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■■手形法ってどうなったの?■■

1 :氏名黙秘:04/02/13 18:57 ID:???

結局今年もでるの? もう出ないの?



2 :氏名黙秘:04/02/13 18:58 ID:???
2(σ・∀・)σ ゲッツ!!

3 :氏名黙秘:04/02/13 18:59 ID:???
っていうか、いつから手形法出るようになったんだ?
商法じゃないくせに。


4 :氏名黙秘:04/02/13 19:07 ID:???
4

5 :氏名黙秘:04/02/13 19:11 ID:???
もう出すような問題ない。

6 :氏名黙秘:04/02/13 19:14 ID:???
裏書の連続がヤマ

7 :氏名黙秘:04/02/13 19:45 ID:???
7

8 :氏名黙秘:04/02/13 19:48 ID:???
出ないよ

9 :氏名黙秘:04/02/13 20:28 ID:???
どっちや! 

10 :氏名黙秘:04/02/13 20:29 ID:???
現行ではだらだらと出し続ける気がする・・・

11 :氏名黙秘:04/02/13 20:32 ID:???
民法の意思表示の応用編だよな

12 :氏名黙秘:04/02/13 20:33 ID:???
もう、知財や経済法、労働法とかからの選択制度でいいと思う。

って、前に戻っただけやん。w

13 :氏名黙秘:04/02/13 20:39 ID:???
手形がなくなると、ッ民法の出題傾向も変わるのかな?

14 :氏名黙秘:04/02/13 20:40 ID:???
やっぱ、二段階創造説が悪いのかな・・・。
凄く書きやすくて好きだったが・・・手形行為独立とか。

15 :氏名黙秘:04/02/13 20:45 ID:???
>>14
あれって結局なんだったんだろうね。

16 :氏名黙秘:04/02/14 00:16 ID:???
出る出る出る出る

17 :氏名黙秘:04/02/14 14:51 ID:???
正式発表は?

18 :氏名黙秘:04/02/14 14:54 ID:???
来年は1問目が手形の一行問題。
2問目が手形の事例問題。

19 :氏名黙秘:04/02/14 14:56 ID:???
1問目 線引小切手について述べよ。


20 :氏名黙秘:04/02/14 15:15 ID:???
ぶっちゃけ手形全然やってないんだが、
お勧めの本とか、講座とかない?

21 :氏名黙秘:04/02/14 15:31 ID:???
>>20
ライブ本と貞友答案と訓講義を完璧にすれば平均答案は書ける。
たぶんそれ以上はいらない。

22 :氏名黙秘:04/02/14 15:38 ID:???
>>21
ごめん。無知で悪いんだけど、
後二者がわからない。
本?それとも講義テープか何か?


23 :氏名黙秘:04/02/14 15:40 ID:???
記名マン印は出ないですかね?

24 :氏名黙秘:04/02/14 15:45 ID:???
>>21
もしかして「貞友答案特訓講義」とよむのかw
でもいずれにしろわからない。講義テープ?

25 :氏名黙秘:04/02/14 17:40 ID:???
>>22
講義テープ。
予想問題と重要過去問を貞友が簡潔に解説してる。
たぶんこれが一番効率がいい。弥永は読まない方がいい。
敢えて読むなら坂井だが、時間がないかな。
>>24
そう。意図的ではなく、間違えて気づかなかっただけ。

26 :氏名黙秘:04/02/14 18:07 ID:???
>>25
サンクス!
2ちゃんにも親切な香具師がいるんだね

実は弥永、年末に一回読んだんだが、
読みづらくて、合わなかったw

27 :氏名黙秘:04/02/15 13:29 ID:???
独自説多いからな

28 :氏名黙秘:04/02/15 21:30 ID:???
鈴木=前田で決まり!

29 :氏名黙秘:04/02/17 12:28 ID:???
age

30 :氏名黙秘:04/02/17 12:30 ID:???
保守

31 :氏名黙秘:04/02/17 13:25 ID:???
商法の現司法試験委員の中に手形法が専門の人はいるの?

