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速読ってどう? part11

1 :名無し生涯学習:03/01/16 21:46
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

◇速読資料室  速読関係のお探しものはこちら!
  http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/

◇速読スレの十戒  〜汝、読むべし〜 >>2

◇過去ログ >>3

2 :名無し生涯学習:03/01/16 21:47
速読スレの十戒

1.汝、粘着するなかれ。
2.汝、本物を求めるなかれ。
3.汝、期待するなかれ。
4.汝、真実をおのずから発掘すべし。
5.汝、父母を敬え。
6.汝、淫夢を望まばフォトリーすべし。
7.汝、試験に合格したくば、試験勉強すべし。
8.汝、惑うなかれ。
9.汝、名指しは避けよ。1文字ふせるべし。
10.汝、明るい未来を信じ、トレに励むべし。

3 :名無し生涯学習:03/01/16 21:50
番外編1
http://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html

番外編2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1027786657/

番外編3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1032325202/

番外編4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035909791/

番外編5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039099774/l100


4 :名無し生涯学習:03/01/16 21:56
番外4ってもうひとつなかった?

5 :名無し生涯学習:03/01/16 22:01
ためしてガッテンの速読グループにメールで質問したいと思います。
何か鋭い質問ありませんか?
あなた方の広告は過大広告ではないかと質問したところ、
解答
一言に速読と言いましても、いろいろなものがあります。
教室によっては、過大に広告するところあるでしょう。
 当連盟の速読は、拾い読み飛ばし読みではない、
さらには写真のようにパッと頭に焼き付けるものでもありません。
一字一句しっかり認知して読んでいくものです。
 つまり今日明日にすぐ習得できるテクニックではなく、
能力を少しずつ上げていくものです。
簡単に何十倍という能力は身につくものではありません。
スポーツと同様、練習が必要です。
と返ってきた。どう思います?何か鋭い質問教えてください。

6 :名無し生涯学習:03/01/16 22:02
初見1万字/分レベルに到達するには平均何年を要しますか?
初見1万字/分レベル者は全体の何パーセントにあたりますか?
初見1万字/分レベルに要する学費はいくら必要ですか?
とためしてガッテンの速読業者に質問したところ、
 速読というとどうしても数字の方に目が向きがちですが、あくまでこういった数字
は目安に過ぎません。例えば、楽器の習得やスポーツと同じで、どのくらい時間をか
けたから、どのくらいまで成長するのかという明確な数字があるものではありません。
その方のやる気や練習量にもよりますし、健康状態、今までの読書量によってもとて
も変わってきます。ですので、平均をとることはできません。2〜3倍の読書速度で
満足される方も多いですし、途中でドロップアウトされる方もいます。
 一概には言えませんが、初見一万字に到達される方は1〜2年ぐらいかかって
います。 また「速読」という特別な能力があるわけではなく、読書能力が向上
していくものです。この「初見」という言葉にも、いろいろなジャンルの本が
ありますので、一概には言えません。難しい本は簡単な本よりも時間がかかり
ますし、多少難しい本でも読み慣れているジャンルのものであれば、明らかに
時間を短縮して読むことができます。 
受講料に関しては、パンフレットの「受講案内」をご覧頂きたいのですが、集中
セミナーですと、初回86,100円(入会金+オープニングクラス+2日+教材費)。
その後は一日当たり、21,000円になります。上記の通り、人それぞれ違います。

どうですか?

7 :名無し生涯学習:03/01/16 22:12
続かないと思うけど、あなたががんばってくらさい

8 :名無し生涯学習:03/01/16 22:53
>>5,6はいいこと書いてある

9 :名無し生涯学習:03/01/17 00:48
>>5
抜き読みせずに初見1万字/分なんて速読を、私はトンデモ学説に基づくと
いう意味でトンデモ速読と読んでおります。

ためしてガッテンのグループに限らず、かかる全てのトンデモ速読に全て
同じ質問をしてください。
「あなたの団体では、教祖様もとい主催者でも、講師でも、結構ですので、
抜き読みせずに初見1万字/分なんて速読ができる人がいますか?」
「見学では、こちらが持ちこんだ本でその速読を必ず実演してもらえますか?」
「勿論、実演して貰えなかったときは、約束していたのに平気でウソをついた
と、ほかの見学者や生徒の前ではっきり皆に聞こえるよう非難します。」
ということです。

あなたは、教祖が超能力を持っている、持っていると、口ばかりのカルト
団体を訪問したような経験ができるでしょう。

10 :名無し生涯学習:03/01/17 00:52
9は砂糖、栗8、SRR、Uキャンあたりは認めるわけか?

ガッテンのグループとはNBSとあとはどこを指すのか?

11 :名無し生涯学習:03/01/17 00:54
そこで、すかさずサゲ進行でこれ。
(尚、レス1よりリンクされているページ及び、そこが事実上の入り口に
なっているメインの見た目が2CHそっくりのページ−PART10のこと−は、
URLを見れば分かる通り、2CHと無関係のホームページです。ご利用に
あたってはご注意下さい。)
そのページに速読に否定的なことを書いたら、私も削除されました。


12 :名無し生涯学習:03/01/17 00:58
9はどこのトンデモで質問をしてカルト団体を訪問したような経験ができたのか?

どのカキコがトンデモ速読を本当にありそうに演出してるつもりのものなのか?

13 :名無し生涯学習:03/01/17 01:00
>そのページに速読に否定的なことを書いたら、私も削除されました。

ここに再録してー


14 :名無し生涯学習:03/01/17 01:22
読むのが速い人なら簡単な本なら1分千二百字くらいは読めるんじゃない?
跳ばし読み・スキミングしながら2千字−3千字なら、本の内容次第では、
コツを駆使して常識的な努力の範囲で出来ることででおかしくないだろ。

砂糖て佐藤泰正氏のこと。だったら、問題ないだろう。他の1行目の3つは
よく知らない。なんか、昔Sナントカと似た名前の団体でスゲェいんちきと
思ったことがある記憶があるが、そこがSRRだったかどうか、まだ思い出せ
ない。とばし読みしながら、頑張ってよんで2千字−3千字で、キーワードの
選び方とか、そのコツを教えてくれるというなら、あとはそのコツの有効性の
問題や教え方の巧拙で、インチキとは別にいえないだろ。

11の話は分かった。2CHじゃないPART10とやらが終了するまでは、
毎回じゃないが俺もカキコにチョクチョク入れるよ。

15 :名無し生涯学習:03/01/17 01:42
14は9だよ。10に対する返答のつもりで書いた文だよ。
12については、とくに2行目みるとまともに答える必要はなさそうな質問
みたいだな。
一連のレスの流れの中で、効果がどうのこうのとケチをつけながら、暗に
さも実際に5−6千字も読めているようにアピールしてみたり、そういう
ことを演出している節があるってことだ。

2つほどの団体。具体名はカンベン。それに、過去スレ読むと、(幾つある
のか知らないので、そういうしかないのだが)大抵のトンデモ速読に共通の
ことらしい。

16 :名無し生涯学習:03/01/17 08:37
即悩はインストラクター自ら「わたすぃは速読できませんよ」と明るく
言い放ちますが、これはある意味信頼性が高いと考えてよろしいでそうか?

97%の修得率だから、修得できなかった3%はインストラクターと快調
さんご本人ぐらいということになるます。


17 :bloom:03/01/17 08:43


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

18 :名無し生涯学習:03/01/17 09:02
>>15
>2つほどの団体。具体名はカンベン。

2つの団体で学んだことがあるとのことだろか?
ぜひぜひぜひくわしい内情を教えてぎぼん!
おそらく1万以上を看板にする団体でトンデモなわけですね
ガッテングループも含まれるのでしょうか?

19 :名無し生涯学習:03/01/17 10:33
15の内部告発に期待あげ
実際に通学した者の証言は貴重

>16 (藁

20 :名無し生涯学習:03/01/17 12:53
>>16
即納については検定案内で1級が2500字となっており
佐藤教授の主張とも合致するため堅実な団体との印象を持っている。
即納のイントラが速読できないとの情報はこれまでも度々目にしたが
2500字の速読をイントラができないとは疑問だ。
対立団体の流したデマではあるまいか?

2500字であろうと97%の修得率とは誇張があるやに思われる。
あるいは2級以下の1000字クラスの速読でも「修得」と称している
のかもしれない。

1000字クラスの速読でも「修得」と称するのなら
イントラ自ら「わたすぃは速読できませんよ」と言い放つとは
なおさら考えにくい。
ハイレベルの速読はできないとの謙遜の意味かもしれない。

21 :名無し生涯学習:03/01/17 13:02
>>9
ガッテンのグループという表現が最近の速読スレで頻繁に使用されているが
NBSの他の団体を含んだ表現なのだろうか?
NBSが「日本速読連盟」と「連盟」なのでもともと複数の団体の集合なの
だろうか?

実演についてこれまで多くのレスでNBSでは求めに応じると書かれているが
実のところ対応してくれないものなのだろうか?

22 :名無し生涯学習:03/01/17 13:03
NBSにメールを出している人はこの点についても問い合わせしてほしい。

23 :名無し生涯学習:03/01/17 22:33
>>6
>楽器の習得やスポーツと同じで、どのくらい時間をかけたから、
>どのくらいまで成長するのかという明確な数字があるものではありません。

しかし集中セミナー7〜10回で1万字とハッキリと広告してるぞ
それがどうも>>1のスレ見るといつまでたっても初歩の段階も脱出できない者ばかりじゃないか
これは過大広告と言えるのでないか?
それを>写真のようにパッと頭に焼き付けるものでもありません。
とはいってないから過大広告でないとか返答するのにわざと質問を曲解してないか?




24 :名無し生涯学習:03/01/17 23:26
>>16,20 さんへ
>即納については検定案内で1級が2500字となっており
>2500字の速読をイントラができないとは疑問だ。
>ハイレベルの速読はできないとの謙遜の意味かもしれない。
その速脳という所は、その1級2500字が通常のクラスとしては究極の目標のスクール
なのでしょうか。
もしそうであれば、そのインストラクター自身が、世にある跳ばし読みなしに初見で
1分1万なる超能力の世界に近いような速読を怪しげに感じていて、皮肉のつもりで
「そんな類の速読は、私はできません。」といったことが、一人歩きしてるのでは?

それとも、東京八重洲の日本速脳速読協会のことなのでしょうか。ここのホーム
ページをみたのですが、右脳だの、初見かどうかも記さずに38910字/分だのという
数字があって、こちらは寧ろ超能力の方に近い団体のように私には感じられます。

25 :名無し生涯学習:03/01/18 01:00
1級が2400字ってここのことだろ
八重洲のと同じとこみたいだが
このページ見た限りでは1級が究極みたいだ

445 名前:名無しさん :2002/12/23 00:48

速脳でも検定をやっていますよ。

http://www.speedreading.co.jp/kentei.html

26 :名無し生涯学習:03/01/18 01:03
300以上の学習塾で採用とある

http://www.speedreading.co.jp/topic002.html

27 :25:03/01/18 01:06
受講生と未受講生の比較なんか高一で1398字対766字と地味なもんだ
2倍もいってない

28 :25:03/01/18 01:13
速読の効果は
受講後わずか4ヶ月で国語のテストの偏差値が4.6上がった
本や教科書を読むのが速くなった
テストを見直す時間が増えた
解答や要点を探す時間が速くなった

まあ速読の効果なんてそんなもんだろう
写真記憶できるだの司法試験に受かるだのは昔の広告だろう
司法試験に受かるなんてのは広告さえなく、
受講する側が勝手に期待したものかもしれんが


29 :名無し生涯学習:03/01/18 04:24
>>25さん
ありがとう。社長は、日本速脳速読協会の取締役就任の直後にそこの社長に就任、現在に
至っているわけか。
資本提携が学育舎、制作提携が株式会社日本速脳速読協会となっているけど、
教材やノウハウ提携だけでなく、もっと深いつながりがあるんだろうか。

でも、一応は速脳が日本速脳速読協会で、こちらはSRJとでも呼ぶか、ことによると
2チャンネラーがSRと呼んでいるところというわけでもないの?似た名前が多すぎて
私には謎。 

30 :名無し生涯学習:03/01/18 07:05
>2チャンネラーがSRと呼んでいるところというわけでもないの?

栗田博士のSRS、速読ソフトのSRRなら聞いたことあるが
SRってのは聞いたことないなあ。。。
どこかのスレでそう呼ばれてるのかなあ

31 :名無し生涯学習:03/01/18 08:44

今ならSRRで無料の速読ソフトがダウンロードできるよ!
夢みたいな速読はあきらめてSRRで堅実な4000字を目指そう!

SRR
http://www.office-srr.com/


折れはSRRで半年間独学して2000字(児童書、再読)読めるようになったよ!
でも今は訓練さぼってるから1200字くらいかなー
速読できても記憶力もよくならないし、勉強にも使えないし
難しい本も読めないけど、やさしい本なら速く読めるよ!
さくらももこは全部読破したし、ジャンプなら味わって30分で読めるよ!

独学の挫折率は97%と高いからみんながんがってね!

32 :名無し生涯学習:03/01/18 13:46
>>24
系列会社(?)なのになんでんなに目指す速度が違うんだ?

 八重洲の速脳 38910字/分

 SRJ     2400字/分

33 :名無し生涯学習:03/01/18 22:14
>>32
よーするに、商売になれば矛盾なんてどうでもいいのでは?

34 :名無し生涯学習:03/01/19 01:43
つまり何万字/分という速読を信じない、普通の感覚でいえば真っ当な人間を
キャッチすることを狙ったものがSRJで、超能力みたいなものに憧れて
それを求める人間を対象にしたものが日本速脳速読協会か。

SRJの教材に速脳のものを使い、社長が即納の取締役と同じじゃ、読解力を無視
して、やっぱり視野拡大やら視点移動のトレーニングなどと称するわけの分からない
ものをメインにヤラサれでもするの? トホホ・・・。

35 :山崎渉:03/01/19 01:51
(^^)

36 :29:03/01/19 02:37
>>30さん
どうも、すみません。
問題の銀座の会社が皆さんがどう呼んでいるのか分からず、私のイメージでは
速脳はあくまで八重洲が本拠というイメージでしたので、皆さんのいうSPが
私がどこの団体か知らなかったため、そこがそうなのかなと思い、それをまた
間違えて打ったものです。

投稿ついでに、確かにレス1で説明を入れてない限り10件のレスに1件は
入れといてもいいと思うので、例の注意書きを付記。
(尚、レス1よりリンクされているページ及び、そこが事実上の入り口に
なっているメインの見た目が2CHそっくりのページ−PART10のこと−は、
URLを見れば分かる通り、2CHと無関係のホームページです。ご利用に
あたってはご注意下さい。)

37 :名無し生涯学習:03/01/19 03:53
>>13
36で2CHそっくりのBBSの話が出てきたので、そこで削除された私の投稿を、この
際下に再録します。一部はここでいきなり読む人が分かりやすいように、直してあります。
>>1万字/分なんて、ちっとも読めそうにならないと嘆いていた方へ
>私が会った速読の講師の方は、「一つの本を何度も何度も読んで、内容を覚えて
>どこに何が書いてあるか分かるくらいになれば、速読が出来るようになる」と
>言ってました。
>結局、それを聞いて、本の段組みのレイアウトか、出だしの字面をみて、内容を
>思い出しているのを速読と称しているだけだと、思わざるをえませんでした。
>おそらく教室に生徒がある程度の数いれば、自分じゃ頭がいいつもりで「大金使っ
>て同じコースやらされるなんてたまらないぜ。自己申告なので、読めたと報告して、
>取敢えずより上級のコースに進んでテクニックだけ習っておこう。そうすれば、今
>のコースの練習は2-3倍になるまで自分で続ければいいんだし、あるいは、より上級
>の5-6倍にする速読のテクニックでなら、うまくいけば悪くても2-3倍の速読くらい
>は達成できるんじゃないか」と考えて読めたと報告する人や、
>あるいは「同じ本を練習教材として何度も読まされるので、速く読めるのは当然だし
>、何をもって読めた字数を報告すればいいんだろうか?とりあえず今は何かのステ
>ップのようだし、先生のあの様子じゃ、目に入ったような気がする字数を報告して
>おけばさそうだ」という発想をする人が、数人は出てきても不思議はありません。
>そういう人がいれば、その人が速読の向上者ということになっているのではない
>でしょうか。


38 :名無し生涯学習:03/01/19 05:24
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★

39 :名無し生涯学習:03/01/19 08:06
U-CANのやつってどう?

40 :名無し生涯学習:03/01/19 08:21
>>37
そんなに丁寧な文章じゃなかったぞ(w
しかも、この話題はあのBBSでは別に普通に何度も取り上げられてるしな。
違う理由で削除されたんだろ?
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/249
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/267
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/283
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/389-392
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/401
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/414-415
でも確かにもっと過激な応酬もあったような?

41 :名無し生涯学習:03/01/19 08:24
40だす。
NBSがサギまがいというのは、例のパート10でも共通認識なのでは?
こねことみつる以外は挫折者だもんな。がらみとこねこも静かなバトルを
してたしな。がらみも思い切りNBSを批判してた。
その記事もひょっとして消えたりしたのか?

42 :名無し生涯学習:03/01/19 10:16
>>39
続けるの難しいけど、やりきれば5倍くらいにはなるよ。

43 :名無し生涯学習:03/01/19 12:04
で、2chのおかげで速読できるようになった奴っているの?

44 :名無し生涯学習:03/01/19 13:33
失敗したなー
削除かあぼんでログが詰まった〜が出たときに
ログ削除→再取得にしてもうた。

45 :名無し生涯学習:03/01/19 21:49
>>41
消えてないよ。あそこは言葉が乱暴だと消されてしまうのだよ。

>これは、きちんとした個別のフォローなしでは、「勝てる見込みのない
勝負(ばくち)にお金をつぎ込む」のと同じことになってしまいます。私
もパチンコにはまっていた時期がありましたが、「あと3000円つぎこ
めば、来るのではないか?」と考えると、なかなか席を立てないんです。
 、「後、これだけお金をつぎ込めば、こういう状態になりますよ」とい
うアドバイス、もしくは保証がないとしたら、NBSにつぎこむお金も、
ばくちにつぎこむのとあまり変わらないと言うことになります。
 単に「あなたが時間とお金を十分につぎ込めば大丈夫」としか言わない
としたらやはり「教育」のシステムとして問題があります。
 予備校でも、専門学校でも、大金をとられますが、目標を達成するため
のフォローを確実におこないますよね。それは、「進路の実現確率○○%」
という実績を出さなければいけないからです。
 実は、インチキ専門学校は、この「○○%」を公表しません。ただひた
すら「過去10年間の進路実績」と「卒業生の喜びの声」などを並べ立て
るだけです。これって、速読教室がやっていることと変わりありませんよ
ね。
 それともう1つ!やっぱ、「修得率・挫折率公開しようよ!」って
言いたいですね。

46 :名無し生涯学習:03/01/19 22:12
生涯板だけで速読スレが5本もあるんだが…
みんなスキだな。速読が(w

47 :名無し生涯学習:03/01/19 22:21
>>45
さんくすこ
確かに内容は過激でも言葉が丁寧で分かりやすいといいのかも(w

48 :名無し生涯学習:03/01/19 22:28
>>37,40,45
OK、OK。今度、俺がそのBBSで「こんな苦情を言っていた人がいる。その
コピペです。」と言って、37の文章を投稿してあげるよ。

その掲示板で、いつになってもアップされなかったら、37のいうことが本当なんだろう。

49 :名無し生涯学習:03/01/19 23:08
同じ本を練習教材として何度も読むのは速読のステップなんだよね。
もちろんそれだけで速読ができるようになるわけではない。
だからそんな人が速読の向上者ということになんかなりはしないよ。
たぶん>>37のような印象を持った人はよっぽど早い段階で挫折したんだよ。

50 :名無し生涯学習:03/01/20 00:14
>>49
「はぁ?講師が口をすべらしたことですが?わたしはその現場をみただけですが。
当然、それを見て入るのをやめました。えっ、それはアアだ、コウだですって。
なんで、あなたがそんなこと請負えるんですか?それとも、当の業者ですか?
人間、ウソを言おうと思えばどこまででも言えるじゃないですか。ここまで
事態をみれば、絶対ウソだと思うのがこの場合、ごく当然のことでしょう。」
とワザワザいう必要もないか。こんなデンパ系なことやっていると、健全な
洞察にもとづく事実判断も出来なくなって、口先のウソさえつけば、ミエミエ
でも通った気になるらしい。

ところで、あの2CHそっくりのページの管理者はここを見てるらしいな。
この生涯学習板の別スレで、「ページが見れない、おかしい」と騒ぎ出す人
が出た途端、見えるようになったぞ。

51 :名無し生涯学習:03/01/20 00:14
天然でそこそこできる漏れは読みたい本しか読んでないけどな。

52 :名無し生涯学習:03/01/20 00:22
>>46
かってに決めないで。プンプン。
私は、幸福の壷だの、このセミナーん十万円で超能力が身につきますだの
といった真偽不明の商売がキライなんで、投稿していくつもりよ。

私が見るところ、大抵の人がそうよ。

53 :名無し生涯学習:03/01/20 01:09
40,45は当のPART10関係者の自作自演か?もしそうなら、初めはコピペだからイケナイ
と言ってた筈が、破綻してくると、今度は丁寧じゃないからダメだと、際限なく新しい
理由を取ってつけてくるな。

ところで、この生涯学習板の中のもう一つの別スレ「速読を身につけたいんだけど
・・・」での、122−153(113、115も)あたりでで問題になってる、もう一つ別の削除
騒ぎを読んだ?
そのスレの151は、そこで消えていた問題のページが、PART10とはまた別の業者の
ページだったんだろうと、思っているようだけど。しかし、URLがjpgだし、PART10
の関係者がまた別の削除問題のイキサツを単に別のサーバに、簡単には2CHに転載
できないようjpgで載せてただけじゃないのか?

削除の理由を、コピペだからダメといってみたり、非礼だからダメと言ったりして、
素朴そうな115=129を振回してるが、手口が全く今回と共通じゃないか。

54 :名無し生涯学習:03/01/20 01:10
そりゃ見てるだろ

55 :名無し生涯学習:03/01/20 01:21
sumason,hansi-ga yoku mie-henn
dareka, wakariyasu- kaisetsu sitekurahai
are?IMEga OFF dane?

56 :名無し生涯学習:03/01/20 01:47
540Ga abareteruto omoware

57 :名無し生涯学習:03/01/20 07:24
>>37の団体ってどこなの?
なぜ団体名を伏せるの?
どこの団体も手口は同じなの?

58 :名無し生涯学習:03/01/20 08:28
>>57
そんなあこぎなことしてはんのは即悩さんぐらいではあらへらへんか?

59 :bloom:03/01/20 08:43


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

60 :名無し生涯学習:03/01/20 09:45
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

61 :名無し生涯学習:03/01/20 10:12
15=37?

もうひとつの団体はどこ?

62 :名無し生涯学習:03/01/20 10:22
粟多先生?

63 :名無し生涯学習:03/01/20 12:40
ここの否定派のいうことはpart8の否定派と同じだな
同じ人間が粘着しつづけてるのかな?
精魂込めてマメに否定して回ってごくろうなこったな
速読が怪しげなものなら相手にしなきゃいいのにな
もしかしてアンゴルモア大王とかも真顔で否定して回ってた口か?
それとも2chに似たスレで削除されたのがよーぽど口惜しかったのか
小さいことにいつまでも恨みを持って気の小さいやつだな

64 :名無し生涯学習:03/01/20 12:53
>>46 7本あった

速読ってどう?part11
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1042721186/l50

速読ってどう?番外編4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035909791/l50

【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l50

速読を身につけたいんだけど・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1031342375/l50

●★▲ 結局どの速読が一番なのよ ●★▲
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1042254994/l50

SRS能力開発法について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/992578198/l50

七田's 右脳教材 Imagery
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1040630453/l50


65 :名無し生涯学習:03/01/20 12:57
★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★


66 :名無し生涯学習:03/01/20 13:03
>>50 おれは相変わらず見れないが

http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg

67 :名無し生涯学習:03/01/20 13:03
教室閉鎖だってね

68 :名無し生涯学習:03/01/20 16:02
どこ?

69 :名無し生涯学習:03/01/20 17:41
×BSらしいよ。「速読できるようにならなかった」という訴訟があいついで
経営どころではなくなったものと思われ。(藁











以上、USOからの報告ですた。

70 :名無し生涯学習:03/01/20 21:04
>>37のカキコは削除されたのに>>40のカキコは削除されていないよね。
違いはNBSに対する批判か即納に対する批判かということ。
とすると例のBBSは即納と繋がりがあるのかも。
削除をSRRから指摘されているところを見ると
SRRとも密な繋がりはないのだろうね。

71 :名無し生涯学習:03/01/20 21:05
おれは某団体で体験レッスンを受けたことがある
そこでは一つの本を何度も何度も読むなんてことはしなかったな
知能テストみたいなのをレッスン中の大半やって楽しかった
それで速読できるようになるかは疑問だが
いずれにしろ速読できるようになるためには様々なアプローチがあり
一概にどの団体もいっしょだろうってのは違うだろう
わざわざ体験レッスンにいくような人は速読を切望しているのだろう
自分だけの狭い体験から速読を全否定するのは損だ
あの540氏でさえ全否定はしていなかった
いまのところ速読に対する公正な見解と思われるのはこれだ

34 :名無し草 :02/12/06 01:15
もうこのスレで語るべきことはないのか。

ここまでの流れ:
速読で理解できる本のレベルはその人が黙読で理解できる本のレベル以下。
速読できる人は多くの仕事量をこなせて、試験にも有利。
速読習得に挑戦するリスクは高く、時間がかかっても普通に勉強する方が安全。

むしろ、ダメ元で趣味の延長でやるぐらいの方がいいのかもな。
本当に必要な人は、リスクを考えるとむしろやめた方がいい。

72 :名無し生涯学習:03/01/20 21:07
あのBBSは>>40にみるように擁護レスばかり掲載しているわけでもない
言葉は丁寧でも>>37以上に痛烈な教室批判が掲載されている
ようは2chのような煽りっぽいレスだと削除対象になるのだろう

73 :名無し生涯学習:03/01/20 21:14
>講師が口をすべらしたことですが
滑らしたのではなく、常にその指導をしているのです。
指導法への誤解から50さんが速脳に対して誤解を抱いたのは残念です。
速脳は数ある団体の中でも効果の現れるのが早い優れた団体のなのです。
なぜ速脳への非難がこうも出るのかまったく謎ですが
もっとも普及している速脳に対する他団体からの圧力かもしれません。
速脳を受けた人は必ずある程度の成果を上げているはずであり
受講体験者から非難が寄せられるとは考えられません。
速脳の解説書はいろいろ出ていますので、同じ文書を繰り返し読むこと
の意義などを理解してもらいたいです。

もし希望があり、宣伝だなどに非難を受けないのであれば
わたしの速脳での成果を披露したいと思います。

74 :名無し生涯学習:03/01/20 21:19
>もし希望があり、宣伝だなどに非難を受けないのであれば
>わたしの速脳での成果を披露したいと思います。

聞きたいデス!

75 :名無し生涯学習:03/01/20 21:19
そうかな?>>48>>37をの文章を再投稿したのかな。
いつになってもアップされないよね。
アップして消されたのかな。
まだアップしてないのかな。


76 :名無し生涯学習:03/01/20 21:24
>75
じゃ今すぐアップしてみますよ

77 :名無し生涯学習:03/01/20 21:32
アップしてきたよ。

78 :名無し生涯学習:03/01/20 21:34
同じ本を練習教材として何度も読まされるのは即納だけでなくNBSもやってるはずだ。
第四読書とかいってな。NBSが1万文字読んでるとかいうのはこれだろ。
初見一般書だとこの3分の1になるとこねこ氏らも証言している。
ガッテンの芸人が達成したのはこの第四読書でさえなく只見るだけだろ。
でなきゃ3日で2500字だの10日で1万字だの逝くわきゃない。
見るだけでだって10日で1万字逝くのが相当困難なのは数々の証言がある。
ガッテンが問題なのは「初見一般書」「第四読書」「見るだけ」をハッキリさせず
あたかも視聴者に「10日で1万字初見一般書が読める。」と誤解させてることだろう。
わぜと説明不足にしといて、視聴者に誤解させようという腹だ。

79 :名無し生涯学習:03/01/20 21:36
これで37氏の真価が問われるな

80 :名無し生涯学習:03/01/20 21:38
>宣伝だなどに非難を受けないのであれば

無理をいうな(w 
ここは2chだぞ
絶対誰か非難するって


81 :名無し生涯学習:03/01/20 21:41
540氏も相変わらずヲチ続けてるみたいだな
速読に対する興味は人一倍だな

82 :名無し生涯学習:03/01/20 21:47
速読法やら記憶法なんてくだらんものに金出してるのなんてSRSだけだろ?
なけなしの所得から糞栗田にお布施してるなんてご苦労なこった(ワラ
神田昌典大先生ならフォトリーディングやマインドマップなどの
高度に洗練されたビジネス環境が「無料(本一冊1300円のみ)」で手にはいるのに(ゲラゲラ
方法も公開されてるから、生かすも殺すも思いのまま。
ペテン師だとかインチキ商売がどうの言うヴァカがいるが、ワレザも人気ダントツNo.1
巨視的にみても将来性がある。神田先生をけなす外道は人を見下すことしかできない自惚れの強いアホ集団(プッ

ま〜所詮神田先生は実力でのし上がった一流起業家。
それに出資しないのは馬鹿速読厨なんだけどよ(プププププ

これからは神田大先生時代だ!半端な知識もった速読厨は社会のゴミ!!

83 :名無し生涯学習:03/01/20 21:47
抜き読みもせずに初見三千字以上/分が可能だと言っている業者が、一番イヤがり、
かつ鋭い質問。
「初見○千字/分できる講師の方がそちらに実際にいますか。私が見学にきたとき、
そういう人が必ずいて、すぐその場で私の持ちこんだ本で実際に速読をやってみせて
くれますか?勿論、その場になって何か事情で出来ないなどと言い出したら、あれ
ほど間違いのないよう念をおして確認してハッキリ準備しておくと納得づくで約束
してたのに、見事に言を違えていると、他の見学者や一般の生徒の前で騒ぎます。」
ということ。

ここの業者の、ウソのつき放題、どこまでもウソ言い張ってりゃ済むと思ってる宣伝
カキコなど、当てにせず、実際にやってみろや。ああ、他の皆さん、自分がやって
みたことがあってどうだったという自称報告ナドしないで。どうせ、業者が一般人
を騙ってウソのカキ放題が可能だから。
ようはホンキで行くこと考えている人は、ここのカキコが万個とあろうが、業者が
速読をやってみせて、それを自分の目で確かめないかぎり信用しないこと。

84 :名無し生涯学習:03/01/20 21:50
>>82
そのとおりだす。
これからは神田大先生の時代だとウスウス感ずいていますた。
82さんの貴重な体験をお聞かせくだはい。

85 :名無し生涯学習:03/01/20 21:59
>>84
神田先生の本を買え!!
10冊買え!!
買ったら全部燃やして買いなおせ!!
じゃねーと神田先生が儲かんねーだろーが!!

86 :名無し生涯学習:03/01/20 22:06
>>83
それ他スレのコピペだろ?
実演しないのは即納だけだと決着済じゃないの?
即納のことだけいってるのかもしれないけども
その話ももう何度も何度も聴いたからもういいよ
よおおくわかったから

87 :名無し生涯学習:03/01/20 22:06
アマゾンで「あなたもいままでの10倍速く本が読める」のカスタマーレビューみろや

88 :名無し生涯学習:03/01/20 22:08
しかしこれだけ筋金入りの懐疑者だと始末に負えんな
聞き耳持たないんだから最強だよな
なにカキコしようと無駄だろうな
540が物分りよく感じてしまうくらいだ

89 :名無し生涯学習:03/01/20 22:12
>>86にたいしては>>73さんに弁明してほしいな。
>>82神田大先生はもち実演してくれるですよね。

90 :名無し生涯学習:03/01/20 22:14
神田大先生は以前は10倍読めるを売りにしてたが
最近では2〜3倍を目標にしてるみたいだが

91 :名無し生涯学習:03/01/20 22:19
業者が速読をやってみせて、それを自分の目で確かめないかぎり信用しないこと。
て、間違いのないアクセス法であると同時に、重要なヒントを与えたつもりだよ。
私にとっては、「なぜか人の見てない場合に限って出来た出来たと主張する
自称超能力者の世界。」抜き読みもせずに初見一万字/分ができるという人が
いたら、是非お会いして、彼らにとって簡単な筈の速読を是非やってみせて欲しい。
以下の過去レスをじっくり読んでみて。


92 :名無し生涯学習:03/01/20 22:20
> すいません。一万字というと達人の域だと思うのでなかなかそこまで行くことは難し
> いかもしれません。
> なので3000〜5000字くらいならどうでしょう。これくらいなら受講生の何%が達成で
> きますか?僕も読書量が3〜5倍になれれば満足するでしょうし。つまり満足して受講
> を終える方は全体の何%くらいになりますか?

 3000字を新聞を読む程度の理解度で読む場合でしたら、基礎のコース
を終えて、速読の眼を作る段階の人で、4割ぐらいでしょうか。数値的に言
えば、そのぐらいになります。 また満足度としては、授業毎に所感を書い
ていただくのですが、マイナスの所感はほとんどありません(もちろん数人
はいますが)。
皆さん、何かしらの効果を得ているようです。この満足度というのは、
パーセントでは非常に表現しにくいですね。
> 満足して帰られる方の金額の平均はどのくらいでしょう?本当に大体でいいので教え
> てください。

 基礎のコースで満足すれば、86,100円ですが、その後の段階としては、
おおむね20〜30万ぐらいではないでしょうか。教室では、まとめて払う
とサービスがつく料金体系もありますが、基本的には1回毎のお支払いと
なります。 ですが、ただ授業を受けるだけでは、やはり能力は伸びません
(多少の変化はあると思いますが)。学校のような授業ではないので、
能動的にトレーニングすることが必要です。ですので、効率良く受講すれば、
料金は変わってきます。

ためしてガッテンの速読業者の解答です。
どうよ。やはり信じようかな。

93 :名無し生涯学習:03/01/20 22:22
なにが「重要なヒントを与えたよ」だ
まるっきりがらみ氏の受け売りじゃねえか!

