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===情報系専門進学者へ質問===

1 :名無し専門学校:02/12/24 17:49
どうして専門学校にしたのか教えてください!

2 :名無し専門学校:02/12/24 17:50
知的障害者だったからです。

3 ::02/12/24 17:52
マジレス求む!

4 :名無し専門学校:02/12/24 17:53
大学の理工系学部に行けないから。

5 ::02/12/24 17:54
やはり情報系専門進学者はそんな人ばかりなんですかね?

6 :名無し専門学校:02/12/24 18:41
受験勉強するの面倒だったからだな

専門はダメ人間がほんとに多いよ

7 :名無し専門学校:02/12/24 18:46
まあ、大学に行くほど勉強できない、したくないってのが主な理由だと思うんだが。

あと、プログラムさえ出来ればPGとかSEで長く食っていけると思ってるんだろうな。
実際そういう人材は、「即戦力→使い捨て」とされる事を知らないんだよな。

てかこういう論議はこの板で何度もされてきたものだから、
これ以上議論されること無く、このスレもただの煽りスレになっちまうんだろうな。

8 :名無し専門学校:02/12/24 19:08
7が核心を突いてしまった所で

ここは情報系専門を煽るスレになりますた。

9 :名無し専門学校:02/12/26 00:23
そもそも資格はなにを持ってるんでしょうか?
資格予備校の方が取れると聞いたのですが…

10 :名無し専門学校:02/12/26 00:34
これまで様々なクソスレを見てきたが、その中でもダントツに最低なクソスレを見てしまった。
こいつはヤバい。
ここまでショボいと逆に潔さまで感じてしまう。
2ch史上最も品の無いレスの数々。
お勧めしません


11 :名無し専門学校:02/12/26 00:39
>>9
優れた成果を出している神戸電子専門学校だと、

ソフトウェア開発技術者25名
基本情報技術者157名
初級システムアドミニストレータ49名
情報処理活用能力検定1149名
ビジネス能力検定71名
簿記検定47名
情報処理技術者能力検定121名
ディジタル技術検定53名
C言語プログラミング能力認定832名
日本語文書処理技能検定23名
日本語ワードプロセッサ検定130名
情報処理技能検定(表計算)135名
秘書技能検定38名
画像情報技能検定68名
その他多数(2000年度実績)

だそうな。
まともな情報系資格は上3つだが、そのうちで履歴書に書いて恥ずかしくない
と言われているソフ開がたったの25名ってのは泣けてくるな。合格率2%以下か?
これが優れた専門学校だってんだから、それ以外の学校の成果ってのはどんなだ?


12 :名無し専門学校:02/12/26 17:13
一体情報系専門ってなにやってんだろ

13 :名無し専門学校:02/12/27 18:19
10ってコピペか?

14 :名無し専門学校:02/12/30 20:16
良スレあげ

15 :DAX ◆xmmRelrSFQ :02/12/30 20:59
>11
ソフトウェア開発技術者、基本情報技術者

は資格といっても認定試験です。つまり車の運転のように取得していないと
扱えない(この場合PCかな)という訳ではありません!

”実力”主義を標榜する専門学校も結局ペーパー試験至上主義なワケよ。
もちろん上記の資格を持っている人が優れているし就職等でも有利だ。

つまり原則的にペーパー試験を突破できる人が優れているという事だな。
それなら汎用性の高い”大学入試”の方がペーパー試験の中では最も
役立つと思うんだが。


16 :DAX ◆xmmRelrSFQ :02/12/30 20:59
と煽ってみる。

17 :名無し専門学校:02/12/30 21:06
PGは35歳定年説がある。
情報系の企業は常に最新の技術を要し、
言語にしても新しいものが次々に出てくる。
新しいことに対応するのはどの企業でもそうだと思うが、
情報系に関してはその傾向が著しい。
35歳ともなるとその流れについて来れなくなるものが多く出てくる。
記憶力の低下、理解力の低下、等。
よって35歳となると管理職に就くことを要求される。
しかし情報系専門卒の人は管理職になれない。
よって、専門卒のものに関しては35歳を超えるとフリーターの道がまっている。


18 :DAX ◆xmmRelrSFQ :02/12/30 21:12
CGデザインなど、いわゆるクリエーター系ってNHKなんかで見るに
やはり20代後半か、せいぜい30代前半だよね!?
彼等の未来は、どうなってるんだろうか!?
まさか60歳までできるのかな??

