債権放棄する
ということだと思うが。
 税金のことはよくわからんが、7000万は損金計上にでもすんのかな?

56 :無責任な名無しさん:02/11/10 00:10 ID:3wsiRZSv
>>55
レスどうもありがとうございます
貸主の一存の貸主というのは 連帯保証人をたのまれた人ですか?お金を直接だしている銀行ですか?
銀行は まさかそんな事納得しないですよね?
連帯保証人をたのまれた人というのが 破産しそうな状況らしいのですが そんな状況でも大丈夫なのでしょうか?
損失計上というのは ある程度赤字利益がなくてもいいのでしょうか?



57 :無責任な名無しさん:02/11/10 00:21 ID:v/ni4hYt
貸主というのは、正確に言えば、債権者だから、銀行のことだよ。
連帯保証人が破産しそうな状況だからこそ、債権の3割でも取り立てた
ほうがマシという判断を銀行がする場合もあるんじゃないかな。
破産してしまったら、他の債権者と案分比例なんだから、債権の3割も
回収できない可能性が強くなるわけだし。

損金計上というのは、俺は税金のことはホント何も知らないけど、取り立てられ
なかった7000万円を銀行が損金に計上できたら、利益が下がるから、税金も
安くなるのかな、とふと思っただけ。
税金関係のほうは銀行側の話だし、たぶん間違えているので気にしないで欲しい。

58 :無責任な名無しさん:02/11/10 00:44 ID:GKQghxYU
>>57
どうもありがとうございます。
すいません ちょっと書き方が悪かったみたいです。
連帯保証人をたのまれた人というのは 連帯保証人本人ではなく お金が必要でお願いした方の人です。
連帯保証人は知人の父で その父親の弟にお願いされて連帯保証人になったそうです。
破産しそうなのは 父親の弟の方で 破産した場合 父に請求がいきますよね?
知人の父は 自宅を売ったりしないといけないのでしょうか?

59 :無責任な名無しさん:02/11/10 00:56 ID:v/ni4hYt
>>58
 お金を借りた人(主債務者)が返済できなければ、その人が破産する
かどうかに関係なく、知人父に請求がいくでしょうし、知人父の財産と
して自宅があればそれを売る必要も出てくるかもしれませんね。
 でも、自宅があると言っても、例えば住宅ローンの抵当権がべったり
付いているんじゃないのかな?
 結局、知人父も破産しそうなのであれば、それよりは3000万円を
回収したほうがマシだと思うかもしれない。

 というか、銀行は知人父を連帯保証人にした際に、保証債務について
知人父の自宅に抵当権を設定したりしてないのかな?

60 :無責任な名無しさん:02/11/10 01:24 ID:o7ZDJwZa
>>59
なんどもレスすいません。
知人宅は住宅ローンなし 自宅も抵当に入ってないそうです。
ただ 知人両親は離婚しており 自宅建物は父 土地は母名義という事だそうです。
こういう場合 母にも請求がいくおそれってあるのでしょうか?


61 :無責任な名無しさん:02/11/10 01:57 ID:v/ni4hYt
>>60
 知人母が連帯保証人等になってない限り、知人母には行かない。
 しかし、すると、他人の土地の上の建物ということになるから、
価値は下がるだろうな。
 今どき、借地上の建物が1億円以上で売却できるなんてことは
ないだろうから、このまま行けば、やっぱり、知人父は破産する
しかないということになるんじゃないの?
 それよりは(銀行としては)3000万円をもらったほうがいい
という話になるかもしれないし、交渉の余地はあるのかもしれない。

 それで、問題は、その仲介人がどういう立場で、どういう利益
を求めて、交渉に入ろうとしているかだな。

62 :無責任な名無しさん:02/11/10 02:07 ID:6YqQGjMp
>>61
どうもありがとうございます。
仲介人は 知人もよくわからないみたいです。その点はしっかり確認するようにいってみます。

>>それよりは(銀行としては)3000万円をもらったほうがいい
という話になるかもしれないし、交渉の余地はあるのかもしれない。

この交渉というのは 本人たちでなく 弁護士さんにお願いしてしてもらったほうがいいのでしょうか?




63 :無責任な名無しさん:02/11/10 02:15 ID:v/ni4hYt
>>62
 この場合、法的な問題ではなくて、今のままだと払えそうにないから、
まけて下さい、と頼むだけの交渉能力の問題だから、弁護士に頼むまで
もないような気がするけどな。
 どうなんだろう?

64 :無責任な名無しさん:02/11/10 02:25 ID:6YqQGjMp
>>63
そうですか どうもありがとうです。
知人に話してみます。
また なにかありましたら 相談に乗っていただけるとうれしいです。
今日はどうもありがとうございました。

65 :無責任な名無しさん:02/11/10 02:28 ID:qjW1nC6V
銀行が、直接債権放棄をするのはめずらしいこと。
債権が不良化し、回収不可能だと判断されても、償却するだけで
その時点での放棄はしないのが普通。
ただ、外資系の投資会社などは、債権を安く買っているので、
購入価格よりも多く回収できるのであれば、すぐに放棄してくれる。


66 :無責任な名無しさん:02/11/10 15:28 ID:HraAChCB

 オレも住宅ローンの残りが1500万ほどあるが、これを500万
にまけるように銀行に話をつけてくれたら、お礼に500万出すよ。

67 :無責任な名無しさん:02/11/10 17:15 ID:Gius7Ekg
>>66
まず、不良債権化させろ。
話はそれからだ。

68 :真実:03/01/02 18:20 ID:fKl0uX5p
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69 :山崎渉:03/01/06 09:26 ID:oW1F2Y7+
(^^)

70 :山崎渉:03/01/18 03:10 ID:vjpm2iK0
(^^;

71 :無責任な名無しさん:03/02/26 19:55 ID:+PDcrxY9

お前ら、逃げる相談ばっかりしてんじゃねぇよ。


72 :446:03/03/05 14:18 ID:WkYyrnxl
>>71
言えてますね、こいつら生きる価値なしのゴミですね。

73 :無責任な名無しさん:03/03/05 19:23 ID:CFu2hU6N
禿同だ。
いくら親だからといってそんなにホイホイと
連帯保証人になるもんじゃあない。
そんなの自業自得だろ。逝ってよし!!

74 :無責任な名無しさん:03/03/08 23:37 ID:5nMw44WK
グダグダ言うなら初めから保証人を断れやっ

いきがって署名したんやったら、キッチリ払えや

お前ら女々しいんじゃ

75 :きりぎりす:03/03/08 23:52 ID:ckKK08+M
>>73,74
あんたら、そうはいうけどな、、
それができないのが、現実なの。
あんたたち、このスレ、逝ってよし。

76 :無責任な名無しさん:03/03/08 23:55 ID:vlpOMUeE
債権者必死だな。

77 :無責任な名無しさん:03/03/08 23:57 ID:5nMw44WK
逝ってよし。 だってさ  クスッ

とりあえず誠意示せや、貸した者が一番可哀そうなんじゃ カスッ!!

