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速読ってどう?番外編4

1 :名無し生涯学習:02/10/30 03:22
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

速読資料室
  http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/

>>2-4

2 :名無し生涯学習:02/10/30 03:23
番外編1
http://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html

番外編2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1027786657/

番外編3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1032325202/

本編part10
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/

3 :名無し生涯学習:02/10/30 03:24
速読スレの十戒

1.汝、粘着するなかれ。
2.汝、本物を求めるなかれ。
3.汝、期待するなかれ。
4.汝、真実をおのずから発掘すべし。
5.汝、父母を敬え。
6.汝、淫夢を望まばフォトリーすべし。
7.汝、試験に合格したくば、試験勉強すべし。
8.汝、惑うなかれ。
9.汝、名指しは避けよ。1文字ふせるべし。
10.汝、明るい未来を信じ、トレに励むべし。

4 :名無し生涯学習:02/10/30 03:25
フォトリーで淫夢体験を目指している方

速読の熟読を目指している方

趣味で速読記録作りをしていらっしゃる方

ただで速読を身につけたい方

煽りな方

興ざめな方

夢を見る方

ラーメンが好きな方

などなど

お待ちしております。

5 :名無し生涯学習:02/10/30 03:47


6 :名無し生涯学習:02/10/30 08:52
初心者質問スレにしていいかな?

7 :名無し生涯学習:02/10/30 09:11
やめとけ。答えられる奴が一人もいない。
質問しても返ってくるのはネタだけだ。
つか、6もネタか?



8 :板住人:02/10/30 10:04

                      ∧
                      / λ
                    /   λ
        ..m/~\       /  /λ
        // ν/λ_    /  / //λ
     _ 、_,#ν     ̄ ̄ ̄      \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /    〃ν/λ       ( ̄ヽ  λ   / そろそろ板違い重複うざい
  /    /###/λ         \●  /λ <  生涯学習なめてんのか?
  | ν   W###  .∧     ∧  \   /ヾ \ なにが番外編だウォチ板逝けよこら
  |      νW   λ ` ー―´ ノ    :   / |  \________
  |      /ζ   λV V V V/     / //|
  |     ノλ #  λ|   |/      / / //|
 |   /⌒\     |λAA/      / ////
  |   | ● ζ|     : |λ./      / ////|
  \  \_/     ||         / // //
    \ ι     # :"      / //////
      ―/ / /λ/ 〃 〃 //λ/―<
      |-||||-|#| ||#ζ         \
      |-|:|-|||:|‖#ζ.           \
      _|:|-||| |-||ノ               ヽ
    / |-|.||-|⌒" ν              |
   /  /-/~|-|           ν       |
   /  |-|ν|-|   ι               |
  /   し  |-|                    |
  |    ν  W|


9 :名無し生涯学習:02/10/30 11:02
ウォチ板て、どの板のこと?
「本編part10」なるものは、2CHと全く関係ない個人のページなので、
もし速読信者のページだったら、都合の悪い意見は消されてるかもしれないし。
2CHで速読について一番正統な板はどこなの?


10 :名無し生涯学習:02/10/30 19:55
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一度、ご購入ください。ドラッグ・媚薬・グッズの良さがわかります
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11 :名無し生涯学習:02/10/30 20:16
>>9
ここです。
速読業界に騙されて金を巻き上げられた話、
いつも眼振し、そのせいで多重人格と間違えられた話、
すべての物を1ページ目から順にめくらなくては気が済まなくなり、
渡辺さんの電話番号を調べる際、異様に時間がかかるようになった話、

などなどは、こちらへどうぞ!

12 :名無し生涯学習:02/10/30 23:01
金を巻き上げられたというほど悲惨でなく
とてーも早く読めるようになったというほどハピーでもない話です。
「5〜10倍早く読めるようになる」の文句に誘われて即納に10回通いますた。
で、600字が2500字くらいになつた。(5倍いかない)
通うのやめたら、1500字くらいに落ちますた。
業界を中傷するほど悲惨でなく、賛美するほどハピーでない中途半端な話。

つまんない?

13 :名無し生涯学習:02/10/31 01:01
1500字はわざわざ通学しなくても、普段意識して速く読書するよう心がけりゃ達するレベル
授業料10回分を無駄に使ったという意味で被害者かもよ

14 :名無し生涯学習:02/10/31 01:21
即納のサイト見たが20回で8万円だぞ、10回ってない

まあ、5倍のとこ4倍しかいかないつっても近くまでいってるし
4万円じゃ被害受けたにせよたいした額じゃない
まあ、憤懣やるかたないってほどじゃないわな
恨むにしては仕打ちが足りないわな、テンション低いわな

やっぱ、何万字になりますとか広告に誘われて何十万も払わんとな
長期間訓練してもぜんぜん速くならないとかじゃないとな
となるとやっぱりあそことあそこか

15 :名無し生涯学習:02/10/31 01:22
>>9
>「本編part10」なるものは、2CHと全く関係ない個人のページなので、
>もし速読信者のページだったら、都合の悪い意見は消されてるかもしれないし。

ずいぶん失礼なこと言っているな
荒らしの懐疑派の論理か

16 :名無し生涯学習:02/10/31 01:23
即納キター!!!


17 :名無し生涯学習:02/10/31 01:23
>>15
来るなよデブ

18 :名無し生涯学習:02/10/31 01:26
おまいらに向かって再び俺の妄想を語ってもいいですか?

19 :名無し生涯学習:02/10/31 01:31
>>17
すごい反応だな。こいつが荒らしか?

20 :名無し生涯学習:02/10/31 01:52
>18 どんな妄想? 

21 :名無し生涯学習:02/10/31 01:53
エッチな妄想?

22 :名無し生涯学習:02/10/31 02:13
再び、ってどれよ

23 :名無し生涯学習:02/10/31 02:29
妄想だらけだからね(w

24 :名無し生涯学習:02/10/31 14:33
Readin’Highの教室比較表から1時間あたりの単価を算出してみた。
安いのはクリエと日本セミナーで@1500。
東京アカ@1700。ほかも@2000台
習い事の教室として暴利を貪っているというほどではない(?)
挫折者の恨みは金銭的な面よりも精神的な面
大きな期待をさせられたが望みどおりに成就しなかった点にあるのではないのか?

25 :名無し生涯学習:02/10/31 22:37
さげる意味ないだろ

26 :名無し生涯学習:02/10/31 22:49

即納ねぇ・・・

素振りばかり上達しても、実戦で打てなきゃな

27 :名無し生涯学習:02/10/31 22:56
>もっと条件を厳しく、「正しいトレーニング方法で、1日最低60分、
>30日間トレーニングに励み、かつ、高速で本を読むことを習慣化する」
>のであれば、間違いなくできるようになるでしょう。


この条件ってハッキリ言って楽勝じゃない?
この条件だと間違いなく出来る、と断言したようだがいいんだろうか?
最近は突っ込む奴が誰も居ないから電波度数が上がってきているような気がする。
でもあれか、500文字/分が550文字/分になれば、一応成果を上げたことになるのか。
だったら別にいいのかもしれないな。

28 :名無し生涯学習:02/10/31 23:13
そうだと思うよ
4000字とは言ってない

29 :名無し生涯学習:02/10/31 23:15
600字→1500字も成果だろうし

30 :名無し生涯学習:02/10/31 23:37
>有益な情報ありがとうございます。集中セミナーというのは、1日に
>何時間もやるんですよね?それは効くかも知れませんね。
> 実は、この5日間、2人のお客さんが「集中講座」を受講しに来てい
>らっしゃいました。毎日90分×3コマ+自習を続けて頂きましたが、
>もともと読書家の女性が4日目で6000文字を越えました。男性は、
>年間3冊も読まない、と豪語する方だったのですが、それでも3600
>文字で熟読できるようになりました。


それよかこっち
こんな楽勝なはずないと思うが
集中セミナー何度うけてもだめなやついるんだろ?
5日間で6000字なんてほんとかなあ
もともと何字だったんだろ?

31 :名無し生涯学習:02/10/31 23:59
>>30
それ俺も不思議に思った。
俺は男性の方が気になる。
ほとんど本を読まない人間が、たった五日間の訓練で、
毎分3600字で熟読出来るようになるのだろうか。
まあ、文字数も理解度も本人申告だろうから、
本人が出来るようになったと言えばそれまでなんだが。

32 :名無し生涯学習:02/11/01 00:03
おまいらどーゆーポジションで発言してんの?
速読自体は懐疑してないようだが?
「広告のように安易に上達するはずない」って感じ?

33 :名無し生涯学習:02/11/01 00:09
セミナーで金かけなくても・・・・
本で十分だろうに。



34 :名無し生涯学習:02/11/01 00:12
NBSの広告は特に感心しない

>誰でも集中セミナー10日間程度で1万字以上の速読ができるようになります。

>企業での研修で行ったときに、六日間で18人中11人が一万字以上のレベルに達しております。

>集中セミナー2〜3回で読書速度が3〜5倍に達します。

35 :名無し生涯学習:02/11/01 00:14
>30
速読本に基づく自習で十分って意味?

36 :名無し生涯学習:02/11/01 00:20
速読黎明期のような「1分1冊」「1分100万字」のごとく大風呂敷ではないが(波動除く)
まだまだ業界の体質として過大広告な部分が多々あると思われ
能力開発系はどうしてそうなってしまうのかねえ

37 :名無し生涯学習:02/11/01 00:44
能力が少し上がるだけじゃ
誰も興味を示さないからだよ、きっと。

38 :名無し生涯学習:02/11/01 01:45
そうだね
3000読めますのクリエイトはここでも興味示されないもんね
安いのにね

39 :名無し生涯学習:02/11/01 08:12
ふせ字しなくていいの?

40 :名無し生涯学習:02/11/01 09:36
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り
〇医学部事前寄付金集め

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

41 :名無し生涯学習:02/11/01 09:47
速読と帝京がなんの関係があるの?


42 :名無し生涯学習:02/11/01 16:54
30Hで4500

43 :名無し生涯学習:02/11/01 21:09
え?エチーなことを30回するだけで4500文字?マジで?

というか、むしろ文字数より、エチーする回数の方が気になる。

44 :名無し生涯学習:02/11/01 22:36
集中的にエチーしたほうが効果あるらしいよ

45 :名無し生涯学習:02/11/01 22:44

最後の「速読ってどう?」

長い間の御愛顧ありがとうございました。

あと残り955

46 :名無し生涯学習:02/11/01 23:45
あれどう思う?

47 :名無し生涯学習:02/11/02 00:48
あれか

48 :名無し生涯学習:02/11/02 01:15
おまいら大変です!
S○Rに「某教室で」というメールを送れば無料で受講できます!
先着一名のみ有効です!お早めに!

49 :名無し生涯学習:02/11/02 01:20
早く読めるとはどういうことかを考える前に、
「何故、速読に興味をもったのか?」の統計をとってみよう。

おいらは、難しい本がスラスラ読めると思ったから。

これは読解力が向上するかもと考えてたからだな。
今思うとそんな都合のいい話はないってことで解決積みなんだが。
(速読をマスターすればたくさん本を読めるので、
読解力や知識や記憶力の向上を期待できます、というのは無しで。)

50 :名無し生涯学習:02/11/02 01:21
漢字が間違ってたよ。

51 :名無し生涯学習:02/11/02 07:48
オイラは速読で読んだことは記憶できると思ってたからだよ
だから勉強に使えると思てたー

アフォだオイラ

52 :名無し生涯学習:02/11/02 09:02
>>49 
それある
読める=理解する と理解してたからな
速く読むんだから同時に理解もするんだろう と考えていた

53 :名無し生涯学習:02/11/02 12:44
>>49 >>51 >>52
馬鹿は馬鹿ってこったな
道具を使いこなせないのが馬鹿なんだから

54 :名無し生涯学習:02/11/02 16:38
>>53
まあまあ。駄スレでも読んでて面白い方がいい。
たまには素直なレスもいいじゃないの。

動機の話だったな。
オレは普通に、普通の小説をいっぱいいっぱい読めたらいいなと思った。
図書館に逝って、翻訳ミステリーのシリーズとかをマンガ喫茶みたいに
どかんと積んで、どかどか読んじゃうの。
記憶に関しては別に何も考えなかった。
すでに記憶力が衰えていて、少なくとも自分は向上しないと思ってたから。
でもいっぱいいっぱい読めるんだったら忘れてもまた読めるじゃん。
こいつぁいいや、と。
そこまで考えた割に、やっとこさ1.5倍速ぐらい。まあいいや、ってな。

55 :名無し生涯学習:02/11/02 20:03
本スレ上げ

56 :名無し生涯学習:02/11/02 22:02
>>54
あんた能力板の182?
がらみさんとこにメール出した?

57 :名無し生涯学習:02/11/02 22:13
速読に興味持ったのは本をいっぱい読めば覚えてないまでもちっとは利口になるかとおもったから
1分で何万字も読めりゃ1日に何十冊とか読めるだろ
年に1万冊、10年で10万冊、そんな皮算用をしたのよ
そんだけ読めみゃいくら折れでも利口になれるだろっておもってさ

58 :名無し生涯学習:02/11/02 22:38
似たようなこと考えてた。

59 :名無し生涯学習:02/11/02 22:56
記憶や理解の問題は量をこなすことで解決できないのかな

例えば100倍速く読めれば、1倍と比較して同じ時間で
1冊の本を100回読める。100回も読めばいやでも
記憶してしまいそうだ。

例えば理解できない学問も図解入りなんかのやさしい
入門書を100冊も読む。そうすれば大学の教科書程度
あたりは理解できるようになる。そしたら今度は大学の
教科書レベルの本を100冊読む。するともう少しレベル
の高い本が読めるようになる。そしたら…(略)
ようするにレベルの低いほうから量こなして攻めていく

なんて考えてた>>49

60 :名無し生涯学習:02/11/02 23:37
300時間も過酷な修行してたったの1.5倍かよ。あんだそれ

61 :名無し生涯学習:02/11/02 23:58
寄生スレあげ

62 :名無し生涯学習:02/11/03 00:12
>>59
現実的にはそこまでの時間は無い
大雑把な理屈は間違っちゃいないし
頭を使うことで記憶力は上昇するというのも事実だが

63 :名無し生涯学習:02/11/03 00:51

59は大げさだが、つつましやかに同様のことできないかな

10倍速で1冊の本を10回読む、入門書を10冊読む

64 :名無し生涯学習:02/11/03 01:46
>>59
そういうのとはちょっと違う。
短時間に同じ本を何回も読めるからお得、という考えは無かった。
ただ早く読んで、そして同じく理解も早くなると考えていた。
あと、>>51の「記憶出来ると思っていた」のもちょっとある。

>>54みたいに、理解度や記憶力向上を目的としてではなく、
単に本をたくさん読みたいという動機で始めれば、多少は成功するのかな。

>>56
出すわけないと思うが。
メールから個人情報を握って、スレで自由に発言できないようにするのが目的だと思われ。
教育板のパート8くらいで誰かがそんなようなこと書き込んでたじゃん。
メールを送ったらもう終わりだって。

65 :名無し生涯学習:02/11/03 11:01
>>64
なんか10歳以下で、まだまだ右脳が働く年代の人に速読を訓練すると、たまに
急激に記憶力とかよくなって、小冊子を一冊5分くらいで読んでしまうとか、写真記憶ができるようになる
やつがでてくるらしい。

66 :名無し生涯学習:02/11/03 13:02
>>64
あんなヒッキーなヤシのいうことをまともに受け取ってる
ヤシがいるのか。つか本人か?メールから個人情報にぎって
どうやって発言の自由を奪うんだよ。(w


67 :名無し生涯学習:02/11/03 15:31
つーか5日間で6000文字も読めんの?

68 :名無し生涯学習:02/11/03 15:32
見るだけならできるかも
全く理解が伴っていないとは思うけど

69 :名無し生涯学習:02/11/03 15:46
10日間で1万字も読めんの?

70 :名無し生涯学習:02/11/03 19:40
>>67
禿銅。おそらく、もともと速読トレーニングをしたことがあったとか
素質があっただけと思われ。

71 :名無し生涯学習:02/11/03 20:36
教室の広告を会議するスレ

72 :名無し生涯学習:02/11/03 21:09
つまらん。それで建設的な意見が出るのか
速読の上達に役立つのか

73 :名無し生涯学習:02/11/03 22:35
自作自演が自由だと、こうもうさんくさいスレにしかならないのか…

74 :名無し生涯学習:02/11/03 22:48
なんで昼間の変な時間にカキコが進んでいるんだ?
帰って来てから見る漏れには不思議。
引きこもりか仕事で書いている業者が多いな、ここ。

75 :名無し生涯学習:02/11/03 22:52
確かに休日以外でも変な時間が多いけど
2ちゃんだから

76 :名無し生涯学習:02/11/03 23:01
>>65
子供だったらそういうのあるのかもね。

>>66
あれを書いた人がヒッキーという情報なんてあった?
なんでヒッキーだって知ってるの?

77 :名無し生涯学習:02/11/03 23:10
妄想もよし

78 :名無し生涯学習:02/11/03 23:40
過激な意見が少なくなったね

79 :名無し生涯学習:02/11/04 00:45
確かに、訓練もしたことないのに、速読を貶めたくてしょうがないヤシの意見とかないよな

80 :名無し生涯学習:02/11/04 01:47
おとなになったね

81 :名無し生涯学習:02/11/04 02:28
速読を全否定する派はいないの?

82 :名無し生涯学習:02/11/04 02:40
>>54の動機が一番正しく健全だと思われ
しかし1.5倍しか行かないとは寂しいな
何も習わなくても速く読もうとさえ思えば
誰でも1.5倍速なら出せるだろ

83 :名無し生涯学習:02/11/04 10:53
速読(速い読書)を全否定する人は昔から極わずかだった(と思う)
速読で理解度や記憶力が向上すると勝手に思い込んで自ら否定する人はいた
勉強や資格試験に有効と勝手に思いこんで使えないと知ると非難する人はいた
速読教室で挫折して教室の運営を非難する人はいた

84 :名無し生涯学習:02/11/04 11:41
54>>82
うぉーい
教室に行ったわけではないのだ。自分で適当にやってみただけ。
↑の動機により速読には実はすごく魅力を感じてたけど
現実には何もしなかったからって話よ。面倒くさがりだからな。
教室行くのも面倒くさい気がするくらいだ。
ダメ人間って突っ込みは前スレでもらったからもういらんよ。

85 :名無し生涯学習:02/11/04 12:06
なんだうぉい!某教室(=N○S)で300時間訓練したが
1.5倍しか行かなかったってわけでないの?別人?
なんにもしないが1.5倍になったってこと?