19 :名無し専門学校:02/12/30 21:43
>>18
この板にはコテハンがいません。
もし専門学校に対する明確な考えを持っていたり、
自分が面白いと評価されているのであれば、
この板のコテハンになってもらえないでしょうか?
※しかし、頭の悪い方であれば遠慮していただきたいのですが。
どうでしょうか?
この板を盛り上げるために一役かって頂けないでしょうか?

20 :DAX ◆xmmRelrSFQ :02/12/30 21:46
>19
オレは各別煽るのが好きな人間ではありません。
暇人ですが専門板に常駐してはいません、それに既にコテハンです。

21 :名無し専門学校:02/12/30 22:24
>つまり原則的にペーパー試験を突破できる人が優れているという事だな。
>それなら汎用性の高い”大学入試”の方がペーパー試験の中では最も
>役立つと思うんだが。

禿げ同です!でも、こんな単純な事を理解できない奴のいかに多いことか。


22 :名無し専門学校:02/12/30 23:48
良議論スレ上げ

23 :名無し専門学校:02/12/30 23:58
俺が行っていた学校は、できるやつとできないやつに開始数ヶ月で
分けられるんだけど、こういうのって当たり前?俺はうれしかったけど。


24 :名無し専門学校:02/12/31 00:06
てかさぁ専門って2年目は資格取るチャンスあるの?
就職決まらなくて資格取る勉強できないんじゃないの?
とくに情報系は

25 :1 ◆u772XeSSvs :02/12/31 02:17
お前らさー、俺の話ちゃんと聞いてる?
俺は資格とか就職の話をしたいわけじゃないの。
そんな話だったら別スレでできるだろ。
基地外君たちは邪魔しないでくれる?
ほんとコワいわ。あー、コワ。そのやり口がコワ。
お前らどうせあれだろ。
「最近の若者はどう思いますか?」って言う質問に
「3万円足りませんでした。」とか答えるんだろ。
全然噛み合ってねーの。何人?とっとと帰国しろよ。


26 :1 ◆u772XeSSvs :02/12/31 02:20
お前ら俺のトリップ見てみろ。
適当に打った文字が「u772XeSSvs」だぜ。
どうだ?かっこいいだろ?「u772XeSSvs」。
お前らじゃ無理な。わりー。また差を広げちまったな。


27 :専門:02/12/31 02:21
基地外発生中

28 ::02/12/31 10:23
おいおい勝手に「1」とか名乗ってんじゃねぇよ!
気違い専門が!

29 :名無し専門学校:03/01/01 19:03
糞スレつまんねー。マジ

30 :名無し専門学校:03/01/02 19:19
>>28
お前気持ちワリーよ。死ねよ。

31 :名無し専門学校:03/01/03 12:40
良スレ上げ

32 :名無し専門学校:03/01/03 12:44
大学=理論を学ぶ所
専門=技術を学ぶ所
専門学校で学んだ技術は即戦力だが5年もすれば技術の進歩で役に立たない
ものになってしまう。
大学で理論を学ぶと基礎が分かっている為新しい技術に応用が出来きる。

33 :名無し専門学校:03/01/07 18:55
>>32
それは言いすぎ。

34 :山崎渉:03/01/08 16:43
(^^)

35 :山崎渉:03/01/24 06:27
(^^)

36 :名無し専門学校:03/01/31 00:29
情報系は、大学行かないと、大変な事になるな・・・

37 :名無し専門学校:03/02/02 15:05
タッチボムを郵送しようYO!


38 :名無し専門学校:03/02/02 17:42
情報系センモンは日頃は資格取得のための授業をやってんの?

39 :名無し専門学校:03/02/02 18:18
>>38
うん

40 :名無し専門学校:03/02/02 18:19
>>38
学校によります。

41 :名無し専門学校:03/02/02 19:07
ここで復習でもしろってこった
http://www.pestpatrol.com/PestInfo/X/Xupiter.asp

42 :名無し専門学校:03/02/02 19:35
情報系でやる勉強って、例えるなら道具の使い方を学ぶだけだよ。
料理を学ぶ所が大学、野菜切りカッターの使い方を習うのが専門。
料理を学んだ上での、道具の使い方だと思うけど・・。


43 ::03/02/02 19:39
レシピを考えるのが大学。レシピで作るのが専門。どうよ?