94 :名無し生涯学習:03/01/20 22:26
マジレスするがくろのさんを困らせるよなことはするな。
彼もボランティアでやってるだけなんだから。
せっかくの速読修行者の情報交換の場を荒らすな。
懐疑論ならこっちでやればいいだろ。

95 :名無し生涯学習:03/01/20 22:35
オナニーをたくさんこなすと速読ができるってのはホントらしいね
しかも人に見られながらオナニーするのが効くらしいよ!
ボクはねきのうもゆりタソに見られながらオノニーしちゃったあ
ゆりタソに見られながらオナニーするととってもキモチがいいんだよ!
きょうもゆりタソに見られながらオナニーしよおっと
ゆりタソーボクのオナニーするとこみてみてみてええ
ああーキモチがいいーー

96 :名無し生涯学習:03/01/20 22:51
おねえさん達に囲まれてオナニーを観察されたい
はすかしい言葉で責められたい
「そう、そうやってオちんちん全部出してみて」
「あ、かわいいオちんちん出てきたわねぇ!じゃ、オちんちんに背伸びしてもらおっか?」
「目に焼き付けるようにじっくり見てあげようか?」
「ねえ、私たちに見られてそんなに興奮してるの?オちんちん、すっごく大きくなってきてるよ・・」
「何、この硬さ!カチカチじゃん!」
「あれ?なんかオちんちんからよだれが出てきちゃってるねー、ほら。これ何だろうねー?」
「もう自分でオナニーできる?じゃ、お姉さんに見せてみて。白いお汁飛び出してくるまでちゃんと見ててあげるから」
「コイツ、ホントにオナってるよ!チョーウケる!ハハハ」
「ねえ、これから私たちに射精見られちゃうんだよ」
「このオちんちんから精子が出てくるところ早く見たいなぁ」
「あんたさ、プライドってないの?今何してんのか、わかってる?あたし達の前で粗ちんさらしてオナってんだよ!?」


97 :名無し生涯学習:03/01/20 23:01
わたすは即悩の体験にいきますた。
もちろん実演をお願いしました。
インストのお姉さんは、困ったように
「私たちは速読はできないんですよ」と笑いますた。
とってもいさぎよくてすがすがしかったです。
でも入会はしませんでした。

98 :名無し生涯学習:03/01/20 23:02
97っす。
たしかに2倍以上のスピードになりました。同じ本を読んだわけではありません。
が、翌日にはその力は消えていました。
私は即悩を「シンデレラ速読術」と命名すますた。

99 :名無し生涯学習:03/01/20 23:07
>>73
 でも、その「死ぬほど繰り返し読んだ本での測定値」を「成果」として
上げているとしたら、そりゃサギだろう(藁
 だいたい、>>97もよく見かけるが、成果が上がるなら、なんでインス
トラクターが速読できないのか不思議じゃないか?

>>77
 もう消えてるよ。あぼ〜〜〜〜ん(笑

100 :名無し生涯学習:03/01/20 23:09
>>37
>>「一つの本を何度も何度も読んで、内容を覚えて
>>どこに何が書いてあるか分かるくらいになれば、速読が出来るようになる」

 実際に、そういうたぐいの測定値で「スゴイ成果」をうたう教室はありますね。

 後半部分については、おそらくあるでしょうね。ですが、それは教室の
責任ではなくて受講者(というか一般ピーポー)の責任ですね。ただ、私
の記憶ではSPと佐藤式は読解力のチェックがあったと思います。
 うちは想起(書き出し)をしてもらい、理解度をチェックしています。

1.インチキ業者はあります。そういうところほど宣伝が上手です。

2.誰の責任か分かりませんが、そういう水増しは十分にあり得るという
  ことを理解した上で「公開データ」を見た方がいいですね。

 どこでしたっけ?97%が修得しているとかうたっていたのは?(笑)
注意しましょうね。賢い消費者にならなければ!

101 :名無し生涯学習:03/01/20 23:14
>>99
インストのお姉さんに好感をもつなー
困ったように笑うところがいいなー
とってもいさぎよくてすがすがしいす
オナニーを見られたい

みんなそう思うだろ!?



102 :名無し生涯学習:03/01/20 23:19
>>73の弁明はまだか?
これだけ攻撃されると出て来れないか?
しかし、がらみ氏の攻撃は言葉は丁寧だが強烈だな
削除されるヤシは見習えよ

103 :名無し生涯学習:03/01/20 23:21
>>100
これって「パート10」のコピペやんか〜(藁
しかも、●らみ氏の〜〜

104 :名無し生涯学習:03/01/20 23:23
即納は音楽ききながらモニターながめてるだけでいいんだってね
オナニーしながらモニターながめてるのでもいいのかな?
ボクは教室のみんなからオナニーするとこみられてもヘイキだよ
右脳が発達してるからかなー
ねえどう思う?

105 :名無し生涯学習:03/01/20 23:27
>>104
せかーくですからオナニーではなく、おねえさんとセクースしながら
モニターを見ていてください。モニターに写った目と目があって・・・
なんてすてきなのだあああああ〜!

106 :名無し生涯学習:03/01/20 23:31
>>105
そのインストのおねいたんとセクースしながらモニターが見れる教室はどこにあるのだすか?
通うことに決めますた
おねいたんが速読できなくてもかまいません
おねいたんと見つめあいながらセクースしたいだす

107 :名無し生涯学習:03/01/20 23:34
オナニーがイメージ訓練になるというのは確からしいが…

108 :名無し生涯学習:03/01/20 23:35
俺の場合は、懐疑論者というより、簡単に実証できる筈のことを実証もせずに、
根拠も出さずに「速読はあるのが当たり前です」式の言い方をしてれば、根拠が
ない分却ってウソを喚き散しているだけなんだろう、いかにもよくありインチキ
商売のパターンを、他にとりようもないから採っているだけだろうと、ごく常識的に
思っているだけだよ。わざわざ罵ったり凄んだりして、いかにもウソついてますと
いう態度のヤツが、わざわざインチキやれる状況を作って、しかもなりふり構わず
それにコダワッているのに、根拠も出さずに「自分のいうことがホントだ」って
押し付けられてもね。

根拠もあげずに、とにかくウソでも作り話でもいいから言い張ってさえいればいい
と、88のように考えているなら、ある意味最強だな。

(尚、レス1よりリンクされているページ及び、そこが事実上の入り口に
なっているメインの見た目が2CHそっくりのページ−PART10のこと−は、
URLを見れば分かる通り、2CHと無関係のホームページです。ご利用に
あたってはご注意下さい。)

109 :名無し生涯学習:03/01/20 23:37
>>106
その教室は、即悩チリ支部にあるます。おねいたんの名前をアニータていいます。
おしりで生徒を集めることで評判です。でも、去年から大変みたいです。
「私のおしりで稼いだお金よ」てー主張を本部といしょーにやてーますたが
とおらんかたーみたいでげす。

110 :名無し生涯学習:03/01/20 23:40
>>108
 その「実証できる筈のことを実証もせずに」というのが、あなたの認識
違いだということを散々書いてきているのに、まだ理解できないのかな?
そんなに言うなら、あなたは教室に出向いて「実証しろ」って言ってみた
のだろうね?まぁ、あなたが行った教室が>>97だというなら分かるが。

111 :名無し生涯学習:03/01/20 23:41
オナニーがイメージ訓練になるというのはホントらしいね
しかも人に見られながらオナニーするのが効くらしいよ!
ボクはインストのおねいたんに見られながらオノニーしたいなあ
インストおねいたんに見られながらオナニーするととってもキモチがいいんだろなあ
どこにいけばインストのおねいたんにオナニーみてもらえるかおしえてえ!
インストのおねいたんーボクのオナニーするとこみてみてみてええ
ああーキモチがいいーー


112 :名無し生涯学習:03/01/20 23:45
>>110
即納のアニータおねいたんはオナニーみてくれるんだよー
アニータおねいたんのおしりおみながらオナニーしたーい
アニータおねいたんのおしりおしりおしりいいーいい
アニータおねいたんはオナニーを実証してくれるんだーい!


113 :名無し生涯学習:03/01/20 23:47
>>110
やつは聞く耳持たないから何言っても無駄だよ

114 :名無し生涯学習:03/01/20 23:49
>>113
禿銅

115 :名無し生涯学習:03/01/20 23:49
>>73の弁明はまだ?

116 :名無し生涯学習:03/01/21 00:00
>>115
即悩協会は本日は閉店すますた。またのご来店をお待ちしております。

117 :名無し生涯学習:03/01/21 00:01
>>116
チリ教室は開いているはずです。

118 :名無し生涯学習:03/01/21 00:24
>>110
だからサァ、あなたも「根拠もないこと言うな」というのを散々言われてる
でしょ。まだ,理解できないの?どこでどう速読を実証してるのよ?
あなたの知っている実証は何なの?それを言えばいいのに、言わないから
ハッタリこいてるだけだと見透かした気になっているのよ。(でも、これだけ
の状況でも、世間的にはたぶん108が正しくて110の方が作り話と思うわよ。
たぶん、あなたはどの業者が実演ではなく実証をやってみせてくれると
言えないと思うわ。)
真偽がインチキない状況で確かめられているなら、空手家の瓦割程度には
とっくに世間にも認知されてるわよ。
さらに、はっきりいうけど、NBS関連のテレビの速読はその問題点が
この2CHでも指摘されてるし、また、過去スレみても、ついぞ、かつて
どこでやってくれて確かめられたという話が出たタメシがない。どころか、
擁護派ですら、その場その場の都合で適当なこと言ったり、約束した実演を
開き直って拒否したり、利害関係者ばかりしかいないのかと疑いたくなる
事件ばかりよ。

119 :名無し生涯学習:03/01/21 00:48
>>118
 実演と実証の違いについて不明なのだが、実演とは「読んで見せただけ」
で、実証とは「読んで、内容をきちんと把握していることを証明した」と
言いたいのかな?
 普通は実演=実証というのだと思うが(君に言ってもはじまらんが)、
SP速読教室ではインストラクターが目の前で、こちらの持っていった本を
読んで、内容について意見交換をして見せてくれたぞ。これではだめなのか?
SRRも同じ。1万円の講習会に参加した時、参加者が提出した本を2冊、
読んで、内容を語って、持参した人と語り合っていたぞ。
 NBSはしらん。

120 :名無し生涯学習:03/01/21 00:53
 続き

 あえて言うなら、「インストラクターが速読できる」ことが証明された
としても、その教室で速読を修得できるかどうかが証明されたことにはな
らない。それは認める。

 さらに、あえて速読というよりもSRRを擁護するが、公開されたデータ
を見ても、速読はできる人にはできる技術だと感じる。ひろばを読んでいて
もそう思う。

121 :名無し生涯学習:03/01/21 00:56
9=15=37=83=108はガッテングループで実演を頼んだのか?
そこのとこどうなんだ?

122 :名無し生涯学習:03/01/21 01:06
>>120
世間にはまれに速読ができる人もいるのだろう
そこまでは誰も疑ってないよな?
ようはオレら世間のエキストラが学習によって速読ができるかどうかだ
学習してもできる人にはできるが、できない人にはできないのだろう
それも何千何万も読める人はめったにでなくて、よくって2500字なのだろう
業者を選ぶときは、実演する業者を選ぶのが懸命なのだろう

123 :名無し生涯学習:03/01/21 01:10
>>119
ナニ言っても無駄だって。。>>83

124 :名無し生涯学習:03/01/21 01:18
>>118
確かにNBSは「実演やってくれますよ。」という情報は聞くが
実際にどこでやってくれて確かめられたという話が出たタメシがないな。

その点SRRは多くの目撃情報が寄せられてるし信頼できる業者のようだな。
ソフトも無料で配っているようだ。ノウハウも公開されている。
BBSでアドバイスも聞ける。
選ぶのならSRRのような良心的な業者を選ぶべきだな。
参考までにSRRのページをあげておこう。
ソフトをここでダウンロードして試してみよう。

SRR
http://www.office-srr.com/


125 :名無し生涯学習:03/01/21 01:23
>>124
ヤッパリSRRが一番よさそうだね。
ちゃんと理解度もチェックしてるし。
理解度チャックしない業者はダメだよね。
インチキ業者ほど宣伝が上手だよね。
「公開データ」を出してないところはアヤシイよね。
97%が修得しているとかうたっていたのはどこだっけ?(w
注意しなくちゃね。賢い消費者になろう!

126 :名無し生涯学習:03/01/21 01:24
>>124
おまえ、アンチSRRだろ(藁
誉めすぎだよ。(藁

でも、どうせ挫折するならタダにこしたことはない。

と思っているが、「金を出せば修得できるのかも・・・・・」ていう

誘惑が出てくるんだ。

127 :名無し生涯学習:03/01/21 01:28
>>66
>おれは相変わらず見れないが
そちらのアルゼンチンのURLでなく、レス1のURLからさらにリンクされてる
「速読ってどう?part10」の方だよ。一時、こちらも見えなかったんだよ。気づかなかった?

ところで、そのPART10の管理者はどの業者の支持者なの?
人が言うように、第三者が根拠はあげない癖に、理由だけはああだ、こうだと勝手に
忖度して正当化のレスする筈もないだろう。そう思って40,45をみると、ほぼそちら
のBBSの当事者で間違いあるまいと個人的には判断してしまうが。んで、53の話やら
見ても、ここまで状況が揃えば、その業者も似たような手口とっているので、躍起に
なっているんじゃあるまいかと、疑いたくもなるが。
そのBBSではある業者が何%の成功率かと狙い打ちだけど、そもそも他の業者も
成功率は自称を除くと講師・主催者含めても0%になるんじゃないの?
俺には、他を叩くことで、速読自体はホントにある、自分の方は本物と逆にアピール
しているつもりのページにみえるが。

128 :名無し生涯学習:03/01/21 01:30
何を企んでいるんだ?

129 :名無し生涯学習:03/01/21 01:38
>>127
違うよキミの勘違いだよ。
SRRも似たような手口とっているので、躍起になってることなんか
決してないよ。即納が何%の成功率かと狙い打ちだけど、SRRが
成功率は自称を除くと主催者含めても0%になりはしないよ。
NBSを叩くことで、速読自体はホントにある、SRRは本物と逆に
アピールしているつもりなんかないよ。

SRRは本当に良心的な経営をしていて、効果の上がる業者なんだ。

130 :名無し生涯学習:03/01/21 01:39
ちょと待て!
>>127は速読自体も懐疑しているのか?

131 :名無し生涯学習:03/01/21 01:43
>>126
アンチSRRを装ったSRRの宣伝を装ったアラシを装った(以下略

132 :名無し生涯学習:03/01/21 01:44
>>127
すまぬ。もっと分かりやすく描いてくれ。話が見円。具体的に名前出してよ。
1文字伏せて。

133 :名無し生涯学習:03/01/21 01:47
ところで、66の問題にしてるほうのページは結局、何なのか分かる人いる?
「速読ってどう?part10」との関係」はどうなの?
53の話みても、実にピッタリ符号していて、これほどの状況みると、いくら何でも
とは思いはするけど、奇妙。しかし、もし、そうなら、何でページを消して逃げたのか
、不思議。とりあえず、やっちゃって、今さら出て来れなくなっただけ?
また、削除されたことを再アップしてくれと騒いでいたヤツはどこにいったの?
うっかり、そのBBSにメールでも送ってて、今ごろオドサれてる訳じゃあるまい?(w)

以下はお約束の注記事項
(尚、レス1よりリンクされているページ及び、そこが事実上の入り口に
なっているメインの見た目が2CHそっくりのページ−PART10のこと−は、
URLを見れば分かる通り、2CHと無関係のホームページです。ご利用に
あたってはご注意下さい。)


134 :名無し生涯学習:03/01/21 01:49
SRRを業者呼ばわりしてる時点でバレバレ

135 :名無し生涯学習:03/01/21 01:50
>>134
というと?

136 :名無し生涯学習:03/01/21 01:56
>>135
漁夫の利を得るのは誰かって考えればいいのさ

137 :名無し生涯学習:03/01/21 01:59
>>133
即納にはアルゼンチン支部ってあるのか?

138 :名無し生涯学習:03/01/21 02:04
>>135
いや「SRRを業者呼ばわりしてる」という部分がわからんのだ。
SRRは業者だろう?
して、漁夫の利とは?

>>137
アニータさんにはチンはないだろ?ナイゼンチン。アルゼンマン。

139 :名無し生涯学習:03/01/21 02:40
48の話、実際に(おそらく受け入れられるように言葉を適正にかえて)実行した人が
いるみたい。(見やすいよう一部きりつめ)
んで、また、ヤッチマッタみたい。(タメイキ
(ちなみに、管理者は、このイキサツでの再投稿と分かってる筈。)
それから、擁護派の人も、「いや、あの再投稿も非礼だった」の何のといった
ウソ・作り話か分からない、言い張ってるだけの投稿はもういいよ。
一人でやってるの?誰か「精魂使って」とか言ってたけど、速読やってる癖に
あの程度の根拠もヘッタクレもないこと並べるだけで、あなた方は精魂つかってるの?
次から、もう少し捏造でもいいから何か芸こらすなりしてよ。あるいは、否定派の
矛盾をキチンとつくとか、デッチアゲ暴くとかしてよ。

492 名前:が○○ ◆SRRv.S.g :2003/01/20 19:07
(略)
493 名前:が○○ ◆SRRv.S.g :2003/01/20 22:50
>>493
 一参加者である私から1ついいですか?
 まず1つです。
 この内容はずいぶん前のスレッドで見たことがあるような気がするのですが、
どこからかのコピペではありませんか?
 次に、この内容についてのまじめな返答です。
>「一つの本を何度も何度も読んで、内容を覚えて
>どこに何が書いてあるか分かるくらいになれば、速読が出来るようになる」
 実際に、そういうたぐいの測定値で「スゴイ成果」をうたう教室はありますね。
(略)

140 :名無し生涯学習:03/01/21 03:05
つまりあれだな、492と493の間に、実は何かあぼんされた書き込み
があって、が○○氏は494とかで、493へのレスを付けたわけだな。
それがずれて493の書き込みで493へのレスになってしまった。
妙にまぬけだな。たすかに。

141 :名無し生涯学習:03/01/21 08:39
が○○氏って懐疑派なの?

142 :名無し生涯学習:03/01/21 08:42
>141
違うよ。
が○○氏も似たような手口とっているので、躍起になってることなんか
決してないよ。即納が何%の成功率かと狙い打ちだけど、が○○氏が
成功率は自称を除くと主催者含めても0%になりはしないよ。
即納を叩くことで、速読自体はホントにある、が○○氏は本物と逆に
アピールしているつもりなんかないよ。

が○○氏は本当に良心的な経営をしていて、効果の上がる業者なんだ。

143 :名無し生涯学習:03/01/21 09:11
速読マンセー人は某掲示板でいいじゃん。
ここは懐疑とウォッチのスレですよ。

速読マンセー人は来るな!

144 :名無し生涯学習:03/01/21 10:06
俺は2chで語りたいんだよ。
某板じゃいやずら

145 :名無し生涯学習:03/01/21 11:55
>>9=15=37=83=108=139さんが一つの本を何度も何度も読んで、内容を覚えて
どこに何が書いてあるか分かるくらいになれば、速読が出来るようになる
たぐいの測定値で「スゴイ成果」をうたう教室に最初に逝ってしまったのは
とても不幸だと思います。そうゆうインチキ業者はあり、そうところほど
宣伝が上手です。そのため速読の存在自体さえも疑うことになってしまった
わけですねとても不幸です。
教室によっては、過大に広告するところあるでしょうが、一言に速読と言い
ましても、いろいろなものがあり、インチキ教室だけではありません。
NBSの速読は、一つの本を何度も何度も読んで、内容を覚えてどこに何が
書いてあるか分かるくらいになれば、速読が出来るようになるたぐいの
測定値で「スゴイ成果」をうたうものではありません。NBSは、見学の際
に、そちらが持ち込んだ本で実演します。
NBSを受講された皆さんは何かしらの効果を得ているようです。授業毎に
所感を書いていただくのですが、マイナスの所感はほとんどありません。
NBS速読を修得することによってビジネス・昇進・就職・資格・入学試験
などの勉強の負担が軽くなります。大量の書類やメール、積ン読状態の雑誌
や本の処理が驚くほど簡単になります。ストレス解消です。情報処理能力の
高速化・強力化は知的生産性の向上をもたらします。大変化の先を読む力も
持てるようになるでしょう。

146 :名無し生涯学習:03/01/21 12:53
>速読マンセー人は来るな!

どれが速読マンセー人のカキコなんだ(w
折れには否定派と煽りのカキコしか見えないが(w
それとも折れの目が曇っているのか?

147 :名無し生涯学習:03/01/21 12:55
>>9=15=37=83=108=139氏はすっかりこのスレの中心人物気取りだが
彼では役者が足りないよ。擁護派に対するつっこみも甘いし、否定する
論拠も狭い自分の体験に基づくものだけで説得力がない。そもそも速読
についての基礎的な知識が乏しいのだろうな。過去ログでもよく読むなり
解説書なりを各団体についてまんべんなく読むなりして、速読を勉強しな
おしてほしいよ。それから出直しだな。ああ、540さんが懐かしいなあ。
否定派のメインを張るならあれくらいの論客じゃないとなあ。彼だけでは
駒不足だから540さんの復活を切望するよ。

148 :名無し生涯学習:03/01/21 15:10
一般に読書速度の遅い理由は、興味のあるやさしい読み物を読む練習の不足と、
速度を高めようとする意欲に欠けているためなんだよ。
活字に親しむというのは、ある程度は習慣だ。慣れてしまえば、意外に読むこと
が苦にならなくなる。本を非常によく読む人は、その読書能力が幾何学的に大きく
なっていくもの。速読向上の最終目標は、いかに多くの本を読んで、知識量を
増やすかだろうね。

149 :名無し生涯学習:03/01/21 16:24
おいおい幾何学的て。

150 :名無し生涯学習:03/01/21 19:21
人間が瞬間的に見て覚えられる数は、数字でも文字でも最大7つ
だから、1分間に読める文字数は、
60秒÷0.2秒=300回×7文字=2100文字となる。しかし、視覚的
認知能力では、1分間に5万文字を読むことも可能なんだ。この
能力は、目の前にあるものの形や色を瞬時に認識する能力で、
1つの記号などであれば1000分の8秒で認識することが可能となる。
速読者の眼球運動を分析した結果、視点の動きは非常に少なく波
を描くように行をなぞるだけで、行の上と下には視点がいって
いないことが分かった。また、周辺視野も使って本を読んでいた。
普通の人は、目の中心窩と呼ばれる部分で見える範囲を読むが、
この中心視野の周辺部で見えている範囲も読んでいたわけだ。
通常周辺視野は視力が弱く、文字を読むことはできない。
分析では、速読者は脳の右側の後頭部が激しく活動していた。
脳には言葉・文字・数字を分析的処理する左脳と、絵・音楽
イメージを総合的処理する右脳があり、文字を読んだときには
左脳から右脳へと信号が伝わる。速読者の場合は文章をイメージ
化し、脳内の処理回路が最短で接続されるようになっていた。
誰もが、文字を音声化・文字をなぞるなどの癖があるため読む
速度が遅くなってしまうのだ。速読を身につけるには、文字を
連続的に速く見る(1回に読み取る文字数を多くし、文字を飛ば
さずに読む)同じ本を繰り返し読む(1行づつ繰り返し何度も読み
イメージする)訓練が必要なんだ。

151 :名無し生涯学習:03/01/21 19:42
>>37が削除されたのは内容が稚拙だからでしょ。
>>50に見られるように否定的であっても内容があればあの板で削除されないし。
即納が実演しないことは古いネタで、それをさも自分が発見したかのように
大騒ぎして恥ずかしいったらありゃしない。
幼稚な自分の妄想にいつまでしがみついているつもりなのかしらね。
みんなが冷笑しているのがわからないのかしら。
まともな人は誰もあんたなんか相手にしてないのよ。
あんたについているレスは煽りだけよ。

152 :名無し生涯学習:03/01/21 20:29
>>149
幾何級数的の間違い?
>>150
それは匿名リサーチ弐戦Xのレポそのままだね。

153 :名無し生涯学習:03/01/21 20:37
>150
7文字といっても、見慣れた文字列、たとえば自分の名前などは
4文字でも5文字でも、実質1文字とかわらないのではないか?


154 :名無し生涯学習:03/01/21 20:37
幾何学的にワラタ。
指数関数的と言いたかったのかもな。
いや、幾何学的のほうが本質を捉えているかも知れない。
本をいくら読んだとしても読書能力が上がるとは限らないからな。
幾何学的だと結果が予測できなそうだから、あってます。
正解です。

155 :名無し生涯学習:03/01/21 22:15
違うよ。速読はね。
肉眼で見てるうちはまだ低レベルなんだよ。
世界は全て波動でできてるのさ。
客体の本も主体の自分もみんなみんな波動でできてる。
だから本のハッスル波動を受信すればさ。
わざわざ肉眼で文字を捉えなくても本が読めるわけさ。
これができれば音声化も視野拡大も関係ないね。
本に触れるだけで、もっと上達するとそばにいるだけで。
本の内容がわかってしまうわけさ。
これが速読の真髄だよ。
わかったかい?

156 :名無し生涯学習:03/01/21 22:25
よくわかりますた。

157 :名無し生涯学習:03/01/21 23:31
うんうんわかるわかる

158 :名無し生涯学習:03/01/21 23:45
とてーもわか〜るるる〜

159 :名無し生涯学習:03/01/22 00:04
よ〜くわかるよ〜くわかるね〜

160 :三村:03/01/22 00:22
わかんねーよ!

161 :名無し生涯学習:03/01/22 00:49
そうだね。確かにそうだ。

162 :(^^):03/01/22 01:20
そのとおり、尊敬しました(^^)

163 :名無し生涯学習:03/01/22 01:32
あーそらそらと

164 :名無し生涯学習:03/01/22 01:55
速読の奥義を伝授されますた

165 :名無し生涯学習:03/01/22 02:47
で、37は尻尾を巻いて逃げ出したのか?

166 :名無し生涯学習:03/01/22 03:01
パト10でここを宣伝してたよ
きっとこれから攻撃が始まるンだよ
楽しみだね


167 :名無し生涯学習:03/01/22 03:09
速読マンセー人はカエレ!

168 :名無し生涯学習:03/01/22 03:34
>>151
学習しない香具師だなぁ。他の理屈の言いまわしを借りてくれば
>根拠も出さずに「これが当たり前です」式の言い方をしてれば、根拠が
>ない分却ってウソを喚き散しているだけなんだろう、いかにもよくありインチキ
>のパターンを、他にとりようもないから採っているだけだろうと、ごく常識的に
思われるのは当然だろ。
>第三者が根拠はあげない癖に、理由だけはああだ、こうだと勝手に
>忖度して正当化のレスする筈もないだろう。
ということなんだよ。
だから、業者のその場その場の作り話と思われるんだよ。それを、いい加減に
かえないから説得力がないいんだよ。
ところで何で37ばかり見事にそのやり方で問題になるんだ?実際にかなりの団体じゃ、
結局、初見のスピードやその内実を無視し、文句を言うヤツには「いや、これはまだ
ステップの途中だから。コースを更新すれば、次は・・・。」とかいって、永遠にコースを
更新し続けてくれればOKというのが手口なのか?そりゃ、速読なるものが存在しな
ければ永遠にみんな練習段階の人間ということになって、インチキの証明しようもないな。

169 :名無し生涯学習:03/01/22 03:49
つうか、今書いてる擁護派は、正月が終わって仕事に復帰した業者ばかりだろ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1031342375/ より
>101 :名無し生涯学習 :02/12/31 20:15
>おお、新記録じゃん!
>今まで、別スレで、93,94みたいな速読に否定的な方向で、夜型人間かよっぽど
>朝早い人間が深夜 夜中の3時,4時に投稿を入れてると、世間一般で会社に
>人が出社しだすその日の朝の8時台くらいには、必ず一般人を自称する人間から
>攻撃レスが来てたのに。いまだに反論が何もこない。
>やっぱり、肯定派は「今日のビジネスチャンスを、ちょっとでも逃してなる
>ものか」と業者が入れるレスばかりか。年末年始は業者もお休みか。
その後も、正月、業者はずっとお休みしてて、今頃、大暴れ。
それから、擁護派も否定派もコピペはソースを入れてくれ。紛らわしいし、コピペ
だからどうのとゴチャゴチャ言われたら、話が進まないんでしゃあない。


170 :名無し生涯学習:03/01/22 05:58
見守るとしよう…

171 :名無し生涯学習:03/01/22 06:30
彼に期待しても無駄だよ

172 :名無し生涯学習:03/01/22 18:31
ぐだぐだ文章書いてる奴は、習得できなくて知識の習得だけで終わった奴w
俺はできるぞw

173 :名無し生涯学習:03/01/22 19:49
http://www.office-srr.com/kouza/aboutSRR/srr_4.htm

無料でここまでやってるとこ他にある???

すごい・・・

174 :名無し生涯学習:03/01/22 23:45
で、レス1のURLからリンクされてる2CHに見た目が似てるBBSのク○○
という管理者って、どこの速読の関係者よ。

はじめ、「管理者がSRRの批判になるから削除したというのは違う」というレスが
あったんで、SRRの関係者(単なる練習生まで含めて意味をとってくれ)と思ったが、
削除を指摘したガ○○という人がSRRという話でこちらの方がホントっぽいじゃ
ないか。

とにかく、PART10とやらの管理者がやってる速読が、どこなのか教えてくれ。

175 :名無し生涯学習:03/01/23 00:32
彼は単なる個人だよ。がらみ氏とつながりがあるみたいだけど。
たびん、本人は速読できないと思う。少なくとも去年の春頃の話
ではそうだった。いわゆる面倒見がいい(好きな)マニアだね。

176 :名無し生涯学習:03/01/23 01:28
過去ログよめ


177 :名無し生涯学習:03/01/23 02:03
そろそろ、ここいらでまた、お約束の注記事項
(尚、レス1よりリンクされているページ及び、そこが事実上の入り口に
なっているメインの見た目が2CHそっくりのページ−PART10のこと−は、
URLを見れば分かる通り、2CHと無関係のホームページです。ご利用に
あたってはご注意下さい。)

178 :名無し生涯学習:03/01/23 20:40
ところでなんで1にリンク張るわけ?

179 :名無し生涯学習:03/01/23 21:04
>>178
あれほど速読に関する資料が詰まっているサイトはないだろう?
貼らない方が不利益が多いよ。

180 :名無し生涯学習:03/01/23 21:09
ん、あそこを毛嫌いしてるわけじゃないの?
思惑が入り乱れててわけわからん。

181 :名無し生涯学習:03/01/23 21:11
>>174
SRRだよ
http://www.office-srr.com/Information.htm

182 :名無し生涯学習:03/01/23 21:12
1=SRRです。

183 :名無し生涯学習:03/01/23 21:14
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1031342375/l50
より抜粋。


>>216
>>217

スプーン曲げも速読の実演ももちろんしますよ。
いろんな速読教室あるけど、
ここまで情報をおしみなく提供して、
速読ソフトも無料でなおかつ、
生徒の結果報告(これ重要)をしてるとこ他にあります?

SRR以外は生徒の結果を報告しませんよね?
10万字とか良い例ばっかり並べて・・・
挫折した例を正直に載せてます???

http://www.office-srr.com/kouza/Data/OLL_data.htm

184 :名無し生涯学習:03/01/23 21:16
NBSに爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいなw

185 :名無し生涯学習:03/01/23 21:35
w

186 :名無し生涯学習:03/01/23 22:55
え?くろのさん、いつからSRRに?
ネタ?
確かにパート2からのおつきあいだから、親SRRだな。
オフ会にも一緒にいってるし。

187 :名無し生涯学習:03/01/24 00:03
ですね。

188 :名無し生涯学習:03/01/24 00:24
堺屋太一著「平成三十年」
 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

189 :名無し生涯学習:03/01/24 00:49
>>175
単なるマニアなら、削除の仕方が選択的なわけねぇだろ。
NBS批判なら相当ヒドいものでも残している。見事にダブルスタンダード。
マスコミ利用のうまいNBSを最大の商売仇とみて攻撃の焦点をあてているか、
他を攻撃することでホカ若しくは速読そのものはホントと思わせたがっていると、
常識的には思われてしまっても、仕方ないだろ。

まあ、昔NBSでイタイ目にあったので、その怒りもあってとか、他の業者の有力
投稿者と仲良くなったし、速読の夢も捨てられないし、その意に合わせて、という
可能性もないではない、と思っていたが、−それも、ここの所の削除問題では2CH
に、露骨に業者からと分かるナリフリかまわぬ書込で、適当なハッタリ擁護論が出て
るのを見ると、やはり業者の宣伝ページだったのかと疑われても仕方ないんじゃない?

190 :名無し生涯学習:03/01/24 00:56
cyage

191 :名無し生涯学習:03/01/24 00:57
>>189
つーか、疑いたいのなら、疑ってればいいんじゃね?どうぞご自由に。
ちみの意見に同意するヤシもいるだろうし、しないヤシもいるだろうし。
しょせん、ここは2chだすぃ。w

192 :名無し生涯学習:03/01/24 01:08
だからごたごた言う前に過去ログ1万読んで来い。

193 :名無し生涯学習:03/01/24 01:41
そそ。ご自由に。

どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。

194 :名無し生涯学習:03/01/24 01:48
>>192

???
で、そのPART10に至る過去ログで、189の言うことをやってるって
ことでしょ。

195 :名無し生涯学習:03/01/24 12:34
そ。

196 :名無し生涯学習:03/01/24 14:27
所詮2ch。

197 :名無し生涯学習:03/01/24 15:05
>露骨に業者からと分かるナリフリかまわぬ書込

もすかして漏れのカキコのこと指してたりして?