78 :無責任な名無しさん:03/03/10 00:36 ID:SZtmj3Xw
ハッキリ言って、お前ら糞は生きてる価値無いんだよ。
保証人 保証人って被害者みたいに言ってんじゃ無いよっ
保証された香具師も、保証した香具師も、同罪なんじゃ
債権者が可哀そうでしょうがないわな〜〜
死んで保険金で払うくらいの覚悟が無いなら、最初から印鑑押すなや


お前らみたいな香具師がこの社会をダメにしてんだよ。

79 :無責任な名無しさん:03/03/10 19:08 ID:m6ETUl94
訪問販売系の会社にいた時にブラックすれすれの客に自分が保証人になって
ローン契約をとったのですがここに来て半年程延滞を続けています。
キャンセルで飛ばしてしまうと商品代全額会社に返済(会社との代理店契約により)
あと1年は支払いあるのですがキャンセルになるよりは自分で支払ったほうが
マイナスは少ないのですでに半年程自分で立て替えてます。ちなみに客は僕が
立て替えている事は知っているのですが保証人の事は知りません。
いつも電話もとまっている家でそのうちどっか逃げちゃいそうなので少しでも
お金を回収したいのですが何かいい案はありませんか?ちなみに既に会社は
辞めています。

80 :無責任な名無しさん:03/03/10 19:14 ID:m+jb5/pk
まあ連帯保証人なんてもの自体がおかしいんだけどなあ。
何の徳もないのに保証しなきゃなんないんだから。


81 :無責任な名無しさん:03/03/10 20:09 ID:Y1RjVgEo
 友人に借りた金はキチンと返しましょう。金融業から借りたお金は返す必要はありません。
儲かってんだから・・・これを聞いて、反論のレスする馬鹿は、サラ金(又はそれ以下)と思われます。
彼らは、入社時から『かえさねー奴が悪い』とか教えこまれてる、主体性のないクズです。
怖いね・・

82 :山崎渉:03/03/13 13:41 ID:cW33R6lK
(^^)

83 :山崎渉:03/04/17 09:04 ID:YFrllYjW
(^^)

84 :無責任な名無しさん:03/04/17 21:56 ID:uQ1Y2Z/M
>>81
お前は生きてる価値無し。
そんなお前を生産した、両親も同じ。

85 :山崎渉:03/04/20 03:34 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

86 :山崎渉:03/04/20 03:39 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

87 :山崎渉:03/05/21 23:31 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

88 :山崎渉:03/05/28 14:17 ID:txwuG5cS
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

89 :山崎 渉:03/07/12 11:46 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

90 :無責任な名無しさん:03/07/12 15:48 ID:PADHu1RJ
10万円の10%は幾ら?
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている?」覚えている人は少ない。
10分の1だとか、1割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
10万円の10%が1万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
20代、30代前半位の人の場合、10人の内3人位の割合で、
このような答えが出てくる。

学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校3年生か、4年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
                           釧路・昆法律事務所
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<



91 :山崎 渉:03/07/15 13:00 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

92 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:07 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

93 :無責任な名無しさん:03/08/02 13:44 ID:xq4Xgpo1
連帯保証人になった己のバカさ加減をどうかんがえるかです。
許せないのなら死ぬしかありませんね。
許せるのなら、一刻も早く新しい生活の構築に取り掛かりましょう。


94 :  :03/08/02 14:26 ID:xdQ6N/yg
 でも素人の意見で申し訳ナソですが,1はお父様の連帯保証人
 になられてお困りになっているのですよね?うーーん,御苦労
 御察しいたします。他スレで建っている離婚バカとは質が異なり
 ますね。

95 :山崎 渉:03/08/15 17:45 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

96 :無責任な名無しさん:03/10/09 01:25 ID:lC7Up+p1
両親がアパートを借りるため、私が連帯保証人になりました。
そのとき、不動産屋の社員が私の印鑑証明書を悪用して
借金の為に無断使用されてしまいました。
その借金は私とは無関係という事がはっきりした為に事なきを得ましたが、
もう他人に悪用されたくありません。

また両親の保証人になるつもりですが、
印鑑証明書を悪用される度に真実を証明するのにもかなりの労力です。
簡単に悪用されないよう、印鑑証明書の裏にただし書きでもしたいと思います。
この場合、なにか他に注意する事はありますか?

97 :無責任な名無しさん:03/10/09 01:31 ID:wUGKaTwh
>>96
そうそう悪用はされないんだけどね。
注意は、そういう事が無いような不動産屋を使うことかな。
但し書きはあまり意味が無いと思います。



98 :無責任な名無しさん:03/10/09 01:39 ID:lC7Up+p1
>>97
すばやいレスをありがとうございます。

>そういう事が無いような不動産屋を使うことかな。
そうしたいのは山々なんですが、更新の為また同じ不動産屋です。
年寄りの両親ですし、せめて保証人くらいにはなろうと思っていますが、
またあの不動産屋か、、、と思うと気が重いです。



99 :無責任な名無しさん:03/12/17 03:28 ID:h6AyZRAL
>98
その担当者は首になりましたよね?

100 :アパッチ:04/01/17 19:03 ID:8YPF87g2
 はじめまして。相談があります。
私は26歳のフリーター・独身です。昨年の8月に父親の借金の連帯保証人になってしまいました。
額は5000万です。債權者は父の知り合いの無免許の街金です。
連帯保証人の法律関係(抗弁が出来ない事等)は知っていますが、実父なだけに断れませんでした。
その後、父親とは連絡が取り辛くなり、当然、私の家にも来るようになりました。
ちなみに、今の家族で血が繋がっているのは私と父親だけなので(繼母と連れ子がいますが)、相続放棄と連帯保証人になっているのは私です。
私と家族の関係は良くなく、最近、思い切って知人の家に間借し、家族と縁を切り、債權者からの追及をかわすことにしました。住民票は移動していません。
さて、ここで、自分なりに考えた手ですが、
@10年の消滅時効を待つ。
A私は契約書を交付してもらっておらず、其の時すでに、他の金融機関から借金が有り、とても肩代りできるものではない事から、時期が来たら、弁護士に相談する。
B最悪、自己破産する。
です。尚、私の他にも連帯保証人が複數おり、私は身内という事でなったのです。
今、世話になっている知人宅は、私が、生活費を入れているので、この先、年単位でいても問題ないそうです。
皆さんからの助言・ご指摘をお待ちしています。
また、住民票交付・閲覧差止請求を行うと、債權者や身内も閲覽できないのでしょうか?
ちなみに、郵便物は局留めにしています。

101 : :04/01/17 19:32 ID:17viAPjD
自己破産を早くした方がいいよ

102 :無責任な名無しさん:04/01/17 19:38 ID:zJF5RRav
>>100
あなたに資産が無いならば自己破産したほうが早いだろ。


103 :アパッチ:04/01/17 20:53 ID:8YPF87g2
早速のレスありがとうございます。検討してみます。

104 :無責任な名無しさん:04/01/27 20:05 ID:t2IOaSjA
質問します

賃貸アパートの契約の保証人になっています。
最近居住者が家賃を滞納ぎみで、信販からの督促が私のところにも来る様になりました。
このままでは困るので、次の更新から保証人をやめようと思い不動産屋のに告げると、法定更新云々で保証人を抜けることは出来ない、といわれました。

本当にそうなのですか?
であれば居住者が契約を解除しない限り永遠に保証し続けなければならないということでしょうか?

詳しい方、教えてください。

ちなみに、居住者とは肉親や親戚関係ではなく、最近は連絡もとれなくなっています。


105 :無責任な名無しさん:04/01/27 20:08 ID:FC25xfsf
「保証人やめたい」って言って簡単に解除できるなら保証人契約の意味がない罠
代わりの保証人立てれば?

106 :無責任な名無しさん:04/01/27 20:17 ID:T4n1/BpO
>>104
賃貸契約は更新されるのが前提なので保証人をやめる事は
原則としてできません。
この点は不動産屋の言い分が正しいです。

ただし、度々家賃を滞納するなど正常な賃貸関係の継続が
不可能であると判断されるにも関わらず、家主側が契約を
解除しないような場合には一方的な通告で保証人をやめる
ことが例外的に認められる場合があります。

貴方のほうから度重なる家賃滞納を理由に賃貸契約の解除を
申し出て、それがされない場合は保証人を止める旨の内容証明
を送るのが現実的です。

107 :104:04/01/27 20:43 ID:t2IOaSjA
早速のレスありがとうございます。

>>106
3ヶ月ほど前に2か月分、最近の2か月分計4ヶ月の滞納があります。
前回の分は私が払ったので、現在の滞納分は2か月分です。
(私が払った分の請求をたびたび行ったため、最近居住者が電話に出ず、連絡が取れない状態)

不動産屋は、信販からの保証があるので、現段階で契約解除等の行動は起こせないといっていましたが、私から内容証明による申し出があれば、行われるのでしょうか?





