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ネタバレ禁止!Wセミナー後期論文講座

1 :代理:03/10/17 07:57 ID:???
ネタバレ禁止スレが見当たらないようなので立ててみました。

関連スレ
【ネタばれ】Wセミナー論文講座【こちらへ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054987379/

2 :氏名黙秘:03/10/17 08:00 ID:???
2ゲトー

3 :氏名黙秘:03/10/17 09:45 ID:???
レモナ


4 :氏名黙秘:03/10/17 19:03 ID:???
うん。俺も立てようと思っていたが、いかんせん、あっちでもぜんぜんネタバレがないな

5 :氏名黙秘:03/10/17 21:32 ID:???
論文講座自体、2chではマイナーな存在だからな。
まぁ、問題集が比較的安価に手に入ってしまうからなのかも。

6 :氏名黙秘:03/10/18 01:23 ID:???
でも後期答練はじまったといっても、雰囲気ぬるいね。
あんまりベテ臭ないっていうか。
判例六法使ってる初学者っぽい女の子も多いね。答練書かずに解説だけ聞いてる人もいるし。
ホントに来年受かる気あるんだろうか

7 :氏名黙秘:03/10/18 01:25 ID:???
教室、俺一人だった。ほんとマイナーだな。

8 :氏名黙秘:03/10/18 01:43 ID:???
東京本校の水曜の夜は殺伐としてたぞ。

9 :氏名黙秘:03/10/18 01:53 ID:???
後期答練はセミナーの影がやけに薄く感じるのは気のせいでつかね?

10 :氏名黙秘:03/10/18 02:08 ID:???
一昨年にA4レジュメなどという愚挙を敢行した余波が未だに残っているのだろう。
基礎講座から羊のように従順に論文講座に移行した人もいるだろうが、外部からの
流入は少なくなってると思われ。

穴もあいてるし、公開よりいいと思うけどな

11 :氏名黙秘:03/10/18 02:17 ID:???
基幹講座LEC出身ですが論文講座に流れました。

12 :氏名黙秘:03/10/18 02:25 ID:???
>>11
A型答練ではなく論文講座を選んだ理由は何でつか?

13 :氏名黙秘:03/10/18 04:00 ID:???
>>12
A答も受講したよ。 で同じとこ続けるのも何だと思ってなんとなく流れたの。

14 :氏名黙秘:03/10/18 04:03 ID:???
>>13
ローラー、日蓮、公開、各種法職ではなく、論文講座を選んだ理由は何でつか

15 :氏名黙秘:03/10/18 04:09 ID:???
>>14
通いやすいとこにあったから。 ちなみブランチ。

16 :氏名黙秘:03/10/18 22:53 ID:NixL6DlW
ネタバレ禁止で何しゃべればいいのかわからんなぁ

17 :氏名黙秘:03/10/18 22:58 ID:???
解説がないからAはやめた。LECはレジュメはいいが講義はやばいよな。
公開は伊藤塾だからやめた。
あそこは雰囲気がぬるい。
ベテさんが多い方が気合が入る!

18 :氏名黙秘:03/10/18 22:58 ID:???
終わった回ならいいんでないの?前期刑訴とか

19 :氏名黙秘:03/10/18 23:15 ID:???
水曜日って人多い?

20 :氏名黙秘:03/10/18 23:15 ID:???
間違えた、土曜日って人多い?

21 :氏名黙秘:03/10/18 23:23 ID:???
>>20
東京本校で9時まで受けてました。結構込んでたよ

22 :氏名黙秘:03/10/18 23:26 ID:???
でも女の子少ないよね。

23 :21:03/10/18 23:43 ID:???
女の子結構いたよ。
隣の娘は1ページ半で書き終えてた(謎

24 :氏名黙秘:03/10/18 23:45 ID:???
前期から受けてるけど後期になって人が三倍程度増えた気がする(某ブランチ)。
土曜日に関して言えば。

25 :氏名黙秘:03/10/19 10:46 ID:???
中村先生、実務の話もいいけど、余計な話多いね

26 :氏名黙秘:03/10/19 14:49 ID:???
セミナーは論予にいい問題まわしてるからマイナーなのかな?

27 :氏名黙秘:03/10/20 12:38 ID:???
     ☆   ★   ☆
 藤木英雄先生の著書「刑法講義総論」(弘文堂)、
 出版社は倒産していませんが、著者逝去後多年を経て
 事実上入手不可能になってしまいました。

 この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
 「復刊ドットコム」というHPで、復刊希望の投票が集まると、
復刊が実現される可能性があります。

 http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11123

 心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
     ★   ☆   ★


28 :氏名黙秘:03/10/21 23:04 ID:???
     ☆   ★   ☆
 丸山秀平著・商法総則・商行為法(東林出版社)
 ダットサンに比べれば、はるかに知名度は劣りますが、
 出版社が廃業してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。

 この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
 「復刊ドットコム」というHPで、復刊希望の投票が集まると、
復刊が実現される可能性があります。

 http://www.fukkan.com/vote.php3?no=19899

 心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
     ★   ☆   ★

29 :氏名黙秘:03/10/21 23:05 ID:???
>>26
論予の問題も売ってくれればいいのにね

30 :氏名黙秘:03/10/21 23:21 ID:???
売ってるよ。パックで。

31 :氏名黙秘:03/10/22 04:41 ID:???
>>30
あら、そうなの?
論文問題集しか知らなかった。どういう商品名?紹介ページある?

32 :氏名黙秘:03/10/22 04:43 ID:???
ネタバレ禁止age

33 :氏名黙秘:03/10/22 16:34 ID:???
渡邉の解説って、どうでした?

34 :氏名黙秘:03/10/22 19:23 ID:???
>>31
しらんが、セミナーの購買部行けば、山積みしてある。

35 :氏名黙秘:03/10/22 23:32 ID:???
もう今年の予想答練出てるの?