198 :名無し生涯学習:03/01/24 20:13
です。

199 :名無し生涯学習:03/01/25 15:25
kkk

200 :桃花と直美:03/01/25 18:56
http://momolin.fc2web.com/
みんなにみて欲しいから投稿させて下さい

表記のURLで開き難い時は
[yahoo] [infoseek] [google]の検索サイトにて「探し物 とくとく」「探し物 就職」「探し物 転職」で検索
タイトル「探し物とくとくページ」をクリックしてね きっと、あなたの欲しいもの見つかるはず

【開業支援】
あなたにも簡単にできます
あなたもこれで副業から本業に近づけます
http://momolin.fc2web.com/101event-91.htm


201 :名無し生涯学習:03/01/25 20:36
校則裁判.人権を守る.
個性的な生涯学習社会を
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる.
法治国家ゆえ留年制は憲法や教育基本法や大学令により違法

202 :名無し生涯学習:03/01/26 00:05
(尚、レス1よりリンクされているページ及び、そこが事実上の入り口に
なっているメインの見た目が2CHそっくりのページ−PART10のこと−は、
URLを見れば分かる通り、2CHと無関係のホームページです。ご利用に
あたってはご注意下さい。)

今度、新スレで最初に、速読資料室かPART10にリンク貼るときは、せめて−−
「下記のページ及び、そこが事実上の入り口となっているページ中には、体裁が
2CHに似ていても、有志によって作られた、2CHと無関係の個人の私的な
ホームページがございます。ご利用にあたってはご注意下さい。」
と入れとこうぜ。

203 :名無し生涯学習:03/01/26 11:42
盛り上がってまりました!

204 :名無し生涯学習:03/01/27 00:06
やはり右脳が発達すると
>学校でみんなが見ている前で自慰をはじめ
てしまうらしい

205 :名無し生涯学習:03/01/27 01:10
正直、許されることなら俺もみんなの見ている前でやってみたい。
想像できないほどの快感が得られるのではないかと思う。
いや、その前に萎えてしまうだろうか。

ところで速読もいいが、
お前らの中で、みんなの見ている前でやってしまった強者はいるか?
いたら名乗り出なさい。

206 : :03/01/27 02:23

2ちゃんでブーム到来か!?
http://members.tripod.co.jp/hidakagray/kakisute/top.html
かきすての中の人も大変だな・・・

    

207 :名無し生涯学習:03/01/27 04:50
-------------------------------------------
本日23:00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯PHS
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
-------------------------------------------

208 :名無し生涯学習:03/01/27 06:59
>>205
田中は授業中によく自分でシゴいていたな
最初見たときはビクーリしたが、だんだん慣れてしまった

209 :名無し生涯学習:03/01/27 15:57
http://www.office-srr.com/kouza/Shop/Shuuchuu.htm

最高!

210 :名無し生涯学習:03/01/27 17:15
ええ?8万も取るようになったの?
これじゃ価格破壊でもなんでもないじゃん。
やっぱり行き着くところは同じか。

211 :名無し生涯学習:03/01/27 17:54
>>210
漏れにはこれでも価格破壊に見えるが、業界に毒されておるかのー。
まあ4.5マソのソフトをむりやりセットにして価格を高く設定して
いる気はするのー。しかし、ソフト代金を引いたら、3.5マソで
通信教育2か月と14時間のレッスンだしのー。
これは高いのかのー。安いのかのー。だいたい安さを求めるSRR信者が
そんな金だすのかのー。疑問じゃのー。


212 :名無し生涯学習:03/01/27 19:13
>>211

本当に身につくなら高くないでしょ。この業界はぼったくる割に成果が
まったくともなわないから詐欺呼ばわりされているのですから、ある意味で
価格破壊よりも返金制度の方が革命的でしょう。安くても身につかないので
あれば詐欺は詐欺。(無料だと文句を言えないが。)
フォトリーディングも返金制度がありますが、あれは数字で計れないもの
だから、不満足なら返金という形になっており、前向きな気持ちで受講し
ている人間が返金するとは思えない。
しかし、SRRは数字で2500文字を目標にして、そこに到達しなかった
ら返金としている。ということは、10人受講しても、半分以上が返金する
可能性すらある。自身があるのか、読みが甘いのか、結果が楽しみ。
しかし、そもそも>>211のようにSRRユーザーが8万円も出すかどうかは
はなはだ疑問。

213 :名無し生涯学習:03/01/27 21:33
速読なんか天然でできるようになるもんだろ。

214 :名無し生涯学習:03/01/27 21:49
>>213
そりゃ、よかたーね。


215 :名無し生涯学習:03/01/27 23:36
本当に返金されるなら、たいしたものだが、後になってみたらいろいろ細かい条件が
つけられていた、とかのトリックは無いだろうな。
結局、団体主催者自体がホントに速読できてるのか、無料で快く一般の人間に確認
させてはくれなさそうな話にいつの間にかなっているし。

あと、2500字といっても、何度も読んだ本で計らされて、「ハイ、2500字速読出来る
ようになったでしょ」というよくあるパターンじゃないだろうな。

(レス1にあるURLのページ自体と、そこが事実上の入り口となっているページの
一部は、体裁が2CHに似ていても、有志によって作られた、2CHと無関係の個人
による私的なホームページがございます。ご利用にあたってはご注意下さい。)

216 :名無し生涯学習:03/01/27 23:42
>>215
>>何度も読んだ本で計らされて、「ハイ、2500字速読出来る
>>ようになったでしょ」というよくあるパターンじゃないだろうな。

そんなんだったら、マジ笑うな。w
しかし、公開データみたら何種類かずつの本が載ってるとこみると、それは
ないしょや。ここまでデータ公開している身で、それを裏切ることしたら、
そん時は祭になるだろな。w


217 :名無し生涯学習:03/01/28 01:02
それで商売になるのかな?
今も商売になっていないだろうけどな
○○み氏には損得勘定を越えた理があるからな
ほかの速読団体とは一緒には考えられないだろうな

218 :名無し生涯学習:03/01/28 01:57
でもさ、実際の話、言えないんじゃないか?
「なんか効果ないんですけど」とは。
付きっきりで誠実に一生懸命指導されると尚更。

店で店員が寄って来て勝手にいろいろ説明し始めると、
何も買わずに帰るのがなんだか悪い気がしてくる。
まあ、さすがに買いはしないけど。

219 :名無し生涯学習:03/01/28 02:02
この前、松井の壮行会に出た人に聞いたんだけど、
サイン入りボールとかがいろいろ貰えるジャンケン大会があったらしい。
そこに何故かバイオがあったらしくて、優勝したオバハンは
本人を目の前にしてバイオをゲットしたらしい。
正直、俺が優勝したら、全く野球に興味ないのに、
「サイン入りバットください」と言ってしまいそう。
本当はバイオが欲しくても。

とにかく、欲しいものを欲しい、いらないものをいらない、
とハッキリ言える人は幸せだなあってこった。

220 :名無し生涯学習:03/01/28 08:32
とにかく「文字追跡訓練」の効果に絶大な自信を持っているよね
沖縄のインストラクターが開発した訓練方法らしいが
いったいどうゆう理論なのだろうか?
パソコンに表示されていく文字を追っていくにでないとダメなのだろうか?
印刷された文字を追っていくのではだめなのだろうか?
効果の出る理屈を知りたい

221 :名無し生涯学習:03/01/28 09:17
210〜220

どこまでひねくれてんだよw
たった3日間で速読がマスター出来て8万なら激安だろw
その上、伸びなかったら返金するんだよ?
批判的な奴は一生考え方変わんないんだろうな(哀



222 :名無し生涯学習:03/01/28 10:01

まあ、落ちつけ。。。

茶でも飲んで。。。  旦

223 :名無し生涯学習:03/01/28 10:42

おい、そのお茶、冷めてるぞ。

ちゃんと熱いのを出せ!

horayo!!   旦~


224 :名無し生涯学習:03/01/28 12:20
サンキュ!

225 :名無し生涯学習:03/01/28 12:28


  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< さてと…お茶にしますかあ…
 ( ⊃ .旦|  \_____
  し_)___)


226 :名無し生涯学習:03/01/28 12:46
ふい〜〜〜
@@

227 :名無し生涯学習:03/01/28 13:01
皆さんは超能力についてどう思いますか?
あたしはそれに似た能力があります
あたしの能力は 
水を操る事と 予知 速読 です
でもこれらの力を使った後には
ひどい疲れ 目眩がします ひどいときは熱が出ました
皆さんは こんなあたしの力をどう思いますか?

228 :名無し生涯学習:03/01/28 13:01

   旦~


229 :名無し生涯学習:03/01/28 15:00
huuuu

230 :mog:03/01/28 17:01
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

231 :名無し生涯学習:03/01/28 17:25
残念ながら、読書スピードに伸びがまったく見られず
(基準は教室レッスン返金基準に準じます)、
また、実感としてSRRのトレーニングでは
速読できそうにないとお感じの場合、
製品版SRRをご返却頂くことで、
全額返金させて頂きます。
(当日、ハスプとCD3枚のみお持ちください。
後日の返金は受け付けられません。)
 時として、認識スピードその他の脳力値がどんなに伸びても、
意識でブレーキをかけてしまい、
読書スピードがまったく伸びない方がいらっしゃいます。
そういう方は、2日目で実感できると思います。
 時間はお返しすることはできませんが、
その後の時間をロスすることがありませんので、
ある意味合理的だと思います。


232 :名無し生涯学習:03/01/28 19:31

まあ、落ちつけ。。。

茶でも飲んで。。。   旦~

233 :名無し生涯学習:03/01/28 19:47
サンキュ

234 :名無し生涯学習:03/01/28 19:55

お、今度はちゃんとあたたかいお茶でおもてなしができたようだな。

235 :名無し生涯学習:03/01/28 20:31
うんこうまー

236 :名無し生涯学習:03/01/28 21:09
ふう

237 :名無し生涯学習:03/01/28 22:34
>>205
ボボクはユリタソの前でいつもジーしてるよ
ユリタソはいつもボクのジーをみてくれるんだよ
でももっとたくさんのおねえたんにボクのジーを見てもらいたいなあ
たくさんのおねえたんにかこまれてジーしたら気持ちいいだろなあ
ああ、おねえたんたちの前でチソチソをしごきたいなあ
おねえたんたちにボクが写生するまでしっかり見てもらいたいなあ
ボクの写生はぴゅっぴゅうって遠くまで飛ぶんだよ
きっとおねえたんたちはほめてくれるよ
「スゴイスゴイー」ってね

238 :名無し生涯学習:03/01/28 23:49

まあ、落ちつけ。。。

茶でも飲んで。。。   旦~


239 :名無し生涯学習:03/01/29 08:46
なんかこのスレ「速読を身につけたいんだけど・・・ 」と同じくない?


240 :質問:03/01/29 11:33
日本語は速記にしたら?

241 :名無し生涯学習:03/01/29 13:30


242 :名無し生涯学習:03/01/29 13:39
速読を愛する我が同胞 親愛なる1様へ
この上なく深い謙遜の思いをこめて 私は捧げる
これらの花々を
http://ime.nu/www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf




243 :名無し生涯学習:03/01/29 14:09
>>242
ちと日本語の意味がわかりづらいな。
して、その作品、イマイチだね。

244 :山崎渉:03/01/29 15:53
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | キタ━━(゚∀゚)━━!!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ゚∀゚ )    < キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
         ( ゚∀゚ )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ゚∀゚ )< キタ━━(゚∀゚)━━!!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ゚∀゚ ) < キタ━(゚∀゚)━━!!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \     (゚∀゚) キタ━(゚∀゚)━━!!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )    ゚(  )− 
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ     / >






245 :名無し生涯学習:03/01/29 16:51
実演は有料でも無料でも速読教室なんだからやるのは当たり前だよね。
一応このトピではNBSとSRRはやるみたいだね。
NBSは目標が高すぎない!?
1万字や何万字っていうのは皆が習得出来る事ではないからね。
だから高い金出した未習得者が批判するのでは?

SRRは3ヶ月で4500字だから皆納得するのでは?

個人的には皆速読始める前は1000字未満が殆どなんだし、
5倍近くになれば俺は充分だと思います。
ちなみに俺はSRRのフリー版で4000字いったものなので、
費用は1円も掛かってません。
長々すいませんでした。

246 :名無し生涯学習:03/01/29 16:55
何万字も求めるヤシはNBS
4000字位で充分ってヤシはSRRの結論でどうだ?


247 :名無し生涯学習:03/01/30 00:18
>ちなみに俺はSRRのフリー版で4000字いったものなので、
>費用は1円も掛かってません。

結論。

8万も出す香具師はアフォ。
無料で出来ます。


終了。



248 :名無し生涯学習:03/01/30 02:27
>だから高い金出した未習得者が批判するのでは?

入塾前から未習率が高いとわかっていれば覚悟もあるのでは?
それをNBSは習得率が高いように宣伝して人を集めるから
入塾後のギャップに批判が上がるのでは?


249 :名無し生涯学習:03/01/30 08:44
3ヶ月できるようになるものなんてたいしたものじゃないよ
3ヶ月なんてスポーツでいえば入門の入門の期間だ
短期間でなんとかなるように宣伝する速読業界の体質が問題だと思うよ
また短期間でなんとかなりたいと思うおまえらの期待に問題があるよ

250 :名無し生涯学習:03/01/30 11:20
ダマされて高額なツボを売り付けたられた方は悪くありません。
処罰されるのはダマしてツボを売った方です。

251 :名無し生涯学習:03/01/30 15:55
んじゃNBSは論外。

252 :part11の118:03/01/31 00:57
なんか、10日で驚くほど話が進んでいて書きづらいんだけど、かくわよ。(w)その1
私に関していえば、とばし読みもせずに分数千字なんて速読自体、今のところ信じて
ないわよ。
何十年前からそういう速読が言われていて、それにもかかわらず世間ではちっとも
認知されてない。私に関していえば、自分が確認したこともなければ、実証されたと
いう確かな話も聞いたことがない。
たまに実証されたという話らしきものも調べてみると、インチキくさいものばかりで
、わざわざ確かな状況で実演するのを避けて、宣伝にだけは使うのは奇妙。

ホントに速読できる人がいるなら、疑ってわざわざやってきた人がいれば、絶好の
宣伝のチャンス、目の前で瞬間数秒でやってみせればいいことじゃない。それ理由
つけてタダではやらないんじゃ、サギ罪には問えなくても、世間一般的には常識的に
インチキとみなしても当然だし、また実際それで100に1つか2つも間違いはないでしょう。
民事的には心証でインチキとみなすには充分、歴史家が資料付き合わせて真相こうで
あろうと断定するに充分でしょ。


253 :名無し生涯学習:03/01/31 01:03
もういいってば!藁
UFOは実在しません
超能力は実在しません
幽霊は実在しません
速読は実在しません

で、どうよ?
信じたければ信じれば、ってこと。

254 :part11の118 その2:03/01/31 01:06
だいたい理由つけて速読を無料で実演してみせないんじゃ、速読を世間一般に宣伝
してることと矛盾してるじゃない。
この矛盾、解決しないで速読アルアルと口先だけの主張しないで。

ソロバンやってる人が暗算を出来るというのは、私もホントと思うけど、今までの
速読団体のやってることがインチキ商売団体のあり様とピッタリ同じじゃ、信じない
のは当然でしょ。
わたしはここまで状況が揃ってればトップの講師から末端のインストラクターに至る
までは勿論、主催者や創始者もその超能力みたいな速読はまずもって出来てないだろ
うと判断してるわ。

255 :名無し生涯学習:03/01/31 01:10
漏れは速読できます

256 :名無し生涯学習:03/01/31 01:18
はっきり言って絶対にできないと言うのは危険すぎるよ。
まあ信じなければ、痛い目にあわない確率は間違いなく0だからいいけど。
人間の脳ってのは未だに謎だらけ。
目が見えない少年が音楽を聞いて一瞬でそれをピアノで引いたり、
自閉症の子が、ヘリコプターから見た景色をそっくりそのまま後で描いたり。
だから俺は速読は絶対無いとは断言できないな。

257 :part11の118 その3:03/01/31 01:39
だいたい、多くの団体が昔から喧伝されてる速読のイメージやマスコミ利用の
うまいNBSの宣伝にのっかって速読を商売にしてる癖に、今度はNBS叩くことで
自分の方はホンモノとでも廻りに印象づけてる気に勝手になってるのがアキレルわ。

「NBSで生徒の何%が速読できたか」云々言うのと一緒に、「自分のところには
確かな状況で速読できるものが何人います。求めに応じて、インチキの
まず起こりえないような方法で実演してみせます」と言ってみなさいよ。
講師・主催者含めて全員インチキできない状況じゃ速読できるものがいなくて
、実演約束しても遮二無二反古にしてしまうなんてことない?
実は、前のカキコの後、新宿や目黒でいいなら、こんなこと好きで交渉事も
得意な友達のあてがあったので、頼んでみたら「3月くらいならヒマがある
ので、SPやSRRが実演やってみせたとともかく言う人がいるなら、一般の人間
にも実演してみせてくれと電話ででも交渉してみて、OKなら一応確かめに
行くだけでも行っていい」と言ってくれてたんだけど、その人は私とはまた
考えが違ってて、カルトや超能力のセミナーなんて、行く人も余り信じず10中8,9
金をドブに捨てるつもりでもしホントだったら儲けモンくらいのつもりでいくん
だろうくらいと思ってるらしく、少なくともSRRについてはスプーン曲げの
話が出たあたりから、「なんだ超能力セミナーの類か。だったら、ホットイて
いいんじゃないの」という感じみたい。

258 :名無し生涯学習:03/01/31 01:51
>>257
だったらこんな板にこなきゃいいのに(ぷ
それとも宣教師気取りで、みんなを悪の手から救いたいの?救世主?(ぷ

259 :part11の118 その4:03/01/31 01:52
>>256
そのセリフの意味でなら、厳密に言えば、速読そのものが存在しうるかどうか
を、私は問題にしてるわけじゃないといことになるんでしょうね。

こちらは、インチキ商売の一般的な手口について分っていて、それに照らして
みた時、各種団体のあり様が、ウチは速読できますと主張するに価しない、人
も信じるべきじゃないと考えてるのよ。

260 :名無し生涯学習:03/01/31 02:57
>>258
だったらそんなこと、いちいち言わなきゃいいのに(ぷ
それとも皮肉屋気取りで、他人を小バカにした気にでもなりたいの?劣等感の塊り?(ぷ


261 :名無し生涯学習:03/01/31 06:33
 流石だよな俺ら。
            ∧_∧
     ∧_∧  (゚∀゚  )
     (  ゚∀゚) /   ⌒i  インチキだもんな。
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/      / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

262 :名無し生涯学習:03/02/01 23:58
(安達裕美風に)流石かぁ?
並の世間知があることは確かだろうが。

ここで久しぶりに
(レス1よりリンクされているページは有志によって作られた2CHと無関係の個人の
私的なホームページです。また、そこからリンクされているページの中には、体裁が
一見2CHに似ていても、やはり有志によって作られた、2CHと無関係の個人の
私的なホームページがございます。ご利用にあたってはご注意下さい。)

263 :名無し生涯学習:03/02/02 13:32
ウォッチ再開!

なんかDNA論争を無理に打ちきろうとしてる香具師がいるな。

ちゅーかいっつも同じパターンだね。
都合の悪い話題の時は第三者が介入してくる。
その後に本人登場でまとめて終わり。
不快極まりない自作自演。
死ぬまで続けるんだろうなあ。

264 :名無し生涯学習:03/02/02 13:44
ちゅーか、声を出して読む方が頭が活性化されるらしいな。
あっちのページのリンクによると。

となると、音読を停止する速読を能力開発の一つと考えている人は、
今すぐ速読訓練など止めてゆっくりはっきりと音読した方がいいな。

265 :名無し生涯学習:03/02/02 13:51
http://www.kumon.ne.jp/kumon/backnumber/2001_05/

ことばの意味を理解しようとするときに働く場所「ウェルニッケ野」
ものどとを考えたり覚えたりするときに働く場所「前頭前野」

黙読と音読で活性度が全然違う。
速読の、いわゆる目だけで理解する時は黙読よりもさらに活性度が低そう。

がってんのN○Sの時は右脳がかなり活性化していたけど、
あれは実は本など読んでいなくて、
昨晩見たエロビデオの内容でも思い出していたのではなかろうか?

266 :名無し生涯学習:03/02/02 19:15
Part10を読んで、その内容について揚げ足を取る。
時期とか、書き込み主を超えたミステリーを感じます。
神はサイコロを振らず、そう役割を決めているのでしょうか?

267 :名無し生涯学習:03/02/03 00:22


================= 終 了 =================

268 :名無し生涯学習:03/02/03 00:33
================= 再 会 =================

269 :名無し生涯学習:03/02/03 00:38
       ,.:―――‐‐.、    あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
      /  , - 、, - 、 ヽ    それがどうした 僕マラえもん
     / ,.-‐'l  。 ,! 。 l―.ヽ
     l l ヽ` - ○- ' ‐ i l   大人の世界の 電動ロボット
     l l - `ー┴―' ‐ l.,!  どんなもんだい 僕マラえもん
     \ヽ'       `./
       ヽ===(テ)=="l    奇妙奇天烈 摩訶不思議
       (l  ()   () .l    奇想天外 自己挿入
       l    ()   l)    悶エ迅速 男ハ不要
       l  ()     l
       l     ()  l)    マラえもん(ウィンウィン)
       (l   ()    l    マラえもん(ウィンウィン)
       l ()    () l    ツウ販デカッタ
       l    ()   l)    通ハンデ買ッタ
       〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕    マラえもん
       〈:.....     .....:〉
       〈:.....     .....:〉
       〈        .〉
       l`ー―――‐‐'l


270 :名無し生涯学習:03/02/03 02:50
いや、ホントに実演はやってくれるんだよ
やってくれないという伝聞で話を進めるまえに
自分の目で確かめに行けば確実にわかることなんだがなー
なんで確認もせずに伝聞だけで批判を続けるのかなー
不毛だ…

271 :名無し生涯学習:03/02/03 02:50
>>263
なんか相変わらず意味レスなことをいてる香具師がいるな。

ちゅーかいっつも同じパターンだね。
死ぬまで続けるんだろうなあ。


272 :名無し生涯学習:03/02/03 02:52
そんなに興味があるなら自らの目で確かめに行けばいいのにさー
知り合いに行ってもらって話しを聞くとかじゃなしにさ

273 :名無し生涯学習:03/02/03 03:24
だからさぁ、実演してくれるという香具師はいつどこの団体でどういう形で
実演確認させてもらったのよ。
そして、どういう根拠で他人に実演してもらえる筈と請け負えるのよ。
あなた自身がその団体の事務局の人だとでも言うの?

それ言わないから、露骨にミエミエのウソついてるだけと見透かされるんでしょ。
結局、ホントに確かめに行かれたら困るから、とりえずのデッチアゲの作り話
すら、ろくに出来ないシロモノだと、並の頭があれば誰にでも分かるのよ。
プッツンした連中ばかり相手にしてるから、感覚が狂ってくるのよ。

どうせウソなら、せめてきちんと確かめなければいけなくなるようなウソ
ついたら、どうよ。今の状態じゃ、「世界のどっかでこういうことが起こっ
ています。いつ、どこでだか、いえません。そして、なぜ私がそれを知っ
てるか不思議なことです。でも、なぜだか、私は知っているのです。これ
はホントです。」と言い張ってるだけじゃない。


なぜだかこうです。

274 :名無し生涯学習:03/02/03 03:43
>>272
別に、知り合いでもいいんじゃない。
速読教室のない地方に住んでる人だっているだろうから。
少なくとも2CHの真偽不明のカキコよりは、ずっとマシでしょ。

もっとも、私についていえば知リ合いでも、手放しでは信頼しないけど。
前に、どっかのインチキ団体(速読ではない)で、紹介した人が入会すれば
5千円の商品券をあげるといわれて、あることないこと言って友人に推薦
してた香具師いたな。
ところが、その商品券というのがそこの団体の商品のみ有効の商品券で、結局
、そいつが「こんなのインチキじゃないか、ここの商品買ったってしょうが
ないわ」と騒いでた(笑)のでバレたわけ。それでも2CHのカキコよかマシ。
俺だったら、さらに、その上、自分で確かめるだけのこと。
(レス1よりリンクされているページは有志によって作られた2CHと無関係の個人の
私的なホームページです。また、そこからリンクされているページの中には、体裁が
一見2CHに似ていても、やはり有志によって作られた、2CHと無関係の個人の
私的なホームページがございます。ご利用にあたってはご注意下さい。)


275 :名無し生涯学習:03/02/03 03:55
つーか、こーゆー意味のないハナシしてても
無駄だからあー








================= 終 了 =================








276 :名無し生涯学習:03/02/03 07:12
           ........ ∧_∧ 
   ...       .....   ( ´∀`.)、 ちげーよバカ!
__| |    | |_   /    ヽ、     
||\  ̄旦 ̄ ̄   / .|   | |
||\\    旦  (⌒\ |__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
.    \\ _______\
.     \||      ____||     /
.       || ̄ ̄ ̄|\____\ /   ちげーよバカ、速読って
.       ||     | |======== | \   早口のテクニックだよ
           _|  |oo======= |   \
           |\\|_____|\
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄|
           | |  熊本みかん .. |
           \|_______.|

277 :名無し生涯学習:03/02/03 08:40
>いつどこの団体でどういう形で
>それ言わないから

これまでのレスでNBSとSRRは実演すると繰り返し紹介されていますが?

>俺だったら、さらに、その上、自分で確かめるだけのこと

それがいいでしょう
それで問題解決します
うわさ話だけをいつまでもいじくっていてもしょうがない


278 :名無し生涯学習:03/02/03 08:42
実際に実演するものをなぜ実演しないと言ってまわる人がいるのか
不思議でしょうがないです

279 :名無し生涯学習:03/02/03 09:12
>>278
ネタがほすぃだけじゃね?

280 :名無し生涯学習:03/02/03 11:00
このスレのまとめ


281 :名無し生涯学習:03/02/03 11:24
訓練しないと2000字行かない奴は低脳

282 :名無し生涯学習:03/02/03 12:20
>>252
>私に関していえば、自分が確認したこともなければ、実証されたという確かな話も聞いたことがない。

教室に足を運んで自分の目で確かめればいいのに
自分で確認できるよ

>たまに実証されたという話らしきものも調べてみると、インチキくさいものばかり

教室に足を運んで自分の目で確かめればいいのに
なんで自分で行かないのかなー?

>ホントに速読できる人がいるなら、疑ってわざわざやってきた人がいれば、
絶好の宣伝のチャンス、目の前で瞬間数秒でやってみせればいいことじゃない。

目の前でやってくれるよ

>それ理由つけてタダではやらないんじゃ、

タダでやってくれるよ


283 :名無し生涯学習:03/02/03 12:25
>>254
>だいたい理由つけて速読を無料で実演してみせないんじゃ、

だから無料でやってくれるって(w

>この矛盾、解決しないで速読アルアルと口先だけの主張しないで。

教室に行ってみなはれ(w

>わたしはここまで状況が揃ってればトップの講師から末端のインストラクターに至るまでは勿論、
>主催者や創始者もその超能力みたいな速読はまずもって出来てないだろうと判断してるわ。

状況証拠つっても人の話聞いただけでしょうし…
教室行って自分の目で確かめればいいのになあ…

284 :名無し生涯学習:03/02/03 12:26
折れはNBSで実演を見せてもらったことがある。コバルト文庫の
マイナーなやつを持っていったのでインストが読んでいたやつだと
いうことはまずないと思う。あまり難しい本を持って行くとインスト
がそれを理由にこれでは速読できないと言い出すことも想定し、簡単
なものを持っていったわけだ。で、書見台の上に本をおいて2〜3分
くらいで200ページをめくって見せてくれた。で、折れの簡単な
内容に対する質問にも答えてくれた。話の本筋に関係ない細かい質問
はしてないよ。そんなの普通に読んでも覚えてられるものじゃないか
らね。普通に読んでも覚えてられる程度の本の内容に関する大まかの
概略を聞いただけ。
上のほうでNBSに行ったけど、実演してくれなくて、ビデオ見せら
れただけだという話があったが、実演してくれって頼んだのかね?。
頼んだにしてもよっぽど難しい本を速読してくれとか無茶な要求した
とか。

285 :名無し生涯学習:03/02/03 12:32
>>257
>今度はNBS叩くことで自分の方はホンモノとでも廻りに印象づけてる気に勝手になってるのがアキレルわ。

NBSが叩かれてるつっても「実演」しないと叩かれるのでなく
「修得率が低い」と叩かれてるだけだと思うが…
ホンモノとかどうとかの争いでなく
「うちのほうが修得率が高い」つー争い

>「自分のところには確かな状況で速読できるものが何人います。
>求めに応じて、インチキのまず起こりえないような方法で実演してみせます」
>と言ってみなさいよ。

言ってみなさいよったって、SRRはモロそう言ってると思うが?

>実演約束しても遮二無二反古にしてしまうなんてことない?

なんかもーあれこれ考えてる前に教室行ってみなはれ!

>少なくともSRRについてはスプーン曲げの話が出たあたりから、
>「なんだ超能力セミナーの類か。だったら、ホットイていいんじゃないの」
>という感じみたい。

SRRいやなら、NBS行ってみれば?
ちなみにSRRのスプーン曲げって手で曲げるんだけど過去ログ見てる?

286 :名無し生涯学習:03/02/03 12:36
でも、講師が実演してくれるからといって、すなはち受講者も速読で
きるようになるとは限らない。折れは松井がホームラン打つ実演を見に
行ったことがある。確かに松井はホームランを打っていた。インチキ
ではない。この目で確かめた。しかし、自分が野球を習ったからといっ
てもとてもあの打撃ができるようになるとは思えん。
速読についても、ああ世の中には本当に速読ができる人もいるのだなと
この目で確かめただけで満足で、自分が習って速読できるようになろう
とは思わなかった。修行がたいへんそうだからね。

287 :名無し生涯学習:03/02/03 12:41
>>259
>厳密に言えば、速読そのものが存在しうるかどうかを、私は問題にしてるわけじゃない
>こちらは、インチキ商売の一般的な手口について分っていて、
>それに照らしてみた時、各種団体のあり様が、ウチは速読できますと主張するに価しない、
>人も信じるべきじゃないと考えてるのよ。

即納の話(?)で教室を疑い出したのなら不幸なことだと思うよ
即納はどうか知らないけど、NBSとSRRは実演するよ

>>284
ともかく実演するかしないかは教室いけばすぐ解決する問題なんだから
教室に足を運んでほしいよね
そうしないと話が次の段階にいつまでたっても進まない…

288 :名無し生涯学習:03/02/03 12:45
>そうしないと話が次の段階にいつまでたっても進まない…

次の段階とは

教室で実演を見て速読にあこがれる。
速読の訓練をしたいと思う。
教室に通い希望に燃えて毎日訓練を続ける。
いくら訓練してもなかなか速読できるようにならない。
教室の宣伝、指導の仕方に疑問をもつようなる。
松井にはできても、己にはできないことがあると悟る。
教室にうらみを持ってやめていく。
2チャンで教室批判を展開する。

とまあこのような段階にまで進んでほしいよな。
同じ教室批判するにしても実体験に基づかないと説得力に欠ける。

289 :名無し生涯学習:03/02/03 12:47
訓練しないで2000字なんて文学部いけばゴロゴロいてはります

290 :名無し生涯学習:03/02/03 12:48
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4609/ten.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

291 :名無し生涯学習:03/02/03 12:49
>288
つーかそこまでの段階にいくのが怖いから、
教室にも逝かないでアレコレ頭の中でだけ考えてるのだと思うよ

292 :名無し生涯学習:03/02/03 12:55
どこまでも疑うやつってのは最初から出来ないと答えを決めてかかっているから何も変えようとしないし聞く耳なんて少しも持っちゃいないよ。
本人はそれでよしと思っているわりには何の勘違いか正義感持っちゃってやたら不毛な議論したがるのは笑えるが。
もちろん聞く耳無しだからただの演説だよね。決まり文句の繰り返ししか出て来ない。粘着は隔離と放置が基本。

293 :桃花:03/02/03 13:04
【開業支援】
将来独立開業を考えている皆様へ
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294 :名無し生涯学習:03/02/03 13:08
>292
しかし、ただ教室に見学いけば済むだけの話なのに
なんでそれさえしないのか…

295 :名無し生涯学習:03/02/03 13:51
>286
だからSRRは「修得できなければ返金」って言ってるじゃんの?
実演もする
修得できなければ返金もする
これで何が問題なんだろー?

296 :名無し生涯学習:03/02/03 14:53
>>286

単なるひねくれた歪んだ人間だから相手するの辞めましょう。

http://www.office-srr.com/kouza/Shop/Shuuchuu.htm

返金の基準の訂正なんかも先生の人柄がにじみ出てて泣けてきます!

日本人はというか、漏れの場合は金返せ〜なんて言えないっす。

297 :名無し生涯学習:03/02/03 15:27
>返金2の基準:到達スピードが、初見の文庫本・新書本で2400文字未満の方。
こちらは本人の意志と無関係に機械的に返金させて頂きます。
(返金もしくは次回、無料で再受講。)
日本人は「返金して!」と言えない民族ですので(笑)、こちらで機械的に判断します。
ご安心ください。

大金をふんだくったままフォローのないNBSは見習ってほしい。

298 :名無し生涯学習:03/02/03 16:11
さらに悩ませる発言してみるかい?

>返金2の基準:到達スピードが、初見の文庫本・新書本で2400文字未満の方。
>こちらは本人の意志と無関係に機械的に返金させて頂きます。

これってどこの世界でもあるけどさ、例えば塾とかでも、
「これだけみっちりがんばっだもん、みなさんわかりましたね?」と言われた時に、
「わかりません」と言える勇気を持ってる奴っているのかなあ?
少なくとも俺は言えない。
学習塾の場合はテストをやれば、本当にわかっているかどうか一目瞭然だけど、
速読の場合は自己申告しかないわけじゃん。
だからこそ未だに速読が可能かどうかの論争を巻き起こしているのであって。
N○Sとかでもそうだと思うんだけど、回りがどんどんレベルアップしていくのを目の当たりにすると
自分は読めてないのに、読めていると言っちゃいそうじゃない?教室では。
で、普段言えない本音を2ちゃんで書く。テイクオフがさっぱり出来ない、と。
そんな感じで教室では回りに流されて、読めていないのに読めたと言ってしまいそうじゃない?