108 :無責任な名無しさん:04/01/27 21:56 ID:iuypbJaD
>>100
こっら〜、親子で乞食みたいな事をやってるんじゃねぇよ。
キッチリ払えや。 払う気が最初から無かったんなら

詐欺罪だよ。 バーカッ

109 :無責任な名無しさん:04/01/27 23:21 ID:O/FNjuDS
>>107
信販からの保障とはどういうものでしょうか?
通常は契約当事者に家賃支払い能力がないと判断された場合、家主側
に契約を解除する権限が認められます。

入居者に支払い能力がないと考えられ、保証人が契約解除を申し出ている
にも関わらず賃貸契約を続行し、保証人に賃料を請求する行為は信義に
反するものとして認められない可能性が高いと言えます。
いずれにしても家主・不動産会社双方に、連帯保証人として契約を解除
するか、保証人を降りることを通告されることで貴方の損になることは
ないと思われます。

すでに2ヶ月分の賃料を負担することで保障義務は果たしていると
考えられるので、一方的通告で保障契約の解除が認められる可能性が
高いです。

110 :104:04/01/28 07:31 ID:pQpXRPHx
>>109
ありがとうございます

信販からの保障とは、不動産屋に対し信販が6ヶ月家賃の支払いを保証しています。
不動産屋はこれを家主に支払うので、不動産や及び家主は現段階で、家賃が滞っているという認識は無いということです。
(もちろん不動産屋は信販からの連絡で知っていますが)

「保証契約の解除」とありますが、これは賃貸契約の解除とは違うのでしょうか?
保証人の契約のみ解除できるということですか?
どのように手続きすればよいのでしょうか?

たびたび教えてクンですみません。
お願いします。

111 :無責任な名無しさん:04/01/28 08:21 ID:ULygpwMd
>>110
君、数日前に不動産スレで質問してたでしょ。
109じゃないけど、保証契約が何か分かってないね。
保証契約はあなたと大家の契約です。賃貸借契約はあなたに保証を依頼した
借主と大家との契約なんですよ。
信販会社から督促も受けているんだから、2ちゃんねるなんかで聞かないでリアル
弁護士のところに行きなさい。悠長なことやってる場合じゃないだろ。
言っておくけど、あなた個人で保証契約の解除を求めてもなめられて終わりになるかも
しれないよ。こういう時は、弁護士の名前を使ってやらないと長引く可能性もあるんですよ。

112 :無責任な名無しさん:04/01/28 22:57 ID:75q5xk8h
>>110
すいませんが状況がよくわかりません。
お金の流れは通常の賃貸契約だと入居者→家主という
形になります。保証契約は保証人と家主の関係になります。
家賃の未払いがある場合は入居者か保証人に請求がいきます。

貴方の場合は特殊なようですが、お金の流れが
入居者→信販会社→不動産屋→家主
ということなのでしょうか?

そして信販会社との支払い契約と、賃貸契約の双方に連帯保証を
しているという形なのでしょうか?
状況の説明を詳しくお願いします。

113 :無責任な名無しさん:04/01/29 02:28 ID:OFUXj2A/
>>112
104はなんか恐くてレス出来ないよ。書き方から大家と保証契約を結んでいるのか
それとも、信販会社と結んでいるのか分からないからね。契約書ないんじゃないのかね。
こういう場合は、ある程度知識を与えてからリアル弁護士を薦めたほうが吉。

114 :桃子:04/01/29 02:46 ID:SanjNYV5
教えてください。一度保証人になったら降りれませんか?
去年の3月に友人の銀行借り入れ(100万円)の保証人になりました。
信用出来る人だったのですが、6月に友人がジストニアという病気、
しかも持病だったということを知りました。最近は薬のせいか鬱病に
なってるし、筋肉が動かそうと思ってないところが勝手に動くので
けいれんおこしたりしてます。このままでは仕事を続けられないんじゃないか
と思い心配です。保証人になる前に持病の事を知ってたら絶対ならなかったのに
と思うんですが、今更降りれませんよね?契約違反にならなないでしょか?
本人は「がんばる」と言いますが、しょっちゅう仕事も休んでて、収入が減るので
アコムとかにも借りてるみたいです。このままでは私も不安です。
なんとか保証人を降りる方法はないでしょうか?

115 :無責任な名無しさん:04/01/29 02:58 ID:onE/nv/5
>>57
今更ながら、7,000万円の債務免除を受けると債務免除益として個人なら贈与税の対象になり、法人なら債務免除益として益金算入だよん。

116 :桃子:04/01/29 03:45 ID:VYOiPO2l
お返事いただけないようなので今日はもう寝ます。明日また来ます。

117 :無責任な名無しさん:04/01/29 08:16 ID:f91gDr9z
>>114
ない

118 :無責任な名無しさん:04/01/29 08:20 ID:yoT6pQq9
>>114
多分、銀行はあなたが他に保証人を探してくれば変えるというけどほぼ無理。
保証人ってそう言うものだわさ。

119 :桃子:04/01/29 22:20 ID:hMekqe0A
>>118さん
他に保証人が居れば変われるんですね?友人がこれ以上仕事を休むようなら
実家の両親に保証人になってもらうように話したいと思います。
でも実家は遠い(島)ですが保証人なれるんでしょうか?
最近ますますおかしな事言うので一刻も早く保証人降りたいです。

120 :無責任な名無しさん:04/01/29 22:26 ID:pjPYyrkh
>>114
連帯保障ということは、借りた方が払えない場合に貴方が支払う
という契約です。

借りた方が病気や失業などにより支払いが難しくなった場合に、
連帯保証人に対して請求が行われるわけですから、借りた方の
病気や失業を理由に保証人を降りることはできません。

121 :無責任な名無しさん:04/01/29 23:58 ID:woHpTzbP
>>119
その銀行に聞いてみて。
実家にお金持ちならば良いと言うと思う。
ダメと言われたら諦めて。
元々保証人ってそういうものだからね。

122 :無責任な名無しさん:04/01/30 04:48 ID:/5FkBWu/
>>114
色々考えてみましたが、
判例の傾向をみる限り恐らく錯誤の主張は認められないでしょう。
実際にも100万円の保証債務について裁判を起こすのは非効率ですし。
ですので結局、>>121さんの言うとおりになると思います。

>>120
蛇足かもしれませんが、
連帯保証の場合は借りた方が払える場合にも債権者は払えと請求できますよ。
もっとも質問を見る限り単なる保証か連帯保証か明らかではありませんが。

123 :無責任な名無しさん:04/01/30 06:27 ID:52LCH2r7
114の主債務者って何で100万借りたのかな?
治療費か?
そうだとすると、114って結構冷たいね。友人なら励ましてやれよ。
病気のことを伏せていたのは確かに悪いが、たかが100万だろ。しかも銀行
ローンなんだから利率も低いだろうに。最後の最後には主債務者の親、親戚
に泣きをいれることも出来るかもしれないのにね。
ところで、アコムから借りているみたいだが、すぐに止めさせないと駄目だぜ。
おそらく、その金で銀行ローン返してるよ。やばいパターンだね。まあ、114に
とっては銀行ローン返す方が重要みたいだから、どうでも良いでしょうけどね。

124 :無責任な名無しさん:04/01/30 09:06 ID:GRVyni3R
保証人頼んでくるような奴は友人じゃない罠。

125 :無責任な名無しさん:04/01/30 10:53 ID:hZH+ypw+
>>124 私は親兄弟でも保証人になんかなりませんね。
   金の切れ目が縁の切れ目と....。
   