36 :氏名黙秘:03/10/29 22:39 ID:???
ネタバレありの方が盛り上がるのかなぁ

37 :氏名黙秘:03/10/29 22:40 ID:???
セミナーの論よは的中を狙ってるから滅多に売らないって聞いてたのに。

38 :氏名黙秘:03/10/30 18:56 ID:???
>>35
出てるよ。1万円。
限定販売だそうだが、売れてる気配がない。

39 :氏名黙秘:03/11/02 16:47 ID:???
>>38
1問的中したんだよね。
一万円って六法あわせて?

40 :氏名黙秘:03/11/02 20:10 ID:???
だよもん

41 :氏名黙秘:03/11/03 00:31 ID:???
>>38
フェアか何かやってるの?
それとも常時販売?

42 :氏名黙秘:03/11/03 01:21 ID:???
常時販売。
購買にあるよ。単に問題とレジュメをそのまま詰め込んだだけ。

43 :氏名黙秘:03/11/03 01:27 ID:???
>>42
去年もあったな

44 :氏名黙秘:03/11/03 01:57 ID:???
>>36
中身について書けないのなら、盛り上がりようがないと思われ・・

45 :氏名黙秘:03/11/03 03:37 ID:???
後期商法第1回のネタバレだけど、もうここでやってもいいよね?





株主への利益供与禁止制度って、有名なの?
それとも論文講座が細かいだけ?
現場で条文から要件導いて誤魔化せましたが。

46 :氏名黙秘:03/11/03 09:14 ID:???
「ネタバレ禁止」ってのは、答練の内容について
いっさい触れないという意味なのか

それとも、答練のそれぞれの問題が、全国のWセミナーおよび通信制で
すべて出題されおわってから初めて触れるという意味なのか

ネタバレ可能スレでも議論されていたな

47 :氏名黙秘:03/11/04 03:20 ID:???
個人的には、ネタバレスレは、あらゆるネタバレが許容されてしかるべきと思うのだが…。

48 :氏名黙秘:03/11/04 22:57 ID:???
>>45





> 株主への利益供与禁止制度って、有名なの?
「有名」の意味にもよるでしょうけど
制度の存在だけなら、法律関係ない人にも
総会屋対策として一般常識レベルですよね。

知ってても答案は書けなかった。

49 :氏名黙秘:03/11/05 01:40 ID:???
>>48
答案で書けなかったことは、「知っていた」といえないのでは?
とくに商法のように択一のない科目では、書けて(or 言えて)ナンボの世界だと思うよ。

「書くべきだったのに書けなかった」が、本番で起こるとまずいから、気づいた今の時点で
修正がきちんとできるといいね。

50 :氏名黙秘:03/11/06 04:09 ID:???
あげておきますよ

51 :氏名黙秘:03/11/06 23:59 ID:???
終了直前になって答案の早出しする人が結構いるが、あれ何で?
15〜30分前ならわかるが(他に使えるだけの時間)、
終了5分内になって、わざわざ教壇の職員に出しに行く人がいるんだよね。
少しでも前に出すと格好いいと思っているのかなあ?
早く出せばいい答案というわけじゃないのに。 ガタガタ音がするからうざい。

52 :51:03/11/07 00:12 ID:???
ちなみに自分は、答練のときは時間を一杯使ってなるべくいい答案に仕上げる
(これやっておくとなぜか本番では時間が余る)。
時間が余って他に用がなければ、答案を隈なく見直して少しでも改善点がないかをチェックする。
間際に終わったら、折角受講料を払っているんだから、職員さんに回収に来てもらう。

53 :氏名黙秘:03/11/07 02:03 ID:???
早く解説みたいんだよ

54 :氏名黙秘:03/11/07 23:51 ID:???
3〜4分くらい待てよ・・・。

55 :氏名黙秘:03/11/09 03:48 ID:???
商法第8回のネタバレしてもいいでつか?

56 :氏名黙秘:03/11/09 04:10 ID:???
今俺はゼミで知り合った娘と司法浪人卒業記念旅行を楽しんでいます。
彼女と一戦交えて深夜の温泉を楽しんできたところですw
なかなな寝付けないので久しぶりに2chに来てみました。
かつて在学中に合格できなかったショックで2chに来てはヴェテの方達の話を見て
心の傷を癒していたことを思い出しました。
あいかわらずお変わりないようですねw
僕は大学卒業後1年浪人して合格しましたが、なぜあなた達とこんなにも差が開いてしまったのでしょうね・・・
よ〜〜〜く考えてみましょう。さようなら。プ


57 :氏名黙秘:03/11/09 04:13 ID:???
最終解脱者はまだ発表されていないはずだが…(藁

58 :氏名黙秘:03/11/09 04:21 ID:???
>>57
あまりにも口述の出来が良かったので合格した気分でカキコしてしまいましたw
ごめんなさい。もしかして気に障ること言ったかな?もしそうなら本当にすみませんでした。
今こうして同じ時間を共有している君と僕とでも全然違った心境なんだろうなーって思うと
感慨深いものを感じざるを得ません。
僕はいずれ自分の事務所を設けるつもりですがその時は僕の下で働いてみませんか?
年下の短期合格者の僕の下でよかったらね!!! 藁

59 :57:03/11/09 04:26 ID:???
俺、まだ学部2年なんだけどな。
勝手に年上だと決め付ける香具師の下で働く気には、到底なれんがな。

60 :氏名黙秘:03/11/09 04:38 ID:???
画面の向こうで肌の艶を失い目の輝きも失いその他もろもろを失った汚い顔したおっさんが
必死にカキコしてる姿が目に浮かんできます。
あなたが学部2年だと言うのならそれはそれでいいでしょう。結局虚しくなるのは自分なんですから・・・
できればあなたが本当に若年であることを切に願ってやみません。
神よ迷えるヴェテ達に幸があらんことを・・・・ザーメン ドプッ