と悩ませてみる。

299 :名無し生涯学習:03/02/03 16:23
>298
実際N○Sで受講すればわかることだが
「回りがどんどん(多少)レベルアップしていく」し
自分も多少レベルアップはするのだが
「速読できる」レベルには容易に到達しない。
「速読できる」(読める)といえるレベルへの道程は長い。
教室の中はいつまでたっても速読できない(見るだけの)初級者、中級者だらけだ。
だから「自分は読めてないのに、読めていると言っちゃ」うレベルの人もまず見かけない。

300 :名無し生涯学習:03/02/03 16:28
>>299
ああ、そうなんだ。
てっきり宗教ちっくな雰囲気になっていて、

「漏れは読める!読めるんだ!早いぞ早いぞ!ウォーーーー!!!!!!!!」
「あたいも読めるわ!!!!早い!早い!早すぎるーーーー!!!!」
「そうだ!君たちは読める!!せっせと読める!ずんずん読める!!!!」
「先生!!!」「お前たち!!!」
「早いぞーーーー!!!!!!!!!」

なんて感じになってるのかと思った。

301 :名無し生涯学習:03/02/03 16:48
>>300
笑ったが全然違う。
テレビの効果でウェィティングの人も多い。
初級者のうちに挫折してやめていった人の後を新規の人を補充する。
だから、教室中すっと初級者だらけ。
最初のテイクオフができれば、少しは速読ができるようになるというものでもない。
その後に多くの訓練過程が控えている。
その過程の可成りの部分まで進まないと、「速く読める」状態にはならない。
それまではただ「速く見る」だけ。

>また満足度としては、授業毎に所感を書いていただくのですが、
>マイナスの所感はほとんどありません(もちろん数人はいますが)。
>皆さん、何かしらの効果を得ているようです。 

↑これは教室側の思いこみであって、
満足している者、効果を得ている者は非常に少ないと断言できる。

302 :299,301:03/02/03 16:54
しかし、実演はやってくれる。講師は本当に速読ができる。
この問題については憶測で論議してても身がない。
ビデオだけ見せられた人もいるそうだが、要求しなかったのではないのか?。
日本人は「返金して」とか「実演見せろ」とか言えない民族なのか。
遠慮深いのだな。ここでは遠慮ないのに。

303 :名無し生涯学習:03/02/03 19:35
用語派もご苦労様だな
実演を疑ってるヤシに何いってもムダと思うよ
2chのカキコ自体を疑ってるのだから
実演するいっても宣伝と思われるだけだって

304 :名無し生涯学習:03/02/03 19:38
否定派もかたくなに教室にいかないのじゃなくて
実演しているかどうかを見にいくのでなく
推測したとおりに実演「しない」のを確かめにいく姿勢でいったらどうか?

事前に念入りに実演しますねとメールで確認するもよし
ビデオだけでお茶を濁されそうなところを執拗に実演せいと迫るもよし


305 :名無し生涯学習:03/02/03 19:43
しかし、part11はガイシュツのオンパレだな
過去ログ読めば足りることばかりだ
part10もガイシュツが多かったが、最近は少しは新ネタあるぞ
こちも少しは新ネタだせ

306 :名無し生涯学習:03/02/03 19:59
こんな偉そうなカスしかいないってこった

307 :名無し生涯学習:03/02/03 20:20
大学は生涯学習機関なり.省令により大学は留年のない無学年単位制.留年のある
学年制は違法.単位制による厳格透明な成績評価の方が働きながらマイペースで学
ぶ生涯学習者の学力があがる.親がリストラになった貧乏学生も親のすねかじりと
同様に機会均等に最高学府で学べる.3・6宮崎・学年制違憲訴訟.違法な大学は
全国の留年体験者に不法利得の学費慰謝料100万円以上を返還し謝罪せよ.ぼったくり

308 :名無し生涯学習:03/02/03 21:01
うたがう人はここだと大胆なこといてるけど
ホントははずかしがりやさんなんだと思うよ
だから人前で実演を要求したり
人前でオナニーしたりできないんだと思うよ
みんなホントにはずかしがりやさんなんだからあ!もう!

309 :名無し生涯学習:03/02/03 21:06
人前でオナニーするのはホントはとても気持ちいいんだよ
はずかしさがまたたまらなくいいんだよ
勇気を出してみんな人前でオナニーしてごらんよ
アカの他人の前でオナニーするよりか
ちょっと知り合いの人にオナニー見られたほうが気持ちがいいよ
よくいくパン屋さんのおねえたんとか
パン買いにいくときアアこないだこのおねえたんにオナニーするとこ見られたんだあ
って思い出すのがまたいいのさあ
アアおねえたんはボクのはずかすいとこぜんぶ知ってるうう
でもそれはおねえたんとふたりだけのひみつなんだよ

310 :名無し生涯学習:03/02/03 21:09
死ね

311 :名無し生涯学習:03/02/03 21:18
ええと、2ちゃんの速読擁護者による批判者撃退の伝統的手法は、

「とにかく、自分で足を運んで実演してもらえ」です。

何故かと言うと、事務所に連れてきさえすれば、確実に落とせる自信があるからです。
事務所に入ったら最後、契約せずに出てくるのは至難の業でしょう。

少し前にありました手法としては、都合の悪い質問が来た時の、
「ガイシュツ、過去ログを読め」です。
しかし、最近はそれもあまり聞きません。
多分今となっては、過去ログは速読業者に不利なものオンパレードだからでしょう。

312 :名無し生涯学習:03/02/03 21:23
>>309
正直、羨ましい。

313 :名無し生涯学習:03/02/03 21:29
>>311
うまいねぇ。


314 :名無し生涯学習:03/02/03 21:31
>>311
それは事務所に行ったら速読の実演を見て
速読を信じざるを得なくなり、入会せざるを得なくなることを恐れるのか?

このスレの懐疑者ほど筋金入りであれば
例え目の前で速読を実証されても疑い続けられるのではないのか?

315 :名無し生涯学習:03/02/03 21:34
「よくいくパン屋さんのおねえたん」が自分のオナニーを見たことがある
そしてそれは二人だけの秘密
そしらぬふりしてパンを買い、世間話などかわす
結構萌えのシチエションだね

316 :名無し生涯学習:03/02/03 21:36
つーかどーやって「よくいくパン屋さんのおねえたん」にオナニーを見てもらうよう切り出すんだ!

317 :名無し生涯学習:03/02/03 21:39
自称懐疑派の否定派の言い訳は見苦しいな

318 :名無し生涯学習:03/02/03 21:58
どれが自称懐疑派の否定派の言い訳なんだ?

319 :名無し生涯学習:03/02/03 21:59
2CHカキコを信じられないのはやむをえないだろう
無料アダルトサイトや木盤情報でさんざん騙されているから

320 :名無し生涯学習:03/02/03 22:06
がらみ氏は2chをヲチすることで
ユーザーの希望を情報収集し商売に反映しているそうだ
だとすれば実演要望をここでどんどん書いたらいいだろ

321 :名無し生涯学習:03/02/03 22:08
>>320
すでに実演してるってば(藁
漏れ、見たもん。

322 :名無し生涯学習:03/02/03 22:16
>>320
では早速、私から。
訓練時には、よく行くパン屋のおねえたんを用意して欲しいデス。
アドレナリン増加で血流量が上がり脳がリフレッシュされ、
速読訓練に身が入ると思います。

それだけではありません。
ある部位の血流量が増加することにより、訓練姿勢が前屈み
になってしまう人が出てくることと思います。
そのような危機的状態であっても正しい姿勢を保つ強い精神力、
をムチなどを使ったスパルタ訓練で養って欲しいと思います。

さらに、ムチで調教されることにより、
今まで気付かなかった人生の楽しみ方を知るきっかけになるかもしれません、

323 :名無し生涯学習:03/02/03 22:17
>>322
それはすばらすぃ!ぜひともSRRメソッドに採用しようと思います。
byか゛らみ
◆◆

324 :名無し生涯学習:03/02/03 22:17
NBSの講師は2chヲチしてないのか?
実演要望をここで書いたらどうかな?

325 :名無し生涯学習:03/02/03 22:24
>>322
そのよく行くパン屋のおねえたんはもちろん貴方のオナニーを見たわけですね!?
すばらすい実にすばらすい!うらやますい実にうらやますい関係です。
貴方がパンを買いに行く時、おねえたんは昨夜の貴方の痴態を思い浮かべながらも
そしらぬふりして世間話をしたり、今日のお勧めのパンを教えてくれたりするんですね!?
貴方は貴方で貴方のオナニーをじっくり観察する時のおねえたんの眼差しなどを思い浮かべる
でもそしらぬふりでお勧めのパンを買ったりするんですね!?
そして二人のその関係には回りの誰も気づいていない

326 :名無し生涯学習:03/02/03 22:26
>>324
だから実演してるってば(w

327 :名無し生涯学習:03/02/03 22:28
がらみ氏はこうゆうアホなレスもヲチしてるのか?

328 :名無し生涯学習:03/02/03 22:32
>>316
まあ恥ずかしがらずにズバリ
「おねえたん!折れのオナニー見てください!」
「おねえたん!速読の実演してください!」
と頼むのだな
しかし間違っても
「おねえたん!オナニーの実演してください!」
と頼んではイケナイ

329 :名無し生涯学習:03/02/03 22:33
おねえたんは神聖なものだからな

330 :名無し生涯学習:03/02/03 22:35
懐疑派は恥ずかしがり屋さんだから、なかなか頼みずらいかもしれんが
勇気をだして告白してみい

331 :名無し生涯学習:03/02/03 22:45
重複スレ

332 :名無し生涯学習:03/02/03 23:09
>>327
たすぃかに、このスレをヲチする価値があるのかふめーい w

333 :名無し生涯学習:03/02/03 23:28
ふめーいだおな
実演のことならガイシュツしまくりだもんな
オフ会も開催されたもんな
教室いくのがヤならオフ会で実演見せてもらえばいいんだしな
オフ会に参加しなかったやつにどーのこーの言われてもな

334 :名無し生涯学習:03/02/03 23:46
第2回オフ会きぼーんぬ


335 :名無し生涯学習:03/02/03 23:49
>334
がらみ氏もくろの氏もトントン氏もこちーには来ないよ
要望はパト10のほうでだすがいいよ

336 :名無し生涯学習:03/02/04 00:02
オふ会しても3人しかこないじゃん
みんな恥ずかしがりやさんだから…

337 :名無し生涯学習:03/02/04 00:09
番外スレで何回かオフしてるよ。
阿佐ヶ谷でオフした時はずいぶん人数集まったYO!

338 :名無し生涯学習:03/02/04 00:11
っていうかおまえら2chのスレも速読してんの?

339 :名無し生涯学習:03/02/04 00:19
っていうかこちーには速読できるヤシいないよ

340 :名無し生涯学習:03/02/04 00:20
あちーにも今はがらみさんしかいないよな
メンバーが前とまるで入れ替わったもんな

341 :名無し生涯学習:03/02/04 00:21
こねこさんフカーツきぼん

342 :名無し生涯学習:03/02/04 00:25
NBSの後輩の出来があまりに悪いので
みつる氏とこねこ氏はスレに愛想を尽かしましたとさ

343 :名無し生涯学習:03/02/04 00:28
オフ会でみつる氏とこねこ氏と540氏に会いたい

344 :37:03/02/04 00:29
>>333
久しぶりにカキコ。ホントに全くウソ言いいはるだけがあなた達の戦術だね。
過去スレみても、オフ会は速読やってみせる人間は来ず。速読出来るという人のもと
で、一度は開催の話になった不信派の立会いありの講習会の話も、結局ゴネ出されて
雲散霧消してしまっているよ。

ちなみに、PART10で削除されたというPART10の37の話は、内容がもっとひどかった
からとか、これもまた全くのウソ。(37参照)
あれは、「1万字/分なんて、ちっとも読めそうにならない」と嘆いていた人へのレスで、
従って細々かく必要もなく、内容はもっと抽象的であってもあれよりヒドかったという
ことは当然ない。どころか、寧ろこのスレでの方が分かりやすいよう受講者のセリフ
など感情が伝わりやすいようはっきり書いている。

私の投稿が削除された後、もう一度念のために丁寧に説明してPART10に送ったの
ですが、瞬間数秒で削除でしたよ。(笑)


345 :37:03/02/04 00:33
その後も数日間は、私のレスのもとになった投稿は残っていたのですが、
その後、削除されて、その後に別のカキコが偽装工作のつもりかコピペされて
ました。私の目にはズレが出てませんでしたが、ズレてると騒ぐ人はいるし、
2CHで何件も削除されたという話がでているので、いつもやっていること
なのでしょう。(笑)

そこの掲示板はNBSを敵役にしているようなので、元の投稿を反NBS宣伝
に使うつもりで作為的に残しておいた所(というか初めから反NBS側の速読
団体のどこかの自作自演だったくさい)が、速読教室一般に共通の手口の投稿
が来て都合が悪いので削除したとしか思えませんな。

346 :名無し生涯学習:03/02/04 00:35
みつる氏、こねこ氏、540氏

このスレの3大スパースターだね

折れは古いところで、力レコワさん、MXさん、若葉タソに会いたい

347 :名無し生涯学習:03/02/04 00:39
>>346
絶対来ないやつらばっか希望してどうする(藁
カレコワ、mx、若葉は某氏の自作自演で実在しないっつーし

348 :名無し生涯学習:03/02/04 00:42
っていうか俺は速読よりも高橋名人の連射の方が凄いと思うんだが

349 :名無し生涯学習:03/02/04 00:45
彼はきっと速読やらせても早いよね
指を早く動かせる人は目も早く動かせる気がする
要するに頭の回転が早くないとダメだよね

350 :名無し生涯学習:03/02/04 00:45
>>346
00:29時点の投稿にも気づかず、7分もかかってその程度の投稿かよ。
速読能力、ちっとも役立ってないな。

情勢不利と見て、昔話に花咲かそうとして、却って都合の悪い証人37を呼び
戻す破目になったか。(笑)

351 :名無し生涯学習:03/02/04 00:47
>347
火驢馬の訓練生も全て自作自演なのだろうか?

352 :名無し生涯学習:03/02/04 00:51
誰が速読能力持ってるんだって(w

353 :名無し生涯学習:03/02/04 00:53
まだ、速読の実在、こねこ氏、みつる氏の実在を信じているヤシがいるらしい

354 :名無し生涯学習:03/02/04 01:04
>だからさぁ、実演してくれるという香具師はいつどこの団体でどういう形で
>実演確認させてもらったのよ。
>そして、どういう根拠で他人に実演してもらえる筈と請け負えるのよ。
>それ言わないから、露骨にミエミエのウソついてるだけと見透かされるんでしょ。

ホントにちっとも言われたこと、学習しないやつらだな。上のことを支持派は
言わないから、第三者的にはどうみても業者の自作自演としか見えないんだろうが。

いったい、お前らホントは何人いるんだ?誰もコタエられないのかよ。

355 :名無し生涯学習:03/02/04 01:09
折れはNBSの教室を見に行ったことあるが、実演をたのむまでもなかった。
生徒がみんな即毒できたからだ。そりゃもー教室中えらいさわぎ!
「漏れは読める!読めるんだ!早いぞ早いぞ!ウォーーーー!!!!!!!!」
「あたいも読めるわ!!!!早い!早い!早すぎるーーーー!!!!」
「そうだ!君たちは読める!!せっせと読める!ずんずん読める!!!!」
「先生!!!」「お前たち!!!」
「早いぞーーーー!!!!!!!!!」

356 :名無し生涯学習:03/02/04 01:12
           ........ ∧_∧ 
   ...       .....   ( ´∀`.)、 ちげーよバカ!
__| |    | |_   /    ヽ、     
||\  ̄旦 ̄ ̄   / .|   | |
||\\    旦  (⌒\ |__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
.    \\ _______\
.     \||      ____||     /
.       || ̄ ̄ ̄|\____\ /   彼はきっと速読やらせても早いよね
.       ||     | |======== | \   
           _|  |oo======= |   \
           |\\|_____|\
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄|
           | |  熊本みかん .. |
           \|_______.|


357 :名無し生涯学習:03/02/04 01:12
折れは横浜の即納に逝って実演を頼もうとした
恥ずかしかったが、ズバリ頼むことにした
「おねえたん!折れのオナニー見てください!」
「おねえたん!速読の実演してください!」
と頼もうとしたが
間違って
「おねえたん!オナニーの実演してください!」
と頼んでしまった(恥

358 :名無し生涯学習:03/02/04 01:13
第2回オフ会きぼーんぬ


359 :名無し生涯学習:03/02/04 01:19
>354
いやあ、そこですがね。ホントは速読支持者はマイナー団体の人間が一人から三人
くらいかもしれないですよ。

本人は速読ができない。で、NBSだったら歴史も多少は古いし、マスコミであれだけ
宣伝してるのだから、速読実演しろという人間をうまくあしらえるノウハウを持って
るんだろうと、本人自身もよく分かっておらず、そう勝手に期待してるんじゃないか
と思うんですよ。
実はNBSもトリックも何も無し、実演自体をしないこと、私は確認してるんですがね。


360 :名無し生涯学習:03/02/04 01:19
>>354
否定派もかたくなに教室にいかないのじゃなくてさ
実演しているかどうかを見にいくのでなくさ
推測したとおりに実演「しない」のを確かめにいく姿勢でいったらいいんじゃないかな?

事前に念入りに実演しますねとメールで確認するもいいし
ビデオだけでお茶を濁されそうなところを執拗に実演せいと迫るもいいし

361 :名無し生涯学習:03/02/04 01:22
やっぱりNBSは実演しないんだ
ヒドイね

362 :名無し生涯学習:03/02/04 01:22
実演ってTVショッピングみたいなの?

363 :名無し生涯学習:03/02/04 01:23
それは実演をたのまなかったからじゃないの?
はず貸しがり屋さんだから

364 :名無し生涯学習:03/02/04 01:26
いやだからNBSは実演するって
日曜の昼に自分で足を運んでみろよ
2chのカキコ信用できないなら、自分で確かめるしかないだろ?

まったくなんでそうゆうウソつくかな?

365 :名無し生涯学習:03/02/04 01:45
>>355
チャカした書き方はともかく、せめてそういう風に書けばいいんだよ。
それまでのカキコじゃ、第三者的には、どうみても業者が口だけハッタリこいてる
ようにしかみえないんだよ。
というか、それを利して、懐疑派がキャンペーンのつもりでスレをあげつづけて、
いわゆる速読支持派がどんな風か示すための材料にしてた面がある。

(そちらとしては不本意かもしれないが)それで、やっと初めて「じゃあ、359の話と
どっちがホントなんだ?見に行ってみよう。」という話になるんだよ
渋谷なら行ける人間も多いだろ。別に、受講生が出てくる所をつかまえて聞いて
みてもいいんだし。

366 :名無し生涯学習:03/02/04 01:52
なんとしてもNBSでは実演しないことにしたくてしょうがないヤシがいるらしいな
いったいどこの工作員なんだ?

367 :名無し生涯学習:03/02/04 02:06
NBS生徒がみんな即毒できるなんて大ウソだよ
あそこは実演はしてくれるけれども
生徒はちっとも速読なんかできないよ
これが本当のことだよ
行けばわかるよ

368 :名無し生涯学習:03/02/04 03:07
>>367
365のいう生徒に聞けってのは、講師がやってみせてくれるか生徒に聞いて、速読
そのものがあるかどうかの真偽をそういう形で確かめればいいってことだろ。
二つの速読スレみたが、いわゆる擁護派がハッタリやスリカエばかりなのは、誰にでも
よおく分かるよ。いちいちカキコしちゃ暴かれて、そのたびウソツキですと晒してる
じゃねえか。
擁護派のあるものは、結局NBSの宣伝にのッかってる癖に他方ではNBSを批判
することで自分の方が上とでもみせかけようとしているとしてるだけじゃねえか。

露骨に業者のお前らとそうでないもの、どちらの言う事が世間に通ると思ってるんだ?
NBSが実演を見学会ですっとぼけたということを見学に行った人から聞くのと、
露骨に業者とみえる上にタダでさえハッタリの多い擁護派のカキコと、一般論として
どちらを人が信じると思うんだ?

あ、ここで一般論はなれて、「こんなヤツらだから聞く耳もたない」云々のお得意の
スリカエ、中傷でのゴマカシはなしね。(というか、どんどん懐疑派のいうことが
ホントで、擁護派はハッタリばかりと晒してるようなものだが。)

369 :368:03/02/04 03:27
過去スレ「速読ってどう?番外編 」からhttp://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
>>44 名前: 名無し生涯学習 投稿日: 02/06/22 22:20
>無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読は出来な
>いと断言した。
NBSのことだ。このレスには何の反論もないぞ。ちなみに、いつのまにか擁護派は
PART10に集まっていた人間にソクノウのものはいなかったのか、この間から、この
レスは記憶にあったらしく、ここの擁護派をこれをソクノウの話にスリカエている。
あと、「ソクノウは実演しないということで過去スレで決着ついてる」ようなこと
言ってた香具師がいるが、(実際に、トンデモ速読を実演できないのはどこの団体も
いっしょだろうが)これもそんな話は過去スレで実際の経験談としては俺が知る限り
ない。おそらく、上のスリカエに乗っかったつくり話。
>本人は速読ができない。で、NBSだったら歴史も多少は古いし、マスコミであれだけ
>宣伝してるのだから、速読実演しろという人間をうまくあしらえるノウハウを持って
>るんだろうと、本人自身もよく分かっておらず、そう勝手に期待してるんじゃないか
>と思うんですよ。
こちらが図星だろ。

370 :名無し生涯学習:03/02/04 08:04
速読できるのは漏れだけで、他は全部ネタなんじゃないかと思えてくるr。

371 :名無し生涯学習:03/02/04 08:35
折れもできるから二人だな
N○S疑惑については興味がないね

372 :名無し生涯学習:03/02/04 08:35
>>369
前から思っていたが、あれは即悩だぞ、多分。「2倍になった」というのは
即悩・SP・SRRの体験レッスンの特徴だ。
[NHK]と書いてるからNBSだと思われがちだが「体験で2倍」という
のを読めば、それはNBSでないことは分かる。少なくともNBSの体験
で2倍体験はないはずだ。

373 :名無し生涯学習:03/02/04 08:40
>>372
キミの言うとおりで大正解だよ
速読に知識のある者には当たり前に分かることなんだが
>>369は教室の区別もつかないくせに伝聞と憶測だけで
妄想世界をつくりあげて得意になっている
NBSをかばうわけじゃなく
事実誤認は事実誤認だと指摘してるだけなんだが(苦笑

374 :名無し生涯学習:03/02/04 09:10
>>373
インストラクターが「速読できません」と自信を持って語れるのは
即悩ぐらいだろう。去年は、SRRも「実演拒否月間」を設定していたが、
年が明けてから再開している模様。

ところでよ、爆弾情報!

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1043571874/58-

どっちが真実?

375 :名無し生涯学習:03/02/04 09:27
>>374
憶測と邪推の2ちゃんで珍しく、当事者のカキコか?
しかし、確かに6ヶ月間教室に通ってたとしたらどこの教室だ(藁
しかも個人レッスンではなく多数が一緒に受講していたらしい(藁

本人の続編投稿を期待しよう。

376 :名無し生涯学習:03/02/04 10:02
>>374
あちーにも書いたけどさ、別に「爆弾情報」でもなんでもないんでない?
SRRの修得率が高くないのは公表済みで、誰もが分かってることだし。
なによりテラさん自身が、受講者の測定データに「疑問」て書いてるわけだし。

漏れもそうなんだけど、速読てのに妄想を抱きすぎなんだよね。みんな。
だから、懐疑派の声も大きくなる。多分、みんな挫折経験者なんだよ。(笑

経験してからの発現だけど、3倍ぐらいならカネ払わなくてもいいよ。(笑
SRRの集中レッスンを受けても、3倍にはなるだろう。2500文字とか
いくかどうかは分からないけど。でも、いかなかったら返金されるんだから
いいんじゃないの。

漏れなんか、返金どころか追加講座のお薦めがあったよ。
まだカネとる気か、あんたら、て思ったね。(笑


377 :名無し生涯学習:03/02/04 11:03
「SRR速読教室」に「6ヶ月」「かよった」ってのはヘンだな。
向こうの61のいうとおり。
「6ヶ月」はオンラインで「がんばった」期間で
そのうちのある期間「かよった」のかもしれない。
「受講生はほとんど即毒がみについてない」とまわりの様子が分かっているから
ある程度の長期間に渡り集団指導を受けた人間だ。
目黒ではそのようなことを行っていない。
となると、オンラインを受けつつ、博多教室にも通学した人だ。
博多教室3ヶ月教室レッスンの10人の修了者のうち誰かだろう。
http://www.office-srr.com/kouza/Data/srrdata.htm
「がんばった」っていってるから表の下のほうの人だろうが
週3〜5回、30分づつくらいじゃダメだろうな。
「がんばった」うちに入らない。

博多教室では受講者15人中1人しか修得できなかったようだ。


378 :名無し生涯学習:03/02/04 11:09
>>377
>週3〜5回、30分づつくらいじゃダメだろうな。
>「がんばった」うちに入らない。

なかなか手厳しいな。

>博多教室では受講者15人中1人しか修得できなかったようだ。

このデータを公開する勇気は認めるが、これでは夢は描けないな。
それでも通うヤシは「自分は大丈夫だ」と思ってるのだろうか。
たしかに、あの程度のトレ時間では身につかないだろうし、
「漏れはもっとトレするからダイジョブ!」と思うヤシがいても不思議ではない。


379 :378:03/02/04 11:13
しかし、あっちの書き込みをしたヤシは、3ヶ月間もあの少人数・低料金で
世話になっておきながら、よくあんな書き込みができたな。本当に日本人か?
しかも自分の努力不足は完全に棚上げだし(w


380 :名無し生涯学習:03/02/04 11:27
漏れはこのスレの某自称懐疑派の発言すら懐疑している真の懐疑派だ。
2ちゃんねるは自作自演し放題だかんな。一人の粘着具合が普通じゃない。
540より馬鹿なくせに性格だけはもっと悪い、とてもタチの悪い粘着と言える。
書くことは毎回同じで、もう底は見えてしまっているんだよ。
本人は釣っているんだとかまた逃げるんだろうが、根本的にアフォなのに変わり無い。
見えない敵に対する怨念を感じるよね。要はストーカーとかクレーマーの類。
匿名掲示板で自分に都合の良い真実を暴き出せると勘違いし自警団気取りだからお笑いだ。
暇な香具師もいるもんだが、どうせ無駄になるその労力と時間を速読訓練に使えば
いいのにと思うよな。そのつもりがないんならそこまで速読にこだわる理由が怪しいぜ。

381 :名無し生涯学習:03/02/04 12:11
>>380
オモエモナー
オレモナーw

382 :名無し生涯学習:03/02/04 12:29
>>380
彼は全てを承知の上でスレを盛り上げるために道化を演じているだけなのです。
わかってあげてください。

つーか擁護派にみせかけたカキコのほうが全てネタと思える今日この頃


383 :名無し生涯学習:03/02/04 12:30
>>377のデータをよく見ると、週に延べで1時間も訓練してないのが多い。
それで「がんばった」ってのは虫がいい。

>このデータを公開する勇気は認めるが、これでは夢は描けないな。

最近オンライン会場が過疎なのは、不利なデータを公開してるからでは?

384 :名無し生涯学習:03/02/04 12:31
368さん(=37さん?)に言っておきます。
NBSでは実演を行います。これは事実なのです。
368さんは勘違いをしているのです。
知識の足りない初心者の勘違いというよりは、貴方の本質的なところに根ざすもので
「自分には正しい推論ができる。」という勘違いなのです。
もう、乏しい材料から歪んだ推理をしても事実には辿り着けません。
本当に教室を訪れて自らの目で確かめるしか道はありません。
百聞は一見にしかずと申します。
実際に目で見れば、貴方は自分のこれまでの放漫さを恥じいることになるでしょう。

どうしてもかたくなに教室を訪れることを拒むのであれば
まずその理由について述べてもらいたいものです。

385 :名無し生涯学習:03/02/04 12:37
>>383
激しく同意。
消費者は罠にはまらずに助かるが、経営者としてはどうよ?
SRRの年商を知りたいぞ(w
NBSは満員御礼で年商ン億だろな

386 :名無し生涯学習:03/02/04 12:43
>>380
「自称」懐疑派?
はっ!?
ってことは実は彼は懐疑派を語る擁護派のダミーってことね!?
とするといたーいどこの刺客?
NBS、即納、SRRは攻撃の対象にしてるみたいだしい
SRS?SP?栗8?日セミ?
いえいえ即納の疑惑をNBSになすりつけようとしているとこみると
やはし即納の刺客!?

387 :名無し生涯学習:03/02/04 12:48
>>380
激しく同意
粘着しずぎにもほどがある
自分の思いついたことがいとおしいのはわかるが
ちと病的

>>385
がらみ氏商売抜きのところがあるからなあ
実家が金持ちで趣味でやってるとか?

388 :名無し生涯学習:03/02/04 12:49
>>384
っていうか彼の考える
「NBSだったら速読実演しろという人間をうまくあしらえると期待してる団体」
ってどこなのよ?
即納は実演できないといってはばからないし、SRRは自前で実演するし
具体名をあげてほしいな。
SRS?SP?栗8?日セミ?

「NBSの宣伝にのッかってる癖に他方ではNBSを批判することで
自分の方が上とでもみせかけようとしている業者」
これはSRRを指しているのは明白よね?
「自分のほうが上」というよりは
「レベルは低いが会得しやすい」を売りにしてるみたいだけど

389 :名無し生涯学習:03/02/04 12:52
NBSの教室を見に行ったことあるが、実演をたのむまでもなかったよ。

生徒がみんな即毒できたもの。そりゃもー教室中えらいさわぎ!

「漏れは読める!読めるんだ!早いぞ早いぞ!ウォーーーー!!!!!!!!」

「あたいも読めるわ!!!!早い!早い!早すぎるーーーー!!!!」

「そうだ!君たちは読める!!せっせと読める!ずんずん読める!!!!」

「先生!!!」「お前たち!!!」

「早いぞーーーー!!!!!!!!!」

390 :名無し生涯学習:03/02/04 12:55
>>388
>「レベルは低いが会得しやすい」を売りにしてるみたいだけど

公開されたデータを見る限り、「会得しやすい」とはいいがたいような
気がするぞ。
会得しやすさというよりも、公開することで健全さをアッピールしている
ようにもみえるな。健全だけど修得は難しい(w

391 :名無し生涯学習:03/02/04 12:57
>>387
>>がらみ氏商売抜きのところがあるからなあ
>>実家が金持ちで趣味でやってるとか?

そうだな。この時代に公務員を辞めてまで、カネにならないことをやってるってのは
よっぽど経済的に裕福なんだろう。事務所のある目黒の公団住宅だって、
家賃すごく高いらしいよ。

392 :名無し生涯学習:03/02/04 17:25
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1043571874/58-

73 :58 :03/02/04 16:39
SRRは個人レッスンだけど、ちゃんと定期的に講習会とかやってるんですよ。
それで速読できる人をいろいろとみてきました。
いつかはいえません。何人か友達ができたし顔見知りの人も多いので。
「できる」という人にやってもらうと確かに読めてるんだけど、何回も、何回も
確認すると、相手の理解度がだいたいわかってきて幻滅しました。

以前から2chで「さりげない宣伝」をくりかえしている業者さんなので、あまり真にうけ
ないようにね。時間はほかのことにかけましょう。


74 :58 :03/02/04 16:46
で、値段が安い=良心的、ではないと思うんですよ。
その値段設定にしたってのはそれなりの意味があったからであって。
SRRはメールのやりとりもまめにしてくれて、一見良心的なんですが、
所詮は個人の合資会社なんですよ。テラさんは必死です。
英語で「日常的な語学力」を身につけるようなもので、目標が漠然としていて
魅了的だから、儲かるんですよ。私はそこに気がつきました。訓練はちゃんと6ヶ月以上つづけましたよ。


393 :名無し生涯学習:03/02/04 17:27
75 :無名草子さん :03/02/04 17:22
>>73
なるほど、例の教室の受講者ではなくて、セミナーっぽい、1日レッスンの
受講者ですね。

>SRRはメールのやりとりもまめにしてくれて、一見良心的なんですが、
>所詮は個人の合資会社なんですよ。テラさんは必死です。
そりゃ、必死だろうな。個人経営だもんな。

その枕詞になってる
>SRRはメールのやりとりもまめにしてくれて、一見良心的なんですが
というと、あまり良心的でない側面もあったと?
「一見」と「必死です」がつながっていないので意味フメーイ。

つまり、結論として
速読できている人は確かに読めているが、熟読とは呼べないようだと。
テラさんところは、個人経営だから必死なんだが、儲かっていると。
SRRはメールのやりとりもまめだし、良心的だが、それは一見だと。

こうなるかい?

やっぱ「一見」が気になる。詳細、きぼん。


394 :名無し生涯学習:03/02/04 18:28
自分で捏造して、自分で擁護、自分でコピペか。
手際が良過ぎて失敗しているな。

395 :名無し生涯学習:03/02/04 18:46
>>394

どっちがねつ造?58さん、75さん?


396 :名無し生涯学習:03/02/04 19:35
ひとまず会場を移します。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1043571874/58-


397 :名無し生涯学習:03/02/04 19:38
58のほうじゃないの。
話が行き当たりばったりだし、何人か友達が出来たからこれ以上は言えないなんて、都合が良過ぎるもんな。
某粘着と同じテクニックの文章じゃん。こういうテクニック使うと、いくらでも言いたい放題煽れるからな。
きっと煽るだけ煽って釣ろうとしているのじゃないかな。よほどのかまってちゃんだと思う。
確認しようのないうさんくさいものにはあまり過剰反応しないほうがいいかもね。
と、このくらい言っておけば58もまた新しいネタ用意してくるんじゃないかw

398 :名無し生涯学習:03/02/04 20:47
つーか、1日レッスン受けたぐらいで語るな、ヴォゲェ

399 :名無し生涯学習:03/02/04 21:57
「淡いビジョンを描かせる。」ってのは「速読ができるようになる。」って暗示だと思うよ
それが洗脳っぽいと「そういうことを平気でやるわけです。」と憤慨してるのだろ
で、暗示にかかって「私自身5〜20倍の速読ができると、やってた時は思ってましたもん。」と思い込んでいたと
ところが1日レッスンが終わったら暗示がとけ何にも変わってない自分に気づいたと
でも、SRRが20倍の速読をうたっているのは見たことも聞いたこともないね?
それにイメトレってそんなたいそうなもんじゃないよ(w

58は暗示にかかり易い性質なんだろね

>>79 こんな感じでいいかな?