126 :無責任な名無しさん:04/01/30 17:20 ID:fDfDszot
自分なら,もたもたして利息がかさんだり
期限の利益を失ったり訴訟されたりする前に
自分が全額返済して,後で主債務者に取り立てる。
金があればの話だが。

127 :桃子:04/01/30 17:23 ID:vMGHKkYF
>>114の桃子です。保証人降りるのはむずかしいみたいですね。
私が銀行からお金を100万借りました。100万までは保証人は要らなかったんです。
その話を友人にしたら、友人も「私も借りる」と言って紹介したんです。
そしたら友人の所得が低かったので友人の場合は保証人が必要となり、銀行の人が
「桃子さんがなるなら貸せます。」と言ったんです。私はずっと断ったんですが
友人が泣きついてきて毎日頼まれて渋々なってしまいました。
お金の使い道は「借金を一本にしたい」ということでした。
それなのにアコムにまた借りてるし、病気の事は隠してるし、でイヤになってきました。
もちろん病気のことは励ましてるし、病院にも行くように言ってますが
「大学病院に検査に行けと言われたけど行きたくない。」とか言うし。
すみません。愚痴になってしまいました。
今まで生きてきて保証人にだけは絶対ならないと決めてたのに残念です。(T^T)

128 :無責任な名無しさん:04/01/30 18:07 ID:KWEh+p0j
なんとかもう100万用意して、桃子さんから友人に貸付る。
で、その100万で銀行の分を完済させる。
これで、とりあえず連帯保証は消えるけども、今度は
自力で友人から取り立てなくちゃなんない。
まあ、銀行が取ってた金利分、負担は軽くなるけど。
もちろん、桃子さんが金利取ってもいい。

連帯保証人よりは、貸主のほうが幾分マシでしょう。どう?

129 :桃子:04/01/31 01:13 ID:nqO2kNb4
>>128
私もそれは考えたんですけど、私も100万円用意出来る力がありません。
今のところはまだ銀行には滞ってないみたいなのですが、毎日ハラハラしてます。
友人(女)はスロットしてるみたいだし。意見したら言い訳ばかりするし。
いっそのこと借り換えしてくれたらいいのに。

130 :無責任な名無しさん:04/01/31 01:18 ID:xmc78kXE
>友人(女)はスロットしてるみたいだし
その金を何故返済に回さないのか、と考えると
あなたに友人の借金のつけが回ってくるのもそう遠くはないかもしれませんね

131 :無責任な名無しさん:04/01/31 01:23 ID:Wuvcukc8
心配しなくても、この友人は飛ぶでしょう。
「事故起こしたから、急にお金が要るようになったから返して」
と言って、消費者金融一緒に回って、回収できるだけしましょう。

132 :無責任な名無しさん:04/01/31 01:36 ID:Hkfv4c2c
ギャンブラーとは円・縁を切れ!
言うでしょう?

金の切れ目は・・・


散々こりましたよ!


133 :桃子:04/01/31 05:31 ID:p7F8zQRD
>>130
>>131
やっぱりそうした方がいいですよね?今日の夜会うので言ってみます。
「事故した」とは言えないけど、すぐばれるから・・・・。家賃がたまってる
とか言ってみます。
友人の友達から聞いた話ですけど、これから友人はB子と呼びますね。
「B子のスロットしてるの見たら怖い。はまり台ばっかり狙って更にはまってる。
昨日は4万円くらい1台に打ち込んでた。」
(*゚Д゚)って感じです。4万円スロットするならアコムに返せ!っていうか
銀行に返すか、私に担保として預けろって思います。
B子に聞いても「そんなに負けてない。」って嘘つくし。
>>132
ギャンブラーってやっぱりダメですよね。周囲にギャンブラーが多いんですが
勝ってると思いこんでるけど、絶対負けてると思います。

134 :無責任な名無しさん:04/01/31 10:57 ID:v2vkmyjH
>>133
銀行にB子が返済した金額と残りを聞いておいた方がいいな。
ギャンブラーと分かっていて保証人になったんだから、保証契約の
解除は認められませんから、最悪の事態を想定して行動した方がいいでしょう。

135 :桃子:04/01/31 15:18 ID:Lig2rrEi
>>134去年の3月に借りて、5月からの返済なので8回は払ってると思います。
流動性の利息なので、遅れたら利息が増えると思います。1度に23000円くらい
払って利息が10000円前後です。(だんだん利息が少なくなる)
まだ10万円くらいしか払ってないでしょう。。
今日の夜に話してみます。

136 :桃子:04/02/02 03:59 ID:TVG9RugK
土曜日の夜、B子にすっぽかされました。もう信用できない。

137 :無責任な名無しさん:04/02/02 10:44 ID:XRfqS5+C
B子に、サラ金でも親でもから、できるだけ借りてこさせる(もちろん、
このとき桃子さんは保証人になっちゃいけない)。
で、借りられた分を銀行に繰り上げ返済させる。この繰り返しで
とっとと銀行への返済を終わらせちゃおう。
そもそも、「サラ金からの借り入れを一本化する」ってことで銀行から
借りたわけだから、逆にいうと、それまではサラ金から100万ほど
つまんでたんだろ、B子は。

138 :無責任な名無しさん:04/02/02 12:10 ID:KogTzabX
まぁ、普通は逃げるわな。
更に話を聞くと多重債務者だろうね。
まずは大人しく100マンを都合しておいたほうが良いと思う。
それからB子から回収となるがその状態では難しいだろうね。
保証人ってお金を貸すのと同じ意味だから。

139 :無責任な名無しさん:04/02/02 12:24 ID:VYuhTkgW
135
残債務は銀行に直接聞かないと駄目です。B子が正直に教えていないかも
知れないですからね。と言うより、保証契約の当事者は135と銀行なんですよ。
そこら辺分かってる?契約当事者だから銀行に聞く権利があるんですよ。

140 :桃子:04/02/02 19:55 ID:VCflomPS
>>137
>>138
>>139
色々教えていただいてありがとうございます。昨日の夜メールがあって
今度は木曜日に会うことになりました。その前に銀行に残高を聞いてみます。
ある程度返済すると、枠内でまた貸せるシステムみたいなので更に借りてないかも
聞かないと・・・・。
でも追加で借りた分は私は保証人じゃないですよね?
あくまでも最初の100万円の保証人ですよね?
また相談に来ると思いますがよろしくお願いします。

141 :無責任な名無しさん:04/02/02 20:39 ID:DiJNSEQt
>>138
保証人になるとは、その人に貸すのではなく「お金をあげる」事ですよね。
桃子さんにも同じ事言えますが、枠内で借りたり返済したりは、仕方ない。
貴方は100万までのB子の保証人な訳だから、MAX100万と思った方が正しい
でしょう。(間違いなく元本残高は100万だと思います)

142 :無責任な名無しさん:04/02/02 21:23 ID:i1+U2XXV
>でも追加で借りた分は私は保証人じゃないですよね?

契約によるが、そのシステムだと追加分も保証していると思う。

143 :無責任な名無しさん:04/02/02 21:27 ID:Vc9O6nLW
>>桃子
そろそろうざくなってきた。
ここはお前の個人サイトじゃない。消えろ。

144 :桃子:04/02/03 02:40 ID:7gDkUbke
>>143
もうこねーよ。バーカ。

145 :無責任な名無しさん:04/02/03 04:04 ID:9l+beZIP
B子タンやばいね
B子の親に払ってもらうのが一番良いと思う。
第三者が居る時(桃子の彼氏とか共通の友達)に
B子にB子の親へ電話をさせ、親に返済を求める。

当然B子は嫌がるだろうが金が返ってこなくなるよりましだろう。
無事回収できたらB子とは縁を切る。これは絶対。

146 :無責任な名無しさん:04/02/03 20:15 ID:ulWxAbnZ
極度額500程度の根保証人だったら、大笑いだね・・・
保証人なるんだったら、署名印鑑の前に保証内容の確認と、債務者と心中の覚悟を!