32 :氏名黙秘:04/02/17 14:30 ID:???
>>31
関、丸山、上村。
でも、最近はそんなに力入れて研究してるわけでもない。

33 :氏名黙秘:04/02/19 20:23 ID:???


34 :氏名黙秘:04/02/19 20:44 ID:???
一時期事例問題ではなくて手形の一行問題が出たのは、
みんな二段階創造説ばっかり書くからという噂もあるからな。
二段階創造説採る人も少ないだろうから、事例が出てもおかしくないけど、
倉沢先生も川村先生もいなくなったし、どうなんだろうね。


35 :氏名黙秘:04/02/19 21:06 ID:???
>>34
ベテへのサービスとして出してくれないかな。

36 :氏名黙秘:04/02/28 10:23 ID:???
手形法は不渡りになりますた。

37 :氏名黙秘:04/03/01 15:11 ID:???
発表なし?

38 :氏名黙秘:04/03/01 15:15 ID:SoF0HNQv
企業での取扱量どんどん減ってるもんな(ファクタリング・何とか信託等に
置き換わり)

だいたい善意取得の大切さ(取引の安全)とか言ってるが、発行企業にとっ
てはいい迷惑なだけ。やくざだけだろありがたがってんのは。

39 :氏名黙秘:04/03/01 15:17 ID:???
>>14
数年後の結果無価値の姿だYO

40 :氏名黙秘:04/03/01 15:24 ID:???
1月に試験委員に聞いたら試験範囲だからやっておけと言われたぞ。

41 :氏名黙秘:04/03/02 00:47 ID:???
>>40
もちろん試験範囲だ。
しかし、出題されるかどうか微妙なんだよな。
保険の意味で勉強しなきゃなんないんだけど、
まあ、民法の応用で何とかならんもんかな。

42 :氏名黙秘:04/03/02 00:49 ID:7k4iz4cy
でも手形法って過去問やってればオッケーじゃない?

43 :氏名黙秘:04/03/02 00:58 ID:???
>>40
なんで、手形法って試験範囲なの?
司法試験法には、そう書いてなかったと思うんだけど。

44 :氏名黙秘:04/03/02 00:59 ID:???
>>38
んだ。その通し。
実際はまともな手形は「輾転流通」なんてしてないし、取引の安全の保護
なんて言っても今の時代なら、電話一本かけて確認すればいいだけの話。
過去の遺物かもね。

45 :氏名黙秘:04/03/02 01:24 ID:???
>>43
>>司法試験法には、そう書いてなかったと思うんだけど。
確かに、そのようにも読める。
しかし、それでも近年まで、ほとんど毎年、出題され続けてきた。
むしろ、商法総則・商行為法が出題されることのほうが稀であった。
この現実を直視する必要はあるな。

それに、司法試験法によれば、有限会社法からの出題も、反則のような気もするんだが、

46 :氏名黙秘:04/03/02 17:12 ID:???
手形法とか有限会社法とかは「実質的意味の商法」に含まれるんでしょ。
「商法典」には含まれなくても。

47 :氏名黙秘:04/03/03 12:04 ID:???
司法試験法の定める試験科目名は、飽くまでも試験科目名であって、その名称の法典内から出題されるとされているわけではないからなぁ。

48 :氏名黙秘:04/03/03 12:41 ID:???
手形法・小切手法で、教えて欲しいことがあるのですが、どなたか詳しい人お願いできないでしょうか?

49 :氏名黙秘:04/03/03 16:45 ID:???
>>48
なに?

50 :氏名黙秘:04/03/03 17:12 ID:???
>>48
くわしいよー
手形・小切手の実物は見たことないけど。

51 :氏名黙秘:04/03/03 18:12 ID:???
手形小切手法の追試でレポート試験出されて、あるテーマでレポート用紙1枚以内で
レポート書いて提出せよと言われたのですが
その、あるテーマを書きます

52 :氏名黙秘:04/03/03 18:51 ID:???
>>51
はよその問題を書け
ここでお願いするってことはよほどせっぱ詰まってるんだろ?