400 :名無し生涯学習:03/02/04 22:02
58は37のライバルだね
どちがこれから皆にかまってもらえるだろうね?

401 :名無し生涯学習:03/02/04 22:06
こちは58とか37とか無能なヤシをかまって遊んでいられるから楽しいね

402 :名無し生涯学習:03/02/04 22:21
そのための隔離スレ 思う存分楽しんでガス抜きしてくれ

403 :名無し生涯学習:03/02/04 22:32
隔離スレの機能をちゃんと果たしているね

404 :名無し生涯学習:03/02/04 22:33
>>319
基盤情報はあながちガセネタばかりでもないよ
折れは地方に住んでいるが、上京するとき2chのカキコで店を選んだ
渋谷の109の近くの店で、目立たない所にあるが、昼から混んでいた
2chカキコで基盤OKの子を指名したら、これがあやや似のロリでマジかわいい
徹底的にクニしたらメチャ濡れてきたので「入れていい?」って聞いたら
「ダメ」っていうので「先っぽだけ」ってお願いしたら、また「ダメ」っていうので
「え〜っなんで〜」って聞いたら、「だって、先っぽ入れると全部入れちゃうでしょ?」
っていうので、「いんや絶対先っぽだけで全部入れない」っていったら
「ほんとかなあ?」とまだ疑うので「絶対絶対約束する!」といったら
「じゃほんと先っぽだけだよ」とOKをもらった
折れは「ウン、絶対約束する」といってしばらく先っぽだけ出し入れしてたが
だんだん深く入れても拒否られないので、根元まで全部いれて長いストロークで
出し入れを楽しんだ
というわけで2ch情報には感謝している
きっと速読情報にも一片の真実はあるのだろう


405 :名無し生涯学習:03/02/04 22:36
>>404
うむ。正直羨ましい。

406 :名無し生涯学習:03/02/04 22:40
>>404
詳細情報きぼんぬ!!!!!!!!!!!

うらやますぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っっっっっっッ!

407 :名無し生涯学習:03/02/04 22:41
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

408 :名無し生涯学習:03/02/04 22:42
つーかさ、また返金の話に戻るけどさ。
日本人はハッキリとものを言えない訳だけどさ、
人に流されやすい面もある訳だ。

訓練会場で、ずうずうしいオバハンが返金を申し出たとしよう。
すると、気弱な眼鏡をかけた学生までもが返金を申し出る可能性がある。
すると、それを見ていたナウでヤングなイケイケギャルも返金を申し出る。
すると、それを見ていたモーレツサラリーマンも返金を申し出る。
すると、、、

てな具合に、雪崩式に返金祭りになってしまう可能性が高い。

つまり、何が言いたいかと言うと、
一目でずうずうしいと分かるオバハンは隔離した方が良いのでは?
ということです。

409 :名無し生涯学習:03/02/04 22:43
>>406
基盤情報なんかいくらでも2chにあるじゃないか
参考までに折れが逝った店のヒントをもう少し出しておくと
「○ク○ク○クニック」だ

410 :名無し生涯学習:03/02/04 22:45
>一目でずうずうしいと分かるオバハンは隔離した方が良いのでは?

そうだね。とてーも納得できるね。


411 :名無し生涯学習:03/02/04 22:50
>>408
おばはんは暗示にかかりやすぃのです。
イメージトレーニングで「あなたは速読できますよ〜〜〜」とやれば
58と同じようにもう大丈夫。夢から覚めた時はレッスンが終わています。

412 :名無し生涯学習:03/02/04 22:53
>>408
つーか、58のような日本人と思えない恩知らずもいるしな

413 :名無し生涯学習:03/02/04 22:53
当スレは基板情報を広く募集すます!

414 :名無し生涯学習:03/02/04 23:02
>>413
スマソ。基板情報てーなんすかい?

415 :名無し生涯学習:03/02/04 23:02
>>412
いや、あれだけ挫折者がいるんだ。58くらいのヤシがいるくらいが
普通ではないのか。

416 :名無し生涯学習:03/02/04 23:10
そうだね。15人中14人が挫折だもんね。
恨んでるやつもいるよね。

SRRがそうなんだからNBSなんかもっとひどいかもね。
なんせ払う金のケタが違うからね。
習得率もここの推測では1〜2割と予想してるけど
本当は1〜2%なのかもね。
それじゃいくらなんでも公開できないよね。

417 :名無し生涯学習:03/02/04 23:10
基板情報ではないが、新潟の温泉で朝10時が掃除の時間で
20才くらいの女の子が掃除にくるところがある
女の子が脱衣所のカゴを片付けてる時、後に回ってボキーした
テムポを気づかれないよう至極
洗い場を掃除しているときに湯船につかりながらシゴキまくり
あーいいけつしてんなー半パンから下けつはみ出てんじゃん
ぱんつチラと見えたりするとモー鬼のように至極至極ターボかかる
だんだん大胆になってきて掃除してる女の子の背後で仁王立ちして写生したり
その時間空いてるつーか他に客いなかったりするのでモー好き放題
あー極楽極楽

418 :名無し生涯学習:03/02/04 23:11
そろそろイクよー。
みんな、準備はいい?

(レス1にあるURLのページ自体と、そこが事実上の入り口となっているページの
一部は、体裁が2CHに似ていても、有志によって作られた、2CHと無関係の個人
による私的なホームページがございます。ご利用にあたってはご注意下さい。)


419 :名無し生涯学習:03/02/04 23:14
>414
非本系の店で本することを指す2ch用語
本来できないところでする醍醐味を味わう
また非本系の店は本の店よりカワイイコが多く
本したい欲望が抑えられないもの

420 :名無し生涯学習:03/02/04 23:17
つーかここが速読スレとは誰にも思われていない

421 :名無し生涯学習:03/02/04 23:18
>>419
どもさんくすこ!

422 :名無し生涯学習:03/02/04 23:31
次スレはH板に立てるかね?

423 :名無し生涯学習:03/02/04 23:39
>>422
禿銅!!!

424 :名無し生涯学習:03/02/04 23:41
そういえば、H板には速読スレがたてられたことないよね
なんでだろうね

425 :名無し生涯学習:03/02/04 23:47
そうだな。
こっちにはエロ夢フォトリーディングという切り札があるから
あながち板違いともいえまい。


426 :名無し生涯学習:03/02/04 23:47
そうだね十戒の

6.汝、淫夢を望まばフォトリーすべし。

これは十分H板の刺客をみたしてるよね。

427 :名無し生涯学習:03/02/04 23:50
シンクロニシティ!

428 :名無し生涯学習:03/02/05 00:01
おひょっ!

429 :名無し生涯学習:03/02/05 00:30
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1043571874/l50

↑一般書籍板で狂った女が暴れています。
あとこっちももっと人が多ければ盛り上がると思います。
カキコきてね。

430 :名無し生涯学習:03/02/05 00:46
東京在住の人、10CH見た?
祈祷師が自分の呪いは90%効果が出ると言ってたよ。

こんなものでもいちいちタメシてみないと、インチキと呼んじゃいけないんだろうな。



431 :名無し生涯学習:03/02/05 01:01
>>429
誰のこと?失礼だのなんのというより、余りにあなたの言うこと自体もぶっ飛んでるわ。
そんなに狂ったこと、言ってる人いないように思えるけど。どの発言がそうなの。
具体的に教えて。

どれが女だかすら、私には分からないわ。
どの発言がなんで女だと思うの?思い当たる節でもあるの?

432 :名無し生涯学習:03/02/05 01:10
>>431
「あと」という言葉がはさまてーるでそ?
「狂った女」が暴れているスレと「こっち」は別の話題だと思われ。
あちーの速読スレでは女は暴れてないよ。



433 :名無し生涯学習:03/02/05 01:13
>>431
なんだこのやたら女らしくてキモイ女言葉は ネカマは消えろ

434 :名無し生涯学習:03/02/05 01:15
>>433
怒っちゃいや〜ん

435 :名無し生涯学習:03/02/05 01:21
なによ、このくらいのオフザケいいでしょ。
この文体で かくのが、メンドくさくなったらヤメルわよ。

>>432 ありがと。

436 :名無し生涯学習:03/02/05 01:50
たぶん向こうのスレでSRR批判してる人のことだと思う。
向こうはSRRの受講生おおいね。

437 :名無し生涯学習:03/02/05 01:52
>>429
>あとこっちももっと人が多ければ盛り上がると思います。
>カキコきてね。

要するに、分が悪い方が援助を求めて、こっちに煽りに来たということだな。

438 :名無し生涯学習:03/02/05 01:56
>>436
ネット上ではフリー版の世話になってるヤシが多いはずだから
SRR擁護者は多いよ。

漏れもだ(藁


つーか、インチキ業界の中で唯一まともに見えるからね
速読そのものがインチキかどうかを問題にしなければ、SRRはまとも

439 :名無し生涯学習:03/02/05 01:57
>>436
たぶん432の解釈でいいんじゃないかと思う。俺も432が赤ちゃん言葉で書いて
いるので、何を言わんとしているのか、暫く分からなかったが。
どこにも、女性と断定できる人間はいなかったよ。


440 :名無し生涯学習:03/02/05 02:16
なんだかよくわからねーなー

441 :名無し生涯学習:03/02/05 02:20
>>私個人の考えとしては、1万字以上のレベル(正確にいえば8000字以上)は、
>>先天的な能力が必要になってくると思います。
それはあなた個人の考えではなく、世間一般の共通認識です。

↑そうなのか?

442 : :03/02/05 07:51
 

443 : :03/02/05 09:03
>(正確にいえば8000字以上)

8000ってハンパな数字に意味あんの?



444 :名無し生涯学習:03/02/05 22:55
>>395
>どっちがねつ造?58さん、75さん?
そっちのスレの58と75に捏造を感じる謂れはないと思うが。
何か謎の「女が暴れてます」発言と同様、何か当事者には思い当たる節があるんじゃろか?

こっちのPART11をみると、SRR擁護の人も、SRR関係者に違いないと
スレを呼んでる人にたとえ断定されても、それは明らかに覚悟の上としか思えない
ようなカキコミをさんざん続けとるし。業者じゃなくても、第三者の目には当の
業者以外のなにものにも思えんぞい。



445 :444:03/02/05 23:30
一般書籍のスレに話題を戻すが−
確かに58の説明にも合点がいかぬ点はあるが、普通の人はいろいろな速読団体
のやってることの違いは無論、細々した訓練の意味など、はっきりいって殆ど
分かってないし、関心もない。
寧ろ、それにもかかわらず、話に符合する点があることや話のリアルさを
考えると、第三者的にはホントの話のようにみえて仕方がない。

それなのに
>まず、1日レッスンを受講しただけで、SRRのことを見切ったようなことを
>いうのはどうよ?しかも、速読を実演してくれたヤシも、所詮1日レッスン
>生だろ?がらみ氏自身の実演はどうよ?見たんだろ?
こんなこと言っていいんじゃろか?これからSRRも数日(さらに前後の
練習あり)とはいえ、数万円の講習を行うんじゃろが。

これでは、次は、数日の講習受けたくらいでダメだ、数万円くらいナンダ
私は幾ら使ったとの、セリフがどこまで次のコースをやっても、そのまた次が
果てしなく出てくるのではと、疑うんじゃなかろか?
つうか、これは実際に現実に幾つかの団体で似た状態があるようじゃが。

また、このスレでも、再三再四、都合が悪くなると、新しい話をとってつけて
くる傾向が、別の人じゃろが擁護派にあることが、反対派から文句いわれとる。

それに、がらみさんは確か分数千字の人じゃなかったかな。過去スレ後で
確認してみるわい。微妙なとこじゃの。2千字−3千字でも、きちんと全部
読めてるなら普通の人にとって充分に速読じゃが、今度はそれだけ読んでいる
かを他人に納得させられるか難しい。抜き読みしても、ナントカ辻褄合わせて
内容を説明できるものじゃ。相手もそれではホントにきちんと読んでその
速さか怪しむじゃろ。



446 :444:03/02/05 23:32
なんじゃ、NHK教育みながら、夜食の準備しながら、カキコしてたら、30分以上もかかったぞい。
みんな待っててくれてありがとう。

447 :444:03/02/06 00:17
>441,443
誰も、カキコするの別に待ってたわけじゃねぇよと、突っ込んでくれんのー。

数字に意味はないじゃろう。あくまで本人のイメージ。
速読自体が少なくとも世間的には、実証されたものとして認知されてるわけ
ではまだないから、これはしょうがないのう。

448 :名無し生涯学習:03/02/06 01:26
随分あさましい人もいるもんだ。人を罵っていれば、相手がイヤになってあきらめて
自分の意見が通った気になるらしい。通して読んでたけど、一人、二人の自作自演
のせいだったら他の人には気の毒だが、速読擁護派に「ただひたすらの悪口雑言レス
」がめだつじゃない。下のように書いて、本人自身は、自分をどう評価してんのかね。

>380 :名無し生涯学習 :03/02/04 11:27
>漏れはこのスレの某自称懐疑派の発言すら懐疑している真の懐疑派だ。
>2ちゃんねるは自作自演し放題だかんな。一人の粘着具合が普通じゃない。
>540より馬鹿なくせに性格だけはもっと悪い、とてもタチの悪い粘着と言える。
>書くことは毎回同じで、もう底は見えてしまっているんだよ。
>本人は釣っているんだとかまた逃げるんだろうが、根本的にアフォなのに変わり無い。
>見えない敵に対する怨念を感じるよね。要はストーカーとかクレーマーの類。
>匿名掲示板で自分に都合の良い真実を暴き出せると勘違いし自警団気取りだからお笑いだ。
>暇な香具師もいるもんだが、どうせ無駄になるその労力と時間を速読訓練に使えば
>いいのにと思うよな。そのつもりがないんならそこまで速読にこだわる理由が怪しいぜ。
いや、普通は「怪しげな商売が嫌いなんだろう」と思うんだけどね。意識過剰というより
、自分の言ってる事ことごとに思い当たる節が実はあるんじゃと勘繰られてもしょうがないんじゃない?

449 :名無し生涯学習:03/02/06 01:51
ところで、普通の感覚でよめば372=373の自作自演だと思えるんだが、どうよ。

「インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。」
この話の出所はやはり下のスレか。他に、イヤ違う、コッチだという香具師いるか?
過去スレ「速読ってどう?番外編 」からhttp://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
>>44 >無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは(略)

372,373の一人か二人か分からんが、それ以外に、即納のインストラクターは、自分
には速読は出来ないと広言したとの説を、主張してる香具師はいるのか?
その根拠は何よ?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(以下、再録)
372 :名無し生涯学習 :03/02/04 08:35
>>369
前から思っていたが、あれは即悩だぞ、多分。「2倍になった」というのは
即悩・SP・SRRの体験レッスンの特徴だ。
[NHK]と書いてるからNBSだと思われがちだが「体験で2倍」という
のを読めば、それはNBSでないことは分かる。少なくともNBSの体験
で2倍体験はないはずだ。

373 :名無し生涯学習 :03/02/04 08:40
>>372
キミの言うとおりで大正解だよ
速読に知識のある者には当たり前に分かることなんだが
>>369は教室の区別もつかないくせに伝聞と憶測だけで
妄想世界をつくりあげて得意になっている
NBSをかばうわけじゃなく
事実誤認は事実誤認だと指摘してるだけなんだが(苦笑

450 :名無し生涯学習:03/02/06 02:16
なるほど、一人で書いてれば、書クコト、書クコトさながら否定されて廻って
いるような気もがして、相手が粘着してるという気分にもなって、ああ書き出す
じゃろ。

だけど、もういいんじゃない?この上、何をあばこうと企んでるのかのー

451 : :03/02/06 02:34
スマソ
>>448の意味がよくわからんのだが?
説明してちょ

452 : :03/02/06 02:39
なぞの発言が多い今日この頃…

453 :名無し生涯学習:03/02/06 02:49
>>451
つまり、

速読マンセー野郎は帰れ!

ということです。

454 : :03/02/06 02:58
>>453
でも380は「真の懐疑派」って自称してるよ

455 :名無し生涯学習:03/02/06 03:00
擁護派と懐疑派の両方がいないとスレは活性化しない

456 :名無し生涯学習:03/02/06 12:48
活性化すればなんでもいいのか

457 :名無し生涯学習:03/02/06 18:32
習得率低いとか言ってるやついるが、何度も言うがNBSは3000字レベルなら
ほぼ全員が達するようですよ。10000レベルはかなりの特訓が必要で挫折する人
がいるらしいですが。

458 :>457:03/02/06 19:00
見るだけならばね

459 :名無し生涯学習:03/02/06 21:45
>>458
速読を絶対信じないつもりなんですね。

460 :名無し生涯学習:03/02/06 21:52
>459
NBSを信じてないだけぽ
「ほぼ全員」てのは「挫折しなかった人の中で」という条件つきだな
そしてそのレベルを修得するのに数十万円也

461 :名無し生涯学習:03/02/06 23:57
>451,452,454
継続してカキコしてると、一連の流れでのカキコと分かるものがあるんだろね。
こっちには、どれが誰にいってるものだか、わかりゃしないが。

まあ、2CHお決まりの煽り文句とはいえ、たしかに暫く継続してカキコした
からって「粘着」だの、自分の気にいらないから「バカ」呼ばわりなら、そう
言ってる本人自身の自己評価はどうなるんだろうね。

釣った釣られたなんて気にすることもなし、罵りあいじゃなく
自由に喋って、情報さえでてくりゃ、こっちはOK。
で、謎の女て何?本の板のスレの58の話を全くの作り話呼ばわりしながら、
実は事情を知っててあの女じゃないかと思い当たる節でもあって、牽制してる
つもりとか?
いつもの擁護派は昨日の夜から休日でもとってるの?

462 :名無し生涯学習:03/02/07 00:16
ここまでくるとキの字だな

463 :名無し生涯学習:03/02/07 01:36
>462
で、あなた自身の自己評価はどうよ。まさか、自分のこと?(藁)

ところで、ひょっとして、利害関係者側はあなた一人でカキコしていて、それで
あなたが言い合いしてるつもりの相手(どのカキコの主を具体的に想定してるのか、
今一つ不明なんだけど)も、だれか一人の筈だと思てない?

ゴメンねぇ。380読んで、私も一遍でドコのダレか分からない人が嫌いになっちゃった。
アナタがその人である必然性はないわね。

464 :名無し生涯学習:03/02/07 02:17
>通常、4000文字/分を超えないと「音声化」はなくなりません。そして、
>音声化をしない読書を目指すことにはあまり意味がありません。

昔こんなこと言ってたっけ?
なんか違うことを言っていたような気がするんだが。

465 :名無し生涯学習:03/02/07 02:40
なんだか話が非常に見えずらくなってるね
どれが擁護派の発言なんだか懐疑派の発言なんだかも区別がつかないよ

466 :名無し生涯学習:03/02/07 02:54
>463
特にこのおねえ言葉の人の言うことよくわかんない???

467 :名無し生涯学習:03/02/07 02:56
>463
最後の2行とその前の行は関連あるのかなあ??

468 :名無し生涯学習:03/02/07 03:48
お互いを懐疑派の仮面をかぶった擁護派だと疑ってるわけだろ

469 :名無し生涯学習:03/02/07 05:40
教室に行ったことない人が想像で批判してる。

470 :名無し生涯学習:03/02/07 08:07
>>464
むかしは「6000文字を越えないと音声化はなくなりません」みたいな
感じでゆーてた。数字が違うね。いや、ゴメソ、「6000文字ぐらいま
では、音声化は残る」ていてーたんだけ?
とりあえず「無理して音声化をなくそうとしなくていい」というアドバイス
はずいぶん前にも読んだ。


471 :名無し生涯学習:03/02/07 12:22
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472 :名無し生涯学習:03/02/07 15:19
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473 :名無し生涯学習:03/02/07 15:48
ウップっ!ハキダメのようなスレだな

474 :名無し生涯学習:03/02/07 18:32
速読マンセー人はカエレ!

475 :名無し生涯学習:03/02/08 01:29
>473
いいんじゃない?
スレを思惑で商売に使おうとする人間もいれば、その中にインチキがあれば
それを云々する人間もいる。

全て、これ実社会の反映。



476 :名無し生涯学習:03/02/08 01:48
449の返事ないな。(以下、既出を編集)
>>372=373の自作自演だと思えるんだが、どうよ。NBSが速読実演すると主張してる
人間は一人か二人で、本人は速読ができない。でも、NBSだったら歴史も多少は
古いし、マスコミであれだけ宣伝してるのだから、速読実演しろという人間をうまく
あしらえるノウハウを持ってるんだろうと、NBSのことを知りもしないのに、勝手
に期待して言い張ってるだけだろ。(以下、449の再録)
「インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。」
この話の出所はやはり下のスレか。他に、イヤ違う、コッチだという香具師いるか?
過去スレ「速読ってどう?番外編 」からhttp://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
>44 >無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。

372,373の一人か二人か分からんが、それ以外に、即納のインストラクターは、自分
には速読は出来ないと広言したとの説を、主張してる香具師はいるのか?
その根拠は何よ?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
372 :名無し生涯学習 :03/02/04 08:35
>>369
前から思っていたが、あれは即悩だぞ、多分。「2倍になった」というのは
即悩・SP・SRRの体験レッスンの特徴だ。
[NHK]と書いてるからNBSだと思われがちだが「体験で2倍」という
のを読めば、それはNBSでないことは分かる。少なくともNBSの体験
で2倍体験はないはずだ。

373 :名無し生涯学習 :03/02/04 08:40
>>372
キミの言うとおりで大正解だよ
速読に知識のある者には当たり前に分かることなんだが
>>369は教室の区別もつかないくせに伝聞と憶測だけで
妄想世界をつくりあげて得意になっている
NBSをかばうわけじゃなく
事実誤認は事実誤認だと指摘してるだけなんだが(苦笑


477 :476:03/02/08 02:14
>372=373
>伝聞と憶測だけで妄想世界をつくりあげて得意になっている
それ以前に、やっぱりお前、やっぱりあの記事もとに、伝聞と憶測だけで速脳では
インストラクターが速読できないと広言すると主張してたのかよ。369の言ってた通りだな。

http://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
NHKの番組みて速読見学に行って
>NHKまで詐欺の片棒担いでたと思うとショック。
とまで言うヤツが、NBS以外の所に行ってたわけはないだろ。

以下はNBSのホームページの中にある言葉だ。(2003.02.07現在)
>"今までの10倍以上の速さで読書する −『速読』"です。
http://sokudoku.co.jp/html/intro/intro0.htm
お前ら速読やってて、この位の記事も発見できなかったのかよ。
NBSだって1万字/1分だけじゃなく、そりゃいろんな言い方をするだろ。



478 :476:03/02/08 02:18
ちなみに、速脳の宣伝の際の定型のコピーの一つはこうね。
>これまでの3倍〜10倍の速さで「速読」を行う

これで、「10倍どころか3倍もいくとは思えない」というならともかく、
>確かに2倍にはなったが10倍になるのか不明。
という発言にゃ、つながらないな。

それから、NBSの無料説明会はホームページにも載っているし、書店なんかに置いて
あるパンフにも載っていて、割りとよく知られている。対して、即納は、頼めば教室
を見学くらいさせてくれるが、無料体験などないし、見学させてもらえるなんてこと
さえ知る人も殆どない。問題の人がNBS以外のところに行ったわけはあるまい。
ちなみに、NBSのホームページやパンフには、ご丁寧にもこう出てる。これでも、
この人は即納に行ったのかよ。
>NHK『ためしてガッテン』にて当連盟の速読が取り上げられましたが、この中で行ったトレーニングシステムは当連盟独自のものであります。他の速読教室やセミナーとは一切関わりがありません。今回のTV放映を宣伝に利用した他社セミナー、販売品にはご注意ください。









479 :476:03/02/08 02:36
あれほど、即納がインストラクターが速読できないと広言すると謗ってたクセに、
コロッと忘れてその場その場の筆の具合で、NBSは出来ないが、即納なら
たかが無料体験で生徒に2倍の速読ができるようにしてくれることになるのかよ
。思いつきの作り話でしているから、忘れてたということがミエミエだな。

で、実演してくれるかという話題になると、どこそこはヒヤカシは受けつけ
ませんという絵に描いたような逃げ口上、NBSなら−普段はあげつらって
るクセに−こういうときだけアテにして、知りもせずに「NBSなら出来ます
、出来ます」かよ。

それから、この2倍というのは、たぶん10中8,9、初見ではなく、何度も読み
返した本についての話だな。
おれに言わせりゃ、この人ですら一部は錯覚に陥って、2倍になったと思って
いる可能性が大きい。







480 :名無し生涯学習:03/02/08 09:52
しかし漏れは2500〜3000で読める。

481 :名無し生涯学習:03/02/08 14:21
けきょーく、おまいらは速読をやりたいのか?

482 :名無し生涯学習:03/02/08 21:13
俺は速読やって700から3000字になった。限られた時間の中でたくさん情報収集できる
ようになり、間違いなく自分にとって有益なものとなりました。
正直速読がこれ以上広まってほしくないです。でもここの書き込みはあまりに批判が妄想的なので
ちょこっと言わせてもらいました。

483 :名無し生涯学習:03/02/08 22:45
>481
僭越ながら、速読をやりたいわけではなく、単に世にある商法や商売のウラを暴く
のが好きなだけの方々かと、推察致します。

また、逆に、作り話であれば何時までも真偽不明で通せると思っていたのに、
なぜか作り話であることすらがあばかれアレアレと思っている人たちも、まだ
頑張ろうとされているっご様子、真に欣喜の至りに存じます。

私からも、皆様たちに、さらにいっそうの奮励努力をせねばとの存念を心あらたに
されるよう、近くプレゼントさせていただきたいと思っております。

(尚、レス1よりリンクされているページ及び、そこが事実上の入り口になっている
メインの見た目が2CHそっくりのページは、URLを見れば分かる通り、2CHと
無関係のホームページです。ご利用にあたってはご注意下さい。)

484 :名無し生涯学習:03/02/08 22:56
>>482
どうやって身に付けた?

485 :名無し生涯学習:03/02/09 21:24
凡人の速読習得は東大合格より難しい

486 :名無し生涯学習:03/02/09 23:53
俺も最近分3000文字になったよ。
>482
俺も正直広まって欲しいとは思わないね。
最初は速読するのに情報集めたよ。やっぱ金使う訳だから。
でも結局最後はやってみなきゃわからないって結論が出た。
今ココでどこの速読やってるか、言っちゃうとまた批判派が
宣伝だ!宣伝!とうるさいので、言わないけど。
速読習得目指す人に一つ言っておきたいのは
速読習得は教室選びだと思う。最近友達にすすめられて、他のある速読の
団体のセミナーに行ったんだけど、そこは何をやってるのかわからない
団体で、まるで速読の訓練してなくて、俺は疑問だったわけ、誰も速読
出来そうな奴いないし、で聞いたんだ、「誰か読むの速くなった奴いるの?」って
そしたら、「ココの速読は文を読むだけじゃなく、周りの状況が読めるようになる」
とか言う怪しげな回答だったよ。もう二度と行かないけどね。
でもこれだって行かなきゃ分からないわけだから、何ヶ所か体験するしかしかたないね。

ある程度の投資(投機?)は必要かと思うね。
人生、騙されない事も重要だけど、たまには冒険も必要でしょ。



487 :名無し生涯学習:03/02/10 01:37
>>486
宣伝だ!宣伝!
ウザイですよ!

488 :名無し生涯学習:03/02/10 03:19
>486
広めたくない割には、熱心なご宣伝ぶり、感服いたします。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1031342375/ の390-396あたりより
>「同じ本の同じ所を読んで計ったところ、毎分1800〜2000文字位になっていた」と、
>大マジメで、書いてないところを見ると、おそらくマジックに騙されたほうではなく
>、生徒を装った業者の宣伝のほうかと。
上と同一人物か、さもなくとも同様のやり口かという見方をされても、しかたがない
のでは。ちなみに、上のスレの384あたりも面白し。

そういえば、今ここに残っているスレと同名だけどdat落ちした方のスレ、番外編part4
では、去年の11月頃似たようなことを言ってた人がボロボロと喋れば喋るほど、業者
ぶりを晒してたような。

489 :名無し生涯学習:03/02/10 03:28
別スレより転載。こういうこともあるので、何ヶ所か体験するしかしかたない
と言い出すのに付き合っていたら、キリがない。
例の悪徳商法で有名な豊田商事が摘発された後、その残党の一部は(勿論かなり
は足を洗っただろうが)、アチコチに散らばってまた別の組織を作って、同じ
ようなことをやっている。

(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが、以下の
意見に注意−別スレから要約編集)
都合が悪くなると、表に立つ人間だけを変えて責任をゴマかして同じことを続けて
いたり、別の団体をあらたに作って前の団体とは関係ないような、何食わぬ顔して
同じことをやっていたりもする。あるいは、
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけをいた団体で学んで
身につけて明日から始めます、といえば始められる。

見せてもらってからでないと、信用できんというのがこの種の商法の通例。
あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向いても、結局、見事に
徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を払って参加してさえ同じ。



490 :名無し生涯学習:03/02/10 03:34
ちなみに、さっきの転載部分は
(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが
以下の部分です。

実際に速読教室を訪れた体験談の載っていたスレがあり、それを紹介するに
あたっての説明書きです。

体験談が出ていたスレを紹介するよ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html

491 :名無し生涯学習:03/02/10 03:47
489=490より。分かりにくかったな。ゴメン。今、旅行中なんで詳しい説明や話は連休明けにでもするよ。
正しくは、転載部分は以下のとおりです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
体験談が出ていたスレを紹介するよ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html
(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが、以下の
意見に注意−別スレから要約編集)
都合が悪くなると、表に立つ人間だけを変えて責任をゴマかして同じことを続けて
いたり、別の団体をあらたに作って前の団体とは関係ないような、何食わぬ顔して
同じことをやっていたりもする。あるいは、
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけをいた団体で学んで
身につけて明日から始めます、といえば始められる。
見せてもらってからでないと、信用できんというのがこの種の商法の通例。
あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向いても、結局、見事に
徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を払って参加してさえ同じ。



492 :原理探求者:03/02/10 09:55
速読の原理ってなに? なぜ速読できるようになるの?
 中心原理を1つあげよ。
 周辺原理を3つあげよ。
 

493 :名無し生涯学習:03/02/10 11:37
中心原理 たとえば中心原理という単語、これは4文字で構成されているわけだが
       これを1まとまりの1つの漢字として捉える。
       4000字で読むとかいっても、1000字分の労力ってのが理想。

周辺原理 金払った者は、成果が欲しいので、できたという事にしたい。
       インストラクターに目をかけてもらうため、できてるふりをしたりする。
       やめてから冷静になり、粘着さんに転身したりする。
       真面目に訓練した挫折者と、不真面目な挫折者をまぜまぜして
       有意な習得率をわからないようにする。
 
備考    複数の文字を、1つの文字として認識するためには、その言葉を
       もともと知っておく必要がある。
       物知りさんのほうが速読に適している。
       専門書は専門家しか読めない。
       既読本は速読に適しているが、読めてないが知ってるからOKと
       他者には判別できない。
       よって詐欺まがいのことも可能となる。  
       2chの速読スレを見て訓練始めて、速読を修めたという報告は無い。
       2chにくる速読猛者は、来る以前からできてる者ばかり。    
       即読は猛者だが2chは素人な事も多い。


494 :名無し生涯学習:03/02/10 22:04
速読は本の内容を理解できてるのか?
読むだけなら誰でも早い。

等と言われるが一つ言わせてもらうと、1回の速読の後でも記憶の定着は
数日後には30パーセント程度。普通に速読ではなくても本を読んだ
後はその内容を時間が経つにつれて忘れていく、数日後にはやはり30パーセント以下
といわれている。例えば速読のメリットは今まで3時間かかっていた読書時間を30分で
済ませて6分の1の時間で終わらせる事でなく、今までの所要時間で何回も読み返す事で
記憶の定着を図り80パーセント程度の記憶を維持したりするのがメリットではないかと思う。

読むだけは誰でも早い・・・
確かに。
速読をマスターするにはまずチャンと早く見えるようになる事。
見えなければ読む事は出来ない。
読む事が出来なければ、理解する事もできない。
理解する(内容の記憶?)は識力向上の訓練によって(神経衰弱みたいなもの)
行なわれる。速読ではだいたいこの識力向上が一番時間がかかる。
全ての訓練を積んでいけば、徐々に速読力が上がり、最終的に完成となる。

なぜ2ちゃんではここまで速読に懐疑的だか理解できない。
よほど速読で痛い目にでもあったのだろうか?
何事も(英会話にしろ)挫折した者は批判がしたくなるのだろうか?
これには速読や英会話の「誰にでも出来る!」という宣伝文句が問題だと思う。
結局、出来ない奴(正確には頭じゃなく根気の無い奴?)には何も出来ないし、出来る奴には
有用な物なんだけどね。


495 :名無し生涯学習:03/02/10 23:26
>>491
オーイ、俺は連休でも大丈夫だぞ。で、あなたはどっち?今一つ、漠然としてるけど。

んで、俺は何をいえばいいのよ?
まあ、486なら、ドコの団体とも言ってないんで、真偽不明(というか全くの
作り話だろう)ということで、取上げる必要もないんでないかい。
それを取上げてたら、そっちの方がキリがないのでは。(ワラ)
"2CHで書かれることなんて初めから真偽不明”というのは、擁護派・否定派
ともに賛成できることのようだし。(激ワラ)

496 :名無し生涯学習:03/02/11 00:18
>>493
>中心原理 たとえば中心原理という単語、これは4文字で構成されているわけだが
>       これを1まとまりの1つの漢字として捉える。
>       4000字で読むとかいっても、1000字分の労力ってのが理想。

無意味、分千数百字よむヤツは、それに類することやって、それで尚、そのスピード。

尚、このやり方を無制限に拡大することはできない。なぜなら中心原理という言葉は1単語。
単語には短いもの長いものもあるが、一例として4字熟語を瞬時に読める所を10字に
したいなら、たとえば、例として4字熟語が千字あり、かりに助詞・助動詞や副詞が20個ある
として、4字熟語+2字か1字の助詞+4字熟語の組み合わせで、千x20x千=2千万
の組み合わせを覚えこんで、なおかつ、その上にそれを瞬時に判断できるようになる
トレーニングが必要になる。人一人の人生では足りない。

そうか、それで、どの団体みても、主宰者・創始者からトップから末端の講師、
練習生に至るまで、速読ができる人を確認できないのか。

497 :名無し生涯学習:03/02/11 00:27
>>496
オマエダイジョブカ?