147 :無責任な名無しさん:04/02/03 20:45 ID:OIzHGDdg
>>144
散々相談に乗ってもらっておいてこの態度・・・
人格が疑われますな

148 :無責任な名無しさん:04/02/03 23:36 ID:xQkqkudy
>>146
根保証の方ならむしろ特別解約権が認められる可能性があるだろう。

149 :無責任な名無しさん:04/02/04 23:54 ID:RPyPjV3h
保証人になったんなら、契約書かわしてるはずだし、控もらってるはず。
まして、銀行なんだからその辺はちゃんとしてるはずです。
それ見りゃ保証の内容も書いてあるんだから、まずはそれ確認しましょうね。



150 :無責任な名無しさん:04/02/05 00:05 ID:uH3MK9iv
>>桃子

こっら〜、乞食みたいな事をやってるんじゃねぇよ。
キッチリ払えや。 払う気が最初から無かったんなら

詐欺罪だよ。 バーカッ


151 :桃子:04/02/05 02:56 ID:i4IAl2O6
>>147
>>144は私じゃありません。こんな事書きません。
明日B子と会います。B子の保証人を降りれない訳は、私が自営してるショップで
B子をバイトで雇ってるからです。首にしたいけど、保証人になってるから
働いてもらわないといけない、という感じです。
友人でもあるし、雇ってる訳でもあるので、なかなか言えないんですけど
バイトもよく休むし、もうイヤになりました。
バイトも辞めてもらう覚悟で話してきます。
>>150
意味がわかりません。私に言ってます?

152 :無責任な名無しさん:04/02/05 11:50 ID:m9vi30lZ
>151
保証人というのは主債務者が支払えない時には自分が払います
という約束なわけだから,あなたの言っていることは都合が良すぎるのは確か。
しかも自分で支払う資力が無いのに保証を請け負ったうえ
契約内容も確認せず,保証人から抜けることや主債務者に払わせる事ばかり考えてる。
150は口が悪いけど,そう思われても仕方ないです。

153 :無責任な名無しさん:04/02/05 13:56 ID:ifwkARwX
うん、経営者だったら保証人の意味はわかっていただろう。
銀行が可哀想だ。

154 :無責任な名無しさん:04/02/06 08:31 ID:vQXays0S
経営者のくせに保証内容も分かってなかったのか。恐ろしくうかつな経営者だな

155 :無責任な名無しさん:04/02/06 10:39 ID:80MkTlc/
で、保証人なの?連帯保証人なの?はっきりさせろ
ただの保証契約なら抗弁権あるんだから主債務者に払わせようとしたっていいやん

156 :無責任な名無しさん:04/02/06 15:26 ID:CgUr2+OE
スレタイからして連帯保証人のほうじゃないだろうか

157 :無責任な名無しさん:04/02/06 19:04 ID:mN9p8P8S
どっちの保証人かもわかっていない感じだと思う。

158 :無責任な名無しさん:04/02/08 22:25 ID:QphVkO+f
桃子って本当にノーベル賞級のバカですね。

159 :無責任な名無しさん:04/02/09 11:56 ID:EBMi9get
このスレの >>43 で相談したものです。
その節はアドバイスありがとうございました。

結局お金は知人母と知人が用意したらしいです。知人父の妹が払ったかどうかまでは聞いてません。
最近になって 先方にお金がわたってないなどと言ってるそうです。
だまされたような気がします。

お金は 金融機関の振りこみでなく 妹が持って行ったそうです。
手書きの領収書があるから 証拠になると知人は言ってるのですが、先方にお金が渡っていないのに手書きの領収書があるなんて どう考えたって、
他人がその人の名前で書きこんだとしか自分は考えられないです。

知人父の弟の自宅が競売にかけられるそうなのですが、金額が弟が借金した分よりすくなければ知人父に差額の請求がくるのをおそれて物件を購入する事を検討してるようです。
知人父には無理なので、お金は戸籍上離婚してる知人母と知人が用意する事になるような気がします。

自分的には 知人父も自己破産して母が持っている財産があるうちに他に住まいを借りるなどして生活していけばと思うのですが、
知人父が自己破産したら自宅を取られてしまうから、避けたいんだろうなと思います。
知人母が財産を だまされたり 借金の返済につかってしまって 0になってからでは遅いと思うのですが、
知人は耳を傾けてくれない状況です。


160 :無責任な名無しさん:04/02/09 14:17 ID:yj8CQREI
>>159
報告ご苦労様です。
よくやったよ、あなたは。
後はもうほっておくしかないでしょう。

161 :無責任な名無しさん:04/02/15 22:25 ID:KqEpHaHF
参考になるサイト

保証人救済 〜連帯保証、家賃の保証、根保証〜
http://mikunihoumu.hp.infoseek.co.jp/hosyo-nin-kyu-sai.htm

162 :無責任な名無しさん:04/02/16 02:14 ID:I8DxgQV8
ここ、まだ相談できますか??

知人が、うまい話をもってきた男に騙され
カードの保証人になってしまいました。
騙した男はトンヅラ。今までに250万払っています。
昨年、まだ残っていたローン会社が出てきて、裁判をおこされました。
知人とローン会社で話合いをと、裁判所側に言われたようなのですが
この場合、元金だけとか、利子まけてとか、交渉してもいいんでしょうか?

住宅金融公庫などは、毎月1000円でも払っていれば大丈夫だ。
なんて聞いたことあるので。カード会社は違いますが
まけてもらえるなら、まけてもらいたいとこです。


163 :無責任な名無しさん:04/02/16 02:21 ID:xVErDnFB
>この場合、元金だけとか、利子まけてとか、交渉してもいいんでしょうか?

OKです。
収入を明らかにして払える範囲で返済計画を相談して下さい。
無理は禁物です。
法的利息を超える分はまけてもらえると思います。


164 :162:04/02/16 19:59 ID:owjXl7Wk
>>163さん
ありがとうございます。
知人に言ってみますね。

165 :無責任な名無しさん :04/02/20 19:42 ID:RDsOEIvv
どなたか相談にのってください。お願いします。
相談の内容ですが、先日私のもとに銀行から支払い催促の通知がきました。
私には全く意味不明な通知で署名、捺印をした記憶が無く、銀行に契約書を
みせてもらいに行ったところ私の知らない間に勝手に連帯保証人にされてい
ました。金額は2500万円で昭和63年にサインされたものでした。
この場合、どうしたら良いのでしょうか?裁判をおこしたし、契約の無効を
主張したらいいのでしょうか?またこの場合、勝手に連帯保証人にした者と
銀行に対して損害賠償を請求できるのでしょうか?
どなたか法律に詳しい方がおられましたら、アドバイスいただきたいと
思います。よろしくお願いします。



166 :無責任な名無しさん:04/02/20 19:44 ID:1wOHaHhi
>>165
>契約の無効を主張したらいいのでしょうか?
そうです

>またこの場合、勝手に連帯保証人にした者と
>銀行に対して損害賠償を請求できるのでしょうか?
何の損害?