44 :名無し専門学校:03/02/02 19:45
>>43
つまり、頭の必要な、知的作業をやる所が大学。
ひとの考案したものを真似るだけの、単純作業が専門って事ね。

45 :名無し専門学校:03/02/02 19:46
ちゃんと作れるの??

46 :名無し専門学校:03/02/02 19:46
>>39
基本情報は大学の方が合格率イイね♪

47 :名無し専門学校:03/02/02 19:57
俺の知り合いで資格たくさんとった奴がいるんだ!
って言うレベルのレスだな。


48 :名無し専門学校:03/02/02 20:12
事実を言うだけでも噛みつくんだなw

49 :名無し専門学校:03/02/02 20:19
漏れ的には、別に専門でも努力次第で優良企業に進めるのではないかと思われ。
要は出身が何処であれ「学生時代を有意義に過ごせた」ということをアピール
できれば見る目はかなり変わってくるはず。
肩書きだけが全てじゃないよ。


50 :名無し専門学校:03/02/02 20:22
>>48
【センモン君の特徴】
センモン君は新興宗教の信者に似ています。それは、態度に現れます。
例えば、
センモンに肯定的→友好的になる
根も葉もない悪口→怒る

ここまでは、普通の人と同じ反応です。しかし

センモンに不利な事実を提示する→敵対視する(煽り・ヒキと決めつける)

これがセンモン君の大きな特徴です。センモンを●価学会員に
置き換えると、この意味がより理解できるでしょう。


51 :名無し専門学校:03/02/02 20:26
オタクの基本的欲望=キャラ萌え:視覚的欲望=所有する欲望、「持ちたい」

男性オタクの場合、欲望を持つためには、まずみずからを象徴的に定位する必要がある(「オタク」の呼称への独特の執着)。
欲望の対象は、常に幻想の側にあり、それを獲得すべく隠喩的連鎖をたどりながら、「知」を生産する(=網状言論?)。
しかし主体定位への欲望が最終的には優位であり、このためついに欲望の真の対象を掴むことはできない(→オタク男性はしばしば、日常においても異性のパートナーを必要とする)。
やおいの基本的欲望=位相燃え:関係性への同一化=「なりたい」

(やおい)女性は、象徴界には欠如した存在という定位しか獲得できない。これは、やおい作品においてほぼ完全に女性が排除されている事実に対応する。
男性同士がホモセクシュアルな関係におかれるという設定は、「男性」に力点がおかれているわけではない。均質な存在であること、ペニスとアヌス(ではなく「やおい穴」説あり)を備え、攻め−受けの関係性が形式化しやすいことに意味があるだろう。
ファリックな関係性を所有しようとするのではなく、関係性そのものに同一化を試みること=享楽の次元への接近(やおい女性はしばしば、日常における異性パートナーを必要としない場合がある)。

52 :名無し専門学校:03/02/02 20:34
>>49
情報系も資格が取れればイイんじゃない?

あっ

ごめんねぇ〜

まともな資格取れないんだよねぇ〜

53 :名無し専門学校:03/02/02 20:36
>>51
>>50の言った通りの反応だなw

54 :名無し専門学校:03/02/03 15:20
>>50
別に専門に不利な事実を提示したから、
そいつを敵対視してるって訳じゃないだろ。
いつまでもぐだぐだと同じようなこと言って専門バカにしてるから
板の住人からウザがられてるんだろお前ら。


55 :名無し専門学校:03/02/05 20:12
専門にも優れた人材はいます。
ただ、空気が腐っています。
カビの生えているところが好きな人間もいるので理解してください。
2chネラーの約20パーセントが専門です。


56 :名無し専門学校:03/02/05 20:30
私立経済学部や、商学部でどのような理論を学ぶのか教えてください。
もっとも、遊んでる連中は2chに来ないですね。
理系の引きこもり自称ロジカル派の方々には、煽り程度しかできないでしょうが。
だいたい理系で出来る奴は、ロジックだの言わないよ。勝手に頭に浮かぶらしいから。
しかもSEになる前に、院に入ってそのまま研究室入りで海外留学の後外資研究所とかでしょ?
たかだか4年くらい理系学部にいたからって、まともなロジック頭に持ってる奴少ないと思うよ。
俺は専門じゃねーけど、あまりにも自称大学生がえらそうに言ってたから。
SEにあこがれるのはいーけど、取引先相手が専門だったらどうすんだろうねぇ。
ここに書いてある事考えながら、仕事するのかねぇ。あーさぶい。