86 :名無し生涯学習:02/11/04 13:06
速読は鍛錬法だと割り切れ。

87 :名無し生涯学習:02/11/04 13:14
必要に迫られる事が条件。

88 :名無し生涯学習:02/11/04 17:19
>>83
だいたいは「訓練しても速くなんねぇぞゴルァ!」つー非難だと思われ
まあ300時間訓練しても1.5倍だたーりするから
ちとーやそとー訓練しても速くなんねぇだろーわなー
あまりにも安易に速くなるつー広告が多すぎるわな

さすがに300時間で1.5倍は某教室の特殊事情かもしれんが…

89 :名無し生涯学習:02/11/04 17:23
>>86>>87は何字読めるの?

90 :名無し生涯学習:02/11/04 19:16
しったかもよし

91 :名無し生涯学習:02/11/04 19:23
自作自演もよし
やつあたりもよし

92 :名無し生涯学習:02/11/04 19:30
やつあたりもよしなの。よーし…

93 :名無し生涯学習:02/11/04 22:12
だれが>>84を責められようか…
折れも速読ソフトを1週間やっただけだ
読書するの面倒くさいから速読で楽に読もうと思った
だけど訓練するのが面倒くさい

300時間も訓練するなんて考えられない
その報酬が1.5倍だなんて…150倍の間違いとちゃうの?

94 :名無し生涯学習:02/11/04 22:34

おまいらに相応しい板を教えてやる

http://salami.2ch.net/dame/


95 :名無し生涯学習:02/11/04 22:43
挫折者と始める前から挫折してるヤシのスレ

96 :名無し生涯学習:02/11/04 23:36
若いな

97 :名無し生涯学習:02/11/05 00:28
>>83
つまりまとめると、

速読では理解度や記憶力の向上は望めない。
速読は勉強や資格試験に有効ではない。

ということだな。
でも、現実にはこれらを望む人こそが、
広告などを見て速読に興味を持つと思われ。
広告にこの2文を載せれば、無用なトラブルは起きないと思われ。
客も一気に減ると思われるが。

98 :名無し生涯学習:02/11/05 00:33
ただ速く読書するだけでも莫大なお金と時間をつぎ込みます。

とも載せたほうがいい

99 :名無し生涯学習:02/11/05 00:38

part10=信者

番外4=アンチ

とはっきり別れたね

100 :名無し生涯学習:02/11/05 00:39

part10=これから挫折

番外4=挫折済み


101 :名無し生涯学習:02/11/05 01:22
>>97-98
だからなんだ。
「速読に手を出すな」と啓蒙したいのか?
大きなお世話なんだよ。

速読やる気ないならスレ見なきゃいいだろ。
カキコしなきゃいいだろ。

102 :名無し生涯学習:02/11/05 01:25
やる気ないのに本スレをウオッチし続ける奴も未練がましいよ

103 :nanasi:02/11/05 01:27
自分にできないことを正当化したいんだよ
逃げ道っちゅーことだ


104 :名無し生涯学習:02/11/05 01:33
希望に燃えてるね
半年後に話を聞いてあげるよ

105 :名無し生涯学習:02/11/05 01:58
>>101
>希望に燃えてるね

そうだね。異様に燃えてる人が一人だけいるね。
挫折組の分まで頑張ってもらいたいと思う。
そして結果報告をしてください。
たとえ挫折したとしても、必ず報告を。

106 :名無し生涯学習:02/11/05 02:05
105のような必死もよし

107 :名無し生涯学習:02/11/05 02:46
ほんと必死さがうかがえますね




108 :名無し生涯学習:02/11/05 03:05
おれは違う。おれには栄光が待っている。

109 :名無し生涯学習:02/11/05 03:22
>>101
>だからなんだ。
>「速読に手を出すな」と啓蒙したいのか?
>大きなお世話なんだよ。

速読を利用して儲けたがっているサイドの人間が、大きなお世話と言って
も始まらないんじゃない?97や98は、金を出して速読を練習しようという
側の人のために言ってんだし。

>速読やる気ないならスレ見なきゃいいだろ。
>カキコしなきゃいいだろ。

いや、だから97や98は自分が速読したいつもりがあってスレを見たり、
カキコしたりしてるんじゃなくて、速読に意味が無いことを言いたくて
カキコしてるんだってば。
ここまで必死にスゴむほど、言われて困るところを見ると、速読なるものは
全くのインチキらしい。

110 :名無し生涯学習:02/11/05 03:27
画像が貼れるチャット&掲示板
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311



111 :名無し生涯学習:02/11/05 03:41
つうか、お前ら速読教室のやってる速読を分かって言ってるのか、分かって
てなお大事な点をゴマかして話を進めてるのか、非常に疑わしいぞ。
1分間に何千字、何万字読む速読というのは、別に本当に読んでいるという
わけではなく、単に目に何千字、何万字入れるトレーニングをしてるだけで
それを彼らの世界じゃ速読のトレーニングと称してるだけだ。
速読できると称する人に話を聞いてみると、「自称超能力者の話を聞いてる
みたいだ。」とたとえた人がいるが、本当にそんな感じだぞ。

112 :名無し生涯学習:02/11/05 08:07
なかにはそんな教室もあるみたいだが
NHKで紹介された教室は実演した後、
内容についての質問に答えていた。
ちゃんと読んでないとできないことだ。

113 :名無し生涯学習:02/11/05 08:50
そうかNHKで放送されたなら信頼できるね。
どこの教室?。

114 :名無し生涯学習:02/11/05 08:53
本当にいい教室は人には教えたくないのだが
特別に教えてあげるよ。
いいかい。内緒だよ。

http://sokudoku.co.jp/

115 :名無し生涯学習:02/11/05 08:55
うわーい。
これはいいことを教えてもらった。
さっそく電話してみよう。

116 :名無し生涯学習:02/11/05 08:55
早く申し込まないと
情報化社会に乗り遅れるよ。

117 :名無し生涯学習:02/11/05 13:29
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

NHKの素ばらしさは知りたい方はこちらへどうぞ!
登場人物の日木流奈君は脳に障害があり、話すことも立つことも出来ませんが、
速読が出来ますよ!映像を見ると衝撃を受けること間違いなし!

118 :名無し生涯学習:02/11/05 13:30
挫折してやつあたりする未練がましさもよし

119 :名無し生涯学習:02/11/05 16:04
他人を道連れにするもよし

120 :名無し生涯学習:02/11/05 20:35
ほんとうにNHKは素ばらしいですね!
NHKが特集するNBSなら間違いありませね!
すぐに入会することにします!


121 :名無し生涯学習:02/11/05 20:37
よく気がついたね
NBSで訓練すればセミナー10回で1万時行くことを保障するよ
これでエリートへのパスポートを手にしたね

122 :名無し生涯学習:02/11/05 20:38
そうですか
でも1万時行くのに100万円かかるなんていうやつらもいて
少し心配なんですが

123 :名無し生涯学習:02/11/05 20:40
ばかだなあ
お笑い芸人だって10回で1万時行くんだ
普通の人が10回で1万時行かないわけないだろ

124 :名無し生涯学習:02/11/05 20:41
それもそうですね(W
心配してソンしました

125 :名無し生涯学習:02/11/05 20:44
>>121
>>122
>>123
おまいら落ち着け!
1万字の字が時間の時になってるぞ!

126 :98:02/11/05 20:52
>>109
僕は自分が速読したいつもりがあってスレを見たり、
カキコしたりしてるんですよ。
速読に意味があると言いたいです。
速読こそは現代人が必ず持つべき特技です。
速読しないやつは世の中の落ちこぼれです。
速読はインチキなんかじゃありません。
ただお金が少しかかるだけです。
ほんの20万で確実にできるのですが
貧乏な僕には莫大な金なんです。


127 :109:02/11/05 20:56
スマソ。スマソ
とんだ誤解だったみたいだな。
速読がインチキだなんて前言を撤回するよ。
心を入れ替えて明日からNBSで訓練するよ。
これですぐに1万時速読社だあ

128 :111:02/11/05 20:59
まずい!!
みんな次々とNBSに入稿するみたいだ
おれもコソーリ入稿して1万時めざそー
20万くらい惜しくないやー

129 :105:02/11/05 21:01
ふふふ
実は折れも挫折したふりをして
NBSで訓練してるのさ

130 :名無し生涯学習:02/11/05 21:05
120=122=124

131 :名無し生涯学習:02/11/05 21:07
109=126

132 :名無し生涯学習:02/11/05 21:18
皮肉もよし

133 :名無し生涯学習:02/11/05 21:35
違うよ。
NBSに行けば10万字まで責任持って指導してくれるんだよ。

134 :名無し生涯学習:02/11/05 21:37
あっそうか。
1万字なんて初級だもんな。

135 :名無し生涯学習:02/11/05 21:38
まずはさらっと10日間で1万字だね。

136 :名無し生涯学習:02/11/05 21:38
ちょろいもんだ。1万字なんて

137 :名無し生涯学習:02/11/05 21:38
ホモもよし

138 :名無し生涯学習:02/11/05 21:39
NBSのメソッドならアッという間に1万字

139 :名無し生涯学習:02/11/05 21:46
NBSで速読修得は難しいってのがここの定説になってるけど
ホームページを見ると簡単に修得できるみたいに書いてありますがどういうことなんですか?

>誰でも集中セミナー10日間程度で1万字以上の速読ができるようになります。

>企業での研修で行ったときに、六日間で18人中11人が一万字以上のレベルに達しております。

>集中セミナー2〜3回で読書速度が3〜5倍に達します。

140 :名無し生涯学習:02/11/05 21:48
>>139
難しいなんて誰もいってないじゃないですか
上の方の受講者の声を聞いてください
確実に10日間で1万字いくのが普通です

141 :名無し生涯学習:02/11/05 21:51
集中セミ2回で5倍も確実ですし

142 :名無し生涯学習:02/11/05 21:54
定説を打ち立てるのもよし

143 :名無し生涯学習:02/11/05 21:59


   汝、明るい未来を信じ、トレに励むべし。



144 :名無し生涯学習:02/11/05 22:15
折れの未来は明るい。折れの未来は明るい。折れの未来は明るい

145 :名無し生涯学習:02/11/05 23:17
他人のやることにお節介焼くのもよし

146 :名無し生涯学習:02/11/05 23:47
むむ、みんな教室に通う気だな
なんとかして思いとどませないと

147 :名無し生涯学習:02/11/05 23:52
そうだね。みんなが速読できたら困まるよね
少数のものだけが速読できてこそ値打ちがあるのだものね
みんなが速読できるようになったら、速読の値打ちがsageってしまう
速読は折れたちだけで独占しておかないと


148 :名無し生涯学習:02/11/05 23:53
教室の悪口を言いふらして、誰も行かないよう仕向けるだ!

149 :名無し生涯学習:02/11/06 01:39
あのー
毎度毎度同じパターンを繰り返すおサルと思われるのもナンなので
新スレなんだしそろそろ方向を変えてほしいかな、と


じゃなきゃさっさと沈めろや こんなアフォスレ

150 :名無し生涯学習:02/11/06 02:19
おサルもよし

151 :名無し生涯学習:02/11/06 04:41
サルもよし

残るもよし

去るもよし

来るもよし

汝らこそ神の栄光に浴すべし


152 :名無し生涯学習:02/11/06 05:14

オシルコもよし

153 :名無し生涯学習:02/11/06 06:20
電波もよし

154 :名無し生涯学習:02/11/06 06:48
オシルコ解禁?

155 :名無し生涯学習:02/11/06 07:42
インポでもよし

156 :名無し生涯学習:02/11/06 13:15
朝早いね

157 :名無し生涯学習:02/11/06 14:15
そろそろ話を戻そうYO!

158 :名無し生涯学習:02/11/06 17:53
正直、「読む」速さなんか小説くらいでしか意味を持たないだろ
専門書や参考書になると図が多用されてたり実習があったりするから
論理力というか思考力や語彙が全てだろう

159 :名無し生涯学習:02/11/06 17:57
>>158
でも速読=記憶なわけだから多少は意味あるかもね。
それを考える思考力を養わないと意味ないと思うけど。

160 :名無し生涯学習:02/11/06 18:13
荒らしもよし

161 :名無し生涯学習:02/11/06 18:14
懐疑論の無限ループもよし

162 :名無し生涯学習:02/11/06 18:22
>>159
ここで話題になっている速読は、速読=記憶じゃないでしょ?
普通はそう思いそうだけど。実際は違う。
もちろん、速読=記憶というようなことを言ってる流派も存在するらしい。
だけどほとんど話題に上らない。
エロ小説でウハウハ記憶に成功した人は出てきたことあるけど。

163 :名無し生涯学習:02/11/06 19:24
「吉野家」や「友達にハッカーいるんだけど」といった面白い文章。
今では多様にアレンジされてあらゆる板、あらゆるスレで見かけることができる。
そこで私もそのような文章を作ろうとした。
多くの人に楽しんでもらえる文。
飽きのこない見事な言い回し。
しかし私にできることと言ったら
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ズgoc!!これが限界。
試行錯誤の末、私は一つの結論に達した。

>>1を告発させていただきます」

才能の差というものを思い知った。
だが私はそこで諦めたわけではなかった。
一人で出来ないなら手を借りればいい。
さぞかし青春な感じが出せることだろう。 「おまんいじる兄弟」
語源は自分で調べるなさい。それが青春というものだ。
このスレは以上の趣旨の元立ち上げた。
しかし一つのスレで一つの文章では芸がない。
二百レスまでに一つ創ってまとめる。一つのスレで五つの名作が生まれる。
ただし>>1000は私のものだ。

>>3よ。
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ズgoc!!  これは私の仕事だ。
取れもしない2ゲットなどという陳腐なことは間違っても言わないで貰いたい。
君の発言が多くの人を感動させる文章になることを期待している。

>>3が2getといった時点でこのスレは死んでしまうのだ

言い忘れたが、スレの過去ログぐらいリンクを貼っておくものだ。
死ねよ。
せいぜい罪滅ぼしに削除依頼でも出してくるんだな。


164 :名無し生涯学習:02/11/06 19:50
ごめん、よくわからない

165 :名無し生涯学習:02/11/06 20:10
マンネリ化もよし

166 :名無し生涯学習:02/11/06 20:35
速読の意味づけなんか手前の勝手だ

167 :名無し生涯学習:02/11/06 21:05
>>166
業者じゃないよね?何者?

168 :名無し生涯学習:02/11/06 21:06
S○ってなに?すごいの?

169 :名無し生涯学習:02/11/06 21:07
S○ってなに?すごいの?どうなの?

170 :名無し生涯学習:02/11/07 00:05
S●ってのはね、とっても大きくって、強いんだよ。

171 :名無し生涯学習:02/11/07 00:22
S●なんてたいしたことない。
辺境(関西)の流派だから関東では憧れに近い幻想が蔓延してるだけ。
だからおまいら、S●が東京に出てくるからって騒ぐんじゃねーぞ。

S●Sが最強。これ不変の真理。

172 :名無し生涯学習:02/11/07 00:46
今度の初級に行こう思てたら定員いぱいだたーYO

173 :名無し生涯学習:02/11/07 00:59
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1035032596/156-

174 :名無し生涯学習:02/11/07 01:19
深夜3時に行われたカキコに対して、休み明け朝の世間の会社じゃ
業務開始と思われる時間にカキコかよ。宣伝カキコじゃないかと
心証真っ黒になりかねないのに。お前ら、なりふりかまわないな。

112 :名無し生涯学習 :02/11/05 08:07
なかにはそんな教室もあるみたいだが
NHKで紹介された教室は実演した後、
内容についての質問に答えていた。
113 :名無し生涯学習 :02/11/05 08:50
そうかNHKで放送されたなら信頼できるね。
どこの教室?。
114 :名無し生涯学習 :02/11/05 08:53
本当にいい教室は人には教えたくないのだが
特別に教えてあげるよ。
いいかい。内緒だよ。
115 :名無し生涯学習 :02/11/05 08:55
うわーい。
これはいいことを教えてもらった。
さっそく電話してみよう。
116 :名無し生涯学習 :02/11/05 08:55
早く申し込まないと
情報化社会に乗り遅れるよ。

175 :名無し生涯学習:02/11/07 01:36
なるほど。NBSってのはよさそうじゃないか。
ためになる情報があるなここには。

176 :名無し生涯学習:02/11/07 01:46
つうか、この団体て、前にも確か、日本テレビの特命リサーチの
脳波に関する特集の回か何かで、速読やっているときに脳波が普段と
違っているかどうかの実験をやっていて、速読が実際に出来ているのか
どうかについては見事なまでに番組では黙殺されていたのに、それを
当団体の誰それの速読が取上げられましたとパンフで宣伝していた団体
じゃなかったかな?
本を読んでいたり集中したりしているときの脳波が、遊んだりお喋りしたりしているときの
脳波とちがっているのは当然と思うが、誰もが気にする筈の肝腎の速読が
実際に出来ているのかどうかについては、脳波と関係ないから取上げない
とばかりに、見事に番組では知らんぷりして触れられてないので、番組の
スタッフなりが何かの利益提供と引換えにわざわざ速読しているところ
だけを実験材料としてとりあげたのじゃないかと、俺としては疑ったよ。


177 :名無し生涯学習:02/11/07 01:53
そうか。日本テレビでも取り上げられていたのか。
ますます信頼できるな。
よーし。俺も10日間で1万字に挑戦するぞ!