167 :とおりすがりに:04/02/20 21:03 ID:oXtCLB6D
本人が捺印してないなら、契約の無効を主張。
ただし、それを立証しなければならないので捺印した相手を見つけ、連れ出す
ことが必要になるかな。
有印私文書偽造にもなるから警察も動くと思うよ。
つまり、刑事事件で警察を動かし、それを証拠に民事で支払いの拒否を行う。
金額もでかいし弁護士と相談すべきだと思うよ。


168 :無責任な名無しさん:04/02/20 21:16 ID:R9A3y79q
本人が捺印してない以前に、本人が署名してなければ連帯保証契約は全く無効。
本人が署名していないことの立証が必要なことは同じことだが。
ここからは、憶測になるが、筆跡鑑定で本人の筆跡でないと判定され、それが
裁判所に証拠として採用されれば、本人の署名でないと認定されるのではないか。

169 :無責任な名無しさん:04/02/20 21:39 ID:TQds/Fs1
>>166さん
>>167さん
>>168さん
アドバイスありがとうございます。
勝手に捺印した相手は連帯保証人(私の名前の上の欄)の上に書いて
ありましたからわかります。相手は知人です。住所もわかります。
とりあえず筆跡鑑定に出します。それから弁護士に相談します。
あと勝手に名前を使われたことによる精神的苦痛として慰謝料
もしくは損害賠償って請求できるのでしょうか?


170 :無責任な名無しさん:04/02/20 21:41 ID:TQds/Fs1
>>169です。
有印私文書偽造って時効あるのでしょうか?

171 :無責任な名無しさん:04/02/20 22:41 ID:ZyD4TuxH
そりゃ、相手の偽造が証明できるなら損害賠償請求も可能だけど現実的には
無理でしょう。その相手に金があればいまごろ銀行からあなたのところに催促
なんて行きませんからね。

172 :責任感ありあり:04/02/21 00:29 ID:GP/cCNGP
 債務者である父、その息子であり連帯保証人である私。
先日、父が亡くなり相続放棄したのですが連帯保証の方を
どうにかできないですかね?

173 :無責任な名無しさん:04/02/21 04:58 ID:Tkbt1jOR
>>172
出来ないです。
連帯保証契約はあなたと銀行の契約であり、
父親の死亡とは関係無いと考えてください。

174 :無責任な名無しさん:04/02/21 11:41 ID:kr/jXAif
主たる債務が消滅すれば保証契約もなくなるだろ。

175 :無責任な名無しさん:04/02/22 00:56 ID:teJk4dfE
絶対連帯保証人になってはいけません。
あとヤミ金と。

176 :無責任な名無しさん:04/02/22 03:12 ID:i9JArwPV
>>172
相続放棄によって主たる債務(父親の債務)は消滅しましたので、保証債務
もこれに伴って消滅していますね。詳しくは一度弁護士などに聞いてください。

177 :無責任な名無しさん:04/02/22 11:05 ID:2iuIQC6y
相続放棄で主債務が消滅???

178 :そんなバカな事?:04/02/22 15:55 ID:8aWdRkKb
 相続放棄で「親父さんの資産と債務を引き継ぎません」は確定しても、生前貴方が
連帯保証した保証債務は消滅する訳無いから、172は相談してるのよね?
 一番妥当なところでは、資産>負債の場合に、保証債務が減額される事位しか手は
無いように思えます。

179 :エラソー:04/02/22 23:58 ID:aL4DShkb
 174、176の反論待ちで〜す♪

180 :無責任な名無しさん:04/02/23 09:43 ID:OElSNh5M
まあ、判子なんか押さんこっちゃな・・・。    by ミナミの帝王

181 :無責任な名無しさん:04/02/23 11:36 ID:foV8BSaD
>>176
相続放棄によって父親の債務(主債務)は消えても保証債務は別のものとして考えるのが一般的じゃないの?

182 :無責任な名無しさん:04/02/23 12:35 ID:+wA9KGhq
>>181
176じゃないけど、相続放棄で主債務が消滅した以上附従性で保証債務
も消滅じゃないの?
よく分からん。詳しい人教えて。

183 :無責任な名無しさん:04/02/23 12:44 ID:IiDoG/6I
だから
相続放棄では主債務は消滅しないってば。
効果帰属しないだけ。
よって保証債務も消滅しない。
これ以上は法学質問スレに行け。

184 :無責任な名無しさん:04/02/24 01:35 ID:ZFkHQnWk
相続放棄に主債務を消滅させる効果があったんだ(笑)。

185 :無責任な名無しさん:04/02/24 20:41 ID:7UqYWBmW
恥を忍んで書かせて頂きます。

昨年11月、どうしても断れず
先輩の連帯保証人(200万/元本債務)になりました。

今月、先輩は弁護士を頼み、自己破産を申請しました。

先輩は「お前には絶対迷惑をかけないようにと弁護士にお願いしたら、
 『そういう方法もあるから大丈夫だ』と言った。だから心配するな」
とのこと。

細かく聞きたかったのですが、先輩はあまりそう言った事を細かく
喋るのが不得手で、そのため、あまりしつこく聞くと
●主債務者と仲間割れしないこと。
●主債務者とがっちり手を組むこと。
(某H.P.より抜粋)
という大切な関係が保てなくなりそうでそれ以上は聞けませんでした。

「保証任に迷惑をかけない自己破産」そういう方法があるのでしょうか?

自分なりに調べたところでは「特定調停」が一番考えられるところだと
思ったのですが、詳しい方の意見を伺いたく書き込みさせて頂きます。


また、その場合、調停終了までの期日に債権者から私宛に催促の電話や
手紙がが来た場合、どのように対応すれば良いのでしょうか?

どなたか宜しくお願い致します。


186 :無責任な名無しさん:04/02/24 20:58 ID:mQlVZbLK
>>185
多分、自己破産を普通にする。
免責が降りる。
すると先輩の支払いが楽になる。
あなたの払いを先輩が肩代わりする。
こういう話だと思う。
もう少し様子を見てみて。

187 :無責任な名無しさん:04/02/24 21:33 ID:7UqYWBmW
>>186

早速の御返答、ありがとうございます。

確かに先輩は「俺の分はゼロにはならないかも知れないが」
とも言っていたように思います。これはその事なんでしょうね。

* * * * * * * * * * * * * * * 
そもそも保証人になどなるなと言う愚かな話なのですが、多分他の方に
保証人を頼んでいたら、先輩は間違い無く「裏」の世界に流れていった
であろう人でしたので、私も自分の運命を先輩と一緒に賭けることを条
件として告げ、今回の保証人を請け負ったのです。

ですから、一般的に見ればお互いが愚かな存在のように見られてもしょう
がないと思います。しかし本当に先輩が私に迷惑をかけまいと、今回の不
祥事を包み隠さず両親に明らかにし、援助をもらった上で必死になって後
輩である私を守ろうとしてくれている様子に、私も良き後輩として最後ま
で彼を支えなければと思っています。

だからこそ、多くを語らない先輩に対して私が先走り、ちょっとしたミスで
お互いに信頼できない関係になってしまうことがこの金額以上に恐いのです。
* * * * * * * * * * * * * * * 

申し訳ありません、電話の件に関していささか不安が残っています。
実は、先輩の方には来なくなった代わりに、私のところに1日2回
朝と夕方に電話が来るようになったのです。この場合、電話を受けずに
やり過ごしても大丈夫でしょうか?

御指導宜しくお願い致します。


188 :無責任な名無しさん:04/02/24 23:23 ID:mQlVZbLK
>>187
>朝と夕方に電話が来るようになったのです。この場合、電話を受けずに
>やり過ごしても大丈夫でしょうか?

いや、受けて分割にしてもらう必要があるでしょ。
これは誠意をもって対応してください。

189 :無責任な名無しさん:04/02/24 23:47 ID:aY53MqZu
>>174,176
保証契約には死んじゃって弁済してもらえなくなることの危険を担保する目的もあるだろ

190 :無責任な名無しさん:04/02/24 23:57 ID:7UqYWBmW
>>188

>受けて分割にしてもらう必要があるでしょ。
取りあえず交渉してみます。
ありがとうございます。


191 :無責任な名無しさん:04/02/25 15:32 ID:4lk864CT
 連帯保証制度は憲法13条の個人の尊重に反すると違憲訴訟おこば?