53 :氏名黙秘:04/03/03 21:56 ID:???
こういう問題なのですが

窃盗団が企業の事務所を荒らし金庫ごと、中の現金、手形を窃盗する事件が多発している。
これにより、影響を受けると考えられる手形法上の条文を指摘、判例がどのように変化するか説明せよ

Aが、満期の約束手形の取り立てをB銀行に依頼して取り立て委任裏書をし、B銀行が振出人に対し手形の支払い
呈示をした結果、この手形が不渡りとなった。この場合、AとB銀行の間に生じる法律関係・根拠となる規定または約定を説明せよ。
この手形に拒絶証書作成免除がシルされていた場合遡求権を保全するためにどのような条件が必要かを説明せよ

54 :氏名黙秘:04/03/03 22:12 ID:???
age

55 :氏名黙秘:04/03/03 23:57 ID:???
あげ

56 :氏名黙秘:04/03/04 00:27 ID:???
テーマというか、事例問題じゃん

57 :氏名黙秘:04/03/04 01:08 ID:???
>>56
まぁ、>>53はこの事例問題でせっぱ詰まってるんだろ
・・・漏れにも、これ答え解らないんだが
教えてくれよ偉い人

58 :氏名黙秘:04/03/04 01:12 ID:???
>>53救いage

59 :氏名黙秘:04/03/04 02:59 ID:???
1問目は、40条3項。
2問目前段は77条、18条。
後段は77条、46条、53条。

60 :氏名黙秘:04/03/04 22:10 ID:???
今年はでるだろ!

61 :氏名黙秘:04/03/04 22:12 ID:???
>>59
どういうこと?

62 :氏名黙秘:04/03/04 22:59 ID:???
>>61
よくわからんage

63 :氏名黙秘:04/03/05 03:07 ID:???
>>59
1問目の、判例が近年どのように変化しているか
が解らないのですが

64 :氏名黙秘:04/03/05 03:09 ID:???
age

65 :氏名黙秘:04/03/05 03:16 ID:???
電子決済の時代に手形小切手って意味あんの?

66 :氏名黙秘:04/03/05 03:28 ID:???
テコギは信用創造するじゃん。





しょうじき信用創造ってよく分からんけど。

67 :氏名黙秘:04/03/05 03:33 ID:???
>>63
>>53の一問目の、判例がどのように変化しつつあるかで躓いてるのか?

68 :氏名黙秘:04/03/05 03:38 ID:???
>>53
多分1問目の答え、>>59の答えは間違ってるな
影響を受けるということは、そういった事件が多発していることにより、変化を余儀なくされつつある条文を見つけ
その条文がどう変化したかを書けということだろうから、>>59の条文の指摘は的外れな答えだろ

69 :氏名黙秘:04/03/05 03:42 ID:???
>>68
>>59は問題の意図を間違えて読みとっているんだろうな
>>59の答えは、「そういった事件に影響を与える条文」問題は「その事件により影響を受けている条文」だろ
>>59が司法試験に受かる日は遠いな

70 :氏名黙秘:04/03/05 03:45 ID:???
>>69
同意
>>59の答えだと>>53の問題で詰まってる人は確実に間違ったレポート提出になるぞ。

71 :氏名黙秘:04/03/05 03:49 ID:???
で、正解を教えてくんろー

72 :氏名黙秘:04/03/05 03:51 ID:???
>>71
正解が漏れにも解らない
これ解る香具師居るとしたら手形法しっかり勉強してる香具師だぞ、そいつは

73 :氏名黙秘:04/03/05 03:59 ID:???
どう変化したかじゃなくて、どう変化させるべきかじゃないの?
「影響を受けた」じゃなくて「受ける」だし、
判例がどう変化「するか」って書いてあるよ

74 :氏名黙秘:04/03/05 04:01 ID:???
>>73
「影響を受ける条文」と、判例を「どう変化させるべきか?」ということか
この二つ解る人降臨希望

75 :氏名黙秘:04/03/05 04:03 ID:???
>>73
どっちにしても>>59の答えは間違いということだな
>>59の答えてる条文じゃ、事件の判例に「影響を与える条文」であり、「影響を受ける条文」ではない