57 :名無し専門学校:03/02/05 20:48
>>56
きちんと仕事してくれれば誰も文句は言わないと思うよ(言えない)

授業を受けに来ているのに騒ぐアホはAFO爆弾でも喰らっていろ
授業を進めさせろ


58 :名無し専門学校:03/02/25 13:16
京コンの実績はどの程度?

59 :名無し専門学校:03/02/25 13:30
   _____
 /:\.____\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |: ̄\ @゜д゜) \< アラヤダ! タノシソウ!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:| \_______

60 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/25 14:23
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

61 :nanasi:03/04/16 00:34
今大学一年で来年くらいから大学と情報処理系ダブルスクールしたいなぁと思ってるんだけど、
やっぱり就職夜間の2年制の費用大体平均してどの位なの?

62 :山崎渉:03/04/17 13:21
(^^)

63 :山崎渉:03/04/20 02:41
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

64 :名無し専門学校:03/05/17 14:54
死ぬ気で資格をとれ。

65 :山崎渉:03/05/22 03:38
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

66 :山崎渉:03/05/28 11:56
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

67 :名無し専門学校:03/06/05 19:18
情報系の専門ってどんなこと勉強するんですか?

68 :名無し専門学校:03/06/06 08:46
同じく

69 :名無し専門学校:03/06/07 09:35
>>67
ワープロ、表計算

70 :名無し専門学校:03/06/07 23:05
>>69
他には?

71 :名無し専門学校:03/06/07 23:55
2ch

72 :直リン:03/06/07 23:56
http://homepage.mac.com/yuuka20/

73 :名無し専門学校:03/06/07 23:57
ここか?→ http://csx.jp/~osakana

74 :名無し専門学校:03/06/09 23:39
>>70
Bけん、Jけん

75 :名無し専門学校:03/06/10 19:12
>>74
つまり、基本的なことと資格関係の勉強だけで
身につくものはあまり無いということでしょうか?

76 :名無し専門学校:03/07/07 01:41
>>67
足(たし)算(ざん)、引(ひき)算(ざん)

77 :山崎 渉:03/07/15 11:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

78 :76 ◆wry17KZ1Fw :03/07/16 12:20
>>77
禿同

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなりへんなこといいだしてスマソ……
GBAとくらべてみてどうですかね?(シェアのことは抜きで)

79 :名無し専門学校:03/07/17 21:15
>>75
うちの学校C言語とかJAVAとかアセンブラとかやってるよ

80 :山崎 渉:03/08/02 01:57
(^^)

81 :名無し専門学校:03/08/02 23:04
>>75
そーいうことだw

82 :山崎 渉:03/08/15 14:17
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

83 :名無し専門学校:03/08/23 06:04
>>79
それ専門なら普通。

84 :名無し専門学校:03/08/27 17:10
【結論】
情報系センモン逝く香具師は、大学の工学部に逝けないアフォ
      ↓
基礎学力がないから何をやってもダメ。
勝てるのはF大の文系のみ。
      ↓
就職できても時代の流れについていけずに・・・
      ↓
   人 生 終 了 

85 :名無し専門学校:03/08/29 01:20
大学行けないからセンモンなんでしょw

86 :名無し専門学校:03/08/29 01:30
>>85
学歴板いけないから、専門板なんでしょ。(w

87 :名無し専門学校:03/08/29 01:52
ぷっ

88 :age:03/08/29 06:25
知り合いが今日から登校日で( ゚Д゚)マンドクセーと言ってた知り合いがこのスレを見て本気で怒って「専門より低能の奴が居るんだ」と言ってた。

糞 蟲 見 て る か ?

http://ww71.tiki.ne.jp/~ichi/uranai2/uranai.html
http://www.clsjp.net/ep82/jisatu/

占って来い( ゚д゚)、ペッ

89 :age:03/08/29 06:26
メガネどうする?自殺しちゃう?