178 :名無し生涯学習:02/11/07 01:59
テレビで取り上げられたら宣伝材料に使うのは当たり前だろ。
たくさんある速読教室の中から選んでもらったんだからな。
S●なんて田舎の教室だから、たまにテレビで取り上げられると
嬉しがってホムペにムービーファイルまで置く始末。
しかも、番組ではS●の名前が一切出てこない。
NBSは全国ネットのゴールデンの番組で取り上げられたんだし、
格が違うよ。176は穿った受け取りかたをしてる偏狭なヤツだ。
 

179 :名無し生涯学習:02/11/07 02:09
176の見方はいたって冷静で客観的だと思うが。

>>178はNBSを擁護しつつ、S○に対してはものすごい勢いで突っ込みを入れている。
社員じゃないのに何故そこまでがんばれるのだろうか。
これが信者というものだろうか。
現実から目を逸らさず、速読が出来るかどうかにまずは目を向けるべきだと思う。

180 :名無し生涯学習:02/11/07 02:20
177はとってももののよくわかった人だと思うよ

NBSは10日間で1万字読めるんだよ。これが現実だよ。
本スレにはNBSで修行して10万字も読めるようになった人もいるんだから
すごいんだよNBSは

181 :名無し生涯学習:02/11/07 02:53
>178
「穿った受け取りかたをしてる」というが、俺は昔、製薬会社の人が
ヨーグルトの効能はいいのでTVの「発掘!あるある大事典」に特集
してもらったというのを聞いたことがあるぞ。
これは、(たぶんだけど)利害関係もない、ウソもないまっとうなこと
だが、だからこそ、その人がペラペラ喋ったという面もある。
こういった番組の企画自体が、業者の売込みによって成立することも
多いんだぞ。
勿論、だからといってウソがあるとは限らないが、そういう宣伝方法が
あること自体は心しとくべきだぞ。

182 :名無し生涯学習:02/11/07 03:18
>>171>>178で関東の速読業界が今回のS●東京進出に
かなりの脅威を感じているらしいことはよく分かった。
まあ、オチケツ。

183 :名無し生涯学習:02/11/07 03:28
112のスレにあるNHKで紹介されたという速読は、字数からいって明らかに
64くらいまでの皆さんが当然のことのように言っていた、そしてまさに111に
ある通りの「理解も記憶も伴わないが、目の視野に入れたのを速読したものと
する」速読だと思います。
速読の練習として同じ本を何度も読まされますので、当然、本の内容については
練習の段階で分り、聞かれれば答えられます。
内容が分かっているので、本人も字が目に入っただけか、果して本が読めたと
いえるのか曖昧なまま、自己申告で何字目に入った(これですら相当、本人の
そんな感じがするといった程度のもの)というのを、何字読めたと申告する
人が出てきます。

184 :名無し生涯学習:02/11/07 07:41
NHKは国営放送だから番組の企画自体が、業者の売込みによって成立する
ことはないだろ。勿論、ウソがあるはずがないし、特定企業の宣伝をするわけ
がない。>>183がいっているのは訓練課程の未完成の状態なのだろう。通学生
の体験による談話のようだが未熟の者の言葉を真に受けていけないと思う。
完成の段階では当然に初見の本を速読するはずだ。それが読書というものだ。





185 :名無し生涯学習:02/11/07 08:48
「理解も記憶も伴わないが、目の視野に入れたのを速読したものとする」
それでは一般には理解したとは言われないし、NBSでも理解度0%として
扱われます。受講生なら知らないわけがない。これは意図的にNBSを
貶めようと事実をゆがめている発言です。おそらく高い授業料を払ったにも
関わらず成果の上がらない者の発言なのでしょう。

186 :名無し生涯学習:02/11/07 15:07
だからー。
何回も読めば覚えられるってんならそうすればいいんだろ。
そのために速読使ったっていいじゃないか。

187 :名無し生涯学習:02/11/07 15:15
>>185
理解度といっても本人申告でしょ?
テストでもやって理解度を測ってるならいいけどさあ。
そうじゃなかったら何の意味もないじゃん。

188 :名無し生涯学習:02/11/07 15:17
>おそらく高い授業料を払ったにも関わらず成果の上がらない者の発言なのでしょう。

なるほど。N○S受講生にはそのような人がいるのですか。
高い授業料を払ったのに成果の上がらない人が。

189 :名無し生涯学習:02/11/07 15:18
というか、自作自演で意図的にN○Sの話題を続けるのはやめましょう。
そろそろ飽きてきました。さすがに付き合い切れません。

190 :名無し生涯学習:02/11/07 16:12
どれが自作自演なんだ?

191 :名無し生涯学習:02/11/07 16:57
どれもこれも自作自演だから難しいな

192 :名無し生涯学習:02/11/07 23:41
N○Sの話題以外はないのか?

193 :名無し生涯学習:02/11/07 23:51
>184
>完成の段階では当然に初見の本を速読するはずだ。

「はずだ。」というからには、あなたもよく知らないんでしょ。
そんな知らないはずのあなたが、体験のあるらしい183の言ってる
ことを否定して、「はずだ、はずだ。」というべきではないのでは。

194 :名無し生涯学習:02/11/08 00:23
>184
>未熟の者の言葉を真に受けていけないと思う。

なーんか、
参加して修行すれば超能力が身につくといってセミナーに人を集めて金を
とってるオウム真理教や一部のカルト団体、はたまた、気の力で手も触れず
に人を投げ飛ばせるようになると言ってる一部の合気道か中国拳法のどこか
の団体と、言ってることがそっくり。

それに売込みの話は、日テレの特命リサーチがらみの話だ。(176から)
>誰もが気にする筈の肝腎の速読が実際に出来ているのかどうかについては、
>(略)関係ないから取上げないとばかりに、見事に番組では知らんぷりして
>触れられてないので、番組のスタッフなりが何かの利益提供と引換えに
>わざわざ速読しているところだけを実験材料としてとりあげたのじゃない
>かと、俺としては疑ったよ。

そりゃ、不自然で怪しさ全開だね。

195 :名無し生涯学習:02/11/08 00:32
まだNBSネタでいくの?
飽きたの声が多いが?
もうちょとやってみる?

196 :名無し生涯学習:02/11/08 00:42
>>183は各教室の違いが解っていません。
おそらくどれかの教室が販売している一般書を1冊だけ読み
どの教室も同じようなもんだと思い183のレスをつけたのでしょう。
このトリックは速読ソフトを使用する教室の使うものであり
NBSではこの手のトリックは採用していないのです。
もっと各教室の違いを勉強して区別がつくようになってから
レスしましょう。
>>193くんもあんなレスを真に受けるようでは明らかに
勉強不足ですね。

197 :名無し生涯学習:02/11/08 00:44
>>194
つまんない。
レスつけるのめんどくさ

198 :名無し生涯学習:02/11/08 01:52
193だよ。
>196くんに
ごく当然の一般論をいっただけ。なんで発言の性質からいってもこれが
わざわざ速読事情の勉強とやらをした上での発言でなきゃいけないの。
なんでイヤミいってまで、躍起になっているのよ。
それとも、あなた自身が184なの。それなら紛らわしいから今後はかナン
バーでも入れて投稿して。

ついでにいえば、50や51の本当に速読やってるらしい人の話をみても
183の言ってるようなことが、当然の前提になってるよ。ひょっとすると
あなたの方が速読界一般の事情がわかってないんじゃない。

199 :名無し生涯学習:02/11/08 04:45
人間機関車ならぬ人間燃料か

散々あったパターンなんだけど番外編じゃ浮くなー

200 :名無し生涯学習:02/11/08 04:46
読書速度の計測は必ず初見の本で行いますが。
理解度については読んでる本人の実感に基づいて、
理解できているという感覚を保って読んでいますが。

私はNBSじゃないけれど、どこだってそうなんじゃないの?
目に入れるだけの速度や何回も読んだ本の読書速度を競ったって、
生徒にはメリットないもの。ちなみに私は分速5千文字。
普通に読んですんなり理解できるレベルの本だけどね。

 あー、私がどこかは言わないからね。宣伝だと思われるのは
ウザイし教室に迷惑かかりそうだし。まーでもスポーツに近い
感じもあるから、向いてない人っていると思うよ。どんなに
トレーニングしたって100mを13秒台で走れない人がいるようにね。
やらないよりマシって程度の人と、すごく伸びる人がいると思う。
誰でも1万字ってのは信じ難いな。私自身がどこまで伸びるのかも
わかんないけど、どうも頭打ちっぽい。(複数行が無理!)
 

201 :名無し生涯学習:02/11/08 06:08
>>200
田舎に(・∀・)カエレ!

202 :名無し生涯学習:02/11/08 08:31
>>200
NBSでは読書速度の計測は同じ本で行います。
何倍の速度で見ることが出来るようにになったか
読めるようになったか正確に測るためです。


203 :名無し生涯学習:02/11/08 23:09
初見の本で計測、内容も読めたか他人に話してチェックチェック、それで確かに
分何千字読めていたなんて、そんなグループ、見たこともないわ。

200も口で言いはってることと裏腹に、明らかにそれが分かっていて、はじめから
突っ込まれることをおそれて、「私がどこかは言わないからね。宣伝だと
思われるのはウザイし教室に迷惑かかりそうだし」と称して逃げモードの模様。


204 :名無し生涯学習:02/11/09 00:25
S●の東京進出は、他業者にとって脅威です。
何故かというと、S●S、N●S、即納即毒
協会などで挫折した者を受け入れるからです。
私も、S●の通信を受けていますが良いです。
栗●博士ではないですが、夢が凄くカラフル
になりました。勿論、淫夢も見ます。しかし
ながら、肝心の読書スピードは上がりません。
まだ、これからです。一ヶ月もやっていないので。

205 :名無し生涯学習:02/11/09 01:19
>>203
グループ? 意味わかんない。
「見たこともないわ」って、あなたはいろんな速読教室に
通ったのかしら。たいへんね。

本当に初見の本でやるんだってば。
何回も読んだことのある本だったら私でも分速1万字いくよ。
そんな読書スピード意味ないと思うけどな。
内容を他人に話してチェックってのはないな。
もっと上達したら単語やあらすじの書き出しがあるらしいけど。

田舎に帰ります。都会は怖い怖い。
まともに話できないんだもの。頭っから疑って決めつけて。
都会の洗練された速読術で頑張ってくださいまし。
 

206 :名無し生涯学習:02/11/09 01:27
>>205
あんた、スレ間違ってるよ。
ここの過去ログ読んだろ?まともな会話してると思ったのか?
そんな理解力じゃあんたの速読力も実践的じゃないってことさ。
 

207 :203:02/11/09 01:41
>>206
ごめんなさい。たしかにそうですね。
スレッド検索で「速読」で探してココ見つけたんですけど、
「番外編」ですものね、ここ。書き込みやすそうなスレだったし
計測は初見の本に決まってるじゃん!と憤っちゃった勢いでつい。
今もまだどう番外なのかわかってないですが。

>>1 の速読資料室から探す方が面白いところがあるみたいなので
そっち行きます。すみません。さようなら。
(たまにROMると思うけどー) 

208 :205:02/11/09 01:44
うわー最悪。上の207の名前は当然205の間違いです。
去り際までみっともなくてもう最低。鬱。

209 :名無し生涯学習:02/11/09 02:39
自作自演かい?
どこの教室かも触れず、本当の話かどうか他人が確かめようもないこと
言っても仕方がないよ。
頭から疑ってと言うけど、そもそも幾らでも作り話はできるんだから。
おおまじめに、スプーン曲げができるだの、私は実際に超能力を
見たと言いはるような信奉者というものは、現にいっぱい いるんだし。
ところが、その信者に、じゃあ絶対にトリックができないような状況で
見せてもらおうとすると、とたんにそれはできなくなって、それでも、
口だけはどこまでも、いいや自分は見た、見たといいはる。
速読も同じ。1分数万字なんて、出来ているのか、たしかな形では
確かめられてもいないし、まともな学会では相手にもされてないのが現状。
1分数万字よめるなら、その場で簡単にこちらが持ち込んだ本を速読して
みせられるはずなのに、結局、絶対に速読をしてみせてくれなかったり、
初読じゃない本の速読に話をどこまでもすりかえようとするのが現状。
そんなことが多いのを知ってる人に主張したいなら、簡単にできるはずの
証明をしてみせればいいだけ。


210 :名無し生涯学習:02/11/09 02:45
>>209
オマエモナ

211 :名無し生涯学習:02/11/09 03:23
>>210
田舎に(・∀・)カエレ!

212 :名無し生涯学習:02/11/09 07:26
>>209
>速読をしてみせてくれなかったり、
>初読じゃない本の速読に話をどこまでもすりかえようとするのが現状。

他の教室はそうかもしれませんが、N●Sだけは違います。
その場で簡単にこちらが持ち込んだ本を速読してみせられるはずです。
簡単にできるはずの証明をしてみせれます。

213 :名無し生涯学習:02/11/09 09:44
NBSネタはもうあきた
NBSで高い授業料を払ったのに成果の上がらない人がいるのはよーくわかった

214 :名無し生涯学習:02/11/09 09:44
教室に行っても速読して見せてくれなかったってはなしばかりだが
みんな本当に教室に行ってみたのか?
なんとなく「インチキなんだから教室にいっても速読みせてくれないに違いない」
って行きもしないのに想像しているだけと違うんか?
そんなに教室に行って「速読して見せて」って頼むが恥ずかしいのかい。ウブだな
折れはどこかに通学しようかと思って、いくつかの教室で説明会を受けたりしてるが
NBSに限らずどの教室でも速読してみせてくれたぞ。
みんな恥ずかしがらずに教室に出かけて行って、「速読して見せてくれ」って
頼めばいいんじゃないかなあ。ほんとに恥ずかしがり屋さんなんだから。もう。

215 :名無し生涯学習:02/11/09 09:45
まあNBSネタやるにしてもたのむから新しい話題だしてくれ

216 :名無し生涯学習:02/11/09 09:54
へぇそうなんだ
NBSでは高い授業料を払ったのに成果の上がらない人が大勢いるんだ

217 :名無し生涯学習:02/11/09 09:55
そうそう
NBSでは何十万も払ったのにほとんど速くなってない人が大勢いるらしいよ

218 :名無し生涯学習:02/11/09 10:46
いわゆる1分何千何万の速読と称するもののトレーニングは、要するに字
を視野に入れるトレーニングをすることを目的にしているだけ。
だったら、方法論なんて、多少のバリエーション追加はあるかもしれんが、
メインのおおもとは、視点移動を速くするとか、視野にいれる字数を拡大
とかどれも似たようなもの。
それで本当に本が速く読めるかどころか、視野に本当に字が多く入るように
なったかすら、自分はこれで増えたような気がする、いや俺はこっちが、と
試行錯誤で言ってる状態。逆にいえば、自分でいくらでもやり方を好きに
工夫していいはず。
おまけに、字が何字視野に入ったというのも主観だし、なんせどこに何が
書いてあるか分かっている同じ本を読んで何字よめたと本気で言っている
人さえいて、主張する側もかなり主観が入ってる。ひとによっては利害も
からんで主張している節もあって、なにがホントか、どうせ分からないよ。

219 :名無し生涯学習:02/11/09 12:20
おー、このスレか。
速読に失敗した人たちが蠢いてるスレってのは。
209=218だね。君の話はどこまでが確認された事実で
どこからが伝聞や推測なのかがわかりにくいな。

>1分数万字よめるなら、その場で簡単にこちらが持ち込んだ本を速読して
みせられるはずなのに、結局、絶対に速読をしてみせてくれなかったり、
初読じゃない本の速読に話をどこまでもすりかえようとするのが現状。

これってどこの教室?
名前出せないなら、いくつの速読教室でその現状を確かめたんだい?

>>218も同じ。そんなにたくさんの速読教室に通ったのかい?

どこの教室で失敗したのか知らんが、少ないサンプルから
お粗末な想像力で全体を決めつける精神してるようじゃ、
速く読めたって何もいいことないよ。

実際に自分の目で確かめてみるといい。
東京なら5つ6つあるんだろ?

俺は8000字/分前後。教室はSP大阪。

220 :名無し生涯学習:02/11/09 12:29
209=218 は蒙昧な敗残者なのです。大目に見てあげてください。
「そうそう、そうなのね〜」とレスするようおながいします。

221 :名無し生涯学習:02/11/09 15:56
そうそう
いわゆる1分何千何万の速読と称するもののトレーニングは、
要するに字を視野に入れるトレーニングをすることを目的にしているだけらしいよ。


222 :名無し生涯学習:02/11/09 15:57
ふ〜ん。そーかー
方法論なんて、多少のバリエーション追加はあるかもしれんが、
メインのおおもとは、視点移動を速くするとか、視野にいれる
字数を拡大とかどれも似たようなものなんだあ

223 :名無し生涯学習:02/11/09 15:58
>>222
おまけに、字が何字視野に入ったというのも主観だし、なんせどこに何が
書いてあるか分かっている同じ本を読んで何字よめたと本気で言っている
人さえいて、主張する側もかなり主観が入ってるらしいよ。ひとによって
は利害もからんで主張している節もあって、なにがホントか、どうせ分か
らないんだってさ。

224 :名無し生涯学習:02/11/09 15:59
それってどこの教室のこと?

225 :名無し生涯学習:02/11/09 16:00
え〜と〜
確か東京にある…

226 :名無し生涯学習:02/11/09 16:15
過去最低レベル

227 :名無し生涯学習:02/11/09 16:22
SRSやNBSで失敗した人たちが他の教室の生徒や
ある程度うまくいってる新参者を追い出す構図だな。

よーし、オイラも速読否定しちゃうぞー。
速読なんてできるわけない!みんな、やめちまえ。
俺以外はみんなやめろ。
 

228 :227:02/11/09 16:23
そうそう、俺は速脳です。

229 :名無し生涯学習:02/11/09 16:30
そうそう
速読なんてできるわけないよね!
みんな、やめちまったほうがいいよね。
俺以外はみんなやめろだよね。

230 :名無し生涯学習:02/11/09 16:31
そうそう
過去最低レベルだよね。

231 :名無し生涯学習:02/11/09 16:36
ここのやつらはそれぞれの組織の違いもわからないアフォばかりだな。
その組織、団体により速読習得の主なアプローチ方法は違うんだよ。
新日本系は、インターチェンジ効果で速読の達成を狙ってる。
NBSは、文字や記号をチャンと見る。その速度を上げている方法。
SRSは、指回しで代表されるように、速読以外の能力も開発し、
速読の習得を狙っている。
SPは、・・・・
 という風で、皆同じではないのさ。
各組織の違いについて勉強してからレスつけないと恥かくよ。 

232 :名無し生涯学習:02/11/09 16:40
そうそう。そうなのよね〜。
どこの教室で失敗したのか知らんが、少ないサンプルから
お粗末な想像力で全体を決めつける精神してるようじゃ、
速く読めたって何もいいことないよ〜。

233 :名無し生涯学習:02/11/09 16:46
それじゃあ結局、209=218さんが言ってるのはどこの教室なの?
まさか、脳内教室じゃ。。。

速読に関心があるならひきこもらずに教室行ってみたら?
私はNBSだけど、NBSには来ないでね。私以外はNBS辞めろ。
  

234 :名無し生涯学習:02/11/09 16:47

昔ながらの  信者vs懐疑者  成功者vs挫折者  の構図

235 :名無し生涯学習:02/11/09 16:48
>>233 NBSっていいの?