498 :名無し生涯学習:03/02/11 00:36
どうも反速読派は講師連中が速読できるかできないかが気になるみたいだな
それってデブのおばさんがデパートで健康食品売ってたり、
三流大卒で精神分裂症の教師が小学校の担任だったり、
英語が喋れない中学の英語教師など
世の中には似たようなケースは多々あるね。

また名選手が名監督でないのも多いわけで、
思うに速読できる、出来ないが速読教える資格や資質とは関係無いと
思うが?



499 :名無し生涯学習:03/02/11 00:42
>また名選手が名監督でないのも多いわけで

 でも少なくとも名監督は、自分でそのスポーツをある程度きわめた人間なはず。
もしくは科学的に追求して、それを熟知しているか。
速読できた経験すらないヤシが速読を教えられるわけがない。
そんな黄便は通用しない。

>英語が喋れない中学の英語教師など
そういう英語教師から習っても英語力は付かないだろう。
だからジョイントでは速読が身につかない、という例か?(w
確かにK村快調は速読できないらしいし、インストもできない。そして受講生もできない。(w

500 :名無し生涯学習:03/02/11 00:45
中心原理 金をとる者は、金が欲しいので、できるという事にしたい。
       責任を逃れさせてもらうため、あるいは金をさらに取リ続けるのに
       都合がいいよう、どこまで行っても、生徒の練習がたりない、素質が
       ないと言い張って単なるオモイコミ君、デンパ君のふりをする。
       実は初めから、そうするつもりで、冷静な計算があり、
       粘着さんに徹するつもり以外のなにものでもない。

       インストラクターに目をかけてもらうため、できてるふりをしたり
       する速読できたという自己申告者(実はもっといろいろな誘導や見解の
       押付けもあったりする。490の紹介スレをよむべし。)を、まぜまぜに
して、ホントの挫折率が常に100%であることをわからないようにする。

501 :名無し生涯学習:03/02/11 00:46
>無意味、分千数百字よむヤツは、それに類することやって、それで尚、そのスピード。

>尚、このやり方を無制限に拡大することはできない。なぜなら中心原理という言葉は1単語。
単語には短いもの長いものもあるが、一例として4字熟語を瞬時に読める所を10字に
したいなら、たとえば、例として4字熟語が千字あり、かりに助詞・助動詞や副詞が20個ある
として、4字熟語+2字か1字の助詞+4字熟語の組み合わせで、千x20x千=2千万
の組み合わせを覚えこんで、なおかつ、その上にそれを瞬時に判断できるようになる
トレーニングが必要になる。人一人の人生では足りない。

横レスだけど

あのね、四字熟語を覚える必要はないの、4文字を固まりとしてとらえるのが
速読のやり方なの。普通の人に分かり易く言えば四字熟語を読む感じなんだけど、
実際速読を読むときは、四字熟語のように  

私 は 学 生 で す 

じゃなくて 

私は学生です

をいっぺんに6文字読むわけ。

わかった??


502 :名無し生涯学習:03/02/11 00:54
497がダイジョウブでないことは確かだ。

ボロが蔽い切れなくなって、どうしようもなかったとはいえ、速読派の
粘着が作戦かえたのは評価できるな。
初めから、この形でやってれば特定の団体ばかりが結果的に目だってしまう
こともなかっただろうに。



503 :名無し生涯学習:03/02/11 00:57
>>502
もういいって。
速読は存在しない。
UFOは存在しない。
日本の景気はよくならない。

それでいいから、くだらないスレを上げないでくれ

504 :名無し生涯学習:03/02/11 01:08
反速読派の方々に質問です

何でそこまで言い切れるのですか?
速読の経験があってのことでしょうか?

速読の効果を実感している自分としては不思議でなりません。
ちなみに私はかなりこの手の自己啓発系の物に近いものには元々
すごく懐疑的な人間で、今でも自己申告の識幅の申告には慎重に
対処し、読めた気にならないよう注意してます。
実際普段の読書スピードはかなり上がってます。特に気をつけて
早く読んでいるというのもあるとは思いますが、それを差し引いても
かなり早いと思います。


ここまで速読を色々言われるには何か一部に問題な速読団体があるのか

505 :名無し生涯学習:03/02/11 01:15
>何でそこまで言い切れるのですか?
>速読の経験があってのことでしょうか?

それはUFOなんていない!と言い切れることと同じ
UFOを見たことなくてもUFOなんていないと言えるのと一緒!







506 :名無し生涯学習:03/02/11 01:29
>>504
>ここまで速読を色々言われるには何か一部に問題な速読団体があるのか

とばし読みナシに分数千字や数万字という団体は、そういったタイプの
概念が生まれた数十年前以来、生まれた団体全てがそうなのなのかも。

そうでないと、いまだに世間にちっとも認知されてないわけが分からない。
私もNBSがどうせ近くなので見学申し込んでみようと思うけど、一連の
経過をみると、検証にたえる速読やってくれないという反速読派のいう
ことがホントっぽい。
別に、本が速く読みたくて速読に取り組んだ人たちのはずだし、瞬間数秒
で出来る筈の速読をしてみせてくれないなら、それだけで速読は存在して
ないと断言してもいいとは思うけど、いずれにせよ確かめてから。


507 :名無し生涯学習:03/02/11 02:26
>501
>横レスだけど
>あのね、四字熟語を覚える必要はないの、4文字を固まりとしてとらえるのが
>速読のやり方なの。
あなた、国語の成績、悪かったでしょ。
4文字を固まりとしてとらえて、その意味を理解できることを
この人は速読という前提で、話を進めてるのよ。

たとえば「私は 学生 では」を四字熟語のように覚えるとなると
私は学生では
私は学生でも
私も学生でも
私も学者でも
という風に、パッと見の字面からでも、何の字の塊か判断できなければならない
語数が、幾何級数的に増えると言っているのよ。
それに、さらにその上、上のように似た字面だったら、間違えずに判断する
トレーニングまで必要になると言ってるのよ。

まあ、あなたが横レスというのはホントかもね。ホンモノの速読擁護派は、
500の主張がちゃんと理解できてて、ホントにグゥのネくらいしか出せないみたい。

508 :名無し生涯学習:03/02/11 02:39
>493
>周辺原理 金払った者は、成果が欲しいので、できたという事にしたい。
>       インストラクターに目をかけてもらうため、できてるふりをしたりする。
>       やめてから冷静になり、粘着さんに転身したりする。
>       真面目に訓練した挫折者と、不真面目な挫折者をまぜまぜして
>       有意な習得率をわからないようにする。

ちょっと待ってくれ。
じゃあ、やはり、速読はそんな人間心理にのっかって行われてるのか。
周辺原理というが、そちらの方が当然に日常に起こりうることで、中心原理と
やらのほうが今もって真偽を疑われてることのほうだろうが。

509 :名無し生涯学習:03/02/11 02:51
お前ら、せっかく491で、体験談のスレが紹介されてるのに、全然 読んでないな。
だから、速読派もウソくさいと言われるンだ。お得意の速読で瞬間1分で読んで来いよ。
この内容しっかり論じることから始めないと、他のスレにも491をコピペして廻るぞ。
   (以下、コピペ)
体験談が出ていたスレを紹介するよ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html

(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが、以下の
意見に注意−別スレから要約編集)
都合が悪くなると、表に立つ人間だけを変えて責任をゴマかして同じことを続けて
いたり、別の団体をあらたに作って前の団体とは関係ないような、何食わぬ顔して
同じことをやっていたりもする。あるいは、
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけをいた団体で学んで
身につけて明日から始めます、といえば始められる。
見せてもらってからでないと、信用できんというのがこの種の商法の通例。
あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向いても、結局、見事に
徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を払って参加してさえ同じ。

510 :名無し生涯学習:03/02/11 10:55
>507

そもそも>493のいう

>たとえば中心原理という単語、これは4文字で構成されているわけだが
>これを1まとまりの1つの漢字として捉える。

↑がおかしい事言ってるね

ひとまとまりに「読む」が正解。

だから幾何学的に増えようが、
読むことで覚える必要ないんだよ。

本は馬鹿でも読むだけなら読めるだろ?

だから、いくら速読できても(もちろん普通の読み方でも)
知らないことは、理解できない。(知らない外国語を速読できても、読めても
意味が無い事と一緒)

       


511 :493:03/02/11 11:03
>508
>493のあれは漏れが速読関連スレの全て────過去ログ検索結果および
そのなかでのリンクされたスレ全て────を読んだ末の結論だ。

が、周辺原理は原理なんてものではないので気にするな。
はっきり言ってしまえば、中心原理が速読の全てだ。

あ、右脳系の読み終えたあとで、(本を見ない状態で)内容を理解する
とかなんとか言うような、トンでも速読はここでは別扱いな。

昔は速度の足かせとなる音声化の解除が速読の原理だと思っていたが、
無音化は高速化の結果おきる現象であり、部分的に音声化されていても、
それに引きづられることなく、無視して先に進んでいくことができれば
なんら問題は無い。

また視野拡大は、速読を実際に活用する上では、楽に高速を維持するための
必須技能と言えるが、速読ができか否かとうい命題では、あまり重要なものではない。
なぜなら、目玉を気合で動かしまくっても、4000字程度は到達できるからだ。
もっとも、これを長時間維持することはとても漏れにはできんが。

てなわけで、無音化および視野拡大は、主要原理から格下げになってしまった。

結果、周辺原理3つよろしくに対して、速読そのものではなく、速読できますさんを
量産する原理を紹介してみたわけだ。



512 :名無し生涯学習:03/02/11 16:25
なるほど!速読できますさんを量産する原理か。それはわかる。

無音化は速読か否かの判定にはならない。
俺は最初から無音化してた。速読始める前でも2000位は読んでた。
やはり無音化はある程度の速さになると後からついてくるのだろう。
視野拡大はよくわからない。
現在、速読始めて5回目。
毎回同じ文読めば速くなって当然と思うのだが、計測すると2600だと・・・
現実にはあまり差を感じない。
あと7回あるので騙されてみるか。



513 :名無し生涯学習:03/02/11 18:43
速聴ってどうよ?マスターしやすい?

514 :昔の某コテハン:03/02/11 18:50
速読を一生懸命に肯定しようとする皆様へ

 なぜそんなに一生懸命に肯定しようとするのか、読んでいて不明です。
やはり業者さんなのでしょうか?そう言われても仕方ないですね。

 客観的に見て、否定派の主張の方が説得力があります。

1.なぜみなさんは、自分ができもしないことを肯定しようとするのですか?

 時々、「漏れはできるよ」という人もいるようですが、ネット上はなんでも
言えますからね。

2.インストラクターが実演したとして、それが本当に読んでいると納得できた
  として、それがクソ高い受講料をとってセミナーをすることを肯定する材料
  になっていると思うのですか?

 例えば、イチローという人がいます。すごい打者です。彼が「プロ野球選手
なんて、誰でもなれますよ。打率4割ぐらいトレーニングすればキープできま
す」と言ったとします。そして、彼が「1講座100万円です。誰でもプロに
なって活躍できます」と宣伝したとします。あなたは信じますか?
 同じような例で、灘高校・東大卒業の天才が「記憶力の弱かった私でもでき
た勉強法」というような内容で本を書いています。その本に説得力があります
か?

つづけよ!

515 :昔の某コテハン:03/02/11 18:55
つづきよ!

 世の中には超能力者がいます。スプーンをにらみつけただけで曲げてしまう
人を私も見たことがあります。しかしそれは「スプーン曲げをできる人もいる」
という証明になったとしても、「誰でもスプーン曲げができる」ことの証明に
はなっていません。
 みなさんの信じる「速読法」は、この「スプーン曲げ」とどこが違うのでし
ょうか?

 自分もできない、自分の知り合いもできない、スクールの受講生もできない、
としたら、いったい何を根拠に信じているのでしょうか?それを世の中では
洗脳というのではないですか?

さらにつづけよ!

516 :昔の某コテハン:03/02/11 19:02
さらにつづくよ!

 むかし、オ○ムという団体がありました。「修行を積めば空中浮揚ができる
ようになる」と言っていました。しかし、誰も実演してくれませんでした。
妙なひげ面のデブがおしりを使ってぴょんぴょん飛び跳ねて見せて「今日は
滞空時間が短いが、誰も見ていない精神統一のとれるところでならできます」
と言っていたようです。それを見た若者が「空中浮揚はできる!」と信じて、
気が付いたらテロリストの仲間になっていました。

 みなさんはテロリストにはならないかも知れませんが、詐欺まがい商売の
いい広告屋になっていないでしょうか?かなり心配です。

 肯定派のみなさんの説得力のある反論を期待します。今の流れは、どうみ
ても、ひいき目に見ても「できる人はできるかも知れないが、それを商売に
するのは詐欺」という結論しかでなさそうです。

 UFOやスプーン曲げとは違うと言うことであれば、ぜひとも科学的に、
理論的に説明して見せてください。「科学的速読法」という本を読みましたが、
科学的な手法で検証するふりをしながら、非科学的に説得しようとしている姿
勢が鼻につきました。

 テメェラ詐欺師かゴルァ


517 :名無し生涯学習:03/02/11 20:58
肯定派はグゥの音も出ないらしいな(藁
ところで、コテハンってだれよ?

518 :名無し生涯学習:03/02/11 21:10
素朴な否定派が出てきたところで、
無限ループ確定ということで、めでたし、めでたし

519 :名無し生涯学習:03/02/11 21:38
俺、独学で速読を練習したけど読む速度が二倍以上になったよ。


400→1000だけどな(w

520 :名無し生涯学習:03/02/11 23:19
> 510
君も、国語力に問題あり。
どこが悪いか分からなければ、お姉さんに尋ねてみなさい。

521 :名無し生涯学習:03/02/12 00:43
てことは漏れはイチロー級の逸材と言うことか。

522 : :03/02/12 01:10
ためガッテンの放送の最後で芸人ができるようになってたじゃんか。
NBSだって受講生の8割以上が倍以上に読めるようなると言ってる。
放送されて速読はものすごい反響となった。これに便乗した詐欺まがいの
速読教室が出現している。1分で本一冊読めるとか。
大体、ためガテで放送されてすごい反響があって、誰でもできるようになる
と公言して、受講料10万近くとってこれでもしスプーン曲げ見たいな詐欺教室ならば
速読教室は今みたいな状況でいることなんてできませんよ。


523 :名無し生涯学習:03/02/12 01:32
えっと…

問題の発言は即納のものです。
速読に知識のある人には明らかです。
NBSは実演します。本当です。

問題の人は即納とNBSの区別がよくつかなくて
NHKで取り上げられた「速読」なるもの全てに不信感を抱いているのでしょう

キミたち基礎的な知識もなしに邪推しすぎですよ。まったくもう…

>>522
NBSは「受講料10万近く」ぽっちではすみません。


以上は宣伝とか擁護ではなく事実を述べただけです。
(NBSを攻撃して速読自体は本物と主張するわけでもありません。)
(NBSがどこぞの代わりに実演してくれるのを期待するものでもありせん。)

524 :名無し生涯学習:03/02/12 02:04
こっちの即納、NBS論議はホントに中身がないネ
実際に受講したことのないもの同士で懐疑、擁護を展開している
想像だけでお互いを批判しあっている

少しはpart10の健康能率研究所の議論を見習ってほすい
実際に受講したもの同士での懐疑、擁護であり
セミナーの具体的な内容の紹介に満ちている
とても参考になる

525 :名無し生涯学習:03/02/12 03:09
523へ
>問題の発言は即納のものです。
>速読に知識のある人には明らかです。

あんたが他の速読団体について無知なだけ。その証拠に根拠もあげてない。
一般の人は>>476 >>477 >>478 >>479を読むべし

(一部抜粋)
以下はNBSのホームページの中にある言葉だ。(2003.02.07現在)
>"今までの10倍以上の速さで読書する −『速読』"です。
http://sokudoku.co.jp/html/intro/intro0.htm
お前ら速読やってて、この位の記事も発見できなかったのかよ。
NBSだって1万字/1分だけじゃなく、そりゃいろんな言い方をするだろ。
ちなみに、速脳の宣伝の際の定型のコピーの一つはこうね。
>これまでの3倍〜10倍の速さで「速読」を行う
これで、「10倍どころか3倍もいくとは思えない」というならともかく、
>確かに2倍にはなったが10倍になるのか不明。
という発言にゃ、つながらないな。



526 :名無し生涯学習:03/02/12 03:19
524へ
>実際に受講したもの同士での懐疑、擁護であり
>セミナーの具体的な内容の紹介に満ちている
それは寧ろこっちだな。
体験談が出ていたスレを紹介するよ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html

まさか、管理人自ら速読懐疑論は削除すると宣言してる、あのpart10という
言葉の入ってる速読関係者有志による個人的なBBSのことじゃあるまい。


527 :名無し生涯学習:03/02/12 03:44
>>511が核心ついてるから
もうイイだろ。

528 :名無し生涯学習:03/02/12 05:01
馬鹿で性格の悪い香具師だな

529 :  :03/02/12 05:26
>>523
NBSは無料体験の場では実演しません。どういう意図があってかは分かりませんが。


530 :名無し生涯学習:03/02/12 06:42
ここ見りゃわかるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

531 :名無し生涯学習:03/02/12 07:54
>>522
じゃー、なんで芸人さんがたたーの1週間でできるようになったテクを
前向きに頑張っている人たちが1年以上かかてーるんだよー
テレビでやてーたものがゼンブ本物なら、世の中UFOだのダイエットだの
本物だらけだよ
だいたいあのガテン見たなら、あの実演がインチキくさかったのわかるだろーよ
何で「どの指のツメが?」て簡単な問題にオロオロして何かをいそーけんめい
思い出すような仕草をしたんだー?

532 :名無し生涯学習:03/02/12 08:08
ほんとにもう全然わかってないなー
とんちんかんもいい加減にいほしいよ…
証明はNBSに行けば分かるってば
自分の目で確かめられる。こんなに確実なものはないだろ?
むしろ懐疑派の「NBSは実演しない」との主張はどう証明できるんだ?

懐疑派の連中は行くようなことを言いながら
いつまでたっても行かないがどうゆうことなんだ?

533 :名無し生涯学習:03/02/12 08:12
NBSは無料説明会はやっているけれども
無料体験レッスンはやっていないよ

だからNBSの無料体験に行って2倍になるなんてことはない

534 :名無し生涯学習:03/02/12 08:24
それにしても雑誌のように不毛なスレだ 読み返す価値なしだな

535 :名無し生涯学習:03/02/12 08:28
別に速読を啓蒙するつもりもないけど
誤解されているから、ついおせっかいしたくなっちゃうんだよねー

536 :名無し生涯学習:03/02/12 08:35
>>525
読んだよ。でも、「速読できる人」の脳が活性化されていることは
「科学的」手法で「確認」できてるみたいだけど、別に「科学的」に
「速読できる人」を育成できるかどうか書いていなかったね。
しかも速読眼を作る過程がずいぶん長いようだね。最後に速読脳を
作るんだね。
そしてたいていの人が速読眼を作る過程で挫折しているわけだね。
そして挫折するまでにかかる費用が50マソで、時間が1ネソというわけだね。
漏れが書いたことはゼンブガイシュツだね。
ゴメソ。

537 :名無し生涯学習:03/02/12 08:36
でけきょーく
>>514-516には誰も答えないんだね

538 :名無し生涯学習:03/02/12 08:48
>>537
昔の某コテハンって誰だろネ?
懐疑派でコテハンって540以外にいたかな?
でも、明らかに540の文章じゃない
バカそうだもの

539 :名無し生涯学習:03/02/12 08:51
>>514-516
UFOの現物を確認するのは容易じゃないだろうけど
速読は教室にでかけれさえすりゃ確認できる
こんなにカンタンなことなのに何故実行しないのか不思議

540 :名無し生涯学習:03/02/12 08:57
マイナーな本を持ってNBSにでかけてみよう!
速読の実在を認識できまふ

そのさい>>9でもやってみりゃいいじゃん

え?やれない?はずかしがりやさんだなあー

541 :名無し生涯学習:03/02/12 09:01
>インストラクターが実演したとして、それが本当に読んでいると納得できた
として、それがクソ高い受講料をとってセミナーをすることを肯定する材料
になっていると思うのですか?

これはまったくそのとおりだね
これに反対する肯定派もいないとちゃうか?
速読は極少数のエリートがだけができるものだよ
折れのようなね
おまえらには無理だから、速読のこと考えていても時間の無駄だよ

でも、NBSは実演するけどな

542 :  :03/02/12 09:45
俺はためガテみてちょっとやってみたい気持ちになった。
テレビで誰でもできると公言したわけだし、テレビだからさすがに詐欺まがい
集団を放送することなんてしないでしょう。
速読ができるようになればどれだけ良いか、今のところ、速読は完全な嘘である
という根拠がない以上僕はやってみたいです。

543 :名無し生涯学習:03/02/12 09:57
折れは速読が本当だろうが嘘だろうががどうでもいいんだが
ここ読んでると会議派のやつらはなんで自分で確かめに行かないのかと
素朴に疑問に思う

544 :名無し生涯学習:03/02/12 10:07
そうだねここで完全に嘘という証明ができるわけでなし
やっぱ魅力的だね

545 :bloom:03/02/12 10:07
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

546 :名無し生涯学習:03/02/12 10:07
某速読教室に通って3倍になりましたよ。
8ヶ月、20万円くらいかかりました。
3倍といってももとが600字くらいだから、2000字弱くらいなんですけどね。
NBSとかの何万字が誰でもできるというのは疑問なんですが
何千字くらいなら自分の感触からいって多くの人ができるような木がする。
自分ももう少し頑張ればもっと行くと思うけど、これから先は延びるのもたいへんのようだし
時間と金がもったいないので、とりあえずこの辺で満足しておきますわ。

NBSで挫折した人を知ってるのですが
その人の話だとイントラは何万字の速読ができるそうです。
でもその境地まで行く生徒は非常に少なくて
少しもできずにやめて行く人がほとんどだそうです。
その人もそうでした。

NBSが本当に実演してくれるかどうかは興味があるので
今度行ってみてレポートします。

547 :名無し生涯学習:03/02/12 10:20
クププ
テレビがやらせをしない?
オメデテーナー
日本のマスメディアはチミのようなチューボーの支持を得て元気にガソバッテるんだよ(プ
ま、ンBSでもソクノウでもいってタイマイはたいてきてくれ。景気回復にはナルダロー
オメのメデテーノーミソは回復しないかもしれないけどなー(クププ


548 :名無し生涯学習:03/02/12 10:20
百の議論より、一の実証だな

549 :名無し生涯学習:03/02/12 10:26
>>506>>546のレポートを待つ

550 :名無し生涯学習:03/02/12 11:07
>>549-549
何言ってるんだ。実証なら終わってるだろ。
ココにいるヤシは速読できない。これ以上に強力な実証があるのか?

結論

インスト速読ができたとしても、一般人にはできません。

以上


551 :名無し生涯学習:03/02/12 11:18
>550
み○る氏こ○こ氏のことはどうするの?

552 :名無し生涯学習:03/02/12 11:20
なんだか不毛な議論だなー

とりあえず誰か行って確かめてこいよ!

553 :名無し生涯学習:03/02/12 12:18
>>551
イチロー以外にもプロ野球選手はいるだろーよ。
ごく一部の選ばれたプロ達の陰に、何百万の高校球児達が草野球で
我慢しているか考えれば分かるだろーよ。

554 :名無し生涯学習:03/02/12 12:36
何百マンの高校給仕達が全然野球ができないってわけではない
草野球はできるんだろ?

555 :名無し生涯学習:03/02/12 12:37
結局、速読否定派は速読業者が言う、誰でも速読できる!
という言葉が嘘だといいたいんだろ?その通りだ。

誰でも出来る!は健康食品業界でいうなら、誰でも痩せる!と一緒だ。

法律(健康食品なら薬事法だな)にひっかかる可能性もある訳だ。

しかしそれが即速読の否定にもならんだろう。痩せるサプリ飲んで、効果ある奴もいる訳で、
いうなら痩せるサプリ飲んだデブが、あんなのインチキ!と言ってるのとレベルは変らん。






556 :名無し生涯学習:03/02/12 12:49
ためガテの芸人は7日間だけで速読できるようになったわけじゃないよ
7日間はトビトビで教室に通った日数で、その間自習もみっちりしている
いずれにしろ通学7日で身に付けるのは非常にレアなケースだが
芸人は目の機能になんの問題もなかったらしい
それが予めわかっていたから、あの企画に朝鮮させたとのことだ
ところが目の機能に何の問題もないという自体が非常にレアなケースで
たいがいの成人は何かしら問題を抱えており
それが速読習得の障害になっているというのがNBS講師の言い訳だ

また芸人が読める1万字というのも初見一般書ではなく
読み込んだテキストの場合であり、それをNBSは習熟度のものさしとしている
初見一般書の場合は、そのだいたい3分の1くらいになる

しかしまあNBS講師がン万字の速読できるというのは本当だ
生徒のほとんどできないで終わるが

>>550が結論でいいんじゃないかな

557 :名無し生涯学習:03/02/12 12:54
誰か>>9をやってみれ!

558 :名無し生涯学習:03/02/12 12:55
9はなぜ9をNBSでやってみないんだ?

559 :名無し生涯学習:03/02/12 13:02
>556
じゃあ、速読は存在するが、ほとんどの奴は出来ない!ということでしょうか?



560 :名無し生涯学習:03/02/12 13:16
>559
そのとおり
以前から繰り返しそう説明されている

ついでに言っておくとあの芸人の知能と練習量からいって
速読できるのはとっても簡単な本だけだと思われるよ
週刊誌とかタレント本とかね
要約を人に話すこともできないでしょう
それはまた別の能力だから

561 :493:03/02/12 13:17
漏れは普通に文章読むと2500文字/分になるんだけど
草野球レベルですか?

562 :名無し生涯学習:03/02/12 14:53
>>561
ママさんバレーボールのレベルです。

563 :名無し生涯学習:03/02/12 16:43
>>562
漏れから見たら高校野球の県大会レベルぐらいはあるように見えるよ。
うらやますぃ。

564 :名無し生涯学習:03/02/12 21:18
こうしておまいらが脳内妄想でこねくりまわしている間にも
少しでも速くなりたいって目標があるやつは日々地道に訓練してそれなりの成果はあげているんだろうな
怠けたか怠けていないか続けたか続けてないかの差だろうな
おまいらは目標も無いのに速読議論に依存執着して暇つぶししているだけの駄目人間だ
自分が甘くて挫折したやつに限って結果をすべて他人にやつあたりして日頃の不満を解消するのが定説
だからどんどんやれ

565 :名無し生涯学習:03/02/12 22:28
どうして、擁護派は無知・間抜け振りの限りを晒して、反対派(=彼らの思いこみでは旧生徒)を罵れる
んだ?。
その理屈なら、速読スクール側も全く同じどころか、それ以上に言われなけりゃいけないことだろが。
とことん自分を見ない・見れない・見たくないバカばかりらしいな。

>自分が甘くて挫折したやつに限って結果を全て他人にやつあたりして日頃の不満を解消するのが定説
インチキ業者は結果をすべて生徒のせいにして、自分に非があればあるほどに他人を罵って自分
の責任転嫁をするのが定説。というか、およそインチキ商売やってるヤツなら、誰でもそうするに
決まってるだろうが。
お前がスクール主宰してて、そんな人間じゃないなら、どう速読の存在を証明してるのかな?
どこのスクールがどんな風にやってるのかな?
ここまで喋ったら、「ホレみろ。何から何まで俺に言われるとおりじゃないか」と威張っちゃうぞ。

(おまけ)ハァト
>少しでも速くなりたいって目標があるやつは日々地道に訓練してそれなりの成果あげているんだろうな
問題は口ばかり、脳内妄想で、成果をあげたヤツを全く見せられないことだ。まあ、インチキ話によく
あることだ。

>おまいらは目標も無いのに速読議論に依存執着して暇つぶししているだけの駄目人間だ
だから、インチキ商売批判が好きなんだってば。分かってる癖に、ワンパターンのゴマカシ文句に依存
するしかないのかな。

566 :名無し生涯学習:03/02/12 22:39
564=565だな。確実に
まったくこの自作自演好きが…

567 :名無し生涯学習:03/02/12 22:41
で、いつインチキ商売をあばきに乗り込むんだ?
早くしろ

568 :名無し生涯学習:03/02/12 22:47
http://www.office-srr.com/cgi-bin/ComSpace/mtbbs.cgi?#16

564=565

こいつ掲示板まで荒らしてるよ。死ね!

569 :名無し生涯学習:03/02/12 22:54
>>514
そんな一生懸命に肯定する気もないけどそう見えますかね?

>なぜみなさんは、自分ができもしないことを肯定しようとするのですか?

つーかできるんですが
ネット上はなんでも言えるといわれたらそのとおりですね
ま、幸せはひとりじめにしておきます

>インストラクターが実演したとして、それが本当に読んでいると納得できた
>として、それがクソ高い受講料をとってセミナーをすることを肯定する材料
>になっていると思うのですか?

思わないですね
クソ高い受講料とるのはケシカランですよね

わたしの場合は速読できるインストラクターに安く指導してもらえて幸運でした

570 :名無し生涯学習:03/02/12 22:59
>>568
どれが荒らしだ?
見当たらないが?

571 :名無し生涯学習:03/02/12 23:00
>>568
で、ひろばの毒学生は皆がらみさんの自作自演なのか?

572 :名無し生涯学習:03/02/12 23:02
>>571
なんて巧妙なんだろうね

573 :名無し生涯学習:03/02/12 23:03
http://www.flexnet.co.jp/at/?rk=010000ra0006vl0000000fmu12i-00000dc3cfd6n3369661045057792127

574 :名無し生涯学習:03/02/12 23:07
>>570
568はああやってSRRを注目させようとしているんだよ
みんな見る必要ないゾ

575 :名無し生涯学習:03/02/12 23:15
懐疑派がワンパターンの疑問しか発しないから
こちらもワンパターンの返答しかできないのだが…

んで、こちらからもワンパターンの疑問を発するが
なんでおまいら教室にいってみないの?

って尋ねても、これに対する返事はないんだよなあ??
なんでだろか??

自分の妄想に確信も持っちゃって
現実を確かめようとしないのが危地害の危地害たるところなんだろなあ
教室いけば疑問は解決すんのなあ

576 :名無し生涯学習:03/02/12 23:17
速読習得者として一言

ネットでは何とでも言える!と言われようと本当に速読できた
自分としては、速読を否定されるのをみると、不思議なんですよ。
どうしてそこまでムキになって否定するのか・・・

人が高い授業料払って騙されようが、どうでもいいじゃない?
自分だけが騙されなきゃ。
速読の経験もない人がココでムキになって否定するっていったいなんなの?

自分としては例え、お前は業者だ!と言われようがかまいませんが、
速読に縁があって、このスレに来てる訳ですよ。
あなた達は何でココに来てるの?速読嫌いなら来なきゃ良いんじゃない?

素朴な疑問です。


577 :名無し生涯学習:03/02/12 23:19
折れは佐藤式とやらの「2500字なら速読できる」ってのも疑っているのだが、みんなはどうだ?

578 :名無し生涯学習:03/02/12 23:21
最初から2000文字読めるから、2500じゃ速読とは思いたくない。

佐藤式は知らない。


579 :名無し生涯学習:03/02/12 23:24
>>576
ま、確かにここまで執着するのは不思議だよな
インチキ商売あばくのが好きだとしても異様なほどの執着だ

580 :名無し生涯学習:03/02/12 23:26
折れは「最初から2000文字読める」ってのも疑っているのだが、みんなはどうだ?


581 :名無し生涯学習:03/02/12 23:28
>速読に縁があって、このスレに来てる

速読好きならpart10に逝けばいいと思うが
なぜわざわざこちらへ?

582 :名無し生涯学習:03/02/12 23:30
無学年単位制は設置基準26条等に明示.反する学則は違憲無効.本庁は違反大を警告
の上廃校にする.設置基準は教育専門家のみしる.大学紛争.宮崎3・7裁判勝つ
戦前も単位取り消し型落第制度はなかったんとちゃう?




583 :名無し生涯学習:03/02/12 23:30
>折れは「最初から2000文字読める」ってのも疑っているのだが、みんなはどうだ?

本気でそう思ってんの?たった2000だよ?早いか?
自分に無いものを絶対信じないっておかしくない?
俺は500だ!って言ってる奴のほうが信じられないよ。マジで

584 :名無し生涯学習:03/02/12 23:31

ネット上ではなんとでも言えると言いながら

そのネット上の情報で速読を疑う不思議

585 :名無し生涯学習:03/02/12 23:36
懐疑派っていたーい何文字しか読めないのだ??
よーぽど遅いから速読が信じられないのかな??

(なんかこの疑問にも返答が来ないような気もするが…)

586 :名無し生涯学習:03/02/12 23:39
とりあえず懐疑派の主力と思われる(?)476と514が分速何文字読めるのか知りたい

587 :名無し生涯学習:03/02/12 23:39
速読経験者で、否定派ってどの位いるの?

588 :議長:03/02/12 23:40
476君、514君!答えなさい。

589 :名無し生涯学習:03/02/12 23:40
577、580はいたーい何字読めるんだ?

590 :議長:03/02/12 23:42
577、580君!


591 :名無し生涯学習:03/02/12 23:42
>>9さん>>37さんは何字読めるんだ?
回答がかなり楽しみだが…

592 :名無し生涯学習:03/02/12 23:46
たぶん返答来ないと思われ
恥ずかしくて答えられないのだろ

593 :名無し生涯学習:03/02/12 23:49
音読(実際に口で発生する方)で最速ってどんなもん?

594 :名無し生涯学習:03/02/12 23:51
とりあえず、根拠の無い勝利宣言しかできない懐疑派は、
まず540に学ぶべきだ。

595 :名無し生涯学習:03/02/12 23:52
今見てる>>577>>580答えれ!

>>565>>567>>571も見てるか?答えれ!