61 :氏名黙秘:03/11/09 04:41 ID:???
なんか香ばしい香具師が釣られてるな…ワラタ

62 :氏名黙秘:03/11/09 04:47 ID:???
| Hit!!
      |
      |
   ぱくっ│
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ お〜い糞ヴェテ一匹釣れたぞ〜〜
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


63 :氏名黙秘:03/11/09 05:09 ID:???
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

64 :氏名黙秘:03/11/09 05:10 ID:???
しかも >>62 はAAずれてるし
必死だな

65 :氏名黙秘:03/11/09 05:13 ID:???
なおいhふぉあいえ

66 :氏名黙秘:03/11/09 05:22 ID:???
>>63
コピペごくろうさん^^
色んなスレ探し回ってようやく見つけてきたんだろうね。
その努力を勉強につぎ込めばいいのにね。 プププ
>>64
AAずれてる。 AAずれてる・・・・ こりゃー傑作だ!!
香ばしい香具師叩くには最高の台詞だなw今後使わせてもらうよ。
AAずれてるし!! 爆

67 :氏名黙秘:03/11/09 05:24 ID:???
>>66
キモイ キモイ

68 :氏名黙秘:03/11/09 05:25 ID:???
>>66 香ばしいな〜。

>>63 なんて有名すぎるコピペで、ストックしてる香具師はゴロゴロしてると思うけどな。
痛々しすぎて珍獣に指定した方がいいのかもしれない

69 :氏名黙秘:03/11/09 05:27 ID:???
>>69
アフォ

70 :氏名黙秘:03/11/09 05:29 ID:???
69 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 03/11/09 05:27 ID:???
>>69
アフォ

71 :氏名黙秘:03/11/09 05:33 ID:???


72 :氏名黙秘:03/11/09 05:35 ID:???
>>68
なるほど・・未だ試験に合格してない糞ヴェテがいつでも言い争いに使えるよう
他人の作成したくだらんAAをストックしてる。なんか本当にかわいそうになってきた。
どっちが痛々しいか客観的に見ればわかると思うんでつが。。藁

73 :氏名黙秘:03/11/09 05:36 ID:???
>>72
ハゲドウ!

74 :氏名黙秘:03/11/09 05:40 ID:???
>>72
彼らのことを思うのであればそろそろ手を引いてあげたほうがいいと思ひます
あなたにとっては他愛のない遊びでも、彼らにとっては貴重な時間であるわけですし・・・
マジスレスマソ

75 :氏名黙秘:03/11/09 05:43 ID:???
よく分からんが、若手合格者も釣られ、複数のヴェテも釣られてるのか?

76 :氏名黙秘:03/11/09 05:55 ID:???
あれ?
もう終わり?
つまらんなー

77 :氏名黙秘:03/11/09 13:48 ID:???
荒らしも去ったということで。
いよいよ民訴ですね。
皆さん、お互いに頑張りましょう。

78 :氏名黙秘:03/11/09 13:53 ID:???
商法での最高得点23点だったぜい

79 :氏名黙秘:03/11/09 13:54 ID:???
あまりに見当違いすぎて、答案読みかえす気になれん、、
しかしよくあんな答案にアドバイス書いてくれんな。感謝。読んでねえけど。

80 :氏名黙秘:03/11/09 14:15 ID:???
帰って来てる限りで最高点47点だな…

81 :氏名黙秘:03/11/09 22:10 ID:???
そろそろ
新合格者様の素晴らしい採点が混じってるのだろうか?
超すばらしい添削・採点があったら、ご高名を知らしめよう。



82 :氏名黙秘:03/11/10 12:07 ID:???
>>81
やはり口述前は添削が悪い。
択一落ちばっかりなんだろうか。
正直ガッカリすることが多い。

83 :氏名黙秘:03/11/10 18:56 ID:???
俺、そんなに不当評価を受けた印象ないんだけどな。運いいだけ?
東京本校で受けてるのだが…地域によって添削者の質にバラツキがあるのかねぇ?

84 :氏名黙秘:03/11/10 21:35 ID:???
>>83
目もあてられないくらいひどいのもいるよ。
俺は採点表の右上に「※○○さんは採点しないでください」って書いてた。

85 :氏名黙秘:03/11/10 22:20 ID:???
まったく答案になってないのを出すのって恥ずかしい。

86 :氏名黙秘:03/11/10 22:33 ID:???
>>85
分かる。でもその恥ずかしさが前進の糧になると思って、なんとか出してる。
合格体験記でも、23点とれたら嬉しかったなんて人居たしね。

87 :氏名黙秘:03/11/14 02:59 ID:???
でも、有名な具体例を知らずに答案の体をなしてないシロモノを提出してしまった日には…。

88 :氏名黙秘:03/11/16 00:56 ID:???
>>86
俺、そういうとき外灯にして後出ししてしまう。

89 :氏名黙秘:03/11/24 19:06 ID:???
合格答案完成講座の商法3回2問の解説、あの項目立ておかしいよな?
所在不明の株式対策って、管理の充実、コスト削減の両方にまたがるじゃん。
総論で@Aって書いて、それにリンクさせるだけのが無難だよな。まあある程度は
固めて書くにせよ。
これで悩んで、えらい時間かかってしまった。

90 :氏名黙秘:03/11/27 00:15 ID:???
商法2回の第二問、

あんなの勉強してないぞ。
ベテしか解けないだろ。

91 :氏名黙秘:03/11/27 17:33 ID:???
ついに落ちこぼれて民訴三回目から外答案生活…
しかし、家で書いてると一通に四時間かかってしまう。
その場で書くのは、それなりに集中してるんだね。