236 :209:02/11/09 16:51
ごめんなさい。
わたすは自分で脳内教室を想像して、自分で否定してるアフォです。
もうこのスレにはきません。

237 :233:02/11/09 16:54
>>235
さあ、、、私の口からはノーコメントで。
あなたが失敗しても責任取れないしー。
ただ、私はまだしばらくは辞めません。

>>236
209じゃないくせにー。

238 :198:02/11/09 16:54
お、おいらは読界一般の事情がわかってないのに
知ったぶって一般論をいった低脳だす。
もう2度としませんからどうか許してくだはい。
シクシク

239 :名無し生涯学習:02/11/09 16:57
>>237
そうですよね。
NBSってほんとに素晴らしいですよね。
短期間に1万字に達し、万人に進められるスクールですよね。
237さんの言うとおりです。

240 :名無し生涯学習:02/11/09 17:00
きっと237さん素晴らしい成果を上げてるに違いありません。
このスレの低脳どもにその成果の一部を聞かせてやってください。

やっぱり10日間で1万字に達しました?。

241 :233=237:02/11/09 17:03
>>239
はっきり言っておきますが、私は万人には勧めません。
現代文が苦手だった人はものすごく苦労すると思う。
見るスピードが上がっても、頭がついていかないんじゃないかな。
見るスピードと読むスピードは別です。

もともと読書が大好きで、エッセイや小説ならすらすら読める
人じゃないと挫折すると思います。たぶん。

では、でかけますのでさようならー。

242 :183:02/11/09 17:07
>>241
そうでしたか。
NBsは「理解も記憶も伴わないが、目の視野に入れたのを速読したものと
する」速読ではなかったのですね。
内容が分かっているので、本人も字が目に入っただけか、果して本が読めたと
いえるのか曖昧なまま、自己申告で何字目に入ったというのを、何字読めたと
申告する人が出てくる教室もあるけどNBSは違うのですね。
きっと233も安い月謝で速読を習得したのですね。
それでもさらに上を目指そうと通学し続ける姿勢はりっぱです。
ぜひ体験談を能無しのわたしにも聞かせてくださいませ。

243 :名無し生涯学習:02/11/09 17:11
独学マンセー

244 :名無し生涯学習:02/11/09 17:15
198=238

245 :名無し生涯学習:02/11/09 17:23
>244
なかなかの慧眼

246 :名無し生涯学習:02/11/09 17:25
pcぶっ壊れて1ヶ月ほど見てなかったんだが、
ねた切れに耐えてよく残っていた。
感動した。

247 :名無し生涯学習:02/11/09 17:38
単なる惰性でしょ

248 :名無し生涯学習:02/11/09 17:56
でかい耳くそとれたよ

249 :名無し生涯学習:02/11/09 19:33
参加しつづける人がいるのが不思議
自作自演フリーなとこが好まれてるのかな

250 :名無し生涯学習:02/11/09 19:41
折れは>>241氏のこの発言に注目した。
「見るスピードが上がっても、頭がついていかないんじゃないかな。
 見るスピードと読むスピードは別です。」
今までの情報提供ではNBSは速読目を開発するのがえらい大変で
そのあとの速読脳の開発はラク。某上級者発言の
「速読目が開発されると速やかに速読脳は開発される」
と聴いていたのだが、241氏の発言は逆だ。
明らかに速読目の開発まではできても速読脳の開発は
普通は無理だとの意味だ。これは新情報だ。

251 :名無し生涯学習:02/11/09 19:43
そうそう。新情報だね

252 :名無し生涯学習:02/11/09 19:43
ほんと。新情報だ。スゴーイ

253 :241:02/11/09 19:46
えへっ。ためになった?
速読目の開発に往生している無能者じゃ速読脳の開発になんか
ついていけっこないよ。さっさとやめたほうがいいね。

254 :名無し生涯学習:02/11/09 19:46
まったくだね

255 :名無し生涯学習:02/11/09 19:47
漏れは速読できるけどね

256 :名無し生涯学習:02/11/09 19:47
241=253

257 :名無し生涯学習:02/11/09 19:48
漏れだって第4読書が3マン字だぜ

258 :名無し生涯学習:02/11/09 19:48
結局、どこが一番いいの?

259 :名無し生涯学習:02/11/09 19:48
>256
するどいね

260 :名無し生涯学習:02/11/09 19:54
読書好きのほうが向いてるつーのは分かるが
エッセイや小説もスラスラ読めないヤシっているのか?

241はエッセイや小説もスラスレ読めないアフォなのか?
速読でエッセイや小説が読めないと思ったら
実はもともと普通に読んでもエッセイや小説も読めない
アフォだったってことか?

261 :241:02/11/09 19:54
なにこれ。勝手に人の番号騙ってるし。<241
教室名をちゃんと出してここに来る人が根付かないのも分かるよ。
私ももう2度と書かないし。ほんと最悪なスレ。
 

262 :名無し生涯学習:02/11/09 19:56
>>258
N○Sだって昔からいってんだろ!!
10日間で1万時読めんだよ!!

263 :名無し生涯学習:02/11/09 19:57
>261 でかけたんじゃなかったの?

264 :名無し生涯学習:02/11/09 19:58
ヤフーで訊いたほうがよさそうね

265 :241:02/11/09 19:58
私も241ですけど、それが何か?

266 :241:02/11/09 19:59
さっき帰ってきましたが、何か?

267 :名無し生涯学習:02/11/09 19:59
よせ。ゆっくり読んでもエッセイさえ理解できないアフォを相手にするのはやめ

このスレの深遠さも理解できないだろうて

268 :名無し生涯学習:02/11/09 20:00
そんな267は挫折者ですが、何か?

269 :名無し生涯学習:02/11/09 20:00
261=265=266

270 :名無し生涯学習:02/11/09 20:01
261=265=266=269=270

271 :241:02/11/09 20:03
センター試験の現代文は満点でしたが、何か?

272 :268:02/11/09 20:03
実は折れも挫折者なんだ
3つの速読教室に通って80万円使ったが
まだ糞即1200字なんだ…

273 :24I:02/11/09 20:03
小説も、数学ものも、専門書も速読しますが何か?
英語ものはできませんが何か?

274 :名無し生涯学習:02/11/09 20:04
>272 
それは気の毒だね

275 :241:02/11/09 20:05
縦書きも横書きも速読できますが何か?

276 :268:02/11/09 20:06
>>274
でも、ここに来るとホッとするよ。
俺って普通なんだなって。。。

277 :267:02/11/09 20:08
やっと本来の深遠なスレに戻ったか。

278 :241:02/11/09 20:08
>>276
有能なオレから見ると考えられないな
それで普通なんてどこの世界のはなしなんだか
低レベルだなあ
オレの爪のアカでも飲むかい?

279 :241:02/11/09 20:08
片目でも速読できますが何か?

280 :241:02/11/09 20:11
>>276
3つの教室ってどこに通ってダメだったんだい?
詳しくはなしてごらん
なんなら相談に乗ってやってもいいぜ
まあキミの態度しだいだがな

281 :241:02/11/09 20:11
>>278
急に口調変わってるし。カコワルイ


282 :241:02/11/09 20:13
有能な241と低脳普通な268と深遠な267が語り合うスレはここです。

283 :267:02/11/09 20:14
なんだこれ

284 :名無し生涯学習:02/11/09 20:14
ずっと241が自作自演続けているのか
なぜコテハンにするのかな?

285 :267:02/11/09 20:15
曰く不可解と…

286 :241:02/11/09 20:16
元の241がどれかは私にも分からないんですが、何か?

287 :名無し生涯学習:02/11/09 20:17
3人ぐらいが入り乱れて遊んでやがるな。

288 :268:02/11/09 20:17
>>278
飲ませてください。なんでも飲みますう。あうう

289 :名無し生涯学習:02/11/09 20:17
241=284が正解。他は全部ニセモノ。

290 :名無し生涯学習:02/11/09 20:18
>>282
そのキャラ設定を忘れずにネ!

291 :名無し生涯学習:02/11/09 20:18
あのー、このスレ上がりっぱなしで邪魔なんですけど、
遊ぶならsage進行でやってもらえませんか?

292 :名無し生涯学習:02/11/09 20:20
268の本物はどれ?

293 :名無し生涯学習:02/11/09 20:20
>>292
268。

294 :名無し生涯学習:02/11/09 20:21
>>291 
恥ずかがらずに参加していってね
さあ!勇気をだして!

295 :名無し生涯学習:02/11/09 20:23
や、こんな流れの中マジレスしてすまんが、
他にも何人か新参者らしきのが来たけど、
241のいじられようときたら他の比じゃないよな。
これってやっぱり241がNBSだからだろ?
ま、そういうスレなんだな、ここは。

296 :291:02/11/09 20:23
じゃあ。ちょっとだけ参加させてもらおうかしら
はずかすいいいけれど…ああはずかすい…

297 :名無し生涯学習:02/11/09 20:24
>>295 急にマジメになるな(w

298 :291:02/11/09 20:25
えーっと、速読って文庫本1冊を10分かそこらで読むとか、
そういうやつですよね?すごいなあ。
お金払ってまでそうなりたいとも思わないけど。

299 :名無し生涯学習:02/11/09 20:25
>296
恥ずかしがることなんかないんだよ。
ほら。ここはなんて言うんだい?
言ってごらん。

300 :291:02/11/09 20:27
いやあっ!言えない!そんなことぉ!

301 :名無し生涯学習:02/11/09 20:28
ちゃんとsage進行にしてるね(w

302 :名無し生涯学習:02/11/09 20:29
>>301
他から苦情が来たから、しばらくは、ね。

303 :名無し生涯学習:02/11/09 20:30
>>298 違いますよ。ぜんぜん違います。

304 :名無し生涯学習:02/11/09 20:31
>>298の最後の一文が思いの外深く突き刺さったので
これにて退散します。負け犬でした。

305 :名無し生涯学習:02/11/09 20:37
巨人弱いね

306 :241:02/11/09 20:39
そろそろお風呂にでも入ろうっと。
湯船で毎晩新書を2冊読破するの。
じゃーねー。

307 :名無し生涯学習:02/11/09 20:41
>>306
お風呂で一番最後に洗うのはどこですか?

308 :241:02/11/09 20:42
ヒ・ミ・ツ

309 :名無し生涯学習:02/11/09 20:56
これほど内容の無いスレも珍しいな

310 :名無し生涯学習:02/11/09 21:12
俺、このスレ最近見つけたんだけど、必死になって否定したり
肯定したりしてる人って何か利害が絡んでるのかな。
否定する人はお金つぎ込んだのに成果が上がらないものだから
腹立ち紛れに書き込んでるのだろうと想像するけどさ。

俺は速読を否定されても痛くも痒くもないし。
俺が読めたらいいんであって、他人に勧めようとも
速読否定者を論破しようとも思わない。
このスレの速読肯定派って、ほとんど業者じゃないの?

本スレ?の方も業者が中心になってるから眉唾だと思うよ。
一般の、教室の生徒さんがやってる個人サイトを探した方が
生徒の視点で書かれてるからよっぽど参考になる。
「速読日記」で検索してみなよ。
 

311 :名無し生涯学習:02/11/09 21:13
>310
まさか本気で議論してると思ってるのか?

312 :名無し生涯学習:02/11/09 21:18
>311
今日の分はともかく、全部が全部ネタの書き込みだとは到底思えないが。
全部ネタでした、ってのは安っぽい逃げ口上になるけどな。


313 :名無し生涯学習:02/11/09 22:02
さあて、310がどういう誘導をしているのか、みんなで考えよう!

314 :名無し生涯学習:02/11/09 22:04
>>310
一番必死なのはあなたでは?

315 :名無し生涯学習:02/11/09 22:13
必死もよし ファイナルバトルもよし

316 :310:02/11/09 22:22
ばれたか。
速読が価値あるものと思わせようとしたのだが
このあと自作自演で310に対する反論をレスして、
某速読教室の宣伝をするつもりだったのさ。
その野望も断たれてしまったか。
課長になんといいわけしたものか…

317 :名無し生涯学習:02/11/09 22:23
241はまだお風呂からあがらないのか?

318 :310:02/11/09 22:30
あーごめん、「速読日記」じゃちょっとしか出ないんだった。
「速読 日記」で検索すると利害の絡んでなさそうな人たちの
話をたくさん読めるぞ。「速読」だけだと業者が優先される。
挫折談も成功談もあるから楽しんでくれ。

煽り騙りもいいけど、このスレに張り付いてるんだったら
速読にいくらかの興味関心はあるんだろ?んじゃな。
 

319 :名無し生涯学習:02/11/09 22:34
ニセ241より
すいません。私のウソや矛盾がばれてしまう私の失言を誰も指摘しないでください。うっかり口がすべったんです。
私は初めに言わなきゃいけないようなことを黙って、幾らでも後からコジツケや
言い逃れがきくと思って、初見の本で1分1万字すぐに読めるとの宣伝には
ほっかぶりして否定せず、NBSはちゃんと読めたものしか読めたとカウントして
ないの、果ては言ってることにトリックはないのと言ってました。今、読みなおす
と私自身の言ってることのトリックがバレバレでした。
はい、NBSはスピードを何度も読書済みの同じ本で計ってます。触れないようにして
たのに202で認めざるをえなくなりました。NBSは誰でも10万字まで指導しますと
いうのがの公式の宣伝なのに、そうならない人がいることをうっかり口をすべらし
ていることに気がつきました。
そうです、これは誰でも10万字になるという意味ではなく、金さえ払えば10万字に
なるまで教室に通って金を払い続けられるという意味です。

320 :名無し生涯学習:02/11/09 22:34
大成功をおさめたオレにとっては読む必要がないな

321 :名無し生涯学習:02/11/09 22:35

ここではすべてがネタになる ネタにならざるをえない

それだけが番外編の番外編たる宿命でありルールである

汝、十戒を復唱すべし

322 :名無し生涯学習:02/11/09 22:37

いいこというなあ

誰でも10万字になるという意味ではなく、金さえ払えば10万字に
なるまで教室に通って金を払い続けられるという意味です。




323 :名無し生涯学習:02/11/09 22:41
>>321
しろのさんごぶさたしてます。
しろのさんの作った>>1と十戒は名作だと思います。
最近ネタが薄いの多いですけど、また番外1の頃みたいに
濃いネタが復活するといいですね。
速読に関係なくてもいいと思います。

324 :名無し生涯学習:02/11/09 22:42
>>317
新書を2冊読破するらしいから、あと8時間ぐらいは待ってやれ。
 

325 :名無し生涯学習:02/11/09 22:42
>>318
たしかに素人の日記がたくさん読めるな。
「速読英単語」とか、「早速読んでみます」とかさ。
利害どころか訓練すら絡んでいない。
他は、ここのみんなは知っているところばかりじゃねえの。
偉そうなこと言うなら、知らないところ紹介してみろよ。


326 :名無し生涯学習:02/11/09 22:43
ニセ241より
続きです。何万字読めたという人も本当に読めているのかどうか、彼らの
心の中の問題ですから、私にはどうしたって分かるはずもありません。それ
は当然のことです、だからこの点で私に文句をいわないでください。
彼らがとりあえず読めてなくても「もっと上級の速読のテクニックだけを
教えてもらえばいいや」と勝手に考えて、読めたといって、金を使って
次のコースをとってくれれば、スクールとしては金になるし、みんな
ハッピーになるだけです。
読むというからにはみているだけと違うにきまっているだろという主張は
いかにも私の自作・架空の存在くさい200にまかせて、私自身は第三者には
具体的に何を意味しているのか分かりにくい理解度という言葉で誤魔化して
いたつもりでしたが、うっかり241で「見るスピードが上がっても、頭が
ついていかないんじゃないかな。見るスピードと読むスピードは別です。」
と字面を見ているだけであることを私自身が口をすべらしてました。ハズカシーッ。


327 :名無し生涯学習:02/11/09 22:48
>>ニセ241さん
おもしろそうな話だから、もうちょっと文章を読みやすくおながいすます。

328 :名無し生涯学習:02/11/09 22:48
ニセ241より
(まだ、ありました。さらに続きです。)
あげくのはてに、250に
>NBSは速読目を開発するのがえらい大変でそのあとの速読脳の開発はラク。某
>上級者発言の「速読目が開発されると速やかに速読脳は開発される」と聴
>いていたのだが
と、速読脳なる観念を用意しているトリックが表沙汰にされちゃいました。
宣伝パンフにはのせてないのに。そんなこと知られたら、ピンと来るような
人は見学にも呼び込めないじゃない。ここだけの秘密よ。あと、何か口を
すべらしたことあるかしら。

329 :名無し生涯学習:02/11/09 22:49
8時間もお風呂に…
きっとエチーなことしてはるんだ…

330 :名無し生涯学習:02/11/09 22:52
>>325
318は初心者だから、あの程度でよろこんでいるのさ。
かんべんしてやれや。あんまりいじめるな。
もう来なくなるぞ。

331 :310:02/11/09 22:57
そうか皆あの程度のことは知っていたか
偉そうなこと言ってしまってハズカシーッ。
もうここには顔だせないな?。んじゃな

332 :名無し生涯学習:02/11/09 22:59
>>328
お風呂ではどこを一番最後に洗いましたか?。

333 :318:02/11/09 23:07
どーも、初心者318だが。
325とかあまりにもアフォで目眩がするんだが、
工夫とか自分で探す努力とかないんかね。まあいいか。

Googleで「速読 日記」なら5800件ヒットして、多すぎる。
「速読 日記 教室」なら1300、「速読 日記 訓練」なら600件以上
のヒットになる。こうやって絞ることぐらい自分で思いつくだろうに。

本スレは10もあるから全部はフォローしてないが、
過去に紹介されてないサイトなんかいくらでもあるぞ。

俺が特定のサイトを紹介すると、そこの管理人が通ってる教室と
俺とに利害関係があると思われるだろ?だから自分で探せバカ。

NBS、SRS、 速脳、SP はもちろん、文脈や教室の場所などで
なんとなくどこの教室か推定できるものがたくさんある。
あー、もう来ないから。欲しい情報は自力で手に入れろ。
今後、310や318や333などを使ったやつは全部騙りだから。

(・・・333祭りになるんだろうな・・・ワクワク)

334 :名無し生涯学習:02/11/09 23:07
俺なんかトイレで新刊3冊読むもんね

335 :名無し生涯学習:02/11/09 23:20

>(・・・333祭りになるんだろうな・・・ワクワク)

言いたいことはこれだけだろ?(w

>過去に紹介されてないサイトなんかいくらでもあるぞ。
>俺が特定のサイトを紹介すると、そこの管理人が通ってる教室と
>俺とに利害関係があると思われるだろ?だから自分で探せバカ。
>あー、もう来ないから。

漏れたちもなめられたもんだな。

こんな煽り術、漏れらは散々やってきたぞ。

336 :名無し生涯学習:02/11/09 23:22
このスレは速読術よりも煽り術を語るスレになりました。

337 :名無し生涯学習:02/11/09 23:23
>333


338 :名無し生涯学習:02/11/09 23:24
>>335
おい、「漏れたち」ってなんだよ。
オマエ、仲間意識持ってんの?
気持ち悪ぃ。

339 :名無し生涯学習:02/11/09 23:26
333=338

(さっさと祭りになんないかな…あいつみたいに俺も祭られてえ!)

340 :名無し生涯学習:02/11/09 23:30
あーおーりーじゅーつー!
ハズカシイ!!

341 :名無し生涯学習:02/11/09 23:31
335とその仲間たちの煽り術は分速10万字です。
333は訓練と投資が足りません。

342 :名無し生涯学習:02/11/09 23:33
俺には>>339の姿が見える。
>>339は馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ。
ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎。
腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス。
ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

343 :名無し生涯学習:02/11/09 23:35
これどこのコピペ?
速読訓練にいいかも!