596 :名無し生涯学習:03/02/12 23:52
否定派分類

1、元速読受講者・・・おちこぼれ。自分が思う成果が得られず。「そんな物ないんだ!」
と一転アンチになるケース

2、自分に無いものは信じられない。出来るはずがない!と思う。
根拠の無いケース

3、とんでも系速読をみて、全ての速読を否定するケース(これは
業界にも問題あり)

4、ただの粘着系

597 :名無し生涯学習:03/02/12 23:55
>>593
1500くらいじゃないか?

速聴の3倍速がそれくらいで無理すれば発音できそう

598 :議長:03/02/12 23:56
早く答えなさい!

599 :名無し生涯学習:03/02/12 23:57
>>577!、>>580

何字しか読めないんだ!?

600 :名無し生涯学習:03/02/12 23:58
じゃあMAX1500以下の奴は低脳ということで。

601 :名無し生涯学習:03/02/12 23:58
↑200位じゃない?(笑)

602 :名無し生涯学習:03/02/12 23:59
深夜に来る懐疑派も回答よろしくね!
楽しみに待ってまーす

603 :名無し生涯学習:03/02/13 00:00
>>600 認定されますた

604 :名無し生涯学習:03/02/13 00:02
だいたい、普段からよく本読む奴は1000から1500でよんでるよ。
でも500くらいの奴からみれば、1500が異常にもみえるわけだな。
それだけで「1500なんかある訳ない!」となるから不思議だよ。
1500じゃ速読でもなんでもないよ。俺に言わせれば・・・

605 :名無し生涯学習:03/02/13 00:02
13日00:00をもって認定ワロタ

606 :名無し生涯学習:03/02/13 00:04
いやいや
>>9君、>>37君、>>476君、>>514君が分速何字なのか
かなり楽すみ

607 :名無し生涯学習:03/02/13 00:04
>>584
>ネット上ではなんとでも言えると言いながら
>そのネット上の情報で速読を疑う不思議

不思議なスリカエだな。否定派はリアルの世界でインチキだと既に断言して、
そこの情報をここに持って来てるのだと思うが。

608 :名無し生涯学習:03/02/13 00:05
ワクワク

609 :名無し生涯学習:03/02/13 00:06
>>607 で、君は何字読めるの?

610 :2600文字:03/02/13 00:09
>>607

じゃあ、何で俺は2600読めるんだよ?

611 :名無し生涯学習:03/02/13 00:09
きっと500字も読めないんだろ?
そんなヤシらを相手にしてたかと思うと情けないね

612 :名無し生涯学習:03/02/13 00:11
なんで懐疑派の発言がないんだ?

613 :名無し生涯学習:03/02/13 00:12
あんまりいじめるな

614 :名無し生涯学習:03/02/13 00:12
早く答えろよ!
>>607


615 :名無し生涯学習:03/02/13 00:13
いや
そもそも低能をかまうためにこのスレ来てんだしぃ

616 :名無し生涯学習:03/02/13 00:14
>いや
>そもそも低能をかまうためにこのスレ来てんだしぃ

そうじゃなきゃ2ちゃんには来ないわな (藁

617 :名無し生涯学習:03/02/13 00:16
あくまでMAX値でいいから。
何もその速度を一時間維持しろとか言ってるわけじゃない。
正直に言ってみなさい。
怒らないから。

618 :514:03/02/13 00:17
2500字だ。文句あるか。佐藤のテストで5問中4問正解した。
漏れは冷静に言ってみただけだ。文句あるか。

619 :名無し生涯学習:03/02/13 00:18
↑ま、ネット上では何とでも言えるから(藁


620 :名無し生涯学習:03/02/13 00:19
肯定派がこのスレめざして来るのはわからんでもない。
自分が興味あるもの、やってる事に関心示すのはありえる。

じゃあ、懐疑派は?

何が目的でココへ?元速読経験者の落ちこぼれが逆恨み?
肯定派をことあるごとに業者と決め付ける。やはり、元経験者の
逆恨みではなかろうか?

621 :名無し生涯学習:03/02/13 00:21
>>618
2500ならセーフだね(w
で、昔のコテハンって誰よ?

>>619 笑った

622 :名無し生涯学習:03/02/13 00:23
ひょとして、>>9君、>>37君、>>476君なんか4000字くらい読めたりして(w

で、実はSRR受講生だったりして(w

623 :名無し生涯学習:03/02/13 00:25
俺は速読の醍醐味は普通の速度読みの時間内で速読は何回も読む事が出来ることだと思う。
それで記憶の定着が良くなる事に魅力を感じて始めたけど。
皆は?

624 :名無し生涯学習:03/02/13 00:25
>>620
つーか、ココはもともと懐疑派の根城だたんだよ
それを懐疑派をかまおうとして肯定派も集まって来た

625 :名無し生涯学習:03/02/13 00:27
>>623
それもあると思うが
やはり「量をこなせる」ことに期待した

でも、そんな話題はアチーでやろネ

626 :名無し生涯学習:03/02/13 00:27
>624
そうなんだ・・・
懐疑派同士で集まって、愚痴り合いか(藁



627 :名無し生涯学習:03/02/13 00:28
懐疑派の返答を待つ

何字読めるのよ〜

早く答えて〜

628 :名無し生涯学習:03/02/13 00:28
懐疑派は自分の価値が速読しかないことを知っているから、
世間に広がちゃって自分の優位な点がなくなるのを恐れてるんだよ。

629 :名無し生涯学習:03/02/13 00:29
ところで、懐疑派君達の分速何文字かまだ聞いてないけど・・・
どこ行った?
見てないふりはいけないよお!

630 :名無し生涯学習:03/02/13 00:29
挫折経験すらない脳内オナニー議論好きの懐疑派か 情報ゼロだな

631 :ダミー565:03/02/13 00:29
>インチキ業者は結果をすべて生徒のせいにして、自分に非があればあるほどに他人を罵って自分
>の責任転嫁をするのが定説。というか、およそインチキ商売やってるヤツなら、誰でもそうするに
>決まってるだろうが。
>お前がスクール主宰してて、そんな人間じゃないなら、どう速読の存在を証明してるのかな?
>どこのスクールがどんな風にやってるのかな?
>ここまで喋ったら、「ホレみろ。何から何まで俺に言われるとおりじゃないか」と威張っちゃうぞ。

返答がないな。これは、その通りだと認めてくれてるらしい。威張っちゃお。
エッヘン。


632 :名無し生涯学習:03/02/13 00:30
懐疑派の正体は実はみ○るさんとこ○こさんなんだよ

633 :名無し生涯学習:03/02/13 00:31
>お前がスクール主宰してて、そんな人間じゃないなら、どう速読の存在を証明してるのかな?

この仮定がきつい。
発言権ある奴がいなくなってしまう。

634 :名無し生涯学習:03/02/13 00:32
>>631 スゴイね

635 :名無し生涯学習:03/02/13 00:32
自称懐疑派さんが返答しないで済まそうと
なにやら無駄な悪あがき始めましたね

636 :名無し生涯学習:03/02/13 00:33
>>633
えっ?でも折れら業者の手の者じゃん?

637 :名無し生涯学習:03/02/13 00:34
さて、そろそろNBSの宣伝でもすっかなと

638 :名無し生涯学習:03/02/13 00:34
>628
俺は肯定派だけど、できれば速読は自分だけのものにしたい気はあるね。
だけど、これだけアンチやドロップアウトが多ければ、速度も未だマイナー
な物か?と思うとまだまだ一部の者(知った者)だけの特権かな?って思う

639 :名無し生涯学習:03/02/13 00:35
相手を言い負かしたつもりになって悦に入りたいだけのもまえら

640 :名無し生涯学習:03/02/13 00:37
悪あがきはいいから、早く分速何文字か答えろ!簡単だろうが!


641 :名無し生涯学習:03/02/13 00:38
>636
情報キボン

642 :名無し生涯学習:03/02/13 00:41
ああ、低能をヴァカにするのは気持ちがいいねえ
これだから2chはやめられないや

643 :名無し生涯学習:03/02/13 00:42
また低能くんが苦心のレスを考えて楽しませてくれるよ

644 :名無し生涯学習:03/02/13 00:43
>>631
で、キミは何字読めるの?
まずそれから話をしよう

645 :名無し生涯学習:03/02/13 00:45
漏れは36000字読めるけど、ギョウシャいう速読は嘘だね。

646 :名無し生涯学習:03/02/13 00:46
NBSは誰でも7日間で1万字読めるようになるよー
NHKでも放送したから信用できるんだよー
インストは速読の実演してくれるよー
君も教室に一度来てごらんよー

647 :名無し生涯学習:03/02/13 00:47
>646

お前懐疑派だな?

648 :名無し生涯学習:03/02/13 00:50
そろそろ懐疑派は分速何文字か公表すべし!

君たちのゴキブリ脳を披露しなさい!

649 :名無し生涯学習:03/02/13 00:50
このスレは懐疑派しかいないよ

650 :名無し生涯学習:03/02/13 00:52
で、次スレはH板でいいの?

651 :名無し生涯学習:03/02/13 00:55
まいいや、低能くんの苦心のレスを待とう

みんなまたちゃんとかまってあげるんだよ

652 :名無し生涯学習:03/02/13 01:04
>>604
3000字くらいなら文学部いけばゴロゴロいてはるもんなー

653 :名無し生涯学習:03/02/13 01:09
速読ができると人格も高潔になるネ

654 :名無し生涯学習:03/02/13 01:18
うむ。いてはる、いてはる。

655 :名無し生涯学習:03/02/13 01:20
ウン。ウン。いてはるねー

656 :名無し生涯学習:03/02/13 01:20
そうだね。人格が高潔でないと速読できないよねー

657 :名無し生涯学習:03/02/13 01:23
まあ待て、低能くんが何字読めるのか聞こうじゃないか

悩んでるようだったら、相談に乗ってやらにゃならんだろ?


658 :名無し生涯学習:03/02/13 01:24
牛舎うぜー

659 :名無し生涯学習:03/02/13 01:26
うん。うん。うぜーネ

660 :名無し生涯学習:03/02/13 01:29
即納は誰でも1日で2倍読めるようになるよー
体験レッスンは無料だよー
インストは速読の実演してくれるよー
君も教室に一度来てごらんよー

661 :名無し生涯学習:03/02/13 01:36
業者のすくつだな

662 :名無し生涯学習:03/02/13 01:38
業者として聞くけど、キミは何字読めるの?
なんならいい教室紹介するよ
高いけどね

663 :名無し生涯学習:03/02/13 01:40
漏れも業者だぞ

664 :名無し生涯学習:03/02/13 01:40
折れは天然で3000字読めるから
教室など必要ないよ

665 :名無し生涯学習:03/02/13 01:40
おれもおれも

666 :名無し生涯学習:03/02/13 01:40
え!?みんな業者だったんだ オレモだよ

667 :名無し生涯学習:03/02/13 01:40
じゃ折れも業者

668 :名無し生涯学習:03/02/13 01:42
このスレは業者スレとして認定されますた

業者でない方のカキコは御遠慮くらはい

669 :名無し生涯学習:03/02/13 01:44
いや、懐疑派低能くんの工夫したカキコは許すよ
存分に邪推してくれたまえ

670 :名無し生涯学習:03/02/13 01:45
しかし、待ってても低能くんは何字読めるのか申告してこないな

671 :名無し生涯学習:03/02/13 01:49
やべ、誤爆した奴がどこいったかわからん。

672 :名無し生涯学習:03/02/13 02:02
おや、私は
>グゥのネくらいしか出せないみたい。
と いったんだけど。こういう状況もまたそうよ。

どうもドウデもいいような発言が多いし、他のも自作自演の類じゃないかと思うけど、
マジで分からなくて聞いてるレスもあるかもしれないので、私個人のスタンスは
いっておくわ。

基本的にとばし読みなしに読むなら簡単な本で速い人で普通に千数百字読めると思う。
だから、とばし読みのコツを指導してくれるというkとを標榜して3千字とか2千数百字
なら、インチキじゃないと思う。
但し、とばし読みなしに2千数百字なら、微妙なとこね。しかし、少なくとも5千字,6千字
ということはないわね。

というか、ここでインチキ速読、論じてる人は明らかにとばし読みナシに(一部の生徒
であっても)少なくとも分1万字近く行く人もいる、あるいは団体の人間にできる人が
いると見せかけたがっているような速読のことを論じていると思う。

とばし読みするなら、字数がいくのは当然のことだけど、その際のポイントを学ぶこと
は値打ちのあるものなら充分意味があると思う。
こういった速読と、怪しげな速読が、いっしょに速読という言葉で括られてしまう
ことがホントはおかしいの。これから、私も怪しげな方はトンデモ速読と呼ぶわ。
(ただ、実際はとばし読みのコツを指導する団体でも、こう速読が一定のイメージで
喧伝されて、営業政策かトンデモ速読のテクニックまで扱ったりしている)



673 :名無し生涯学習:03/02/13 02:03
キモッ

674 :名無し生涯学習:03/02/13 02:04
あ、それから私の読書スピードは分千字ね。普通の人の中でまあ速い方だけど、
すごく速いといわれる部類じゃないわね。

私も勝気なのは否定できないけど、アナタ達ほどイカレたヒステリーぶりじゃないわね。
なんか、頭に血がのぼったような発言が目立つけど、あなた達の世界じゃ何字読める
かで、頭の良し悪しに結び付けて、バカ扱いしてるの?
否定派に何字読めるぞ自慢が意味あると思ってるのかしら?バカね。

勝気な人は気をつけて。こういったヒステリー症の人が、バカと思われるんじゃないかと
驚いたことに本気で虞れ始めて、出来た出来たとウソの数字を虚栄心から報告し出して、
いいように詐欺師に操作、利用されるのよ。
当の詐欺師は、腹の中でコイツラが一番のバカだとせせら笑ってるのに。


675 :名無し生涯学習:03/02/13 02:12
そのオカマ言葉どうにかならねえの?絶対童貞野郎だと思うが。

676 :名無し生涯学習:03/02/13 02:13

>ネット上ではなんとでも言えると言いながら

>そのネット上の情報で速読を疑う不思議

677 :名無し生涯学習:03/02/13 02:15
・・・・
本物の低脳が来てしまったようですね。

678 :名無し生涯学習:03/02/13 02:22
>>672=674
うんうん。なかなかよく考えているね。えらいえらい
キミなりに一生懸命考えたんだもんね。。。
で、いったい何字読めるの?
恥ずかしがらずにいってごらん

679 :名無し生涯学習:03/02/13 02:23
つーか、折れが詐欺師だしー

680 :名無し生涯学習:03/02/13 02:25
>>677
誰のこと?
あなたは擁護派か否定派どっちなの?
どっちか一方は、実は一人でやってるらしい。

681 :名無し生涯学習:03/02/13 02:32
パト10のヲチをしてるのか?

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683 :名無し生涯学習:03/02/13 02:45
俺も登場スルずら。
>>680
つうか、読んですぐ分かるが、考えたネタじゃねえズラ。前の人の疑問に対する
回答と、ごく普通の心理学の知見ズラ。
読める字数もちゃんとかいてあるズラ。

おそらく、678の投書は、678の投書者が、あれでも彼の頭なりに一生懸命考えて
作っておいて、用意しておいたものズラ。
それを脊髄反射的に投書したものズラ。見事にハズレずら。あんな投書をしてる
ようじゃ、674の言うこと裏付けて廻ってるようなものズラ。

面白くないズラ。考えが足りなさ過ぎるズラ。

684 :名無し生涯学習:03/02/13 02:45
>>672の見解なら懐疑派を標榜することもないと思うが?
(標榜してないのかな?)
これって昔の実用速読派にホトンド近い見解と違うか?
折れも実はさほど変わらない

>>674で千字とか答えているといことは懐疑派のつもりなのかな?
しかしあれだな。懐疑派の役で出てくるつもりなら千字ってのは半端だな
300字とかいってウケをとってほしかったな
待ってたんだから

んで、なんでまた後半は脳内教室の話になんのよ
それってどこの教室?
(もしかしてこれでウケを狙ってるとか?)

685 :名無し生涯学習:03/02/13 02:49
683、684は何字なの?

686 :名無し生涯学習:03/02/13 02:52
飛ばし読みの斎藤式で3500字を漏れなく読むというヤシがパト10にいる

687 :名無し生涯学習:03/02/13 02:53
ギョェ。

おれも間違いがあったズラ。
前段も含めて678への回答だったズラ。

688 :名無し生涯学習:03/02/13 03:00
>>687

??

678って文中で言ってるじゃん 

689 :名無し生涯学習:03/02/13 03:03
なんかあのオネエ言葉の人が登場すると話がかみ合わなくなんだよなー

690 :名無し生涯学習:03/02/13 03:16
314 名前: 実用速読派見解(修正案) 投稿日: 02/04/20 11:51 ID:gxhTtEdh

1.充分な理解では2500字程度、それ以上は粗読
2.本の難易度、即読者の熟練度により速度は上下
3.読書の実践を積むことにより速度を速める
4.視野拡大訓練は労力回収点を留意
5.速読がもっとも有効なのは趣味の読書
6.勉強、仕事への活用に対し過大な期待をしない
7.速読教室、解説書、体験談のノウハウを活用
8.特定教室の話題を出す時は、宣伝ととられないよう注意

691 :名無し生涯学習:03/02/13 03:17
695 名前: 実習生さん 投稿日: 02/05/03 06:41 ID:+xOgLzvh

>>692
実用速読に対立するのはトンデモ速読
独学速読に対立するのが業者速読

実用速読と業者速読は対立する概念ではない

業者速読といっても、先人の築き上げた技術体系
素人の独学派が自らメソッドを試行錯誤して行くよりは
既にあるメソッドを活用するほうが効率的
視野トレについても全否定しているわけではない
業者速読の中で推奨できるのが佐○式、斉○式ということ
(「業者」を悪意ある意味を持って使っていない)

692 :名無し生涯学習:03/02/13 03:21
789 名前: 実習生さん 投稿日: 02/05/19 02:29 ID:ETk5RPgm

むう、なんつーかまさに「趣味の速読」の世界?
好きでやってる人にはやってもらってていいんでないすか
速さを徹底的に追求してもらいたいものですね
ほどほどに身につけたいという人は「実用速読派」でないけど
「努力のペイする範囲」で止めておくと…
実用速読派の意見には「1.充分な理解では2500字程度、それ以上は粗読」以外は同意す
充分な理解だって「努力がペイ」して、2500字よかもうちょっと行く気がする。
その辺で滞っている人は確かに多いみたいだけどね。
ところで、実用速読派は最近どうしてるのだ?
視野拡大を否定して、自らメソッドを編み出すって勢いだったのに?

693 :名無し生涯学習:03/02/13 03:23
このスレにトンデモ速読派のシトっているの?

694 :名無し生涯学習:03/02/13 04:46
NBS擁護派=トンデモ速読派 だろ

695 :名無し生涯学習:03/02/13 08:33
ここもNBS叩きスレかよ。同じだなpart10と。

696 :名無し生涯学習:03/02/13 09:23
「実用速読は擁護するが、NBSは懐疑する」という立場が一番素人受けがいいからな

697 :名無し生涯学習:03/02/13 09:28
「速読自体は否定するものではないが、速読教室のあり方は懐疑する」という立場が一番素人受けがいいからな

698 :名無し生涯学習:03/02/13 09:30
極右から極左まで入り乱れてるね

699 :名無し生涯学習:03/02/13 09:34

極右 波動速読を支持する(100万字)

右翼 NBSは支持するが、波動速読は支持しない(ン万字)

中道 SRRは支持するが、NBSは支持しない(4000字)

左翼 実用速読は支持するが、SRRは支持しない(2500字)

極左 全ての速読を支持しない(500字)

700 :名無し生涯学習:03/02/13 09:36
漏れは中道左派かな

701 :名無し生涯学習:03/02/13 11:17
支持しようがしまいが現実とはまた別だからなぁ
結局それだけなら脳内信念

702 :名無し生涯学習:03/02/13 11:32
Let's bring this thred into SOUKO!
Let's bring this thred into SOUKO!
Let's bring this thred into SOUKO!
Let's bring this thred into SOUKO!
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703 :名無し生涯学習:03/02/13 11:32
失礼、誤爆です。

704 :名無し生涯学習:03/02/13 15:41
確かに2500近辺で停滞するな。
でも、それが限界とは思わない。だいたいブロック読みはこの辺りの速度から
取り入れると言うし・・・なぞり読みの限界が2500位か?
元々心の中で「口に出して」読んでいなかったのに、イントラに「音読みダメ!」
っていわれ過ぎて、逆に意識しちゃって今遅くなったよ。

705 :   :03/02/13 17:07
2500字読めるようになれば満足だぜ!
テレビにも取り上げられ、受講生の8割が3倍になると公言しているNBSには言ってみる価値あるぜ!

706 :bloom:03/02/13 18:04
http://www.agemasukudasai.com/bloom/


707 :名無し生涯学習:03/02/13 19:01
>>705
アピールで「右脳が・・・」とかいっといて、何十万円も払わせて、
けきょーく3倍保証ならサギだよな

などとガイシュツネタを再現してみる・・・

708 :名無し生涯学習:03/02/13 20:36
>>514はなぜ速読できるのに速読を懐疑するのだろうか?
なぜ速読できるのに
「なぜみなさんは、自分ができもしないことを肯定しようとするのですか?」
などと問い掛けるのだろうか?本来肯定する側の人間と思われるが?
謎だ…

709 :名無し生涯学習:03/02/13 20:53
NBSのいう1万字読めるつーのは再読のテキストで
初見一般書の場合はその3分の1の3000字だそうだ

ということは

NBSのいう3倍保障つーのは再読のテキストで
初見一般書の場合はその3分の1の1倍つーことか…

って全然速くなってないことじゃん!

710 :名無し生涯学習:03/02/13 21:00
おまいら2500で停滞するとか一年以上言い続けてないか?
それって停滞じゃなくて限界値なのと違うのか?

711 :名無し生涯学習:03/02/13 21:40
↑でもお前は500文字なんだろ(藁

712 :全部読め:03/02/13 21:55
このスレに書きこんでるやつは 死ね、くたばれ、消えろ、失せろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、ポンコツ、ガラクタ、クズ、
ゴミ、カス、最低以下の下劣、下等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、害虫、ガン細胞、ウィルス、疫病神、
鬼っ子、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、白ブタ、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、マスタードガス、
CSガス、ヒ素、青酸、監獄、さらし首、戦犯、乞食、浮浪者、ルンペン、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、
掃き溜め、インチキ、居直り、盗人、残忍、ガキ、ファッキン、ガッデム、ボロ、ボッコ、狂信者。有害物質、
猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、怠け者、無能、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、
カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、粗製濫造品、
偽物、乞食、浮浪者、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、
Fuckyou、大虐殺者、ライ病、731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、
ナチス・ドイツ、田代政、偽善、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、成り上がり、叩き上げ、
姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恐喝、たかり、脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、
オウム真理教、ライフスペース、法の華三法行、創価学会、原爆を落とした奴、アルカイダ、エボン寺院、
安西臭子、タテジワネズミ、くりちゃんと同類。
地雷を埋めた奴、枯葉剤を蒔いた奴、ゲルニカを空爆した奴、インカ帝国を攻めた奴、IRAだ。

713 :名無し生涯学習:03/02/13 22:48
ネタスレ化のヨカーン

714 :名無し生涯学習:03/02/13 23:06
>712

ついに分速200字がキレやがった。

715 :名無し生涯学習:03/02/13 23:11
分速2500字ってそんなたいしたもん?

716 :名無し生涯学習:03/02/13 23:16
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717 :名無し生涯学習:03/02/14 00:48
根本的な疑問ですが、
過去スレ読むと、速読団体では読む速度を同じ本で計ったり、違う本であっても自己申告
に過ぎないようで、これはホントのことなのでしょうか。これだと、サクラがいる可能性
がありますし、あるいは「これは最初のステップだから」とかの逃げ口上で初見の本では
計らないといったことはありませんでしょうか?

通っている方いらしたら、是非、情報お願いします。皆さんのスクール名を実名とともに、
また、最初のコースのときからチャンと折々に、その都度初見となる本を用意してスピード
を計っているのかどうかを。
また、どういう方法で抜き読みでなくチャンと読んでいることを確認しているのでしょうか?

深夜カキコが続くようなので、出来れば明日夕方頃にレスをいただければあり難いのですが。

718 :名無し生涯学習:03/02/14 00:59
団体なんて無視しようぜ
団体なんてなくても個人でできるだろ
速読は

719 :名無し生涯学習:03/02/14 01:52
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  \   / |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |       \_/ /  < 俺はもう速読なんてやめる!じゃあな!最後にうるせー馬鹿!
/|         /\   \__________



720 :名無し生涯学習:03/02/14 02:28
>>708
514は右志向が強い。
つまりン万字じゃなきゃ速読じゃないと思っている
自分の2500字なんか速読のうちに入らない。
文学部にはゴロゴロいてはりますと思ってる。
さらにおそらくはン万字速読にチャレンジして
2500字まで逝って挫折した経験を持っている。
教室を恨み疑っており
NBSなどのン万字速読を擁護する奴を憎んでいる。
だから先の発言があった
「なぜみなさんは、自分ができもしないことを肯定しようとするのですか?」
「イントラが実演したとしても、クソ高い受講料を肯定することになるか?」

とまあこんなところだろう。

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722 :名無し生涯学習:03/02/14 02:37
>>717
ガイシュツの疑問であるし、過去ログでさんざんスクール名の実名が上げられ
同じ本を使う理由、どのステップから使われる等の状況が説明されている。
違う本であっても自己申告に過ぎない教室もあり、要約を書かせる教室がある
ことも紹介されている。君のような低脳を相手にするつもりはない。

723 :    :03/02/14 05:18
この中でNBSに行ったことあるやつどれほどいるのだろうか?

724 :名無し生涯学習:03/02/14 09:00
>>717
NBSでは初期の段階から違う本で読む速度を計りますよ。
初期の段階では同じ本で計る割合のほうが多く
違う本で図るのは1回だけで、5分間で何字読むか計ります。
速読のための目が鍛えられた段階になってくると
だんだん違う本で図る割り合いが多くなってきます。
読んだ字数は自己申告です。
チャンと読んでいるかは自分で確認します。

725 :名無し生涯学習:03/02/14 12:46
自己申告でしか字数を測定しないとは客観的な信頼性に問題がありますね。
それでは世間一般に速読を認知させるに足らないでしょう。
NBSの弱点のひとつはそこにあると言えるでしょう。
理解度が充分でないのではないかと疑われても止むを得ないと思われます。

その点スピードリーデイングジャパンでは客観的な検定制度を導入することにより
速読の理解度に対する信頼性を確保しています。
また、受講生本人にとっても現在の読書速度を数値化することにより
明確に自分の速読能力を確認し、今後の指針とすることができるという
メリットがあると思います。

http://www.speedreading.co.jp/kentei.html

726 :名無し生涯学習:03/02/14 12:51
1級が2000文字レベルで速読を名乗られてもなぁ・・・
しかも母体が『あの』即悩だろ(w

まずは快調とインストラクターが速読身につけてから
出直してきたらどうよ?(藁藁


727 :名無し生涯学習:03/02/14 13:01
>>708>>720
訓練しなくても最初から1000〜3000字読める人もいる。

>>578 2000字
>>664 3000字
>>674 1000字

そんな人達は2500字なんか速読のうちに入らないと思っているんだよ。
そんな人達の中の懐疑派は2500字速読を攻撃してるんじゃなくて
N万字読めると宣伝する教室を攻撃してるんだろ。

一方、擁護派は賭けてもいいがN万字読めるヤシなんて来てないだろ?
過去にも初見一般書でN万字と明言しているのはみつる氏くらいだ。
だから、2500字しか読めない速度者は懐疑派の攻撃対象にもなってないんだから
一生懸命防衛しようとする必要もないのさ。

728 :名無し生涯学習:03/02/14 13:02
>>726は何字読めるの〜?

729 :726:03/02/14 13:45
>>728 1500文字ぐらいだ。

730 :集えメーラー!:03/02/14 13:48
★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
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http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
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http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243


731 :名無し生涯学習:03/02/14 14:04
>>726
そのイントラができないとの情報は何処からのものなのか?
本当なのか?裏付けはあるのか?2000字台さえできないのか?

732 :名無し生涯学習:03/02/14 14:22
>>731
イントラ本人の申告です。体験レッスンに行きますた。
かなり話題になった例の書き込みとまったく同じですた。
2000字ができないかどうかはフメーイですが、
即悩は1マソ字をウリにすていますので、サギには違いないでしょー
会長は3000字ぐらい読めるて噂でスタ

733 :名無し生涯学習:03/02/14 17:46
その噂はpart1の頃から何度もガイシュツしている

421 名前:Nanashi_et_al.投稿日:01/08/31 18:51 ID:IkpysfKo
↑ミスった

>>419

 でも、川村さんって速読できないらしいよ。
 っていうか、新日のインストラクターって
誰も読んで見せてくれないらしいね。誰も読
めないのかな?


734 :733:03/02/14 17:51
しかし、体験レッスンっていったら入会希望者を説得して契約に持ち込む場だろ?
そんな場で「イントラは速読できません。」なんつったら
入会希望者は「ああ、即納はインチキなんだな」って思って、入会しなくなるに決まってる。
契約させちまって、何回か受講した後で「実は…」ってことはあるかもしれが…
カモを引き込むかどうかの体験レッスンの場で教室側に不利なこというわけない!。

実際、イントラが即毒できないってありえることだろが
体験レッスンの時、イントラ自らそういったってのは、話としては面白いが
まず作り話だと考えて間違いない。

735 :名無し生涯学習:03/02/14 17:58
>>717
日セミでは初期の段階から違う本で読む速度を計りますよ。
初期の段階では童話や児童書で計りますが、
速読のための目が鍛えられた段階になってくると
だんだん一般書で図るようになってきます。
読んだ字数は自己申告です。
チャンと読んでいるかは、要約を作成し講師に提出する
ことで確認します。
要約はレポート用紙にみっちり2枚。
希望があれば用紙を追加してもよく
人によっては用紙何枚にも渡って記入します。

ただ毎回要約するのは時間の無駄ではないかと思う時もあります。
その間に速読の訓練したほうがいいのではないかって

736 :山崎ちゃん:03/02/14 18:42
ボクもヨロシクおねがいしまーすちゃん

737 :732:03/02/14 18:52
>>734
だから漏れは契約せずに帰りますた。実話ですぽ。
信じてもらわなくてもいいですがにゃ。
ちなみに「私たちは速読トレーニングのノウハウについての研修は受けていますし、
コンピューターをながめるのが中心ですから、大丈夫ですよ」という言葉も
頂戴すますた。<言葉はちょっと違うと思うが。

738 :名無し生涯学習:03/02/14 19:00
インストラクターの全てが実演OKではないと言うことか?

739 :名無し生涯学習:03/02/14 19:16
即悩では、実演できる(つまり速読できる)インストラクターが少数派
だと聴いてろよ。
考えたら、全国展開できるほどインストラクターが育っているとは考え
にくいやな。「指導法の指導」を受けたイントラの大量生産ではないかと思われ。


740 :名無し生涯学習:03/02/14 19:16
速読できないのはアシスタントインストラクターで
本当のインストラクターはちゃんと速読できるとかってことはないの?

741 :名無し生涯学習:03/02/14 19:25
>>732
>>即悩は1マソ字をウリにすていますので、サギには

違うだろ
即納は3〜10倍、分速4000文字を目指すだろ

http://www.eisu.co.jp/sokudoku/

742 :名無し生涯学習:03/02/14 19:29
俺も即納の体験レッスンにいったことある
確かに1回の体験レッスンで2倍になった
だが入会しなかった
2倍にはなったのだが、レッスンした直後だけで
すぐもとに戻ってしまったからだ
一時的な効果しかないのだなと思って入会はやめた

実演はしてくれなかったし
こちらからも要求しなかった
だってまさかイントラができないなんで思いもしなかったから

743 :名無し生涯学習:03/02/14 19:31
>>739
それにしたって、即納はすぐに速読できるようになりますがウリなんだから
インストラクターも訓練してすぐに速読できるようになりゃいいじゃん

744 :名無し生涯学習:03/02/14 19:34
「私たちは速読トレーニングのノウハウについての研修は受けて」いるのなら
そのノウハウどおりにトレーニングすりゃ速読できるようになんだろ!!
ええ!!どうなんだそこんとこ!

745 :名無し生涯学習:03/02/14 19:37
>>742
即納の原理はインターチェンジ効果とか説明されている
しばらく高速道路で運転してると一般道がやけに遅く感じられる
という例のあれだ

だが、そのまま一般道を運転してると今度はそれになれ
遅く感じられることもなくなってしまう
つまり一時的な効果しかないということだ

即納のインターチャンジ効果もそういうこったろ

746 :名無し生涯学習:03/02/14 19:48
>>741
ほらよ
>分速7,000文字以上を目指します(最終時の訓練表示速度は一般人読書速度
>の約90倍、分速30,000文字以上)。
http://www.sokunousokudoku.net/10home.htm#business

あとどこだたけーな?1万文字が97%の人に身につくっていてたーのは?


747 :名無し生涯学習:03/02/14 19:49
おもいら即読に興味シンシンだな

748 :名無し生涯学習:03/02/14 19:54
>>746
そのページこうじゃんよ

>コンピュータと紙教材を使用した10〜15分程度のトレーニングが全60回。
>分速400文字(日本人平均の読書速度)からスタートして、
>従来の1文字ずつなぞる読み方から複数文字をまとめて捉える読み方へと
>変化させる事で、分速5,000文字以上を目指します
>(最終時の訓練表示速度は日本人読書速度の約30倍、分速10,000文字以上)。

目指すのは「分速5,00文字」で「分速10,000文字」はパソコンの「表示速度」じゃんよ

749 :名無し生涯学習:03/02/14 20:04
おもいら速読できたいだけなんだろ?