76 :氏名黙秘:04/03/05 04:04 ID:???
>>74
うん、改正が予測される条文と変化するであろう判例ってことだと思う

77 :氏名黙秘:04/03/05 04:05 ID:???
>>76
もし、問題がそういう意味だとしたら恐ろしい問題だな
答えれる人絶対少なそうだ

78 :氏名黙秘:04/03/05 04:06 ID:???
>>76
そう、そこは俺もそう思う。
>>73>>69の「その事件により影響を受けている条文」っていうのが気になったから。

79 :氏名黙秘:04/03/05 04:09 ID:???
というか、司法試験板って雑談の場になりつつあったから
こういう質問する香具師が出てきたことは良いことだと思う
これを機に本来の意味での学問系カテゴリの板になってほしいものだ

80 :氏名黙秘:04/03/05 04:10 ID:???
>>79
みんなで>>53の問題の正解を考えよう

81 :氏名黙秘:04/03/05 04:10 ID:???
間違えた。>>78>>75です。
>>77
大学の課題ではたまにあるよ。うちの大学の去年の某ゼミの入ゼミの課題は
刑法175条の問題点を指摘し、どう改正すべきか検討せよってやつだったし

82 :氏名黙秘:04/03/05 04:13 ID:???
質問の時期が悪いってのもあるだろうけど、みんな手形やってないんだなってのがわかる

83 :氏名黙秘:04/03/05 04:15 ID:???
ある意味、これにも答えられないような人が合格する今の司法試験のシステムに問題があると思うのは漏れだけか?
手形法の条文とにらめっこしながら、それらしい条文を探してるのだが

84 :氏名黙秘:04/03/05 04:18 ID:???
気にはなるんだが、今の俺には刑法のほうがもっと重要なんだよ

85 :氏名黙秘:04/03/05 04:19 ID:???
>>84
だが、これぐらい答えられないで司法試験に合格しても、自慢にもならんぞ

86 :氏名黙秘:04/03/05 04:22 ID:???
ある意味、この問題は司法試験受けようとしてる香具師に対する挑戦だろ
司法試験に受かって弁護士事務所の一つも開いて、手形法解りませんなんて、タダの馬鹿だぞ

87 :氏名黙秘:04/03/05 04:24 ID:???
>>86
同意>>84みたいな香具師は司法試験受験生の風上にも置けないと思う

88 :氏名黙秘:04/03/05 04:28 ID:???
94条が当てはまりそうな気がする
だが、問題文に書かれている事から考えると当てはまるかどうか微妙

89 :氏名黙秘:04/03/05 04:29 ID:???
手形の盗難に冠する条文を洗い出してる
できれば手伝って欲しい。漏れ一人じゃ無理そう

90 :氏名黙秘:04/03/05 04:35 ID:???
呈示する相手を、@銀行、Aそれ以外に分けろってんじゃないのか?

91 :氏名黙秘:04/03/05 04:38 ID:???
>>90
どの条文をどう変えるとそうなる?

92 :氏名黙秘:04/03/05 04:40 ID:???
@銀行はプロだから、、、
Aそれ以外は素人だから、、、

93 :氏名黙秘:04/03/05 04:41 ID:???
>>92
影響を受ける条文は何条?

94 :84:04/03/05 04:42 ID:???
盗難が多発してるってことは所持人になんの落ち度もなく勝手に流通させられることが増えてるってことだろ。
そうすると、手形が転々流通を予定してるってことを理由に第三者の保護を厚くしすぎるのはまずいってことになる。
だから、第三者の保護に関する条文・判例をあたっていけばいいんじゃないか?



95 :84:04/03/05 04:42 ID:???
受験生の風上にも置けないとまで言われると協力せざるを得なくなるな

96 :氏名黙秘:04/03/05 04:46 ID:???
>>94さん、被盗難者の管理状況は考慮に入れないのですか?


97 :84:04/03/05 04:48 ID:???
「金庫ごと手形を持っていかれる事件が多発」ってことは、
手形を金庫の中にしまってるんだよね?
かなり厳重にほかんされてるんじゃないかな?