344 :名無し生涯学習:02/11/10 00:59
おまいら盛り上がり過ぎだぞ。
ネタ的には薄いが、そのパワーには正直参った。

345 :名無し生涯学習:02/11/10 02:15
最近なえ気味の漏れにはうらやましい

346 :名無し生涯学習:02/11/10 05:32
本編で、「○○より、量」のスレが苦手と書かれてしまった。
それも、ここではよし。

347 :名無し生涯学習:02/11/10 07:12
>>339 あいつってだれ?

348 :名無し生涯学習:02/11/10 08:24
>334 
トイレが長いんだね

349 :名無し生涯学習:02/11/10 10:22
あーでも、検索語に「日記」って入れると素人つうか
一般コンシュマーのサイトを集中的にピックアップできる
というのは盲点だった。本業の方で役に立つよ。

>>347 一通り読んでみたところでは、241ではないかと。
  

350 :名無し生涯学習:02/11/10 13:28
↓これについておまいらの意見を聞かしちくれい

NBSは、お金と時間に余裕があって、1年以上かけてでも
ハイレベルな速読を修得したいと考える人には断然お薦めです。
はっきりいって、他の教室とは持っているノウハウが違います。

SRSは、速読と言うよりも脳力開発というジャンルで考えた方が
いいかもしれません。成人の速読修得率は高くありませんが
(公開されているデータを見ても)、「目指しているものがちがう」
と考えた方がいいのかも知れません。
「速読は修得できなかったけど、脳力開発のなんたるかがつかめた」
という意見を複数聞いたことがあります。

SPとSRRは、メソッド、到達レベルなど、かなり似ています。
期間も費用も少なくて済みますが、目指すレベルも「実用レベル」
にとどまります。

健康能率研究所は、ビジネスマンの「情報収集スキル」としてとらえる

351 :名無し生涯学習:02/11/10 13:34
折れはこのとおりであるのなら、本命はNBSだが成果がでるのが
1年以上おあずけなんて待ってられない。金さえあればSPかSRRで
手っ取り早く「実用レベル」の速読を習得して、その時点でまだ上を
目指す気があったらNBSにチャレンジしてみるのもいいかと考える。

SRSは能力開発とのことなので、速読を求める折れには合わない。

おまいらはどうだ?

352 :名無し生涯学習:02/11/10 13:43
折れは、多くは知らないがSRSを受講した事がある。
その、経験から言うと、SRSはお勧め出来ない。
●●み氏も、「脳力開発のなんたるかがつかめた」と書いてある。つまり
能力開発できたと書いていないところがミソ。
SRSでは、実際いろいろな事をやらせる。ヒントになり触発される事も多い。
しかし、印象を持つことと、成果が出ることは別問題だ。●●み氏はその辺を
チャンと区別して分かるように書いて欲しい。
 何しろ、能力開発で大事なことは、成果の出る人がいるということではなく
多くの人が到達できる、レベルを示すことだ。


353 :名無し生涯学習:02/11/10 13:53
>>350

1年以上かけてでも→10年以上も1年以上に含まれる。

その他の教室は不明です。→即納について詳しいはずなのにコメントを避けている。

>>351

SPかSRRで手っ取り早く→NBSよりは早いだろうが「手っ取り早く」というほど早くはいかない

354 :名無し生涯学習:02/11/10 14:28
気長にやる気があるならマターリ独学。
目の体操のつもりでだらだらやって
身についたらラッキーってスタンスを
お勧めする。

355 :名無し生涯学習:02/11/10 15:17
>>350 を真に受けるなら、NBSってのは速読道なのかね。
極めるというか。どこまでも速く読みたくて、そのための
時間や金銭などのコストを注ぎ込める人に向いている?

SP と SRR はツールとしての速読というか。
まあ確かに SP は法律速読とかビジネス速読とかやってて
速読をツールとして位置づけている感じはあるけれど。

SP や SRR に入って、後で食い足りなくなるぐらいなら
最初から NBS でやった方が方法論が一貫している分、
いいように思う。でも、SP や SRR で習得できる速読で
十分満足できそうな気もするしな。難しい。

SRS は俺も脚下。子ども向き?

速脳に触れなかったのは、SPが東京に来たことが
関係してるかもな。彼はSP≒速脳で、SP の方が
ベターってな考えだったと思うから。

354 は俺には無理。体鍛えるのも、何をするのも、
金を払ってないとやる気がなくなっていく。

356 :名無し生涯学習:02/11/10 15:26
一番現実的なのは健康研究所なのだが…
メソッドを覚えれば訓練なしにすぐに使えるといってもいい
みんな飛ばし読みは嫌いか…

357 :名無し生涯学習:02/11/10 15:36
>SP や SRR に入って、後で食い足りなくなるぐらいなら
>最初から NBS でやった方が方法論が一貫している分、
>いいように思う。

まあそうなんだろうが、
>>351で言わんとするところは
NBSはじょじょに速くなっていくのでなく
受講初めてからまったく速くならない期間が続いたのち
ある時期を過ぎると速くなりだす。
その停滞期間が長くて待ってられないから
まず他のスクールで比較的短期間に成果をあげ
精神的余裕を持って、じっくりとNBSに臨みたいという主旨。

358 :名無し生涯学習:02/11/10 15:42
SRSで4500から1万字(1万は確立低いようだが)
SPでは×万字とかもっと期待できるみたいだ。
それだけ速く読めたら、もうNBSでもっともっと道を極めたいとは
思わないような気がする。自分はね

359 :名無し生涯学習:02/11/10 15:45
>358
SP と SRRだってその領域に至るには長い期間がかかると思われ

360 :名無し生涯学習:02/11/10 15:54
これからカキコするヤシラ>>350は本当だとの前提でカキコしてみろください

361 :名無し生涯学習:02/11/10 15:57
独学で習得できないやつは低脳

362 :名無し生涯学習:02/11/10 15:59
>>351>>356で健康能率研究所で手っ取り早く「飛ばし読み」を覚えて
精神的余裕を持ってじっくりNBSに臨むというのもアリかな?
小説とか速く読みたいヤシには向かないだろうが

「飛ばし読み」なら手っ取り早く習得できるよね?

363 :名無し生涯学習:02/11/10 16:00
数学の才能は先天的なものであるって論文があるそうな。
速読もそうかもね。

まあ数学のほうの話も正しいかどうかはしらんが。

364 :名無し生涯学習:02/11/10 16:02
>361
独学で習得できるのは実用レベルのさらに低レベルでしょ?
いずれはハイレベルな速読に挑んでみたい向きには変な癖とか
ついてよくないのとちゃう?

365 :名無し生涯学習:02/11/10 16:04
>>360 金も暇も充分にあるという前提も付け加えないと

366 :名無し生涯学習:02/11/10 16:08
昔、SRSで独学した後、NBSやればいいって提案があったよ
みつる氏に他の教室で習っても、NBSでは一からやり直しだ
って否定されていた。

367 :名無し生涯学習:02/11/10 16:12
>>351は他の教室で学んだことをNBSで生かそうということでなく
NBSの長い停滞期間を待ってられないから、その前に別のメソッド
で速読を身につけておこう、生活の場でもう速読はできるようになって
おこう、その一方で道を極めたい気があるなら、NBSで修行しよう
との考えだす。

368 :名無し生涯学習:02/11/10 17:06
ひとつ疑問なんですが、NBSのその停滞期間というのはなんでそんな長いのでしょうか
訓練が進んでいけば、目の動きも速くなり、視野も広がっていくのでしょう?
比例してだんだん読書スピードも速くなっていってもいいように思われますが?



369 :名無し生涯学習:02/11/10 17:57
と言われても、回答が得られるとは思わないように。
ここは本編をネタにして推測しているだけ。基本的には懐疑。

370 :名無し生涯学習:02/11/10 18:01
速読をやるためのスレではなく、
割に合わないことを知って速読をやらないためのスレです。

371 :名無し生涯学習:02/11/10 18:06
>368
目からの入力、音声化、脳内での理解、
脳内での記録と、読書の速度を支配して
そうなものは4つ思いつく。

この中で一番遅いものがその人の速度になる。
一般人なら音声化の速度。
音声消せたら残りの3つのどれか。

漏れは
音声<記憶<<理解<<<<<略<<目

低脳ならすぐに限界がくる。
一部の超人は
音声<<<<<<<<<<略<<<<記憶・理解・目
のようだが。

372 :名無し生涯学習:02/11/10 18:12
ありゃりゃ、マルチにレスしちまった。
低脳な漏れが答えなくても、公式回答
まてばよかったのね。

373 :名無し生涯学習:02/11/10 18:14
まあ、NBSに限らず、速読は一般人には無理といえる。
漏れは独学でやってみたが続かなかった。

374 :名無し生涯学習:02/11/10 18:15
>>368
憶測だけど
どの教室にも初期の停滞期間はある
停滞期間は目指す速度のレベルに比例する
だから10万時のレベルを目指すNBSは停滞期間も長い
なんて

375 :名無し生涯学習:02/11/10 18:17
>373
訓練なんて気張らずにやればいいんでないの?
新聞のスポーツ欄とか、2chとかどうでもいいもの
見るときとかに。

376 :名無し生涯学習:02/11/10 18:35
>375
レベルが低くてよければね

377 :名無し生涯学習:02/11/10 18:38
>>366
眼球運動の速さ、視野の拡大はどの教室でも必要な基礎体力だと思う
途中で転校しても基礎体力はどこに行っても役立つと思うが?

378 :名無し生涯学習:02/11/10 19:02
>376
天然で1万いくやつとかいる以上
馬鹿にはできない

379 :名無し生涯学習:02/11/10 19:06
まれな例じゃないの?
自分がそうだと期待しないほうがいい

380 :名無し生涯学習:02/11/10 19:11
でもかね払うよりはいい

381 :名無し生涯学習:02/11/10 19:17
ここはほんとに貧乏人ばかりだな
修得に何十万円かかるってたって
車1台の年間の維持費くらいだろ?
ガソリン代、車検代、保険代、もろもろで
何十万円かかかるだろ?

382 :名無し生涯学習:02/11/10 19:20
金より時間がなあ。

383 :名無し生涯学習:02/11/10 19:24
2ちゃんやってるひまがあるじゃん

384 :名無し生涯学習:02/11/10 19:26
2chは気楽にできるから

385 :名無し生涯学習:02/11/10 19:32
ともかく時間はあるってことでしょ?

386 :名無し生涯学習:02/11/10 19:49
ないよ

387 :名無し生涯学習:02/11/10 19:58
なんじゃそりゃ

388 :名無し生涯学習:02/11/10 20:14
>>371
音声<記憶<<理解<<<<<略<<目

え〜?マジで?
俺は
記憶・理解<<<<音声<<<<<<<<<<<<<目
だよ。俺は低能ですか?

389 :名無し生涯学習:02/11/10 20:24
そうそう。そうなんだよね〜
388のいうとおりだよお

390 :名無し生涯学習:02/11/10 20:46
今、SPのサイトで調べてきた。
1万字なら期間にして3ヶ月、料金は10万円ってのが目安みたいだ。
これで1万字になるなら安くて早いのかも知れんが、どうもひっかかる。
「全体理解」で1万字らしくて、その全体理解ってのはたしか
本スレの前スレでの話では普通に黙読したときの理解度の8割程度の
理解とかいうよく分からないものだったような。

大阪の女の子の日記を読んだこともあって期待してたんだが、
正直、申し込みをためらってる。やっぱり甘い話はなさそうだ。

そうそう、SPで5万字目指す場合は120回のレッスンが目安に
なってるみたいだぞ。週に2回ペースなら1年2ヶ月かかる。
やっぱり甘くない。
 

391 :名無し生涯学習:02/11/10 20:52
「全体理解」の理解度はもっと低いよ

392 :名無し生涯学習:02/11/10 20:56
>388
一応キャリア10年なんで

393 :名無し生涯学習:02/11/10 21:07
>>391
SP受講生? 詳しく教えて!


394 :名無し生涯学習:02/11/10 21:11

初心者  記憶・理解<<<<音声<<<<<<<<<<<<<目

キャリア10年 音声<記憶<<理解<<<<<略<<目

一部超人 音声<<<<<<<<<<略<<<<記憶・理解・目 

395 :名無し生涯学習:02/11/10 21:16
>>393
他業者か知ったかクンの牽制だよ。
こういうのに慣れないと2chではたいへんだぞ。
NBSネタ一つ取ったって虚実入り乱れてめちゃくちゃだろ?

このスレなりの楽しみかたを逸脱して、実のある情報を
得ようなんて思わない方がいい。でもたまに実のある
情報が出てくることがある。このレスだ。

396 :名無し生涯学習:02/11/10 21:22
NBSネタは実かと思ってた

397 :名無し生涯学習:02/11/10 21:41
>394はようわからん

398 :名無し生涯学習:02/11/10 22:09
ほんとに速読できるなら、学校も予備校もいらない!
高校の教科書、3年分、全教科1週間で速読して、あとは入試を待つだけ?

399 :名無し生涯学習:02/11/10 22:21
おいおい
またとんでもなく無知な奴が訪れたな
煽る気にもなれんよ

400 :名無し生涯学習:02/11/10 22:43
400

401 :名無し生涯学習:02/11/10 22:48
なんだかんだで400逝っちゃったね。

402 :名無し生涯学習:02/11/10 22:49
>>399 煽り術の達人さんですか?

403 :名無し生涯学習:02/11/10 23:14
達人は我一人

404 :名無し生涯学習:02/11/11 00:06
hadou

405 :名無し生涯学習:02/11/11 00:19
400超えたから新スレの相談でも…

406 :名無し生涯学習:02/11/11 00:33
どんどん急げ 自作自演してでも急げ 急がないとごまかせない

407 :名無し生涯学習:02/11/11 02:16
何をごまかすんだ?

408 :名無し生涯学習:02/11/11 02:16
流したいレスがあったのか?

409 :名無し生涯学習:02/11/11 02:24
土日が終わると急に静かになるねえ

410 :名無し生涯学習:02/11/11 03:30
からっぽ だということを ごまかせない

411 :名無し生涯学習:02/11/11 04:39
>>410
からっぽなのはお前の頭の中か?(激藁

412 :名無し生涯学習:02/11/11 05:34
からっぽな411が釣れたね

413 :名無し生涯学習:02/11/11 12:53
もはや興味の対象はこのスレが惰性でどこまで続けられるかだけだ

414 :名無し生涯学習:02/11/11 13:31
でも速読できるくせにあっち行かずに
こっちで遊んでる奴もいるんだろ?

415 :名無し生涯学習:02/11/11 14:27
あっちで後進の指導をするつもりはなく
こっちで挫折者をからかって楽しんでいる

416 :名無し生涯学習:02/11/11 17:12
味方であればあなたを理解し敵であれば
あなたを信用しない 説明はいらない
http://www.tyousa.com

417 :名無し生涯学習:02/11/11 17:32
>>414
>>415みたいに速読できるふりして平気で煽れるやつだけがいる。
まさに、インチキインストラクターのようなやつだけがいる。

418 :名無し生涯学習:02/11/11 18:04
そんなヤツしかいないんだったらもうこのスレやめようよ。


419 :名無し生涯学習:02/11/11 18:20
いちいち測定するの?

420 :名無し生涯学習:02/11/11 18:28
(´-`).。oO(誰に訊いてるんだろう)


421 :名無し生涯学習:02/11/11 19:37
漏れは速読できます。
ただ言いたことは既に全部書きました。
よって遊んでるだけです。


422 :名無し生涯学習:02/11/11 19:50
(´-`).。oO(本当は挫折者なんだろうな)

423 :名無し生涯学習:02/11/11 20:20
>>421
そんな猿でも言えること、誰も興味ないんだよ。

424 :名無し生涯学習:02/11/11 20:45
(´・ω・`)


425 :名無し生涯学習:02/11/11 20:57
速読できる内容ってのは、しょせん既知なものだけ。
ということは、速読自体はたいして役に立たない。

426 :名無し生涯学習:02/11/11 21:01
それでいいじゃん。いちいち書くことでもない。

427 :名無し生涯学習:02/11/11 21:06
425はその前にアタマの勉強をしたほうがいいと思われ。

428 :名無し生涯学習:02/11/11 21:10
まあこっちで速読できるのは漏れ一人だな。

429 :名無し生涯学習:02/11/11 21:12
おいおい、本当に無限ループにハマってきたな。

430 :名無し生涯学習:02/11/11 21:22
心配するな。俺は速読教室で働いてるが速読できない。

431 :名無し生涯学習:02/11/11 21:38
>>428
めでたい奴はおまえ一人だ

432 :名無し生涯学習:02/11/11 21:46
過去の発言晒してみろ

433 :名無し生涯学習:02/11/11 22:05
オレも速読できるよ。
自分より劣ったものをからかうのが楽しくてこっちにいるんだ。

434 :名無し生涯学習:02/11/11 22:06
そうそう。
劣ったものをからかうのは快感だよね。
懐疑する連中がずっと速読できないといいよね。

435 :名無し生涯学習:02/11/11 22:07
自らの能力を説明できないアフォですか?

436 :名無し生涯学習:02/11/11 22:08
まあ>433-434より漏れのが優れているわけだが。

437 :名無し生涯学習:02/11/11 22:09
そうだよね。
速読者が優越感を感じるためには挫折者も世の中に必要だよね。

438 :名無し生涯学習:02/11/11 22:11
懐疑者も挫折者も速読者を引き立てるための必要悪ってわけか

439 :名無し生涯学習:02/11/11 22:14
勝者はすべからく敗者に感謝すべし

440 :名無し生涯学習:02/11/11 22:15
ヴァカに何を説明しても無駄だしな

441 :名無し生涯学習:02/11/11 22:15
>438
低脳であっても悪ではない
断じて

442 :名無し生涯学習:02/11/11 22:18
敗者が授業料を負担してくれるおかげで
勝者の授業料がその分安くて済むってわけだ
感謝♪感謝♪

443 :名無し生涯学習:02/11/11 22:19
うるせー
俺の友達はスーパーハッカーだからな
おまえらのいpなんてバレバレだからな
個人情報あばいてウイルスでHDずたずたにしてやるからな

444 :名無し生涯学習:02/11/11 22:19
必要悪でなく必要低脳か
なるほど。なるほど

445 :名無し生涯学習:02/11/11 22:21
ああ、負け犬の遠吠えは耳に心地いいねえ

446 :名無し生涯学習:02/11/11 22:23
>445
そうだよねー
まるで勝者を讃える賛美歌のように聞こえるねー
もっともっと歌ってほしいなー
これだからこのスレにくるのはやめられないねー

447 :名無し生涯学習:02/11/11 22:25
ほんとに速読できるなら、学校も予備校もいらない!
高校の教科書、3年分、全教科1週間で速読して、あとは入試を待つだけ

448 :名無し生涯学習:02/11/11 22:27
おそらくホントに速読できるのは443

449 :名無し生涯学習:02/11/11 22:28
折れの場合は速読できるうえに記憶力もバツグンだから
447のような芸当もできるわけだが
ただ速読できるだけの奴らにゃ無理だろうなあ

450 :名無し生涯学習:02/11/11 22:29
くそー
そのとおりだぜ
漏れはただの速読しかできないから
そんな芸当できなぜ

451 :名無し生涯学習:02/11/11 22:31
>449
そーそーそうだよねー
速読して一字一句記憶しておくなんて簡単なことだけど
そんなことも出来なくて憧れている低脳もいるらしいからねー

452 :名無し生涯学習:02/11/11 22:32
>450
哀れなヤツよのー
一生社会の底辺で蠢くんだろーねー

453 :名無し生涯学習:02/11/11 22:34
ええっ!?
まさか速読して一字一句記憶できないアフォなんているのお!?
ちょっと信じられないなー
それじゃあ、速読の価値が半減じゃん
やれやれ

454 :名無し生涯学習:02/11/11 22:37
まあ、レベルの低い速読では読んだものを覚えていないってこともあるらしいよ
そんな速読でもありがたがっている連中もいるんだ
人それぞれなんだから、あんまりヴァカにするもんじゃないぞ

455 :名無し生涯学習:02/11/11 22:39
え?みんなまぁだ本を読んでるの?漏れなんか、ぺろっと・・(以下略)

456 :名無し生涯学習:02/11/11 22:39
畜生
ただテストの問題とか速く読めるだけで
あとは普通に時間使ってた漏れは低脳か


457 :名無し生涯学習:02/11/11 22:39

無能な人間がいてこそ、優秀な人間が引き立つのさ

さあ!もっと負け犬の遠吠えを聞かせてくれい!!