750 :名無し生涯学習:03/02/14 20:04
>>748
それは小学生〜一般向けだね。>>746はビジネスマン向けだね。
>>746も90倍3マソ字てのは「表示」だね。

751 :名無し生涯学習:03/02/14 20:18
新日を受講していました。
インスタントな効果があり、3回受講で分速3千字読めるようになりました。
しかし、それからが伸び悩みました。
繰り返し読んだ小学生向の本で、2万字になりましたが、
普通の本では、5千字くらいだったかと思います。
今にして思うのは、5千字でもスキャニング、スキッディングだったかなと。
字は、一通り洩れなく見るのですが、
理解が飛び飛びだったと思うのです。
自動的な無意識なスキャニング、スキッディングだったなと思います。
自分だけがそうだったのかもしれませんが。

自動的な無意識なスキャニング、スキッディングでは使えないとは
考えていません。
概要を掴むための速読もありだと思っています。

752 :名無し生涯学習:03/02/14 20:20
へえ〜即納ってなんだかよさそうだね
今度体験レッスンに逝ってみようっと!

753 :名無し生涯学習:03/02/14 20:21
>>753 パト1のコピペ

754 :名無し生涯学習:03/02/14 20:22
違った

>>751 パト1のコピペ


755 :名無し生涯学習:03/02/14 20:26
速読だと読むたびにストーリーが違うというね
それは「自動的な無意識なスキャニング、スキッディング」だからだろうね

756 :名無し生涯学習:03/02/14 20:27
########################################

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

########################################

757 :名無し生涯学習:03/02/14 20:28

飛ばし読みの分速5,000文字でもそれはそれでいいと思ふな。。。

758 :名無し生涯学習:03/02/14 20:29
で、次スレはH板でいいのか?

759 :名無し生涯学習:03/02/14 21:42
なんだコピペかよ ネタスレだな

760 :名無し生涯学習:03/02/14 21:47
??????????????????


761 :名無し生涯学習:03/02/14 22:00
>>751
つまりあれだな。親日でも伸びるシトは伸びる。
出乱のホマレってぇヤシだな。
でもたびん97%てのはオーウソだな(藁

>>758
そだね。木番情報テンコモリでお願いしたいです。


762 :;& ◆VabqTTbmxI :03/02/14 22:01
;??????????????????


763 :& ◆T1dEVHcfQE :03/02/14 22:12
?????????????????


764 :名無し生涯学習:03/02/14 22:34
携帯電話(PCでもOK!!)と入会金9500円でビジネスチャンス!!
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765 :名無し生涯学習:03/02/14 22:39
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
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766 :名無し生涯学習:03/02/14 22:44
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767 :名無し生涯学習:03/02/14 23:01
??????????????????


768 :名無し生涯学習:03/02/14 23:13
えらぐゥなぐどもぉただすぐいぎるぅ
             これがぁわたすのすんねんですぅ
                         byエンペ


769 :名無し生涯学習:03/02/14 23:20
??????????????????


770 :tantei:03/02/14 23:31
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771 :名無し生涯学習:03/02/15 03:48
大ウソツキの見本です。
>>722
>ガイシュツの疑問であるし、
>どのステップから使われる等の状況が説明されている。
たぶん、お決まりの逃げ口上「最初の段階だから計らないのよ。進めばちゃんと計る
(に違いない)わよ。」が、それだとでもスリカエるつもりなのだろう。

>違う本であっても自己申告に過ぎない教室もあり、要約を書かせる教室がある
>ことも紹介されている。
要約を書かせる教室の実名については、今のところ、私は過去レスに発見できない。
実名をあげずに「過去レスにある」の一点張りの点、見当ハズレの罵り文句を言って
相手にイヤけをさせようとしている点から、こちらも信憑性限りなくゼロ。

ちゃんと、答えてきた人達をその点で評価。


772 :名無し生涯学習:03/02/15 13:55
アタマ悪い文章だ。

773 :名無し生涯学習:03/02/15 14:06
>771
過去ログ読んで来い

774 :名無し生涯学習:03/02/15 14:21
>711
分速200字
認定です!

775 :名無し生涯学習:03/02/15 14:23
>>771
あんた頭カチカチで
同じフレーズばかり繰り返すしか能が無いから
きっと老化早いよ

776 :名無し生涯学習:03/02/15 17:49
過去ログもみずにホラをふくヤシの見本です!
>>771
ちゃんと探せよ(w

777 :tohtoshi@message:03/02/15 18:20
アルファ(α)脳波を効果的に活用する方法に、速読と云う記憶法があり活用されています。
速読の熟達者は小説などを毎分10万字程度の速さで読めるそうです。
独特なトレーニングが必要になるそうです。
一方、瞬読と云う記憶法では達人になると言葉を越えて毎分1億字程度の速さで読む上に、
作者の意図する所まで呑み込んでしまう方法だそうです。
これは超人しか無理だろうな。
他に、アルファ(α)脳波を活用したのに睡眠学習法もあります。
但し、学習者の無意識状態で行われる為に、自分で管理できないこともあり、ストレスが溜り易い人もあるそうです。
↓↓HPの説明記事より引用した。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/seminar/index-s.html

778 :& ◆T1dEVHcfQE :03/02/15 20:22
??????????????????


779 :& ◆T1dEVHcfQE :03/02/15 20:23
??????????????????


780 :あげいん:03/02/15 22:39
このスレに書きこんでるやつは 死ね、くたばれ、消えろ、失せろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、ポンコツ、ガラクタ、クズ、
ゴミ、カス、最低以下の下劣、下等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、害虫、ガン細胞、ウィルス、疫病神、
鬼っ子、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、白ブタ、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、マスタードガス、
CSガス、ヒ素、青酸、監獄、さらし首、戦犯、乞食、浮浪者、ルンペン、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、
掃き溜め、インチキ、居直り、盗人、残忍、ガキ、ファッキン、ガッデム、ボロ、ボッコ、狂信者。有害物質、
猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、怠け者、無能、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、
カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、粗製濫造品、
偽物、乞食、浮浪者、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、
Fuckyou、大虐殺者、ライ病、731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、
ナチス・ドイツ、田代政、偽善、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、成り上がり、叩き上げ、
姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恐喝、たかり、脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、
オウム真理教、ライフスペース、法の華三法行、創価学会、原爆を落とした奴、アルカイダ、エボン寺院、
安西臭子、タテジワネズミ、くりちゃんと同類。
地雷を埋めた奴、枯葉剤を蒔いた奴、ゲルニカを空爆した奴、インカ帝国を攻めた奴、IRAだ。

781 :名無し生涯学習:03/02/16 00:42
コピペばっか。つうかコピペしかない。

782 :     :03/02/16 09:40
NBSはやってみる価値あると思いますが。

783 :名無し生涯学習:03/02/16 11:31
2ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。
■笹川賞インターネット投票■  http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ネット以外の投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇オフィシャルHP■     http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたスレッド 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い? 』(過去ログ)
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次(2チャンネラ選手)http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
3726 桂林 寛  http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/37/3726.htm
上の3名はギャンブル板推奨選手でつ。この4人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい


784 :tohtoshi@message:03/02/16 13:14
>>777>>779
速読は分かるにしても、瞬読は理解できないって、まあ、そうかもしれないな。
これは超心理(サイ科学)の分野で、一般の人には知られてないからな。
潜在意識というのは知っているだろう。
速読や瞬読は潜在意識を活用する方法なのさ。
人間には超能力とも思える不思議な感覚器官が存在しているものです。
情報工学とサイ科学の権威と言われた故関英男博士の説より引用すると、神智学で信じられていた
4層の「不可視の脳(深層意識)」や、神道で信じられていた4魂は、超能力を発現するのに
不可欠であるとサイ科学誌で述べられている。
つまり、三次元(大脳)に比べて不可視の五次元(アストラル体)では、伝達速度も加速度的に速くなり、
情報量も飛躍的に増えるから頭脳に比較して、瞬時に膨大な情報を処理できるわけです。
その潜在能力を学習に使わない手はないでしょう。
そして、自らの生き甲斐や幸せを見つけて下さい。
この件に関する説明が↓↓↓HPにあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/seminar/index-s.html

785 :名無し生涯学習:03/02/16 13:53
そこでまたぶち切れですよ

786 :名無し生涯学習:03/02/16 15:38
しかし自作自演が酷いスレだな・・・。

787 :名無し生涯学習:03/02/16 16:46
781 :名無し生涯学習 :03/02/16 00:42
コピペばっか。つうかコピペしかない。


788 :名無し生涯学習:03/02/16 17:29
age

789 :名無し生涯学習:03/02/16 17:29
ageage

790 :名無し生涯学習:03/02/16 17:29
ageageage

791 :名無し生涯学習:03/02/16 17:29
ageageageage

792 :名無し生涯学習:03/02/16 17:29
ageageageageage

793 :名無し生涯学習:03/02/16 17:29
ageageageageageage

794 :名無し生涯学習:03/02/16 17:29
ageageageageageageage

795 :名無し生涯学習:03/02/16 17:29
ageageageageageageagesage

796 :名無し生涯学習:03/02/16 17:29
ageageageageageageagesageage

797 :名無し生涯学習:03/02/16 23:56
なんだお前は

798 :名無し生涯学習:03/02/17 00:09
>>797
あげんなヴォヶ

799 :栄作:03/02/17 01:02
1はノーマネーでフィニッシュです

800 :名無し生涯学習:03/02/17 01:05
みんな速読のことよく勉強してるナ

801 :名無し生涯学習:03/02/17 01:35
こっちに来てる擁護派はホンモノなのか?

懐疑派の自作自演つーことはない?

802 :名無し生涯学習:03/02/17 02:56
みりゃわかるだろ コピペと煽りしかないよ

803 :名無し生涯学習:03/02/17 07:20
やはり

804 :名無し生涯学習:03/02/17 09:05
やはりな
肝心のどこの教室が実演するのか要約するのかという話題には
実名をあげずにみごとなほどにはぐらかし続けているからな
徹底的に見当ハズレの罵り文句を繰り返して
相手にイヤけをさせようとしているのだろう
ここまでくると見事な作戦というしかないよ

805 :名無し生涯学習:03/02/17 09:11
うむ
このまま
「NBSは実演するよー」と
「お前は200字なんだろ」を繰り返し
1000まで逃げ切るつもりらしい

806 :名無し生涯学習:03/02/17 09:13
擁護派のヤシラは煽りにケテーイだな

807 :名無し生涯学習:03/02/17 09:15
また肝心なことはわからずじまいか
こうして善良な懐疑派の疑問は闇に葬られていくんだよな

808 :名無し生涯学習:03/02/17 09:20
これはもう教室には行くまでもないな

809 :名無し生涯学習:03/02/17 09:21
まったく自作自演だらけのスレだったな

810 :名無し生涯学習:03/02/17 09:22
同意

811 :名無し生涯学習:03/02/17 16:29
>>804-810

09:05 09:11 09:13 09:15 09:20 09:21 09:22

もっと時間間隔あけなよw
ただでさえそんな時間に他人が割り込むのは難しいんだからw
どれも句読点ないし、ここまで堂々とやっていると笑うしかないな。
某自称懐疑派の粘着さんさぁ、あんたにこそ当てはまっていることを
自分の事は棚に上げて、他人になすりつけてばかりじゃんか。
自分で「善良な懐疑派」と言い張るやつほど胡散臭いものはないぞ。
「自作自演だらけ」と自作自演しながら言われてもさ。
「これはもう教室には行くまでもないな」なんつって、もう爆笑ものだろ。
どこまでも脳内批判ゴッコ続けたいだけなんだってさ。
それこそ、
>ネット上ではなんとでも言えると言いながら
>そのネット上の情報で速読を疑う不思議
というやつだよ。どうせまた「ほら釣れた」とか言い出すか、
すぐに忘れてまた同じことを繰り返すんだろう。単細胞な頭だからな。
相手してっと漏れたちまで人間腐りそうになるわ。

812 :名無し生涯学習:03/02/17 17:37
で、次はエロ板なのか?

813 :名無し生涯学習:03/02/17 21:30
今度こそ
============終了===========-
あげんなよ、804〜810某自称懐疑派の粘着さんよぉ

814 :名無し生涯学習:03/02/17 23:06
まったく必死に弁明しやがって(藁
何度もいってるだろ
俺らは2500字ごときは速読と思ってないんだよ
だから言い訳なんかしなくていいの(藁


815 :名無し生涯学習:03/02/17 23:12

ジョンイル誕生日おめでとー!



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-01249325-jijp-dom.view-001


816 :名無し生涯学習:03/02/17 23:12
禿同
3000字なんてゴロゴロいてはるよな(藁
2500字なんて相手にしてないよな。
1万字を超えないと真の速読なんていないよな。
俺らが懐疑しているのは何万字の速読だよな。

817 :名無し生涯学習:03/02/17 23:12
金ジョンイル誕生日おめでとー!



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-01249325-jijp-dom.view-001

818 :名無し生涯学習:03/02/17 23:13
キムジョンイル君誕生日おめでとー!



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-01249325-jijp-dom.view-001

819 :名無し生涯学習:03/02/17 23:15
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!

820 :名無し生涯学習:03/02/17 23:15
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!

821 :名無し生涯学習:03/02/17 23:15
しかしNBSの実演の件はいつまでたっても説明がないな。
事態をみれば、絶対ウソだと思うのがこの場合、ごく当然のことだが。
こんなデンパ系なことやっていると、健全な洞察にもとづく事実判断も出来なくなって、
口先のウソさえつけば、ミエミエでも通った気になるらしいな。
擁護派は懐疑派に対し立証責任というものを持つと思われるのだが

822 :名無し生涯学習:03/02/17 23:16
Deir きむじょんいる
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!

823 :名無し生涯学習:03/02/17 23:17
819 名前:名無し生涯学習 :03/02/17 23:15
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!


820 名前:名無し生涯学習 :03/02/17 23:15
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!

824 :名無し生涯学習:03/02/17 23:17
822 名前:名無し生涯学習 :03/02/17 23:16
Deir きむじょんいる
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!


823 名前:名無し生涯学習 :03/02/17 23:17
819 名前:名無し生涯学習 :03/02/17 23:15
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!
金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!金正日将軍万歳!

825 :名無し生涯学習:03/02/17 23:19
同意
詳細かつ懇切丁寧な説明をしてほしいよな
それを擁護派ときたらまったく説明不足もいいとこだよな

まあネット上で何をいわれようと信用できないわけだが

826 :名無し生涯学習:03/02/17 23:20
これまでの情報から判断しておおよその見当はついたよ
わざわざ教室にまで足を運ぶ必要はないな
語るに落ちたよ

827 :名無し生涯学習:03/02/17 23:29
↑だから句読点をつけろよ!一人芝居野朗!

828 :名無し生涯学習:03/02/17 23:31
あてんしょん



ここは一人のピエロが妄想を書きこむスレです

829 :名無し生涯学習:03/02/17 23:37
しょうもない個人スレを野放しにしないように
どんどんコピペや荒らしをしましょう。

830 :名無し生涯学習:03/02/17 23:37
で、いつになったら実演している教室を紹介してくれるんだ?。

831 :名無し生涯学習:03/02/17 23:40
NBSは実演するよー

832 :名無し生涯学習:03/02/17 23:40
↑やっと句読点覚えたか、エライエライ

833 :名無し生涯学習:03/02/17 23:41
またそれか(藁
このまま、
「NBSは実演するよー」と
「お前は200字なんだろ」を繰り返し、
1000まで逃げ切るつもりだな。

834 :自作自演のお手本:03/02/17 23:41
830 名前:名無し生涯学習 :03/02/17 23:37
で、いつになったら実演している教室を紹介してくれるんだ?。


831 名前:名無し生涯学習 :03/02/17 23:40
NBSは実演するよー

835 :名無し生涯学習:03/02/17 23:43
このまま
コピペや荒らしで
1000まで逃げ切るつもりなのさ。

836 :よっ自作自演名人!:03/02/17 23:43
830 名前:名無し生涯学習 :03/02/17 23:37
で、いつになったら実演している教室を紹介してくれるんだ?。

831 名前:名無し生涯学習 :03/02/17 23:40
NBSは実演するよー

833 名前:名無し生涯学習 :03/02/17 23:41
またそれか(藁
このまま、
「NBSは実演するよー」と
「お前は200字なんだろ」を繰り返し、
1000まで逃げ切るつもりだな。


837 :名無し生涯学習:03/02/17 23:44
やれやれ、自作自演厨には困ったものだな。

838 :名無し生涯学習:03/02/17 23:45
↑おまえがだ!!!!!

839 :名無し生涯学習:03/02/17 23:46
もう寝るからあげんなよ!

840 :名無し生涯学習:03/02/17 23:50
まあ、速読できない(2500字以下)の人間が何いおうと
信頼できるはずもないがね。
俺らを納得させたかったら、10万字&写真記憶の速読者をつれて
オフ会でも開くんだな。
来てくださいと泣いて懇願するんだったら、
こちらの指定した場所と時間に行ってやらないこともない。
もちろんメシくらい食わせろよ。

超難しい本と質問を用意していってやる。

841 :名無し生涯学習:03/02/18 01:28

「10万字&写真記憶の速読」の実在を信じてるなんて擁護派でもいないと思うが…

いるのかな?もしかして?いたら手を上げてほすい。。。

842 :名無し生涯学習:03/02/18 01:52
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845 :名無し生涯学習:03/02/18 02:43
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 | |書き込む| 名前:|#適当な文字列 |  E-mail(省略可): |sage        | |
 |  ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
 └── ∧_∧  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`) / <  名前欄に#をいれて適当な文字列を入れるだけ!
       (    つ    \
       | | |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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http://homepage3.nifty.com/meiweb/

849 :名無し生涯学習:03/02/18 02:46
良リンクあげ

850 :名無し生涯学習:03/02/18 07:54
このまま
コピペや荒らしで
1000まで逃げ切るつもりなんだな。

851 :名無し生涯学習:03/02/18 09:22
ナナたん…

852 :名無し生涯学習:03/02/18 09:36
朝から抜いてすまいますた…

853 :      :03/02/18 10:13
今の速読の認知度が疑惑の種の1つになってるようですが、過去に速読ブームが
ありまして、そのときの速読は誰でもできるというような完成されていないものだったのです。
それの先入観が今の速読の認知度に低さに影響してるのだと思います。
教育への導入についても大学では目白大学で正規の授業として導入されてますし、企業では
東芝、松下、三菱などでも取れいれられています。
と電話で応答してくれましたがどうでしょう。

854 :名無し生涯学習:03/02/18 11:26
>誰でもできるというような完成されていないもの

??

855 :名無し生涯学習:03/02/18 13:49
戦闘が長引くと、突然ゲームが滅茶苦茶重くなって
ユニットが刀振るのに2秒くらい掛かるようになったり
するんだけど、漏れだけ?


まあPCショボイんだけど。

856 :名無し生涯学習:03/02/18 15:18
>>855
いや、漏れのXP(ペン4、1.2G)でもそーだよー。

857 :名無し生涯学習:03/02/18 15:18
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858 :名無し生涯学習:03/02/18 15:52
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87

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8777

862 :名無し生涯学習:03/02/18 15:52
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863 :名無し生涯学習:03/02/18 15:52
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866 :名無し生涯学習:03/02/18 15:52
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867 :   h   :03/02/18 19:29
今の速読の認知度の低さが疑惑の種の1つになってるようですが、過去に速読ブームが
ありまして、そのときの速読は誰でもできるような完成されたものではなかったのです。
それの先入観が今の速読の認知度に低さに影響してるのだと思います。
教育への導入についても大学では目白大学で正規の授業として導入されてますし、企業では
東芝、松下、三菱などでも取れいれられています。
と電話で応答してくれましたがどうでしょう。




868 :名無し生涯学習:03/02/18 21:31
┌―――――――――――――――
|ID:>>840さんはあまりに低悩なのでここに表彰します。
└――――y――――――――――‐

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    ミ,゚Д゚∩ ( ´∀` ∩   < おめでとモナ
    (| ∞ ノ¶ (  ¶ ノ     \_____________ 
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870 :名無し生涯学習:03/02/18 21:56
sage

871 :名無し生涯学習:03/02/18 21:56
sage
age

872 :名無し生涯学習:03/02/18 21:56
sage
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hage

873 :名無し生涯学習:03/02/18 21:56
sage
age
hage
chage


874 :名無し生涯学習:03/02/18 21:57
sage
age
hage
chage
tage

875 :名無し生涯学習:03/02/18 21:57
sage
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hage
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tage
koge

876 :名無し生涯学習:03/02/18 21:57
sage
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hage
chage
tage
longe
koge

877 :名無し生涯学習:03/02/18 21:57
sage
age
hage
chage
tage
longe
koge
toge

878 :名無し生涯学習:03/02/18 22:07
もうこれぐらいネタがでつくして無限ループにはまってれば、次スレを
建てるなんてことはないだろう。

一応、続きはこちーでやろう。パト8(半角)の頃の輝きがほすぃぞ。漏れ的には
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035909791/


879 :名無し生涯学習:03/02/18 22:59
あげ

880 :名無し生涯学習:03/02/18 22:59
あげあげ

881 :名無し生涯学習:03/02/18 23:00
あげあげあげ

882 :名無し生涯学習:03/02/18 23:00
あげあげあげ
ageage

883 :名無し生涯学習:03/02/18 23:00
あげあげあげ
ageageageage

884 :名無し生涯学習:03/02/18 23:00
あげあげあげ
ageageageage
ageeeee

885 :名無し生涯学習:03/02/18 23:00
あげあげあげ
ageageageage
ageeeee
ageyooooo

886 :名無し生涯学習:03/02/18 23:00
あげあげあげ
ageageageage
ageeeee
ageyooooo
agetaaaaa

887 :名無し生涯学習:03/02/18 23:23
ドアフォ


888 :名無し生涯学習:03/02/18 23:50
age

889 :名無し生涯学習:03/02/18 23:50
ageage

890 :名無し生涯学習:03/02/18 23:50
ageageage

891 :名無し生涯学習:03/02/18 23:51
ageageageage

892 :名無し生涯学習:03/02/18 23:51
ageageageageage

893 :名無し生涯学習:03/02/18 23:51
ageageageageageage

894 :名無し生涯学習:03/02/18 23:51
ageageageageageageage

895 :名無し生涯学習:03/02/18 23:51
ageageageageageageageage

896 :名無し生涯学習:03/02/19 00:22
sage

897 :名無し生涯学習:03/02/19 00:22
sageあげ

898 :名無し生涯学習:03/02/19 00:22
878 :名無し生涯学習 :03/02/18 22:07
もうこれぐらいネタがでつくして無限ループにはまってれば、次スレを
建てるなんてことはないだろう。

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http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035909791/





899 :名無し生涯学習:03/02/19 00:22
あげましょうね

900 :名無し生涯学習:03/02/19 00:23
さげろつーの。アフォ

901 :名無し生涯学習:03/02/19 00:23
自作自演厨ウゼェ


ウゼウゼ

902 :名無し生涯学習:03/02/19 00:23
自作自演厨ウゼェ


ウゼウゼ



ゼウスはウゼェッス

903 :名無し生涯学習:03/02/19 00:24
自作自演厨ウゼェ


ウゼウゼ



ゼウスはウゼェッス



ヴォゲェ

904 :名無し生涯学習:03/02/19 01:08
ソクドクスレは

 クソスレ



 ドク

に分離しマスタ

905 :名無し生涯学習:03/02/19 01:08
毒をもってクソスレを制す
これ速読スレとなるなり

906 :名無し生涯学習:03/02/19 01:09
そろそろ次スレか?
よろ。

907 :   h   :03/02/19 01:20
今の速読の認知度の低さが疑惑の種の1つになってるようですが、過去に速読ブームが
ありまして、そのときの速読は誰でもできるような完成されたものではなかったのです。
それの先入観が今の速読の認知度に低さに影響してるのだと思います。
教育への導入についても大学では目白大学で正規の授業として導入されてますし、企業では
東芝、松下、三菱などでも取れいれられています。
と電話で応答してくれましたがどうでしょう。



908 :名無し生涯学習:03/02/19 01:24
age

909 :名無し生涯学習:03/02/19 01:25
こぴぺだな基本的に

一応、続きはこちーでやろう。パト8(半角)の頃の輝きがほすぃぞ。漏れ的には
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どうよ?

910 :名無し生涯学習:03/02/19 01:25
いくぞ

911 :名無し生涯学習:03/02/19 01:25
おうよ!どうよ!そうよ!

912 :名無し生涯学習:03/02/19 01:25
おうよ!どうよ!そうよ!

オルァ

913 :名無し生涯学習:03/02/19 01:25
おうよ!どうよ!そうよ!



コビベ

914 :名無し生涯学習:03/02/19 02:10
907 :   h    :03/02/19 01:20
今の速読の認知度の低さが疑惑の種の1つになってるようですが、過去に速読ブームが
ありまして、そのときの速読は誰でもできるような完成されたものではなかったのです。
それの先入観が今の速読の認知度に低さに影響してるのだと思います。
教育への導入についても大学では目白大学で正規の授業として導入されてますし、企業では
東芝、松下、三菱などでも取れいれられています。
と電話で応答してくれましたがどうでしょう。


915 :名無し生涯学習:03/02/19 02:10
909 :名無し生涯学習 :03/02/19 01:25
こぴぺだな基本的に

一応、続きはこちーでやろう。パト8(半角)の頃の輝きがほすぃぞ。漏れ的には
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035909791/

どうよ?


916 :名無し生涯学習:03/02/19 02:10
910 :名無し生涯学習 :03/02/19 01:25
いくぞ


911 :名無し生涯学習 :03/02/19 01:25
おうよ!どうよ!そうよ!


917 :名無し生涯学習:03/02/19 02:11
868 :名無し生涯学習 :03/02/18 21:31
┌―――――――――――――――
|ID:>>840さんはあまりに低悩なのでここに表彰します。
└――――y――――――――――‐

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918 :名無し生涯学習:03/02/19 02:11
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919 :名無し生涯学習:03/02/19 02:11
sage

920 :名無し生涯学習:03/02/19 02:11
sage???

921 :名無し生涯学習:03/02/19 02:11
sage???ag

922 :名無し生涯学習:03/02/19 02:25
まあ、速読できない(2500字以下)の人間が何いおうと
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924 :名無し生涯学習:03/02/19 04:13
速読否定派の皆様がた、このスレのダウンロードはお済みでしょうか?

速読宣伝派にとって、都合の悪いカキコがさんざんあり、宣伝派は一刻も早く
dat落ちさせたい模様。保存の上、宣伝派が同じ宣伝を始めたときは、既出の旨の
指摘をした上、念のための問題点についての説明をする場合は、やむをえぬ仕儀
としてコピペしてあげましょう。

ちなみに、以下の772〜776のごとく、第三者的にはどうみても772〜776の内容の方が
ハッタリであることが見え透いてるにもかかわらず、ここまで頭の悪さを丸出しにして
言い張り、醜態をさらしてしまう等ということがないよう、いずれのサイドの方もご注意下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
771 :名無し生涯学習 :03/02/15 03:48
大ウソツキの見本です。
>>722
要約を書かせる教室の実名については、今のところ、私は過去レスに発見できない。
実名をあげずに「過去レスにある」の一点張りの点、見当ハズレの罵り文句を言って
相手にイヤけをさせようとしている点から、こちらも信憑性限りなくゼロ。

772 :名無し生涯学習 :03/02/15 13:55 
アタマ悪い文章だ。
773 :名無し生涯学習 :03/02/15 14:06 >771
過去ログ読んで来い
774 :名無し生涯学習 :03/02/15 14:21 >711
分速200字 認定です!
775 :名無し生涯学習 :03/02/15 14:23 >>771
あんた頭カチカチで 同じフレーズばかり繰り返すしか能が無いから きっと老化早いよ
776 :名無し生涯学習 :03/02/15 17:49 過去ログもみずにホラをふくヤシの見本です! >>771
ちゃんと探せよ(w

925 :名無し生涯学習:03/02/19 05:26
と演出するために懐疑派が自分で荒らしていたら笑えるな
ここで宣伝する馬鹿もいないし、あながち外れていないかも

926 :名無し生涯学習:03/02/19 09:38
>>924 これは要約書かせる教室の話と違うのか?

735 名前: 名無し生涯学習 投稿日: 03/02/14 17:58

>>717
日セミでは初期の段階から違う本で読む速度を計りますよ。
初期の段階では童話や児童書で計りますが、
速読のための目が鍛えられた段階になってくると
だんだん一般書で図るようになってきます。
読んだ字数は自己申告です。
チャンと読んでいるかは、要約を作成し講師に提出する
ことで確認します。
要約はレポート用紙にみっちり2枚。
希望があれば用紙を追加してもよく
人によっては用紙何枚にも渡って記入します。

ただ毎回要約するのは時間の無駄ではないかと思う時もあります。
その間に速読の訓練したほうがいいのではないかって

927 :名無し生涯学習:03/02/19 11:24
>>926
もういいって。要約書かせる教室があることぐらい、懐疑派もわかってて
ネタとしてあおってるだけなんだから。w
だいいち、日蝉と◎◎◎以外は要約書かせてないんだから、速読全体
を擁護することにならないよ。そして、漏れらだって速読を擁護しても
速読教室を擁護する筋合いはないし。

928 :名無し生涯学習:03/02/19 11:24
ということで、ダスレはだっとおちしましょうね

929 :名無し生涯学習:03/02/19 11:25
あげ

930 :名無し生涯学習:03/02/19 11:25
あげ
ます

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あげ
ます
さげ

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さげ
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942 :名無し生涯学習:03/02/19 12:25
一応、続きはこちーでやろう。パト8(半角)の頃の輝きがほすぃぞ。漏れ的には
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943 :名無し生涯学習:03/02/19 12:25
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944 :名無し生涯学習:03/02/19 12:25
ageage

945 :名無し生涯学習:03/02/19 12:25
sagesage

946 :名無し生涯学習:03/02/19 13:27
つーか、擁護派はいいかげん、目を覚ませ。
たしかにまともなインストがいる速読教室があるかもしれんが、
藻前自信が即毒できてないんだたーら、疑ってみる必要はあるだろ?


947 :名無し生涯学習:03/02/19 13:27
つーことであげ

948 :名無し生涯学習:03/02/19 13:27
でもってあげ

949 :名無し生涯学習:03/02/19 13:27
しかるにあげます

950 :名無し生涯学習:03/02/19 13:28
さすればあがりますた

951 :名無し生涯学習:03/02/19 13:28
ほじゃけんあげす


952 :名無し生涯学習:03/02/19 13:28
だであげるがやよ
ほい

953 :名無し生涯学習:03/02/19 13:29
あげるでごわそうよ

ドルァ

954 :名無し生涯学習:03/02/19 13:29
うちどめです



ヲラ

955 :   h    :03/02/19 13:41
速読ってどう? part8がまともだと聞いたのですがリンクはどこにありますか?

956 :名無し生涯学習:03/02/19 13:52
☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
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957 :名無し生涯学習:03/02/19 14:21
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966 :名無し生涯学習:03/02/19 15:45
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975 :名無し生涯学習:03/02/19 17:50
速読なんてほんとにできんのかよ。

976 :名無し生涯学習:03/02/19 17:52
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977 :学園天国グル−プ:03/02/19 18:02
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978 :名無し生涯学習:03/02/19 19:10
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979 :名無し生涯学習:03/02/19 19:10
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980 :名無し生涯学習:03/02/19 19:10
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987 :名無し生涯学習:03/02/19 20:42
987

988 :まじで死ねよ:03/02/19 20:45
804 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:05
やはりな
肝心のどこの教室が実演するのか要約するのかという話題には
実名をあげずにみごとなほどにはぐらかし続けているからな
徹底的に見当ハズレの罵り文句を繰り返して
相手にイヤけをさせようとしているのだろう
ここまでくると見事な作戦というしかないよ
805 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:11
うむ
このまま
「NBSは実演するよー」と
「お前は200字なんだろ」を繰り返し
1000まで逃げ切るつもりらしい
806 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:13
擁護派のヤシラは煽りにケテーイだな
807 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:15
また肝心なことはわからずじまいか
こうして善良な懐疑派の疑問は闇に葬られていくんだよな
808 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:20
これはもう教室には行くまでもないな
809 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:21
まったく自作自演だらけのスレだったな
810 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:22
同意


989 :まじで死ねよ:03/02/19 20:46
死ね
804 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:05
やはりな
肝心のどこの教室が実演するのか要約するのかという話題には
実名をあげずにみごとなほどにはぐらかし続けているからな
徹底的に見当ハズレの罵り文句を繰り返して
相手にイヤけをさせようとしているのだろう
ここまでくると見事な作戦というしかないよ
805 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:11
うむ
このまま
「NBSは実演するよー」と
「お前は200字なんだろ」を繰り返し
1000まで逃げ切るつもりらしい
806 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:13
擁護派のヤシラは煽りにケテーイだな
807 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:15
また肝心なことはわからずじまいか
こうして善良な懐疑派の疑問は闇に葬られていくんだよな
808 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:20
これはもう教室には行くまでもないな
809 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:21
まったく自作自演だらけのスレだったな
810 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:22
同意


990 :名無し生涯学習:03/02/19 20:47
しねばか
804 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:05
やはりな
肝心のどこの教室が実演するのか要約するのかという話題には
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ここまでくると見事な作戦というしかないよ
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うむ
このまま
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808 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:20
これはもう教室には行くまでもないな
809 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:21
まったく自作自演だらけのスレだったな
810 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:22
同意


991 :しね:03/02/19 20:48
死あるのみ
804 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:05
やはりな
肝心のどこの教室が実演するのか要約するのかという話題には
実名をあげずにみごとなほどにはぐらかし続けているからな
徹底的に見当ハズレの罵り文句を繰り返して
相手にイヤけをさせようとしているのだろう
ここまでくると見事な作戦というしかないよ
805 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:11
うむ
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806 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:13
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また肝心なことはわからずじまいか
こうして善良な懐疑派の疑問は闇に葬られていくんだよな
808 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:20
これはもう教室には行くまでもないな
809 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:21
まったく自作自演だらけのスレだったな
810 :名無し生涯学習 :03/02/17 09:22
同意


992 :しね:03/02/19 20:49
死ね死ね団


993 :名無し生涯学習:03/02/19 20:50
ああああああああああああああ

994 :名無し生涯学習:03/02/19 20:50
自作自演馬鹿

995 :名無し生涯学習:03/02/19 20:51
のせいで

996 :名無し生涯学習:03/02/19 20:53
糞スレになった

997 :名無し生涯学習:03/02/19 20:53


998 :名無し生涯学習:03/02/19 20:53
ああ

999 :名無し生涯学習:03/02/19 20:53
あああ

1000 :名無し生涯学習:03/02/19 20:53
二言目には
NBS,NBSと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

293 KB
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