192 :無責任な名無しさん:04/02/25 22:43 ID:6pqTKKQO
俺の嫁さんの親父の連帯保証人になっちゃって
銀行が例のごとく今すぐ一括で100万払えと言ってきたんだが
そんなもんこのご時世でいっぺんに払えるか!こっちだって他にも借金あるし、生活もあるし
払えても月々1万ぐらいしか払えないぞ!と言ってやったら
銀行側が、そんな額では10年近くかかるやろうが!ドアホ!
上がそれでは許可しねえんだよ!おまいの手取りはいくらやねん?給料差し押さえするぞ!ゴルア!
と脅迫してきやがった。
せっかく払ってやると言っているのにてめえは何様や!
とその場は逆キレして帰ってきたんだが
正直なところ、小さな会社を持っているので、差し押さえは困るんです。
少しでも払っていたら、差し押さえはできませんよね?

193 :無責任な名無しさん:04/02/25 22:50 ID:o77xX9nd
>192
差し押さえできる。

194 :無責任な名無しさん:04/02/25 23:00 ID:M5QTYOnC
>>192
今すぐ謝って分割にしてもらえ。
差し押さえされて終わりだ。

195 :無責任な名無しさん:04/02/25 23:06 ID:6pqTKKQO
>>193
えーまじで?それはないやろ〜(涙
一括なんて無理だよ〜
話し合いしても、もうお宅とは取引しません。
どこかからお金借りてでも一括で払えなんて
血も涙もねえ・・・参った。
誰か差し押さえ回避できる方法教えてくれ。

196 :無責任な名無しさん:04/02/25 23:07 ID:15t8VQZN
カードローン(50万)の連帯保証人になってしまいました。
よくみたら実質年率29.2パーセントの61回払い
心配で夜も寝れません。
とっとと50万肩代わりして、連帯保証人の取り消しって出来るの?
カードを再利用されそうで怖いのですが。

197 :無責任な名無しさん:04/02/25 23:26 ID:v+1DPxMt
>>195 
差し押さえを回避できる方法はない。

198 :無責任な名無しさん:04/02/25 23:29 ID:v+1DPxMt
>>196
カード会社の規定による。
返済後カードは解約させること。

ただし大抵のカードローンは一括返済を認めていない場合が多い
からちょっと面倒かも。

199 :ハロー:04/02/27 00:28 ID:xuXsPF0e
先日、友人に連帯保証人になってくれと頼まれたので、なりました。
しかし、契約書には、自分で署名、捺印をしていません。
その後、クレジット会社から契約内容の説明と本人確認の電話が
来たので正直に答えてしまいました。
それからしばらく立って、契約者本人が払えなくなったようで、
こっちに支払通知書が来るようになりました。
クレジット会社から契約書のコピーを送ってもらったのですが、
契約日の日付を見てびっくり、友人から連帯保証人になってくれと
頼まれた日の3ヶ月前の日付になっているではないですか。
後で知った話しですが、この友人が払えなくなりそうなので、
連帯保証人を後から追加したようでした、しかしこの事は、最初に
説明されてにないし、ましてやクレジット会社からの説明もありませんでした。
こんなふざけた話しは、到底受け入れられません。
督促状が来てもつっぱねて大丈夫でしょうか?
どうかみなさんの知恵をお貸し下さい。

200 :無責任な名無しさん:04/02/27 00:45 ID:w0drdfv/
>>199
『そのときには連帯保証人になっていない』とはっきり言って、『今知り合いの弁護士に相談に乗ってもらってる』って言えばすぐに解決だな

201 :無責任な名無しさん:04/02/27 02:58 ID:TLV4j2g3
あと、警察に私文書偽造で届けるべきですな。

202 :無責任な名無しさん:04/02/27 07:34 ID:VCw07Q0B
>>199
> 先日、友人に連帯保証人になってくれと頼まれたので、なりました。
> しかし、契約書には、自分で署名、捺印をしていません。
> その後、クレジット会社から契約内容の説明と本人確認の電話が
> 来たので正直に答えてしまいました。

これだけみれば有権代理、最低でも表見代理が成立しそうではあるが。

203 :無責任な名無しさん:04/02/27 11:45 ID:1VKSsSr1
>199
話がわかりにくいのだけど、契約者がお金を借りて3ヶ月後にあなたが保証人に
なっているということ?
主債務の契約日の錯誤は要素の錯誤にならないから、無効主張できないでしょ。
そもそもあなたは連帯保証人になることに同意したんでしょ?
署名捺印していなくとも、電話があった時に、追認しているようなので、
払わなければいけません。



204 :無責任な名無しさん:04/02/27 12:17 ID:UtDouSSz
あれ?連帯保証人になることを承諾したのか。
んじゃ無理だね、払うしか無いさな。

205 :無責任な名無しさん:04/02/27 13:56 ID:tv4zMtLV
保証契約書は書きましたか?
追認したようだから、本来有効ですが。

『なにそれ。誰が追認したの?俺知らんよ?』
ってバックレるとか。

206 :無責任な名無しさん:04/02/27 16:50 ID:+MPSWlEh
 民事再生を申し立て汁!


207 :ハロー:04/02/27 23:40 ID:H0wEIyq0
連帯保証人の追加(って言うのか知らないけど)と言う事を
最初に知らせなっかた、友人(もう違うけど)、クレジット会社も
まずいんじゃないんですかねぇ?
最初から、そういう契約だったら絶対に連帯保証人なんかにならないし...
追認とかそういった問題じゃないと思うんですが。

208 :無責任な名無しさん:04/02/27 23:50 ID:1VKSsSr1
>207
追加ってなに?金額が違っていたとかではなく、
借り入れが3ヶ月前だったというだけでしょ。
別にまずくはないし、あなたは払う必要がある。

209 :ハロー:04/02/28 00:01 ID:a0+8EZNu
なんで?
本人が払えなくなったんで、俺が連帯保証人にされたんだよ!
この事は事前に本人からもクレジット会社からも説明がなかったんだけど。


210 :無責任な名無しさん:04/02/28 00:10 ID:RJXWMA4/
保証人とは、本人が払えない時には自分が払います、という契約。
連帯保証人とは、本人が払える払えないに関わらず、請求されたら自分が払います、
という契約。

211 :無責任な名無しさん:04/02/28 00:20 ID:VWCIZGNf
>>209
対主債務者と対クレジット会社で分けて考えた方がいいと思います。

まずクレジット会社の場合、
確かに、クレジット会社が本当に説明しなかったとしたら、
契約上重要な要素を説明していないので、
何らかの法的な主張をすることは可能でしょうね。

ただ、それを証明するのは至難の業だと思いますよ。
実際に相手方は契約内容の説明をしている可能性が高く、
(あなたがスルーさせた可能性もあるため)、
契約書という形で文書化されているとするならば、
確認のチャンスがいくらでもあったのにしなかったということになるので、
極めて苦しいと思いますね。
正直、保証人契約について「消費者契約法」のような法律が適用されるなら別ですけど。

あと対主債務者との関係の場合、
保証債務そのものは対クレジット会社とあなたとの関係に過ぎないので、
主債務者がどんなことをしようが関係ありません。
ただし、当然のことですけど債務を弁済した後、
それを求償する権利は有しています。

あともしも相手が刑法犯に触れるとするならば、
それこそ詐欺罪が考えられるかもしれないですけど、
(要するにその事実を隠蔽することによって保証契約を結ばせ、弁済させることによって実質的に財産的価値を得る)
これも警察としてはかなりめんどくさいことになるので、本格的には捜査しないと思います。

212 :ハロー:04/02/28 22:14 ID:bfSUrlUZ
いろいろと回答いただきありがとう御座います。
211さん、丁寧な説明ありがとう御座います。