憲法から復活したい。

92 :氏名黙秘:03/12/03 15:03 ID:???
>>91
俺なんて初めから街頭生活。
年内は脱出できなそう。


93 :氏名黙秘:03/12/07 21:58 ID:???
民訴4回第1問の受験生参考答案(28点)の添削者はひどいな(p.15コメント)。
よく考えるとワラエナイ。本人から大クレームだろう。

94 :氏名黙秘:03/12/07 22:04 ID:???
>>93
どんな酷いこと書いてあるんだろうと思ったら
ワロタ

95 :氏名黙秘:03/12/07 22:14 ID:???
>>93
見た。ワラタ

96 :氏名黙秘:03/12/07 22:29 ID:???
徳田さんage

97 :氏名黙秘:03/12/07 22:30 ID:???
あーあ

98 :氏名黙秘:03/12/07 22:31 ID:???
2ちゃんねるなら「またあなたですかw」とあおり気味に解釈されるだろうが、
この場合は完全に善意だろうよ。

99 :氏名黙秘:03/12/07 23:12 ID:???
上と関係ないが

新ポ「29点ついてますが、せいぜい24点か25点でしょう…」
本人(&採点者も)大ショック。

100 :氏名黙秘:03/12/07 23:23 ID:???
>>99
実践答案を「あ こりゃなんか見てますね」というのもちょっとカワウソ

101 :氏名黙秘:03/12/07 23:24 ID:???
受験生の参考答案集によくでてくる字のきれいな女の子がちょっと気になっている

102 :氏名黙秘:03/12/07 23:31 ID:???
>>101
優答常連で字が達筆な(だけど読みにくい)女性いるよね。
勝手にベテ子さん、と思ってるけど、その人?


103 :氏名黙秘:03/12/07 23:33 ID:???
>>102
多分ね 名前がかわいいから俺は勝手にあやや似の初学者だと思ってる。

104 :氏名黙秘:03/12/08 00:39 ID:???
初学者の定義は?

105 :氏名黙秘:03/12/08 00:41 ID:???
受験勉強開始から5年以内で司法試験を受ける予定の者

106 :氏名黙秘:03/12/08 00:46 ID:???
>>105
そりゃえらい気の長い話だな

107 :氏名黙秘:03/12/08 01:00 ID:???
初学者は1年半以内が妥当だろう。
1年半〜3年は平均層で、
4年目に突入したらヴェテ。
6年とかいったらもう万年ヴェテだな。

108 :氏名黙秘:03/12/11 01:28 ID:YQs2lwD8
私はおととし論文講座を受けて、1年休んで復帰したんですが、おととし28点の優秀答案書いてた人が、今年も優秀答案を書いて掲載されてました。
28点取れるようなら相当優秀な方なのでしょうが、それでもなかなか合格しないんですね...

109 :氏名黙秘:03/12/11 02:05 ID:???
論文講座はカンニングできるからな。

110 :氏名黙秘:03/12/20 23:18 ID:???
刑訴第六回
第1問 自動車検問
第2問 実質的確定力

111 :氏名黙秘:03/12/21 00:07 ID:???
>>110
嘘つき

112 :氏名黙秘:03/12/31 08:57 ID:SnAND1m5
そろそろほしゅらんと危機

113 :sage:04/01/04 02:23 ID:zokqNRVN
>108
出題内容を事前に聞いてから受けてる人は答練では点が取れるだろう。
気持ちは分かるけど何も知らないで受けたほうが良いんじゃないかな。

114 :氏名黙秘:04/01/04 02:25 ID:???
知らないと答案にならないんですが。。。。。。。

115 :氏名黙秘:04/01/04 02:28 ID:???
俺漏れも
毎回が未知の問題。知らない問題対策ばっちり。

116 :氏名黙秘:04/01/04 02:30 ID:???
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


117 :氏名黙秘:04/01/04 22:23 ID:???
>113
2年前の成績優秀者にも同じ人が載ってたり・・

118 :氏名黙秘:04/01/09 01:32 ID:???
憲法何使ってる?

119 :氏名黙秘:04/01/09 01:54 ID:???
フロンティア

120 :氏名黙秘:04/01/09 09:37 ID:???
論文基本問題答練会の話題もここでいいですか?

121 :氏名黙秘:04/01/10 02:20 ID:???
もちろん。けど少なそうだね

122 :氏名黙秘:04/01/10 11:38 ID:???
>>121
そうですか。私の受講番号もなんか二桁なんで少ないかも。
では早速、論文基本問題答練会の話題に入りますが、憲法1回目の第2問って書き
にくくないですか?皆さんどう書きましたか?私は判例と似たような構成で書きま
した。
人権パターンで書こうとすると・・・。
タイトルがネタばれ禁止ってなってますね。ネタばれな話しないと検討しにくいの
ですが。

123 :氏名黙秘:04/01/10 13:53 ID:???
>122
ネタバレはこちらで。
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067704554/l50

自分は基本問題答練は受けていないので、質問に答えられないが…

124 :72:04/01/10 20:59 ID:???
>>123
さんくすです。もう一個あったんですね。

125 :氏名黙秘:04/01/23 03:30 ID:???
ほしゅ

126 :氏名黙秘:04/01/23 04:55 ID:???
おつ

127 :氏名黙秘:04/01/25 22:45 ID:???
受講者数はどうよ?