458 :名無し生涯学習:02/11/11 22:40
復習には便利だったけどね

459 :名無し生涯学習:02/11/11 22:40
>>455
え?きみまだなめてるの?漏れなんか、ちょろっとおし・・・(以下略)

460 :名無し生涯学習:02/11/11 22:43
ひとまえで

461 :名無し生涯学習:02/11/11 22:43
そうそう
本なんて読むものじゃないよねー
わきをとおりすぎれば理解できるのが普通だよねー

462 :すもっちぃ:02/11/11 22:43
なんですか、この荒廃ぶりは

463 :名無し生涯学習:02/11/11 22:45
スゴイわー
わたしなんて愛液を付着させないと理解できないわー
人前で出来なくて不便なのよねー

464 :名無し生涯学習:02/11/11 22:46
すもっちぃさんは波動流何段になりましたか?

465 :すもうきぃ:02/11/11 22:51
私、波乗流100段ですが。なにか?

466 :名無し生涯学習:02/11/11 22:56
折れはもともと読書家だから、文字を目ではなく意識で追うことが訓練前から
できていた。だから、トレーニングで、ちょっと視野を広げて、インターチェ
ンジ効果を味うだけでブレークした。1回のレッスンで1万に到達したな。
そのあとちょっと苦労して10字に到達するには1週間かかったかな。
おまえらは速読できるのにどれくらいかかった?



467 :名無し生涯学習:02/11/11 22:59
>466
そのくらいが標準だろ?
なんか1年かかっても変わらないヤシとかいるらしいが
レアなケースだと思うよ

468 :名無し生涯学習:02/11/11 23:04
>そのあとちょっと苦労して10字に到達するには1週間かかったかな。

たった10字に一週間ですか。
速読って大変ですね。

469 :名無し生涯学習:02/11/11 23:40
>468
速くやるからこそ安定することもある。
考えてみたまえ、速読と普通読みのわかれめを。
ずばり音声が決めてだろ。

>466は10字でも音声を消せるのだ。

470 :名無し生涯学習:02/11/11 23:43
>>468
てーことはー、「1万」てーのはー、費用のことだね。きとー。

471 :名無し生涯学習:02/11/11 23:51
1回1まんぽっきり

472 :名無し生涯学習:02/11/11 23:57
あなたってはやいのね

473 :名無し生涯学習:02/11/12 00:21
しずかだったたと思ったら、NBSは月曜、休みだったのね。
また、朝8時ごろから心配。

474 :名無し生涯学習:02/11/12 01:40
朝の5時とか6時にレスつけるヤシ何者?

475 :名無し生涯学習:02/11/12 01:41
ヒッキーとか主婦が多いと思ってたが
御老人が多いとか?

476 :名無し生涯学習:02/11/12 01:42
御老人なら暇もてあましてんだろから、いくらでも訓練できるだろな

477 :名無し生涯学習:02/11/12 01:49
訓練してる時点で低脳

478 :名無し生涯学習:02/11/12 02:07
お前ら、10万字くらいで成功者なんていってんじゃネーヨ。俺なんか、昔の人が
滝にうたれて修行したという話や、自分は本当に霊力が身についただの、それで
超能力が身についたのを本当に自分は見ただの、赫赫たる証言と成果にヒントを
えて、滝に打たれて修行して、1分100万字を3日で読めるようになったぞ。

お前ら、マネしようとするんじゃないぞ。俺の稀少価値がへるからな。第一、
我流じゃ悪い癖がつくだけだから、やめとくように。
まあ、素人さんにはお勧めしないな。人それぞれ、素質ってもんがありそう
だからな、うまく行くとは保証できない。

まあ、それでもどうしてもやりたいってんなら、お前らの自己責任ということで、
1日8万円くらいで指導してやってもいいな。まあ、俺も責任感のある男だから、
お前らが金さえ払い続けられるなら、出来るようになるまで一生面倒みて指導して
やるぞ。


479 :名無し生涯学習:02/11/12 02:12
まあ、おれに教えを乞わなくてもいいが、その場合、お前らはおれに馬鹿に
され続けるわけだ。

あ、俺はお前らに分100万字の速読を実際に目の前でやってみせるつもりは
ないからな。アッ、そうか、このセリフは、もっと後の段階で使う
決まり文句「お前が未熟だから速読が出来ないんだ」とともに、この段階
では言っちゃいけないセリフだったな。

つうか、とても世間一般の人が見て納得するような速読を実際に目の前で
やってみせられないのは、お前らもそうなんだろうが、最初の1コースだけは
参加してくれそうな一般の人間にまで聞かれたくないからな。

480 :名無し生涯学習:02/11/12 02:23
滝に打たれるのは勘弁してくれ

481 :名無し生涯学習:02/11/12 08:31
(´・ω・`)

482 :名無し生涯学習:02/11/12 09:38
>478-479 スレの総括のようなレス

483 :名無し生涯学習:02/11/12 16:26
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)







484 :名無し生涯学習:02/11/12 16:35
/∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴/ ー  ー|
  (6 / u  ⌒  つ⌒| わかめ教官、最近しまりが悪くなったぞ!
  |    ___ノ |
   \  u \_ノ /   ヽノ
    \____/ /⌒゛~~ ̄ ̄\
  /⌒  - - ⌒/  ____|\___\
/ /|        |_し u ー   ー|~~
\ \|≡∨  ∨| |∴   ⌒ つ⌒ |
  \⊇  /干\| (6   \___ノ |
    |       | \  u \_ノ ノ あ〜ん、お兄ちゃんのいじわる〜
    ( /⌒v⌒\   \___/
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇
           ̄ ̄       ̄ ̄







485 :名無し生涯学習:02/11/13 00:42
本スレの228にはこちーこそがふさわしい

透視、予知、幽体離脱、写真記憶、肉眼を使わない波動速読、ヒーリング、絶対音感
高次元へのアクセス、テレパシー、人の心を読む、見えないのもが見える(霊などもその例だが、風の線が見えて、シャボン玉
が線に沿って空中を動いている事がわかる)。植物や動物との対話。その他。


486 :名無し生涯学習:02/11/13 00:46
しかし、7田がこんなに手広くやってるとは知らんかった
高次元へのアクセス、植物との対話は特にスゴイなー

487 :名無し生涯学習:02/11/13 00:52
やっぱ、時代の流れははどーでしょー!ん?時代の流れは、どうでしょう?

488 :名無し生涯学習:02/11/13 01:05
高次元のアクセスって例のあのアカシックレコード(だっけ?)ってやつ?
なんか世界の全知識をDB化してるとこが高次元のどっかにあって
そこにアクセスできるようになれば、あらゆる知識が手に入るとかゆー
まさに最強伝説!

489 :名無し生涯学習:02/11/13 01:10
>448
スゲーなー七田って
それさえできりゃあ、波動速読だって不要じゃん

490 :名無し生涯学習:02/11/13 01:11
高次元ってどこよ。どこにあるの?

491 :名無し生涯学習:02/11/13 01:15
高次元てーいうからには4次元だけではないのだろうなー
5次元とか6次元とかも想定されているのだろうなー
4次元の場合は、3次元の空間+時間だろうが
5次元とか6次元とかなるとなんなんだろーなー??

492 :名無し生涯学習:02/11/13 01:19
高次元にアクセスするにはチャクラが覚醒してないとダメらしい

493 :名無し生涯学習:02/11/13 01:19
七田だけに七次元

494 :名無し生涯学習:02/11/13 01:22
3次元 空間
4次元 +時間
5次元 +エネルギー
6次元 +心
7次元 +波動神

7次元に至り、波動神さまと一体になれる

495 :名無し生涯学習:02/11/13 01:24
DQS文系氏ね

496 :名無し生涯学習:02/11/13 01:40
>494
正式な教義として認められますた。

497 :名無し生涯学習:02/11/13 01:42
>>495
こらこら、マジになるなよ(w 

498 :名無し生涯学習:02/11/13 01:50
>>490
高次元はあなたとともにあります。

499 :名無し生涯学習:02/11/13 01:59
しょ、植物との対話???

500 :名無し生涯学習:02/11/13 02:01

植物との対話
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%a2%ca%aa%a1%a1%c2%d0%cf%c3&hc=0&hs=0

501 :名無し生涯学習:02/11/13 02:13
>>495
こらこら、マジになるなよ(w
いつものおしるこ野郎の自作自演じゃないか。

502 :名無し生涯学習:02/11/13 02:18
228降臨ぎぼ〜んん

503 :名無し生涯学習:02/11/13 02:24
新ネタは提供してくれそうではあるね

504 :名無し生涯学習:02/11/13 05:44
新興宗教があの世のことを高次元といったりするがな

505 :名無し生涯学習:02/11/13 07:22
番外編10の224と225は自作自演くさいな。
クッキーがあるから、一度名前を入れたら次は名前を入れなくてもいいはず。
一度名無しで書き込んで、名無しをブラウザが覚えたのを忘れて
そのまま書き込んだみたいな感じだ。

しかも途中からトリップがなくなってるし。
うさんくさい。
ちゅーかあそこまでN○Sを否定してもいいものかね。
まあ、そっちの方が面白くなっていいけど。

個人的には、み○る、が○みの一騎打ち対決がみたいです。
よろしくお願いします。

506 :名無し生涯学習:02/11/13 08:51
>>505
あちーで書き込んだら分かるけど、クッキーは働かないみたいよ。少なくとも
漏れは「名前:」がからぽーになてたよ。まあ、トリップがないのは疑問。

507 :名無し生涯学習:02/11/13 09:49
>>505
224と225はN○Sの話題じゃないが?

508 :名無し生涯学習:02/11/13 14:53
うんこうまー

509 :名無し生涯学習:02/11/13 15:13
>>505
224と225を自作自演してどうするんだ(w
しかも、管理者にばればれなのに、そんなことするのか?

510 :名無し生涯学習:02/11/13 20:07
人と違うことをやっていると言う観念を取り払え

511 :名無し生涯学習:02/11/13 20:33
>>508
うんこは何味でしたか?

512 :名無し生涯学習:02/11/13 20:37
>>511
梅味ですぃた

513 :名無し生涯学習:02/11/13 20:50
うんこは苦いんだよ

514 :名無し生涯学習:02/11/13 21:52
258 は一見理性的な意見のように思えるが、
NBS内部(講師など)の人間が書き込んでいる
可能性を想定していないところが甘いな。

内部の人間がどっち(50%到達 or ほとんど挫折)を
書き込んでるかについては、ここでは触れないわけだが。
 

515 :名無し生涯学習:02/11/13 22:50
514は一見理性的な意見のように思えるが、
NBS外部(粘着、挫折者、他業者など)の
人間が書き込んでいる可能性を想定していない
ところが甘いな。

外部の人間がどっち(50%到達orほとんど挫折)を
書き込んでいるかについては、ここでは触れないわけだが。

516 :名無し生涯学習:02/11/14 01:17
数万レベルの人ってごろごろいてはると思ったけど、そうでもないんだね。
今通っている人は気合いを入れ直してがんばるしかないな。

>>514
>>515

どこで触れてくれるの?

517 :名無し生涯学習:02/11/14 01:47
>515は一見理性的な意見のように思えるが
しろのさんの自作自演であるという
可能性を想定していないところが甘いな。

両方とも(50%到達orほとんど挫折)同一人物が
書き込んでいる事について、触れなければならないわけだが。

518 :名無し生涯学習:02/11/14 02:38
新コピペテンプレ誕生!?

519 :名無し生涯学習:02/11/14 03:21
515は一見男性的な意見のように思えるが、
NBA内部(ジョーダンなど)の
人間が書き込んでいる可能性を想定していない
ところが廿いな。

内部の人間がどっち(50%ダンクorほとんどスロー)を
書き込んでいるかについては、ここでは触れないわけだが。


520 :名無し生涯学習:02/11/14 15:47
>>516
電車内で触れるのはやめましょう。

       置  換  は  犯  罪  で  す  。


521 :名無し生涯学習:02/11/14 16:43
花穂ちゃんがピョン

522 :名無し生涯学習:02/11/14 16:45
がちょーん

523 :名無し生涯学習:02/11/14 19:01
そういえば俺の友人(男)は、電車内でいきなり見知らぬ女に腕を捕まれて、
なんとも羨ましいことにオパーイを押しつけられた、
という体験をしたらしい。

どうすれば俺も体験できますか?
できれば実演をお願いしたいのですが。

524 :名無し生涯学習:02/11/15 00:27
高一の頃バスで座っていたら
前に立ったOLっぽい人に片ももを両足で挟まれたことがある
んで、だんだん股間のほうによって来られた
そんなには混んでもないバスだたーのにビクーリした
折れウブだったものだから、降りるバス停についたら降りてしまった
もう少しあのままいたら何されたかなー

525 :名無し生涯学習:02/11/15 08:12
電車で男性の子歓に手を宛がってる女性がいた
置女なのかなーと思ってずーと見てたら
こちーに気づかれて手を離した
もしかしても恋人同士かなーとも思ったけど
二人はそっぽ向いて言葉も交わしてない
でも一緒の駅で並んで降りていった
やぱ恋人同士で置女プレイを楽しんでた?

526 :名無し生涯学習:02/11/15 11:10
すみません。
電車 2ch で検索したら、ここに引っかかったのですが、
ここは、何のサイトですか?

527 :名無し生涯学習:02/11/15 12:14
>>525
>置女なのかなーと思ってずーと見てたら
>こちーに気づかれて手を離した

これはいけませんねえ〜。
気づかれてしまったということは、視野が十分に拡大していないと考えられます。
アイボールトレーニングが不足しているのではないでしょうか?
十分な訓練を積めば、真後ろで起こっている変態プレイさえも、
顔を向けることなく楽しめるようになります。
そうすれば気づかれることはありません。

視野拡大は置換ウォッチの必須事項です。
確実に身につけるよう、がんばってください。

でわ。

▲▲

528 :名無し生涯学習:02/11/15 12:17
>>526
ようこそ。
ここはあなたが想像していらっしゃるサイトそのものです。
がんばって訓練しましょうね。

▲▲

529 :名無し生涯学習:02/11/15 15:32
今から氏や拡大訓練に励めば
来年の夏のビーチで、エロ視線
をばれずに盗み見放題ですか?

530 :名無し生涯学習:02/11/15 15:56
見放題です。しかし、波動なら目をつぶって、あるいは家にいながら可能です。

531 :名無し生涯学習:02/11/15 15:59
波動に目覚めるのにかかる時間はどれくらいですか?
費用はどれくらいですか?

532 :名無し生涯学習:02/11/15 16:52
質駄教室に通うには費用もかかりますが、神との対話がなによりも重要です。
神を信じ、神に祈りなさい。

  汝、祈りたまえ。

  波動の扉は開かれん。

  待て、降臨の時を。


533 :名無し生涯学習:02/11/15 18:24
おちゃ

534 :名無し生涯学習:02/11/15 19:45
サウナで酒盛りしてベロベロに酔っ払って、仮眠室で泥寝してた
なんか下半身が気持ちのいい夢を見ていた
寝ぼけながら下半身を見ると、いつの間にかパンツ脱がされ
知らない男にティムポを咥えられてた

535 :名無し生涯学習:02/11/15 20:11
>532
高次元とのアクセスの仕方を教えてください

536 :名無し生涯学習:02/11/16 00:52
敗北を知りたい

537 :名無し生涯学習:02/11/17 22:07
誰もいないスレ、ひとりぼっち

538 :名無し生涯学習:02/11/17 22:32
>>534

それはとてもうらやましいです。

▲▲

539 :名無し生涯学習:02/11/18 04:24
エロ関係はフォトリーの圧勝と思っていたがそうでもないらしい

540 :名無し生涯学習:02/11/20 01:40
折れもサウナでいたずらされた経験がある
やっぱ仮眠室で寝てた時になんか触られてる感触があるので
寝ぼけながら見てみたら、なんでもないので寝なおす
そうしてるとなんかまた触られる感触があるので
また寝ぼけながら見るが、なんともないので寝なおす
そうしてるとなんかまた触られる感触があるので
こりゃおかしいぞと思って、ちょっと寝たフリして
素早く見ると、隣で寝てた男が触っていた
男、素早く手を引っ込め、むこう向いて寝たふり
コノヤロ〜とガシガシ蹴っ飛ばしたら逃げてった

541 :名無し生涯学習:02/11/20 01:55
ダメだな>>534のほうがインパクトがある

542 :名無し生涯学習:02/11/20 15:14
目ではなく 脳で見る

543 :名無し生涯学習:02/11/22 03:29
秘伝の公開よろ

544 :名無し生涯学習:02/11/22 03:33
>そういう私怨などは2chでいいのでは?ここは、健全な「議論」をしたくて、あるいは、
>健全な情報(生の声)がほしくて来る場所だと思っています。

某業者がこんなふざけたこと書いてるぞ。
今まで2ちゃんで自作自演での宣伝をしておきながら。

>いや、テレビなどの影響なら、検索エンジンからのリンクが増えるのですが、
>今日は、速読資料室のリンクから飛んできた人がむちゃくちゃ多いんです。

S○Rは閲覧してる人のアクセスログもとってることが明らかになったね。
まあ誰でもそれくらいはするけど。

>2分間で速読。それぞれ多少のペースは違うものの、どんどんめくっていく。
>目は見開いていてページごとにあるパターンで動いている感じ。
>(一人の男の子は目をつぶって読み取ろうとしていたのが気になった)

なんだよこれ。この子の頭は大丈夫なのか?