実は、クレジット会社の担当者になんで、契約書に記載してある契約日と
確認の電話をよこした日が違っているのかって、聞いた事があるんです。
すると担当者は、絶対に契約日の前に確認の電話をしたと言うんです。
これって裏を返せば、契約者本人が払えなくなって後から連帯保証人を
仕立てたと言う事になりませんよねぇ
(211さんの言うクレジット会社の方は、ちゃんと説明しているが、私の方が聞き逃した)

クレジット会社が電話をよこした日の発信記録(取れるのかどうかは、わかりませんが)を
見れば、一目瞭然だと思うのですが。


213 :無責任な名無しさん:04/02/28 23:02 ID:yOBILpLC
>>212
もし裁判でそれを争っても
「あ、勘違いしていました。この日です」で終わりです。
日付けが違っているいようがいまいが
保証人になったことには変わりが無いので。
それが証明されたとしても即無効なんて事は無いです。

214 :無責任な名無しさん:04/03/02 23:36 ID:cyet/zhW
河端國子相談室
警察や弁護士に相談しても取り扱ってくれなかった問題を一緒に解決するプロフェッショナル集団
暴力団/詐欺/男女問題/ストーカー/恋愛・不倫相談/風俗宗教/人生相談/取り立て/人探し/不動産  など・・・
http://www.acti-vate.com/soudan/
http://www.acti-vate.com/soudan/i/

215 :無責任な名無しさん:04/03/02 23:56 ID:iKK7mOAu
>>214
違法サイトの宣伝をするな。

216 :無責任な名無しさん:04/03/12 22:08 ID:b2vl8JXC
連帯保証人をしていた人物が亡くなった場合どうなるのでしょうか?

217 :無責任な名無しさん:04/03/12 22:24 ID:FZ5sUsGF
>>114
誰がどうなるのかな?

218 :時間の無駄:04/03/12 22:30 ID:lanEqemn
>216 保証に詳しい>>174さんと>>176さんにお尋ねください。

219 :無責任な名無しさん:04/03/12 22:42 ID:FZ5sUsGF
おしい、俺173だった

220 :無責任な名無しさん:04/03/13 02:11 ID:PWlAZyIK
間違ってる回答持ってきてどうすんの>218

221 :無責任な名無しさん:04/03/15 02:56 ID:W6MQbkGJ
保証人制度というのはなくした方がよい。
保証人になってくれと頼まれる方は、そのお金を借りる人の親族や、
立場の弱い人で、保証人にしぶしぶなるということになります。
本来、お金を貸す方は、借りる本人の資力のみを考慮してお金を貸すべき,
もしくは、不安であれば、借りる人の財産に担保をつけるべきで、
保証人というものをあてにしてお金を貸すのはおかしい。
ところで、ハローさんは契約書に署名も押印もしていない。
追認も書面でしていない。205さんのいうように「知りません」
で通した場合、クレジット会社が、追認や、代理を証明することは
できるのでしょうか。

222 :無責任な名無しさん:04/03/15 03:43 ID:5KY//OVQ
板違いかもしれませんが質問です。(違う場合は誘導お願いします)
知人が銀行の保証人なったのですが、それ以前に4人も連帯保証になっていて、
土地も担保になっています。
その4人と土地だけ回収の見込みがないので(バブルが弾けたりして)
最近になって3人の連帯保証(知人も含む)を要求してきたのです。(追加融資なし)
結局、保証人になってしまったのは仕方のないことなのですが、保証人って無限に
何人も付けられるものなのでしょうか?

素人目から見ると、銀行が貸した当初は土地の担保だけで十分回収できる金額
だったはずなのに、バブルが弾けて元が取れないからどうにかしろなんて
単なる銀行の落ち度にしか見えないのですが・・・
その責任を債務者に負わせるのは残酷なのではないでしょうか?


223 :無責任な名無しさん:04/03/15 03:53 ID:Q1rO6KIX
>>120
保証人は何人でも付ける事ができる


224 :無責任な名無しさん:04/03/15 17:58 ID:sPnRXyyg
>>219
あれ?173は俺が書いた記憶があるよ。
突っ込まれて一生懸命調べた記憶がある。

225 :時間の無駄:04/03/15 20:07 ID:AsgnuiFX
>>224 アッ!そいつが174か176だ!
 すっとぼけ具合が名無し特有だし‥

226 :無責任な名無しさん:04/03/15 21:08 ID:Q1rO6KIX
>>224
174か176だったんじゃないの?突っ込まれて一生懸命調べたんなら

227 :無責任な名無しさん:04/03/15 22:53 ID:sPnRXyyg
>>226
ちゃう、ちゃう。
174に突っ込まれて、
「んな事あるんかい!?無いよう、こんなあたりまえの事書いてねーぞ!!」
とドキドキしたんですよ。


228 :消費者金融勤め:04/03/15 23:29 ID:kYBlQqU5
最初の契約に途中から保証人を追加するのは合意がいるから
拒否れば良かったのに。
契約は契約。バブルがはじけようがなにしようが、
それは結果であり、当初そういう予測をせず契約した銀行が悪い。
借りた弱みで追加の保証人つけちゃうんだよねぇ。

229 :ゴルゴちゃん:04/03/16 00:05 ID:b7JA6Fyr
>>222
4人+3人=7人の連帯保証人。プラス土地担保。
大人数なんで、5000万円UPは、余裕でいっているでしょうか?
よくそんな保証人になりますね・・・
銀行の口車に乗せられましたね。予防策としては、
保証人の方の個人資産を家族なりに早急に移されることをお勧めします。

230 :無責任な名無しさん:04/03/16 02:09 ID:+aLJ1Q+Z
>>222です

勉強になりました>>223

保証人を付けられないなら出て行け〜みたいな事を言ったみたいです
病人もいるので足元見られたって感じなんでしょう>>228

給料差し押さえ以外取るものわ無いので安心です>>229

あ〜銀行はスーツを着た○○○ですねヤッパリ!



231 :無責任な名無しさん:04/03/16 15:24 ID:bqvxnmoD
連帯保証人になること自体アレだけど、やっぱりそういう人のレスはひと味違うね。

232 :無責任な名無しさん:04/03/16 18:22 ID:YMy5GOeu
銀行はおかしかないだろ。
借りた本人が払えない,保証人も払えない,追加もしないなら
担保物件売られて当然。
銀行は○○○ではないから払い続けている限りは無理矢理追い出すことは
しないんだから,追加したくないならしなけりゃいいんだよ。
払えなければ家売られることは承知してるんでしょうし。
腕掴まれてハンコ押されたわけじゃなし,保証人としての責任は果たすべき。
財産の名義変更は下手にやると詐害行為取消請求起こされるからお勧めできない。
>給料差し押さえ以外取るものわ無いので安心です
つか,それが一番まずいだろ。

233 :無責任な名無しさん:04/03/17 02:26 ID:yW3uUGhc
>>232
保証人をつけた上で、銀行と話し合い支払い金額の見直しもして、キチンと金額を支払って
いたのに、「このままじゃ完済するのがいつになるか解らない」と競売にかけた
銀行を○○○と言わずになんと言う。

>つか,それが一番まずいだろ。
ごもっともです。
言葉が足りずにスミマセン。
そこまでやられたら本人も破産する覚悟があるみたいです。
訂正:今ある財産がなくて安心です。




234 :無責任な名無しさん:04/03/17 13:24 ID:1OfJGM1h
競売にかけられたということは法的に競売にかける要件を満たしていたんだろうから特に問題ないかと思われますが。
その状況で競売にかけることが法律違反なのでしょうか。
この点以外で論じるなら法律板は相応しくないと思います。

235 :無責任な名無しさん:04/03/20 16:02 ID:w4E1BqvW
○○○=893

236 :無責任な名無しさん:04/03/21 11:23 ID:aDOddd3T
>>233
「銀行と話し合い支払い金額の見直しもして」
つまり借り手が最初の契約どおりに支払えなくなったんでしょ?
その時点で競売されても文句は言えないと思うけど。

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