128 :氏名黙秘:04/02/03 13:07 ID:???
ヤッホー

129 :氏名黙秘:04/02/08 22:23 ID:???
 ヤッホー

130 :氏名黙秘:04/02/10 16:23 ID:yaQ01095
 答練は、問題も添削もひどい。最新の判例とか、法学雑誌を購読してないと、
 見たこともない問題だ。それだけならまだしも、自分なりに規範を立てて書い
 たら、内容は同じでも出題者と違うというだけで、バッサリ切られる。カンニ
 ング答案しか、いい点がつかない。納得がいかない。


131 :氏名黙秘:04/02/10 16:32 ID:???
今年は択一論点ばっかりで、流れよくかけるかが勝負どころみたいだから
そうでもないんじゃないか。

添削が屑なのはしょうがない。どこだってそうだし。

132 :氏名黙秘:04/02/10 22:21 ID:yaQ01095
Wセミナー以外の論文講座を受けてないから知らないが、あの値段で質を求めても
いけないか。在学中だったら、大学院行ったのに・・・ 巡り合わせが良くない。

133 :氏名黙秘:04/02/10 23:24 ID:???
問題教えて?


134 :氏名黙秘:04/02/10 23:32 ID:yaQ01095
なんのため?

135 :氏名黙秘:04/02/10 23:35 ID:yaQ01095
 何のため?


136 :氏名黙秘:04/02/16 00:23 ID:???
ヤッホー

137 :氏名黙秘:04/02/20 15:28 ID:ujAeEUbH
やばいよやばいよ

138 :氏名黙秘:04/02/20 15:30 ID:???
ほんとはローラー受けたいけど、校舎が遠い、、
くそ、弱小企業め

139 :氏名黙秘:04/02/20 15:44 ID:???
>>132
セミナーは十分高いと思うが。


140 :氏名黙秘:04/02/20 16:20 ID:9g4b06tu
大学の授業料に比べての話。 落ちこぼれずに、当たり前だが、不正をせず
に受けている。それだけでも、得点は考えずとも、かなり力がつく気がする。
あの採点に、精神が耐えられるかの勝負だと思う。

141 :氏名黙秘:04/02/20 23:09 ID:???
論文講座の価格設定は妥当と思う。
採点者の取り分(1通500円ぐらい?)を考えたら、
これ以上安いと添削が不安になる。

高いのは択一答練。利益率高すぎる。
安くして受講者増やす戦略に転換してくれ。

142 :氏名黙秘:04/02/20 23:42 ID:???
1通500円だとしたら、割の会わない採点の質だと思うが。
新保先生に「採点者に恵まれませんでしたねこの人」と呼ばれないようにはなれ。
そこで研修システムを提案>セミナ

143 :氏名黙秘:04/02/20 23:43 ID:???
外答案ってどうなるの?

144 :氏名黙秘:04/02/20 23:47 ID:???
>>142
それだ。「添削者養成講座」で一儲け!


というのは、さておき、
新合格者に対して「先生」扱いで何もいえないのだろうか?

145 :氏名黙秘:04/02/21 14:30 ID:d0aeV1AJ
俺の知り合いが、刑法で、前田説で書いたのに、採点者が分かってないらしく、
質問状を送ったが、無視されたそうだ。

146 :氏名黙秘:04/02/21 15:20 ID:???
>>145
質問状なんて受け付けてくれるのか?
それとも、採点にクレームつけたって意味?

147 :氏名黙秘:04/02/21 22:05 ID:???
だいたいそういうやつは前田説書いてるつもりなだけで、
意味わかんないことになってんだよ。
じゃなきゃどんな説でも普通は読めば判る。
読んで判らないのはどっちみち駄目だろ。

148 :氏名黙秘:04/02/21 22:12 ID:???
アンケート用紙のことかな
あれに質問書いてどうにかなるの?

大量にもらうから、メモ用紙にしてるけど。

149 :氏名黙秘:04/02/21 22:15 ID:???
前田説がわからない合格者なんかいないような。
>>147の分析の方が正しいかも

150 :氏名黙秘:04/02/21 23:31 ID:d0aeV1AJ
知り合いの話なので、詳しいことは分からない。ただ、解説レジュメに書いている
説でも、採点者は読んでないのか、さも新説を扱うかのような態度、「俺は、知ら
ないから駄目。」という採点者がいるのは事実だ。

151 :採点者:04/02/21 23:40 ID:???
質問はほしいですね。本人にもっと詳しく説明したい場合もあるし、
コメントが意図通りに受け取られているのか確認したいというのも
あるので。質問票が採点者に回ってくるのかは知りませんが。

152 :氏名黙秘:04/02/21 23:42 ID:???
何年か前になるが、前田説で書いたら、
「独自の立場で書かれているようです」と
コメントされた。


153 :氏名黙秘:04/02/21 23:45 ID:???
ってか、
そもそも添削っててきとーじゃない?
「OKです」「よく書けています」「もっと短くできます」「○」くらいじゃん。
最後のコメントもコピペくさいし。
テキトーに書いたところ「OKです」って言われても困るんだけど。

154 :採点者:04/02/21 23:50 ID:???
その場合、確かに採点者の質が低いともいえますが、逆にいえば、
本試験でも同様の採点が行われる恐れがあるともいえます。実務家
委員が通説以外をも完璧に把握しているとは思い難いです。通説以外で
書く人は、そのリスクを認識して書くべきだと思います。例えば、
通説を批判した上で自説を書くとかです。

155 :氏名黙秘:04/02/21 23:53 ID:???
>>採点者さん
1通の添削料はいくらですか?
企業秘密でなければ公開希望。

156 :氏名黙秘:04/02/21 23:54 ID:???
500円。

157 :採点者:04/02/21 23:57 ID:PTLI4AIk
>>154
適当に書いたところにOkと書かれたのなら、それだけ実力があるという
ことでよいのではないですか。たぶん、あなたが想像する以上にひどい
出来の答案は多いですよ。

158 :採点者:04/02/22 00:00 ID:???
>>156
そんなものです。1通あたり20〜30分ぐらいかかるから、あまり割りの
よいアルバイトではないですね。