久々にウォッチしたよ。

545 :名無し生涯学習:02/11/22 03:44
しかしあっちの板おもしろいよなあ。なかなか内容が濃い。

>ところで七田のところの子供って
>バシバシに右脳開いていて勉強ができる子供は
>中高生を過ぎたあたりで引き篭ったり
>自分や他人を傷つけるような行動や
>変な行動をしたり精神科に通院する割合が多いみたいですけど
>そのあたりの話を詳しく知りたいですね。
>(七田出身の知っている人がそこそこいます)

>まぁまぁレベルの高い中学校で学校名は言えませんけど
>七田出身の勉強できる子がいきなり運動場の真ん中でオナニーしだしたり
>あともう一人は授業中に笑いながらリストカットしたり、
>彫刻刀で隣の子を刺したりとかありました。

早期教育で成功した人って実在するの?
俺が読んだ本には、グレ始めて人生に失敗した女とか、
ものすごくふつうになってしまった男は載ってたけど。
普通になるならまだましだけどね。

そういう教室に行くと、成功者を実名で教えてくれるのかな?

546 :名無し生涯学習:02/11/22 03:55
>>数学の問題集を丸ごとおぼえて心の中で解くとおっしゃっていましたが、
>>数学の問題そのものを解くのに速読、もしくは写真記憶は役に立ちましたか?
>>論理的思考には速読、写真記憶は直接は役に立たないような気もするのですが。

>勿論、それは役に立ちませんよ。
>でも数学にはイメージ力も必要です。

写真記憶が出来るという人の発言だがなかなかのヒットだな。
理系関係の話を言葉遊びで逃げようとすると一気に胡散臭くなる。

「でも、イメージ力も。」

でも、ってなんだろう?

547 :名無し生涯学習:02/11/22 03:56
>>546

勿論、それは役に立ちませんよ。
でも朝飯にはみそ汁も必要です。

548 :名無し生涯学習:02/11/22 05:41
写真記憶ってなに?
かしゃって記憶に収めるって事か?
大量に記憶しても、後で読む時間が要ったりするのか?

549 :名無し生涯学習:02/11/22 07:10
>>548
一度見たものを映像として記憶できるらしい。
本屋で参考書を立ち読みするのが受験勉強らしい。

>大量に記憶しても、後で読む時間が要ったりするのか?

言われてみたらそうだな。
憲法の穴埋め問題などは、記憶した内容を一度も読まなくてもよさそうだが。
数学とかではどうかな。素人考えでは、内容を時間をかけて理解する必要があるように思える。
写真記憶だけで数学のテストを乗り切ったというのは簡単に言うと、
数学なんかやったことない人が数学の参考書持ち込みで試験を受けるようなものだろう。
参考書を検索する時間は別で使えるとして、それで満足に解答できるのかはちょっと疑問だな。
さらに極端に考えると、写真記憶があれば小学生でも大学入試の数学問題が解ける、
ということになる。うさんくささ満点だ。

百歩譲って、「記憶は一瞬でしたが実際に問題を解けるようになるまでは
ちょっと苦労しました」とかならわかるんだが。
イメージ力と一言で済ましてるからなあ。
なんのイメージを持ってるんだか。

ちゅーか、彼が本物かどうかを証明するのは簡単だな。
日時を決めて実際の入試問題を出して解いてもらえばいい。
有名な問題を出せばほとんど映像そのままで、思考力も使わないで済むんだから一瞬でしょ。

暇な人、あっちでやってみてよ(他力本願)

550 :名無し生涯学習:02/11/22 07:29
間違えた。
でもイメージ力、と、とぼけた発言をしていたやつはまだ14才らしい。
だったらそういう曖昧な表現になるのも不思議はない。
小中の時って家で全く勉強してないのに満点とれた奴なんてそこら中にいただろうし。
そういう奴らに、どうして勉強しないのに点が取れるか聞いても満足に答えられないだろうしね。

>3年になってから本屋で参考書や問題集テキトーに記憶してという、
>受験勉強っていってもそんな感じでしたね。
>一応今京大です。

本屋で受験うんぬん言ってたのは自称京大生だった。
どうもこっちはただの偽物という結論になっているようだ。

しかし営業担当工作員の検索能力はすごいね。
それか夢を見て、そういうのばかり検索している妄想訓練生なのだろうか。

551 :名無し生涯学習:02/11/22 08:28
>一度見たものを映像として記憶できるらしい。
>本屋で参考書を立ち読みするのが受験勉強らしい。

>>大量に記憶しても、後で読む時間が要ったりするのか?

右脳速読で大量記憶したものを頭の中で左脳速読するってできないのですか?



552 :名無し生涯学習:02/11/22 08:42
わけわからん

553 :名無し生涯学習:02/11/22 08:48
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)


554 :名無し生涯学習:02/11/22 09:07
>>551
完璧な写真記憶というものがあるなら読めるだろうね。
でも14才くんの映像はソフトらしいからどうだろうね。

英語の先生が、「むちゃくちゃ勉強して、最後は参考書のページの
どこに何が載っているかがすぐにわかるくらい勉強した」と言っていた。
これはいわゆる写真記憶と言えるようなものではないだろうか。
ここの人が考えている、一目で完璧に記憶に固定できる写真記憶とはちょっと違うが。

テレビに出てくる記憶の名人はものの名前を場所に絡めて覚えるらしい。
だから教科書の内容をページの位置に絡めて暗記するのは効率的かもしれない。

14才くんでちょっと良くわからないのは、イメージ、イメージ力、写真記憶を
意識して使い分けているようだが、イメージ、イメージ力というのは何なのか、
ちょっと意味不明。

>1?やはり先天的に持ってる能力ですか?
>2?本のページを丸々記憶できますか?
>3?イメージのようなものですか?

この質問に明確に答えてないのも気になる。
しかも回答の日本語がなんだか異常だし。

555 :名無し生涯学習:02/11/22 15:41
今まで数多くの生徒をみてきた有名予備校の古文講師の授業で
「教科書一回みただけで内容とそのページ数全て覚えるやつもいるが、おまえらの
能力はたいして変わらないんだから頑張れ」
と言っていたが、これは写真記憶、直観記憶者のことだったのか。

556 :名無し生涯学習:02/11/22 19:12
ひさーーーーーしぶりに意味のある話

557 :名無し生涯学習:02/11/22 22:59
どんな意味があるのか解説きぼん

558 :名無し生涯学習:02/11/23 00:05
映像記憶を速読 → 究極の理想

559 :名無し生涯学習:02/11/24 01:51
あっちの動きが止まってしまった。
仕方ねえ!話題転換だ!

おまいら速読に今までいくらつぎ込みましたか?
おいらはまだ0円なんだけど。

560 :名無し生涯学習:02/11/24 02:15
本一冊800円くらい。

561 :名無し生涯学習:02/11/24 17:09
あちーもこちーもネタ切れ

562 :名無し生涯学習:02/11/24 17:15
独学で訓練しているやつはいないの?
せっかくあちーには答えてくれる人がいるんだから
そういうやつが聞いてくれるとこちーも助かるんだが

563 :名無し生涯学習:02/11/24 17:17
速読教室とは直接にお金のやり取りしてないけど、
20万円ほどもらいながら少し速読できるようになった。
計測したら分速4000字ぐらいまでは十分ついていける。
速読ソフトの開発に携わっていたもので。
やっと納品したのでもう速読スレッドともおさらばです。
ここを含めていろんなスレッドでROMらせてもらいました。

ソフト開発にあたって関連スレッドを見るんだけど
2chがこれほど役に立たないテーマも珍しい。
競馬ゲーム作ったときは2chが役に立ったんだけどね。

なんてことを書けるのもここが番外編だから。
ひどい流れのときも含めて、いいスレッドだと思うよ。

564 :名無し生涯学習:02/11/24 19:26
業者の捨て台詞か。

565 :名無し生涯学習:02/11/24 21:16
いかにもな作り話がたまーに出てきますな。
一度だけ飛びつきそうなエサを放り込んで、おさらばするところなど、
某自称京大生と同様うさん臭くて、うますぎる。

566 :名無し生涯学習:02/11/25 01:16
>>559
あめーそれ聞くなら又NBSの話すんぞっ

567 :名無し生涯学習:02/11/25 01:56
>>566
是非してくれ!

568 :名無し生涯学習:02/11/25 04:03
激、同意。

とくに、もし知っていれば、なぜ、一定の団体関係ばかりが
マスコミに取上げられて、そのくせマスコミ上もすり替えに終始して、
本当に速読できているのか見事に真偽が確かな形では検証されないままに
なるのか、もし事情を知っていれば、是非頼む。

TVの放送作家にコネでもあるんだろうか?

569 :名無し生涯学習:02/11/25 08:38
N○Sで何十万円も使って効果ないつー恨み節ならもうおなかいっぱい

570 :名無し生涯学習:02/11/25 09:41
激、同意。

とくに、もし知っていれば、なぜ、一定の団体関係ばかりが
番外編に取上げられて、そのくせ教室訪問して実演見に行け
という要求もすり替えに終始して、本当は引きこもっている
のか見事に真偽が確かな形では検証されないままになるのか
もし事情を知っていれば、是非頼む。

本スレのコテハンに恨みでもあるんだろうか?




571 :名無し生涯学習:02/11/26 00:31
>570
そりゃ、特定団体の被害妄想ってもんだ。
どうせ、速読に対する批判なんて共通するものも多いし、内容も各団体に
共通する一般的な批判やあなたの考える団体以外への批判も多いぞ。


ところで、朝8時台、9時台に書きこんでいる あなたはヒキコモリ?、業者?

572 :名無し生涯学習:02/11/26 00:45
まったく、おんなじこと何べんも何べんも、よく飽きないな。
ほっときゃいいじゃねーかよ。
速読業界のからくり暴いたところでオマエらの頭は良くなんねえよ。
相も変わらずおんなじこと言ってる辺り、頭の回転の鈍さも証明済みだってことだよ。

573 :名無し生涯学習:02/11/26 01:02
>570
つうか、いつも朝8時台、9時台頃に団体の内実透かしてみせるような失言
しまくってた人?

コテハンなんて、はるか以前にレスから消えてるじゃない?
あれ、多くの数が、どこかの団体の創作キャラクター群でしたという
失言でもしてるつもり。藁

それとも、彼らが実生活でインチキ商売でもして恨まれているという情報でも
聞いてるとでもいうの?

もしそうだったら、情報ゼヒ希望。






574 :名無し生涯学習:02/11/26 01:25
>572
>まったく、おんなじこと何べんも何べんも、よく飽きないな。
>ほっときゃいいじゃねーかよ。
>速読業界のからくり暴いたところでオマエらの頭は良くなんねえよ。
>相も変わらずおんなじこと言ってる辺り、頭の回転の鈍さも証明済みだってことだよ。

ハァ、すると、572自身は、自分自身の頭の回転が悪いと人から思われてのは
どうせ初めから余りにも当たり前で当然でことと思ってる節があって、
自ら、おんなじこと何べんも何べんもやってるらしい。


575 :名無し生涯学習:02/11/26 01:35
つまり速読など存在しないということか

576 :名無し生涯学習:02/11/26 01:36
>572
ああいう人って、インチキ商売とか適当なこと言って儲けようとする人が
本質的に嫌いなんでしょ。

いくら、あなたがそんなこと言ったってヤメるわけないでしょ。
あなたが自ら業者ですと言うんでなければ、あなた自身が自分の言葉を
さっさと守って、ほっときゃいいじゃん。

577 :名無し生涯学習:02/11/26 01:50
>576
つうか、業者だったら、572の方がやめるわけがネェづら。

578 :名無し生涯学習:02/11/26 01:54
>575の考える速読像は如何?

579 :名無し生涯学習:02/11/26 01:56
懐疑派のみなさんは今までどうして隠れてたの?

580 :名無し生涯学習:02/11/26 02:07
お前らに理想の速読像を教えてやろう。
まず速度は毎分1万文字以上
耐久力は5時間連続使用を可能とし
テスト対策としての実用性は
記憶術をも凌駕する。

となると波動速読しかあるまい。

581 :名無し生涯学習:02/11/26 02:12
それが速読だというのなら速読など存在しない といえる

582 :名無し生涯学習:02/11/26 02:18
?? NBSも毎分1万文字以上でないの?
5時間連続使用はできないってこと??

583 :名無し生涯学習:02/11/26 02:29
>>574 意味不明

584 :名無し生涯学習:02/11/26 03:08
>579
というより、もうこのスレは懐疑派じゃなく、否定派やら団体内情を知る人
の暴露によって結論が出た形になって、他の速読関係のスレとともに、スレ
としての寿命を事実上終えてたんだよ。

速読の真偽なんてかまわず視野拡大のテクニックを論じたいだけなのか、
それともほとぼりがさめたと思ったのか、そういった人によってカキコが
細々と続いてただけだよ。

585 :名無し生涯学習:02/11/26 03:33
>583
誤植はあるようだが、俺には意味がわかるぞ。

というか、574の批判の対象になっている元の572が、その主張内容と572自身の
やってることが見事に矛盾しきってるのに、わざわざ572をまともに相手にしている
こと自体が、無意味で馬鹿正直な行動にすぎるわい。


586 :名無し生涯学習:02/11/26 03:39
>585
はぁ、あなたには分かりますか。

なにせ、自分は視野拡大の訓練ばかりで、読解力の訓練はまだなもので。
もともと国語力もない方だったものですから。

587 :名無し生涯学習:02/11/26 03:45
どっぽ

588 :名無し生涯学習:02/11/26 04:10

さぁ、このソフトで速読訓練だ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se078916.html
急激に眼球運動すると筋肉が痙攣するからホドホドにな。

589 :名無し生涯学習:02/11/26 06:44
>>585

>>572の翻訳キボン!

590 :589:02/11/26 06:44
589間違い訂正

>>585

>>574の翻訳キボン!

591 :名無し生涯学習:02/11/26 08:46
>>584 結論を要するにどうゆうこと?

592 :名無し生涯学習:02/11/26 16:00
がらみ(業者)叩きが好きな540だろ。
引きこもりだけあって変な時間に暴れたねえ。


576 :名無し生涯学習 :02/11/26 01:36
>572
ああいう人って、インチキ商売とか適当なこと言って儲けようとする人が
本質的に嫌いなんでしょ。

いくら、あなたがそんなこと言ったってヤメるわけないでしょ。
あなたが自ら業者ですと言うんでなければ、あなた自身が自分の言葉を
さっさと守って、ほっときゃいいじゃん。

577 :名無し生涯学習 :02/11/26 01:50
>576
つうか、業者だったら、572の方がやめるわけがネェづら。

593 :名無し生涯学習:02/11/26 16:00

584 :名無し生涯学習 :02/11/26 03:08
>579
というより、もうこのスレは懐疑派じゃなく、否定派やら団体内情を知る人
の暴露によって結論が出た形になって、他の速読関係のスレとともに、スレ
としての寿命を事実上終えてたんだよ。

速読の真偽なんてかまわず視野拡大のテクニックを論じたいだけなのか、
それともほとぼりがさめたと思ったのか、そういった人によってカキコが
細々と続いてただけだよ。

585 :名無し生涯学習 :02/11/26 03:33
>583
誤植はあるようだが、俺には意味がわかるぞ。

というか、574の批判の対象になっている元の572が、その主張内容と572自身の
やってることが見事に矛盾しきってるのに、わざわざ572をまともに相手にしている
こと自体が、無意味で馬鹿正直な行動にすぎるわい。

586 :名無し生涯学習 :02/11/26 03:39
>585
はぁ、あなたには分かりますか。

なにせ、自分は視野拡大の訓練ばかりで、読解力の訓練はまだなもので。
もともと国語力もない方だったものですから。

594 :名無し生涯学習:02/11/26 16:01
>591
速読はいんちき

595 :名無し生涯学習:02/11/26 16:08
>>592-593
こんなに堂々とした自作自演はなかなか見られないぞ。
思わず全角の「>」を一つだけ付ける特徴を残してしまったらしい。

596 :名無し生涯学習:02/11/26 19:31
文学板荒らしてんのおまえらか?

速読は存在しないだのインチキだのってホントウに本気で逝ってるのか?
速読を信じられないってのが信じられないよ。

波動みたいのをイメージしといて、自分のイメージを自分で否定してるだけとちゃうの?

それともあれか分速200字しか読めないもんだから、分速2000字でも信じられないとかか?

いったいどっちで信じられないんだ?。それによって対応が違うんだが

597 :名無し生涯学習:02/11/26 19:43
596=er

598 :名無し生涯学習:02/11/26 19:48
本スレもウオッチスレと化してるな

599 :「速読法」詐欺が横行!要注意!:02/11/26 19:48
>>353 =「er」
>ただ、こっちの1万のほうの教材は絶対に購入するなよ。
>13万するほうだって、結局は
>最終的には教室に通わないと
>とてもマスターできる代物じゃないんだからよ。
>こいつの進めてる速読法のやり方ははっきりいって
>一対一で教わらないと、とてもマスターなんかできない。
>成人の場合は特に。まぁ、2チャンだったら、
>教室に近い形で教えれるんじゃないかと思って
>カキコしてたんだが。

本音がでました!!! 『楽天市場』の通販で買わされた人々から
消費生活センターへ多くの苦情が寄せられているあの、あの、
例の速読術の宣伝スレです!!!!!!!



600 :「速読法」詐欺が横行!要注意!:02/11/26 19:51
>>599 の>353は、別板のレスです。

2chのスレを宣伝の場に使う悪質な連中が
あちこちの板に出没中です。充分に注意しましょう!

601 :名無し生涯学習:02/11/26 19:52
>>599 意味フメーイす

602 :名無し生涯学習:02/11/26 19:54
600さんは速読に騙された経験があるの?
語ってほすい〜

603 :名無し生涯学習:02/11/26 19:55
540はなんで今頃になって速読に真偽など言ってるのだ?
速読の存在自体は否定してないはずだったのじゃないのか?

604 :名無し生涯学習:02/11/26 19:58
>まぁ、2チャンだったら、教室に近い形で教えれるんじゃないかと思って

なんかただで教えてくれるみたいに読めるが違うのか?
それともここから勧誘に持って行くのか?