98 :氏名黙秘:04/03/05 04:48 ID:???
>>96
>>53の問題読むと、事務所などの金庫の中にある手形とかを、金庫ごと盗難しているとあるから
問題の意図は>>94のようになるのではないかと思う

99 :氏名黙秘:04/03/05 04:50 ID:???
第一四条
一 裏書は為替手形より生ずる一切の権利を移転す
二 裏書が白地式なるときは所持人は
1 自己の名称又は他人の名称を以て白地を補充することを得
2 白地式に依り又は他人を表示して更に手形を裏書することを得
3 白地を補充せず且裏書を為さずして手形を第三者に譲渡すことを得

これなんか、当てはまらないか?

100 :84:04/03/05 04:52 ID:???
こんなこと書くとまた風上にも置けないとか言われそうだけど、
去年択一初受験でF落ちだったんで、そろそろ自分の勉強に戻ります。
許してください。

101 :氏名黙秘:04/03/05 04:53 ID:???
>>100
がんばって
>>94のは大きなヒントになると思う
というか、それを当てはめると>>99に書かれてる14条の2項の3の変化が求められるのではないかと思う

102 :氏名黙秘:04/03/05 04:54 ID:???
@金庫を開いて所持した時点、A呈示する時点、に分けろってんじゃないか?

103 :氏名黙秘:04/03/05 04:54 ID:hfGbqyjP
>>98
漏れも>>94が正しいような気がしてきた。
「判例は動的安全より静的安全を優先させる方向に変化すべきだ」という
最近の学会や実務の動向のことを言っているのではないかなあ。

104 :氏名黙秘:04/03/05 04:57 ID:???
>>94の閃きはすごいと思う
数人が悩んでた問題の答えに繋がる道をさっと提示してるし。これが正解だろうな。
そう考えると、>>99の条文が影響を受けるということかな?

105 :氏名黙秘:04/03/05 04:58 ID:???
>>99
14条2項の3
裏書きを為さずして手形を第三者に譲渡することを得

裏書きを為さずして手形を第三者に譲渡することを得ず
に変化させるべきということか?

106 :氏名黙秘:04/03/05 05:02 ID:???
>>100>>84
何げにすごい読みとり力がありそう。
論述式試験かなり高得点とりそうだな

107 :氏名黙秘:04/03/05 05:05 ID:???
他に、手形の第三者譲渡に関する条文がなければ>>99が正解だと思われる

108 :氏名黙秘:04/03/05 10:22 ID:???
あと除権判決がらみも問題になるんじゃないか。

109 :氏名黙秘:04/03/05 21:00 ID:???
除権判決で除権後の手形を入手した善意無過失の第三者には善意取得する可能性がないとされていますが
これはもちろん権利外観理論も考えないと言うことなんですよね。
その意味では転々流通性が阻害されているという理解でよいですか?

110 :氏名黙秘:04/03/06 22:44 ID:???
手形の支払を実際行なっているのは支払担当者たる銀行。
従って手形40条3項がとりあえず問題となる。
で、近年中国窃盗団問題があって銀行の過失を認める判決
が出てる。そこら辺を書けばいいんだと思うよ。
手形の問題というかは金融実務の問題だね。

111 :111:04/03/06 23:12 ID:???
111ゾロ目!

112 :氏名黙秘:04/03/07 00:19 ID:???
去年銀行辞めたんだけどさ、手形は本当に廃れてきた。上司の話では10年前の
半分以下だそうだ。最近では中小企業や個人商店でもパソコン使って小額投資で
電子決済システムを導入できるしね。未だ手形に頼ってるのは土建屋くらいだよ。


113 :氏名黙秘:04/03/07 01:56 ID:???
>>112
銀行で何の仕事してたの?
大丈夫?

114 :氏名黙秘:04/03/07 10:16 ID:???
>>112
俺も元銀行員だが、お前手形の意義分かってねぇだろ?