159 :氏名黙秘:04/02/22 00:00 ID:???
議論のスリカエがお上手なことで。

160 :氏名黙秘:04/02/22 00:05 ID:???
「お前、本当に採点者かよ(心の声)」 というのが、
あまただと思いますので、添削料を1円刻みで教えて欲しい。

もちろん、契約上、あかせないなら結構です。

161 :氏名黙秘:04/02/22 00:07 ID:???
本物だろうと偽者だろうと、
採点者ってみんな>>154みたいなコジツケの論理武装してるだろうさ。



162 :採点者:04/02/22 00:08 ID:???
510円だったか570円ですね。頭が5で次が縦の棒、最後が丸ということ
しか覚えてません。

163 :氏名黙秘:04/02/22 00:12 ID:???
>>158
そんなに時間かけてるのは真面目なほうだと思うよ。

164 :採点者:04/02/22 00:14 ID:???
>>161
試験委員は、できが悪い答案であるという推定を持って採点していると
考えられます。不合格にすべき人間の方がはるかに多いからです。
ですから、自分がわかっているということをわからせるための答案を
書こうとした方がよいと思います。

165 :採点者:04/02/22 00:16 ID:???
>>163
別にお金のためにやっているわけではないですから。

166 :氏名黙秘:04/02/22 00:19 ID:???
まとめると、>>142

167 :氏名黙秘:04/02/22 00:21 ID:???
一言で言うならば、>>136


168 :氏名黙秘:04/02/22 00:24 ID:???
>>167
>>126

169 :氏名黙秘:04/02/22 00:26 ID:???
民法って何回までだっけ?

170 :氏名黙秘:04/02/22 00:27 ID:???
10

171 :氏名黙秘:04/02/22 00:32 ID:???
(・∀・)ノアリガトー

172 :氏名黙秘:04/02/22 09:53 ID:???
>>165
通信で調べながら書いてるんで点数はいいのですが、コメントが字数埋めるため(
10行以上コメントしないといけないルールがあるようだ)のいい時用のテンプレ
みたいな感じです。
本当は疑問点について質問できればその応答を書いて頂きたいのですが。
ポストイットに質問書いて採点者に任意で応えてもらうとかダメですよね?

173 :氏名黙秘:04/02/22 13:52 ID:tiUdmycg
172さん、正直に言ってくれてありがとう。俺は、本番の雰囲気になれるため、
規則通りに受けている。そして、成績表を見て、毎回合格点とる奴はすごいと思っ
て、少しヘコんだことがあった。でも、本番で相対的にいい点採るためには,
見たことない問題をその場で考える力が重要だから、Wセミナーでは、たまに
合格点つけばいいという感覚で、点数より、プロセス、訓練だと割り切って、
正直に望んでいる。成績表で、平均点など出しても、受験者の条件が違い、何の
意味もないから、やめるべきだ。あと、採点基準、東京本校の方が、採点が甘い
気がする。

174 :採点者:04/02/22 21:41 ID:???
>>172
正直にいって、まとめのコメントを書くのは難しいです。特に、
文中にいろいろコメントしてしまうと、最後に改めて書く必要の
あることはほとんどなくなります。
質問は、私個人としては受けてみたいですが、システムとして
それが許されるかはよくわかりません。本当は、そこまでやる
方がよいと思いますけどね。

>>173
点数は気にする必要ないです。採点基準があるので、まあ合格
だろう、という答案でも24点とかつけざるを得ない時がありますから。
私の場合、点数にできないプラス評価は、文中に「なるほど」とか
「説得的です」、マイナス評価は「理由付け不十分です」等と書く
ことで表現しています。採点する人にもよるのでしょうが、点数より
も、むしろそういったコメントにこそ注意した方がよいと思います。


175 :氏名黙秘:04/02/22 21:52 ID:???
>>173
174さんのおっしゃるとおりです。
採点基準を完全に無視するわけにもいかないので
しかたなく24点をつけるときはあります。
特に優れた点がある場合には加点して25点にすることもありますけどね。
以前マイナーな整理問題でこんなこと書けるか!というようなものにも配点があったときには
点数はそのとおりにつけて、本試験では配点表みたいにはならないと思います、
というコメントを付したこともありますがw

それにセミナーは0.5点刻みの採点が出来ないので、
点数自体は結構いいかげんです。
ですのであまり気にしないというそのスタンスでいいと思います。
漏れも受験時代は点数は気にしていませんでした。
どう見ても適当な添削者もいますから。

176 :氏名黙秘:04/02/23 17:01 ID:R7eUlvLL
2ちゃんねるは、結構、いい加減なところだと思っていたら、ちゃんとした
会話が成り立って嬉しいです。アドバイス、心に染み入ります。

177 :氏名黙秘:04/02/23 17:14 ID:???
ロー合格者が採点を始めたって本当か?
かなわないぜ。

178 :氏名黙秘:04/02/24 18:41 ID:???
>>174
たしかにコメント大変そうですね。コピペというのは撤回します。採点者の人
も捻りだしたようにコメント書いてますね。
質問をポストイットに書いて貼っても運営側に剥がされてしまう可能性があり
ますね。
>>173
私のような人間が平均を上げている部分はありますね。通信で時間もかけるの
で点数いいです。
私はまともに受けていた場合は23未満を取らないことを目標としていました
ね。答練ではやや細かいと思われる論点に点が振ってあることがあると思った
ので。
>>177
それはかなわないですねw
既習者試験用の答連だけだと思いたい。

179 :氏名黙秘:04/02/24 22:26 ID:jGmzj+lD
甲斐の山々 陽に映えて
われ出陣に うれいなし
おのおの馬は 飼いたるや
妻子(つまこ)につつが あらざるや
あらざるや

祖霊(それい)まします この山河
敵にふませて なるものか
人は石垣 人は城
情けは味方 仇(あだ)は敵
仇は敵

《詩吟》
疾如風(はやきことかぜのごとく)
徐如林(しずかなることはやしのごとく)
侵掠如火(しんりゃくすることひのごとく)
不動如山(うごかざることやまのごとし)