蛆虫ー!!!!!!!!!!


玉金野郎ー!!!!!!!!


90 :age:03/08/29 08:27
荒れまくってますが…
自分も一端を担ってしまったんで申し訳ないのですが。
とりあえず削除人さん出動とアク禁要請します。

91 :age:03/08/30 00:35
    旦~
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)  お茶いかがですか・・・?
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

     ((旦~
 ||| /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) 熱いので早く取ってください
  |    /
  と__)__)


92 :名無し専門学校:03/09/01 06:34

     ((旦~
 ||| /⌒ヽ
  / ´_ゝメ) 熱いので早く取れよ糞ガキ
  |    /
  と__)__)


93 :age:03/09/04 03:32
     ((旦~
 ||| /⌒ヽ
  / ・_ゝ・)クソガキドモガ!ハヤク、ツネ!
  |    /
  と__)__)



94 :名無し専門学校:03/09/04 22:47
情報系専門→一年で中退→中位駅弁工学部です

専門生はマジでバカです
俺はソフ開まで持っていたのに、他の同学年の全学生はシスアドすら落ちてました
もし、頭はそこそこなのに血迷って専門に行った方は、中退して大学行きなさい

95 :名無し専門学校:03/09/06 00:04
>>1-94
荒らすのは止めてください。
訴えますよ。

96 :名無し専門学校:03/12/25 13:38
頭悪くて大学(理工系)に行けないだけ

97 :名無し専門学校:03/12/25 23:19
センモン君は新興宗教の信者に似ています。それは、態度に現れます。
例えば、
センモンに肯定的→友好的になる
根も葉もない悪口→怒る

ここまでは、普通の人と同じ反応です。しかし

センモンに不利な事実を提示する→敵対視する(煽り・ヒキと決めつける)

これがセンモン君の大きな特徴です。センモンを●価学会員に
置き換えると、この意味がより理解できるでしょう。

98 :名無し専門学校:03/12/26 00:45
アワレ

99 :名無し専門学校:03/12/26 08:53
バカだから・・・

100 :名無し専門学校:03/12/26 15:29
小中高と遊んでて逝く所が無かったから・・・

101 :名無し専門学校:03/12/26 19:23
情報系専門学生のためのスレ 〜その参〜

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1026075259/
コレを見て考え直せ

102 :名無し専門学校:03/12/26 21:57
ホントバカだねw

103 :名無し専門学校:04/01/05 18:02
プッ

104 :名無し専門学校:04/01/07 13:30
あたまわるいから

105 :名無し専門学校:04/01/07 14:58
ばかだから

106 :名無し専門学校:04/01/07 23:40
   _____
 /:\.____\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |: ̄\ @゜д゜) \< アラヤダ! タノシソウ!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:| \_______




107 :名無し専門学校:04/01/13 01:07
ずーとゲームばっかりしてた結果

108 :名無し専門学校:04/01/15 17:20
頭悪くて行き場が無くなっただけ

109 :名無し専門学校:04/01/16 01:33
( ´_ゝ`)フーン  大  学  に  行  け  な  い  バ  カ  ど  も  必  死  だ  な

110 :名無し専門学校:04/01/22 00:57
そ〜でぇ〜す
バカだから工学系の大学には行けませんでした。

111 :名無し専門学校:04/01/22 19:04
大学に行くために必死に勉強するほうが馬鹿に思える


112 :名無し専門学校:04/01/24 05:18
どうして?大学の方が研究とか沢山出来るし、工学だったら院にも進学出来るし、設備は整ってるし楽しいよ、私は専門学校知らないからなんとも言えないけど。

113 :名無し専門学校:04/01/24 05:25
失礼、工学に限らず院には進めますが、情報学びたかったら、大学なら、その研究が盛んな所選べるし、好きな事するはずの学問が就職や資格だけなのに楽しいとは思えない、本当にその分野が好きで興味あれば苦しい努力とかは思わないもん。

114 :名無し専門学校:04/01/24 06:53
本当に馬鹿ばっかだよ。
入ったことまじで後悔してる

やっぱ根本的に理論を勉強しないことが痛いな。

115 :名無し専門学校:04/02/16 14:34
>>114
何で?自分で理論を勉強すりゃいいじゃん

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