115 :氏名黙秘:04/03/07 15:39 ID:???
>>111
“確変”おめでとうございます

116 :氏名黙秘:04/03/07 16:33 ID:???
手形って本来の趣旨とは違う使われ方してるよね。

借金でしょ。



117 :氏名黙秘:04/03/07 17:49 ID:???
それは約束手形。約束手形が信用の手段であることは当然のこと。

118 :氏名黙秘:04/03/07 18:18 ID:???
>>112
手形の流通量が昔に比べて減少してるのは、田辺の教科書でもはじめに
いきなり書かれてるし本当のことなんだろう。
本当のことだとして、だからどうしたって話だよな。本試験で出る可能
性ある以上勉強しないわけにいかないしな。

>>117
信用証券性ってのはあくまでも機能の話。手形の本来の目的は原因関係
の支払いであって、原因関係なく融通目的での使用ってのは応用なんよ


119 :氏名黙秘:04/03/07 18:46 ID:???
本来の目的?本来って何だ?歴史的な沿革のことを言ってるのか?

120 :氏名黙秘:04/03/07 18:58 ID:???
>>119
「融通手形」を調べた後にもう一回 116 と119 を
読めば意味が分かるよ。

121 :氏名黙秘:04/03/07 19:00 ID:???
>>119
間違った。スマソ。
「融通手形」を調べた後にもう一回 116 と118 を
読めば意味が分かるよ。




122 :氏名黙秘:04/03/08 08:01 ID:???
>>112
手形は転々流通していくもの。
転得・転々得・・・者が振出人の信用を利用(更に裏書・割引き)
するのも重要な手形の意義なのれす。
電子決済は振出人・第一受取人当事者での話でしかない。
ちなみに約束手形・為替手形とかの違いも分かりますよねぇ?
本当に銀行員だったんですか?仕事辛くて即辞めたくち?それじゃ、
司法試験も・・・(ry

123 :氏名黙秘:04/03/08 08:12 ID:???
>>120
U゚Д゚U ハァ?借用証の代わりに使うことについて言ってるんじゃな
くて融通手形について言ってたのか?何を言いたいのかはっきり
しろよ。

124 :氏名黙秘:04/03/08 12:11 ID:???
>>120
たとえ原因関係の支払いであったとしても,満期3ヶ月後というのは立派な信用の供与.
約束手形が信用の道具と呼ばれるのは,融通手形の機能からだけではない.

125 :氏名黙秘:04/03/09 01:11 ID:???
>>122
いやいや。>>112は手形が無意味って言ってるんじゃなくて、このご時世で回収が確実な現金決済が多くなって手形振りだして商売する人が相対的に少なくなった、ってことでしょう。
俺はモノを売る側なんだけど、手形決済でサイト3ヶ月、なんてお客から言われるとちょびっと不安になる。

126 :氏名黙秘:04/03/12 13:42 ID:???
(´・ω・`)

127 :氏名黙秘:04/03/16 01:17 ID:???
>>125
「売る側なんだけど」って意味わかんないよね。仕入れはしないのかい?
もちろんするわな。じゃなきゃ売れないもんな。でも信用がないから自分が
仕入れるときは手形使わせてもらえないって話か、かわいそうだな。
不渡りつかまされて資金ショートしないようにね。

128 :氏名黙秘:04/03/16 01:33 ID:???
てかレポートわかんないって言ってた人はどうなったの?
間に合ったかどうかくらい書き込んで欲しいな

129 :氏名黙秘:04/03/21 10:39 ID:???
田邉買います

130 :氏名黙秘:04/03/21 16:24 ID:???
>>129
> 田邉買います

今からかい?

131 :氏名黙秘:04/03/21 16:34 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000118-jij-pol
手形の裏書が原因で破産宣告を受けた参議院議員がいるんだね。

132 :氏名黙秘:04/03/21 16:56 ID:???
>>129
>>田邉買います
わざわざ、俗字を使って、間違えるなよ。
【辺】常用漢字
【邊】旧字
【邉】俗字
な。

133 :氏名黙秘:04/03/22 05:57 ID:???
田邊だったとは…

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