つつじケ崎の 月さやか
うたげを尽くせ 明日よりは
おのおの京を めざしつつ
雲と興(おこ)れや 武田武士
武田武士


180 :氏名黙秘:04/02/24 22:55 ID:???
>>179

マルチウザイ

181 :氏名黙秘:04/02/25 13:51 ID:KJ46Wg4q
同感

182 :採点者:04/02/26 01:05 ID:???
>>178
通信で高得点答案を作成するという方法論は、すごくよいと
思います。実は私も、最初はそのようなことをやっていました。
そのせいで、優秀者として名前が載ったこともあります。

早く受かるためには、よい答案とはどのような形をしたもので
あるかを早めに理解することが大切だと思います。レジュメを
見て書いても構わないと思います。ただ、その場合は、26点
以上を狙うようにするべきでしょう。


183 :氏名黙秘:04/02/26 13:20 ID:9fITNqij
私は、論文講座を受ける前に、授業形式の論文対策講座を受けました。それは、
講師が添削してくれる特典がありました。狙いは、182さんと同じです。
 しかし、時間内に何も見ずに書くことは、質的な差があり、論文講座を受けた
当初は、時間が足りず、そして、論点バランスに手間取りました。今は、慣れたので、
25点を量産できています。
 初学者は、無理して、論文講座を受けない方がいい反面、合格圏内の人は、
正規に受験してもらいたいものです。受験資格を制限し、受験監視を徹底すべ
きと思います。 でも、営利法人のWセミナーがそんなことするわけないか。

184 :178:04/02/28 13:51 ID:???
>>182
ありがとうございます。ちなみに結構ヴェテです。
レジュメは復習の時以外見てません。そのかわり学者本はマニアなのでたくさ
ん持ってます。基本書や演習書、判例集を調べて書いてます。さすがに学者論
文は参照してませんが。
よい答案とはどのような形をしたものであるか、これが今の悩みです。
細かい点数は特定につながるので書けませんが、なかなか28点以上が取れな
いんですよ。
中心論点では規範と当てはめをちゃんと分けて、当てはめも自分なりに(レジ
ュメの解答例よりも)充実させているんですけどね。

正規の受講は直前答練で行う予定です。今は理解重視の模解自作が目的なので。

185 :氏名黙秘:04/02/29 22:27 ID:usLEyXwm
すごいですね。人によって、やり方がありますからね。互いに励ましあって、
現行試験で突破しましょう。

186 :氏名黙秘:04/02/29 22:46 ID:???
>>172
それなら伊藤塾の答錬受ければ?
あそこは答案提出が解説後だから答案に質問たくさん書けるよ。
答案用紙も周りの色が薄いから書き込みできるし。

187 :氏名黙秘:04/03/05 19:34 ID:???
age

188 :採点者:04/03/06 13:37 ID:???
>>184
28点以上を狙うのは労力との関係において無駄だと
思います。感覚的には、答練で24点以上答案を確実に
作れる実力があれば受かってしまうと思われますから、
従って、私は、学者本の読み込みも労力との関係に
おいて、試験に受かるという観点からは、やはり無駄だと
考えます。効率から考えると、レジュメとシケタイ等、必要に
応じて百選と争点を引く、ぐらいのやり方がいちばん
よいのではないでしょうか。

189 :178:04/03/06 15:41 ID:???
>>188
ありがとうございます。
なるほど、28点以上はあえて狙う必要はないですか。
私は渋谷塾ヴェテでつい最近まで予備校のレジュメやシケタイばかり読ん
でました。これだと全然頭に入らず答練でも書けなかったんですよ。
学者本を読むようになってから答練(正規受講の)でも点が伸びました。
具体的には23点未満をあまり取らなくなりました。
学者本といっても何冊も読み込むわけではなく(メインの本を選ぶ過程で
結果的に数冊通読してしまいますが)、一人の本をメインにして他の本は
調べ物用に補う感じですけどね。民法は予備校出版の択一六法も使います
が。

190 :氏名黙秘:04/03/06 21:05 ID:???
あんさぁ、
今大学2年なんだけどさぁ、
セミナーの答練では一応23〜25くらいで、
まぁよくもないけどそれなりに答案の体をなしているものくらいは書いてるつもりなんだけど、
大学の成績がDとかCばっかつくのはどういうことだと思いますかぁ?

191 :氏名黙秘:04/03/06 21:08 ID:???
セミナー23点→学校の成績D
    25点→学校の成績C

というふうに対応してるんだと思う。

192 :氏名黙秘:04/03/06 23:30 ID:???
俺はレックのA答練しか受けたこと無いので教えて欲しいのですが、
論文講座は前期・後期の問題のレベル自体は同じですか?
何となく前期は基礎的・後期は実戦的、みたいな感じがするのですが。

論文講座の問題集買おうと思ってるのですが、実戦的なものをやりたいならば
後期のを買えばよいのでしょうか?

193 :氏名黙秘:04/03/06 23:34 ID:???
>>189
これよく見るんだけどさ。予備校本読んでても頭に残らなかったが基本書読んだらできるようになったって。
それは単に予備校本の読み方が甘かっただけだと思うよ。
俺は前半一緒でその後基本書には行かずシケタイをきっちり読み込むようになったら論文も安定してきた。


194 :氏名黙秘:04/03/06 23:41 ID:???
>>193
予備校本は信用できないという意識が根底にあるからしょうがない。
100パー信頼できる君の方がうらやましいよ。

195 :氏名黙秘:04/03/06 23:51 ID:???
>>194
いや、よく分からない所は考えて調べて納得してガンガン修正してるよ。
目次まで修正液で消して直すことあるからw
基本書だって100%信頼できるか、って言われたら俺は無理だから。



196 :氏名黙秘:04/03/06 23:57 ID:???
>>195
つまり基本書に立ち返っているわけだよね。

197 :氏名黙秘:04/03/07 12:15 ID:???
結局みんなは
基本書と予備校本
どっちがメイン?

198 :氏名黙秘:04/03/07 22:02 ID:???
>>197
科目によるぽ

199 :氏名黙秘:04/03/07 22:03 ID:???
>>197
予備校本で得た知識を検証するために基本書流し読み
という感じじゃないのかな普通
で、下三法は予備校本だけとか。

200 :氏名黙秘:04/03/07 22:05 ID:???
>>199
おいらは憲法は予備校本久しく使ってないです。
民法は予備校メインかな。

201 :氏名黙秘:04/03/07 23:41 ID:???
上三法 芦部内田前田
下三法 シケタイ

202 :178:04/03/08 01:14 ID:???
予備校本の読み方が甘かったのは、その通りかも知れない。信用できないって
意識もあったし、何より予備校本読んでるとストレス溜まりまくりだったもん
で。
基本書読んでるとストレス溜まらないどころか、楽しいし、成績も伸びたし、
俺には基本書が合ってたってことね。
友達でデバイスだけ読み込んでローラーで平均52〜53点の香具師もいたか
ら人それぞだと思うけど。

203 :採点者:04/03/11 02:49 ID:???
異論はあるでしょうが、私は予備校本ではシケタイがいちばんだと
思います。というのは、デバイスやC−Bookは数名の人間の共著で
あったりして、各説の並列的表示になっているというところがあるから
です。特にデバイスはそのような編集方針を意図的に取っていると
思われます。、

こういった本は、辞書的に用いたり各説の比較を行う際には便利ですが、
学習用教材としては使いにくいものになっていると考えます。各説に
優劣をつけずに提示されれば、自説の固まっていない学生は混乱する
他ないからです。

これに対し、シケタイは、一応は伊藤真という人間の視点で一貫した
形で編集されています。〜説を採るべき、と明示してあるのはシケタイ
ぐらいでしょう。だからシケタイは読みやすい。この読みやすさは、
やはり著者の視点で一貫して書かれている基本書の読みやすさと
共通するところがあると思います。

そして、シケタイは、基本書と違い、試験対策用として書かれ、論点や
論証を試験に使いやすい形で提示しています。だから、シケタイが
学習用としてはいちばんいいと思うのです。

もっとも、ある程度学習が進むと、シケタイ程度の記述では納得が
いかなかったり、また、どうしてもイトマの考え方は承服できないと
いった場合が出てくるでしょう。そうなったら、争点シリーズなりに
進み、自説を確立していくのがよいと思います。

204 :氏名黙秘:04/03/11 10:53 ID:???
>>203
わかりました。これから一心不乱にシケタイを読ませて頂きます!

205 :氏名黙秘:04/03/11 16:02 ID:KC97Hfuq
 デバイスへの批評が正鵠を得ている。俺は、初めてデバイスを読んで、基本書との
違いに驚かされた。そして、宣伝に踊らされ、試験にデバイスが必要だと考えた
ときに、断念しようと思った。
 今では、デバイスは悪書だと考えて、基本書を読むようになってやる気がでてき
た。同じ考えの人間がいて、嬉しい。

206 :氏名黙秘:04/03/11 19:53 ID:???
わかりました。これからデバイスを読むのをやめます!

207 :採点者:04/03/11 23:54 ID:???
あと、シケタイのよい点は、判例通説絶対主義を貫いていることです。
かつて、前田教授が試験委員だった頃、手形法につき創造説が一世を
風雅したと聞きましたが、今は創造説は見る影もありません。同じく、
同名の前田教授の結果無価値論も遠くない内に消えゆく運命でしょう。
正義の追求ではなく試験対策として考えた場合、そのような一学者の
説と心中するのはリスクが大きすぎます。

私は、伊藤塾の金儲け主義は大嫌いですが、試験対策という点における
伊藤真という人間のの優秀さは、否定し難いものがあると思います。

208 :氏名黙秘:04/03/12 00:41 ID:???
わかりました。これから伊藤真先生を崇めさせていただきます!

209 :採点者:04/03/12 11:06 ID:???
イトマを崇める必要もありません。使いやすいものを適宜取捨選択
すればよいというだけの話です。

210 :魔骨:04/03/14 00:43 ID:???
我をあがめよ!

211 :ネタばれスレ768:04/03/16 21:36 ID:???
>直前答練、といいたいところだけど、たぶん、また論文講座。
>自習室の利用資格が主目的だから、基本答連でもいいかと思ってる。
>どこの予備校でも同じだと思うので、渡り鳥はしないつもり。

もくろみ外れた。本当に基本答練から撤退なんだね。
今日パンフもらってきたら書いてなかった。

212 :氏名黙秘:04/03/16 22:17 ID:???
俺は最終的にデバイスがいいと思ったよ。
ってか、本なんて何回も読み直さないし。
よっぽど頭が悪いやつは別だが。
判例がある点だけシケタイはいいな。

213 :氏名黙秘:04/03/20 00:07 ID:???
ねたばれスレ消えたので避難してきた。

214 :氏名黙秘:04/03/20 00:12 ID:???
>>213
にーさん、消したのは僕だよ。

215 :氏名黙秘:04/03/20 00:13 ID:???
新スレはいらないよね。
もう終わりだし

216 :氏名黙秘:04/03/20 00:15 ID:???
>>215
また前期が始まりますが。

217 :氏名黙秘:04/03/20 00:15 ID:???
まあ、全部終わったらこっちでやればいいしな。

218 :氏名黙秘:04/03/21 21:58 ID:???
________.  |  ・・・「さす」?
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    唆 す   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
   まじですか?


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