605 :名無し生涯学習:02/11/26 20:01
せっかく教えてくれるなら聴いておけばいいんじゃないのか?
早計に宣伝と決め付けて講義を終わらせるのももったいないと思うが

606 :名無し生涯学習:02/11/26 20:07

速読できる人
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1035032596/192-


607 :名無し生涯学習:02/11/26 20:09
>>605
>早計に宣伝と決め付けて講義を終わらせるのももったいないと思うが

業者叩きに見せかけた業者が荒らしているんだろ。
ノウハウ流出を恐れて終わらせたいのだろう。

608 :名無し生涯学習:02/11/26 20:11
>607 そーゆー見方があったか! 嵐は七○!

609 :名無し生涯学習:02/11/26 20:12
本スレはマンネリだから>>606のウオチーでもするかね

610 :名無し生涯学習:02/11/26 20:18
無料でレクチャーしてやるって言っているのに
あそこまで必死に妨害する理由もないもんな。

>速読を教えてくれた教室、そこの講師が
>本書いているんだけど、あえて名前は出さないでおくよ。
>嫌われているから。

erは講師に嫌われているらしい。
でもerもしぶといみたいだから
最後まで意地で続けるんじゃないか。

611 :er:02/11/26 20:52
ハバロアさん、どうも。
誘って頂いて、うれしかったです。
まぁ、全部、調子こいてる自分の責任なので、
向こうでやらせて頂きます。
いつまで、つづけられるかわかんないですけど。

気を遣って頂き、本当にありがとうございました。

612 :名無し生涯学習:02/11/26 21:04
>>611
がんがってください!
part10が低調なので、文学板を見るのが楽しみです!。

613 :名無し生涯学習:02/11/26 21:07
>>610
あんなに必死な妨害は久し振りに見ました。
必死すぎて笑ってしまいました。

614 :名無し生涯学習:02/11/26 21:13
>>599の本音がでました!ってなんだ?意味わからん

615 :名無し生涯学習:02/11/26 21:16
本音厨は、「速読マスターになるためには、教室に通うしかありません」
と解釈したのであろう。


616 :名無し生涯学習:02/11/26 21:18
>615 なるほどなるほど。あなた冷静ですね。

617 :名無し生涯学習:02/11/26 21:28
しかし、いま単語の連想の講義してるようだと
いつになったら右脳速読の回に辿り着くことやら

618 :名無し生涯学習:02/11/26 21:32
S○Rも修得できない2チャネラが右脳速読など修得できるはずもない(w

619 :名無し生涯学習:02/11/26 21:40
er氏は左脳バカ氏以来の大物って感じかするネ!
速度は同じだけど、質においてみつる氏を凌駕すると思われ

620 :名無し生涯学習:02/11/26 21:57
>>615-616
もしそうだったら、もう邪魔は入らないってことだな。

621 :名無し生涯学習:02/11/26 22:02
勘違いした解釈をしっぱなしかもしれないよ

それにきっと誰かさんが妨害しようと虎視眈々と狙ってるに違いないよ

622 :名無し生涯学習:02/11/26 22:19
誰かさんて誰だよ
意地を張らずに教えを乞うが吉

623 :名無し生涯学習:02/11/26 22:49
妨害続けてるヤシいるし(w

624 :名無し生涯学習:02/11/26 23:59
ノウハウを公開されて困る業者
お前も金が目当てだろの厨
なんとなく気に入らない
へつらう奴きもい

他に荒らす理由ってなんだ?

625 :名無し生涯学習:02/11/27 00:06
ストレス解消

626 :名無し生涯学習:02/11/27 00:20
自分の知らない世界があるのが気に入らないから
すべて否定してしまいたい 引きこもりの540も同じ

627 :名無し生涯学習:02/11/27 00:34
2chの悪質な宣伝に騙された経験を持つ世間知らずでしょう

628 :名無し生涯学習:02/11/27 00:40
>速読の真偽なんてかまわず視野拡大のテクニックを論じたいだけなのか

彼は決定的に勘違いしている部分があるな
速読の方法論についてまだ理解してない
あれだけウオッチしてても解らなかったのだろうか
読解力が足らないと言わざるを得ないな

629 :名無し生涯学習:02/11/27 00:55
>>592
>>593
>>628

   落 ち 着 け 

そこに俺の書き込みは一つもない。
俺は全角英数は絶対に使わないと何度も言ったはずだ。
記号もまたしかり。
そろそろ、俺の文章の特徴をわかってくれ。
実にわかりやすいと思うんだが。

無視しようと思っていたが、登場してほしそうだから登場してやった。
俺のネタでレスを一気に稼いでくれ。

630 :名無し生涯学習:02/11/27 01:18
と、
なぜか速読スレをいつまでもROMしていたことを
赤裸々に告白する540でした

俺のアイデンティティを分かってくれ!と
今日もとても自意識過剰に引きこもってます

631 :名無し生涯学習:02/11/27 01:21
>>629
>そろそろ、俺の文章の特徴をわかってくれ。

どう見ても似たようなものだが、なにか?
実際こうして釣れたし、
今でも君の自作自演だったと思っている。

632 :名無し生涯学習:02/11/27 01:34
馬鹿だな、速読してると文章の特徴なんていう
どうでもいい情報は切り捨てちゃうよ。
それとも思わず音読してしまうほど調和のとれた
いい文章書いてるつもりなのか?

633 :名無し生涯学習:02/11/27 01:41
商売がうまく行かないからって、そうカッカしなさんなってこった。

634 :名無し生涯学習:02/11/27 01:50
ところで、トントンはどうしたんだろう?
オフ会まで開いておきながら。

速読に伸び悩んでいる人のさまざまな情報を集める、
という話だったが、残念ながら掲示板の設置もかなわなかった。
そして、何故か「自作ソフトの製作に取り掛かる」という発言を残して消えた。
不思議だ。
彼の登場には何かの意味があったのだろうか?

「少し前に、速読ソフトを開発して儲けた」という書き込みがあったが、
それがトントンなのだろうか?

いや、違う。

トントンの登場の裏にはものすごい陰謀が隠されていたのだ!

続く、、、

635 :名無し生涯学習:02/11/27 01:58
>>629=>>632=>>633
一応突っ込んでおこう

636 :名無し生涯学習:02/11/27 02:03

馬鹿発見(藁

637 :名無し生涯学習:02/11/27 02:05
イコールが気に入らない本人が釣れたね。

638 :名無し生涯学習:02/11/27 02:06
>>637
自分の間違いに本当に気がついてないのか?
速読も役にたたないみたいだね。

639 :名無し生涯学習:02/11/27 02:09
どこまでも540だな。

640 :名無し生涯学習:02/11/27 02:10
と煽ってみるテスト。

641 :名無し生涯学習:02/11/27 02:15
まあ既に速読ができる漏れにはどうでもいいはなしであるわけだが。

642 :名無し生涯学習:02/11/27 08:27
>>634
速読会は教えてやるって奇特な人が現れなかったから尻スボになってしまったね。
er氏が参加してくれるなら行ってみたいな。見学だけでも面白そう

643 :名無し生涯学習:02/11/27 15:57
速聴は一夜にして身につくモノではない。
毎日、学習してて気が付いたらあるゆる脳力、
企画力、説得力、表現力、自信、速読力等が
自然に備わって次第に脳全体に汎化作用をもたらし
様々な脳力を開花させてくれる。
そのあとで、勉強したほうが普通に勉強やるより
ずっと効率がいい。やる気だって自然と沸いてくるし。
それに、速聴機についてる成功カセットが
かなり重要でこれを聞くだけでまったく
自己イメージが違ってくる。
速聴機や成功カセットはいわゆる船の羅針盤のようなもので、
きちんと自分が設定した目標に到達できるが、
これなしに、つまり船に羅針盤なしにひたすらエンジンを
全快させる、つまりただ普通に勉強するだけでは船は
永遠に目的地に到達しない。最も、生まれつき、あるいは
教育や能力(すなわち羅針盤)をもってる人は、こんな
プログラムなくても目標に到達できるが、
大部分の人は生まれつき天才じゃない。
どうせなら、少々高いが羅針盤買って、操縦法(成功法)
をマスターしてから人生の旅に出たほうが安心で確実に
到達できる。プログラムは一時的には高いと
おもわれるかも知れないが、買うか買わないか、つまり
そのとき購入を決断するかしないかで、生涯賃金は数倍、数十倍も
違ってくる。考えれば安い買い物であろう。


脳力開発を目指すなら、速読よりも「速聴」の方が格段に上である。

644 :643:02/11/27 17:37
そういうわけで、
我が社の速聴成功プログラム、ぜひお買い求めください。
なお、返品は効きません。

645 :名無し生涯学習:02/11/27 17:44
だめです。
速聴はちゃんとした教室に通わなければ、決してみにつきません。
13万する高価なほうを購入しても同じことです。

646 :名無し生涯学習:02/11/27 20:31
>>642
すこーし期待していただけに残念だな。しかし、ソフト作るって言って
いたが、すでに無料のソフトがあるのに、どうすぃてそんなに労力をかける
のだろう?

ちーと質問、このスレに来ている人で、SRRを使ってない人、手を挙げてくだしゃい。


647 :名無し生涯学習:02/11/27 20:53
使ってないです。

648 :名無し生涯学習:02/11/27 21:35
SRRでさえ使ってない人がいるのに、
ソフトなんて作ってどうするつもりだったのだろうか。

649 :名無し生涯学習:02/11/27 23:10
SRRにはない斬新なアイデアを暖めていたんだYO!

650 :名無し生涯学習:02/11/28 00:11
たしかに、SRRはSRRのやり方にのっとったものでしかないからな。
SRRにはない新しい手法があったのだろう。
って、シロウトがそんなもんもってんのか?
今までいろいろなソフトを使ってみたが(金を払うヤシは使てーないが)
使い勝手はともかく文字表示やら何やらはSRRがいいように感じたが。
ソフトの作りの良さはSRがダントツかな。でもなんかしっくりこなかった。
トントンってのは、そんなにソフト開発力を持ってるのだろうか?
小一時間問い詰めたい。

651 :名無し生涯学習:02/11/28 01:28
トントンさんはいろんな速読教室に通ってたそうだから
そこで覚えたノウハウをソフト化しようってんじゃない?

652 :名無し生涯学習:02/11/28 02:10
言い換えると挫折したということか…

653 :名無し生涯学習:02/11/28 11:38
ステップアップしていったのかも

佐○式→クリ○イト→N○S→S○S→波動

654 :名無し生涯学習:02/11/28 17:32
>>651>>653=トントン

655 :名無し生涯学習:02/11/28 19:45
ステップアップってなんだよ
本人にノウハウあったら速読会の話にならないだろう
トントンが教わりたかったんだから

656 :名無し生涯学習:02/11/28 20:14
トントンさんは1万字は読める。
初級者には自分が教え、達人からは自分が教わると考えていたのでは

657 :名無し生涯学習:02/11/28 21:42
トントンさんは1万字は読める。

本スレでも速読会のページでも、そんなこと一言も言ってなかったが。
ソフト作成も自分がやって効果を確かめてから発表すると言ってたが。
現時点で一万字読めるのならそれまでの経緯くらいは公開していた筈。



658 :名無し生涯学習:02/11/28 23:17
がらみさんがトントンさんは1万字読めると言っていた

659 :名無し生涯学習:02/11/29 01:15
とんとんさんはしろのさん

660 :名無し生涯学習:02/11/29 03:11
一万字読めるヤシは、そもそもわざわざソフトを作ったりしないだろ。
>>658は嘘つかないように。

661 :名無し生涯学習:02/11/29 03:19
マジレスかっこいい

それそうと資料室から番外編消えたね。

662 :名無し生涯学習:02/11/29 03:50
>>660
がらみ氏は確かにそう証言していた

>>661
消えてないが?

663 :名無し生涯学習:02/11/29 19:19
er氏にお客とられてパト10はすっかり寂れてしまったね

664 :名無し生涯学習:02/11/29 20:47
>>663 いきなり講義から始めたのが、成功だったと思ふ。er氏
ロハで教えてくれるのは大変ありがたい。

>>662 そんな証言をいつ?どこで?

トントン氏も一万字読めるのなら「初心者の皆さん、僕が教えてあげますよん
達人さんもよかったら遊びにきてー」と言えば速読会も盛り上がったわけだが




665 :名無し生涯学習:02/11/29 21:15
>>662 そんな証言をいつ?どこで?

もしかしてオフ会のときしてたとか?

666 :名無し生涯学習:02/11/29 21:16
http://members9.tsukaeru.net/air/

掲示板どころか速読会そのもののページが消えてる。

667 :名無し生涯学習:02/11/29 21:30
トントン氏も一万字読めるから、初心者の皆さんには教えるつもりだったろう
なぜ、速読会が盛り上がらなかったのか?
今にしてみれば不思議だとしかいいようがない

668 :名無し生涯学習:02/11/29 21:56
みんなヒッキーだから

669 :名無し生涯学習:02/11/29 21:58
「トントン一万字」説はトントンが流しているのか?

670 :名無し生涯学習:02/11/29 22:27
が○みさんが証言してたらしい

671 :名無し生涯学習:02/11/29 22:42
速読会のページはアクセス数が少なかった

672 :名無し生涯学習:02/11/29 23:01
がら◎さんだっけ。なんか確かに聞いたような。
しかしソースさがしたがみつからん。知ってる人カキコきぼ〜んぬ。

673 :名無し生涯学習:02/11/29 23:56
がらみがもうこっちに書かないのをいいことに、
トントン言いたい放題だな

674 :名無し生涯学習:02/11/30 00:50
もりあがってきました。

675 :名無し生涯学習:02/11/30 00:54
そうだソーズがどこか示してほしいぞ
誰だ?「トントン一万字説」言い出しっぺは?

676 :名無し生涯学習:02/11/30 01:32
みんな、記憶力も検索力もないんだな
そんなんじゃ速読できても宝の持ち腐れだな

677 :名無し生涯学習:02/11/30 02:11
トントンって挫折組みとおもってたが

678 :名無し生涯学習:02/11/30 02:20
NBSの訓練をソフト化しようとしてた

679 :名無し生涯学習:02/11/30 02:30
>>676 >>678
「もしも」の話はいいから、さっさとソース出せよ、トントン。

680 :名無し生涯学習:02/11/30 02:36
ぱーと9を検索してみたたが、とんとんの速度に関する記述はなかった。
私見では、速読できなさそう。

681 :名無し生涯学習:02/11/30 03:43
みんな、記憶力も検索力もないんだな
そんなんじゃ速読できても宝の持ち腐れだな


682 :名無し生涯学習:02/11/30 03:59
なにいてーる。速読できないからここにいるんだろ。

683 :名無し生涯学習:02/11/30 06:28
なぜに今頃トントンたたき?

684 :名無し生涯学習:02/11/30 07:36
「トントン1万字証言」どこかで見た記憶がある
どこだったろう…

685 :名無し生涯学習:02/11/30 08:10
番外編の前スレでは?

686 :名無し生涯学習:02/11/30 14:47
ところで第2回おふの話はどうなった。

687 :名無し生涯学習:02/11/30 21:46
笑顔うるとらゼット

688 :名無し生涯学習:02/11/30 21:50
ばー8は公開延期だそうです。何ヶ月延期すんだか・・・( −o−)ボソッ

689 :名無し生涯学習:02/12/01 13:42
>>686
行く気あるのか?
オフのやり方に口だけ出して、実際には行かないヤシばっかじゃないのか?

690 :名無し生涯学習:02/12/01 13:54
>>688
ただで使わせてもらってるくせに文句たれてんじゃねぇ!

691 :名無し生涯学習:02/12/01 14:03
とんとん1万字証言まだ見つけられないのか!

みんな、記憶力も検索力もないんだな
そんなんじゃ速読できても宝の持ち腐れだな

692 :名無し生涯学習:02/12/01 14:11
だいたいおまえらちゃんと訓練してんのか?
ろくに訓練もせずに人のこと妬んでんじゃねぇぞ!

訓練してんのにまだできないんじゃ
もう見込みないから諦めたほうがいいぞ!
能力ない者はどうせ何やっても物にならないんだから

693 :名無し生涯学習:02/12/01 14:59
漏れはできるよ

694 :名無し生涯学習:02/12/01 15:16
>693
じゃあ。とんとん1万字証言がどこにあるか見つけられるよね。
見つけてコピペしてよ。おながい。

695 :名無し生涯学習:02/12/01 15:52
存在しない証言を見つけることは不可能ですが何か?

696 :名無し生涯学習:02/12/01 15:55
オフ会の時に言ってたのと違うか?
オフ会にはがらみさんも出てるし、そこで聞いたとか。
でもって、そのことをレッスンで話したとか?

697 :名無し生涯学習:02/12/01 17:00
「トントン1万字説」か…
そんないつまでも引っ張るような話題でもないと思うが…
他に話題がないとはいえ…

698 :名無し生涯学習:02/12/01 18:10
番外編2にうさんくさい書き込みはあった。
--------------
182 名前:お久 ◆SRRv70Og 投稿日:02/08/09 08:21
 スマソ。もう書かないって書いたけど、書かせてくれ〜。
「トントンnot=がらみ」よ。私は1万文字読めないですよ。
だいたい来月から東京にオープンするのに、わざわざ先行して
オフ会なんか企画しないッスよ。^^;

 それから東京入りするのは18日。17日にオフ会したら
私が参加できないです。

 んじゃ。
●●
---------------
まず、自然な読み方をすると、「一万字読めない」というのが、
「トントンnot=がらみ」を説明するための文ととれる。
「が○みと違いトントンは一万字読める、だから4000字しかよめない自分とは別人」という意味。
ところで、オフ会前にトントンが「自分は一万字読める」と発言していたのだろうか?
ざっと検索した範囲では見つからなかった。
ちなみに、オフ会後のトントンの興奮具合を見ると、トントンが一万字レベルとは思えない。

しかし、何か不自然な文章だな。

699 :名無し生涯学習:02/12/01 19:51
確かにトントンが一万字レベルであることを前提としてのレスだな。
しかもオフ会の開催前だ。
がらみ氏はトントンと会う前から彼が一万字レベルであることを知っていたことになる。
しかし、トントン自身がそう発言した形成がないとすると…
がらみ氏とトントンがメールのやりとりをしていたとか考えられるかな?

700 :名無し生涯学習:02/12/01 20:15
こっちにがらみさんは来ないから本スレで誰か聞いてくれ
あれこれ推測してるよりそれが早い

701 :名無し生涯学習:02/12/01 21:14
トントンも良いけれど、「チャイムナッチャイム」
は、どうなったのだろう。

702 :名無し生涯学習:02/12/01 21:15
トントンは挫折組みだろ

703 :名無し生涯学習:02/12/01 22:15
だれだよ本スレで遊んでるのは。
天然ぽい気もするが。

704 :名無し生涯学習:02/12/01 22:44
トントンも良いけれど、「マンコロウ」
は、どうなったのだろう。

705 :名無し生涯学習:02/12/01 23:06
トントンはいろいろな教室いったそうだけど
どこにいって挫折したのだろうね?

706 :名無し生涯学習:02/12/01 23:14
番外編2どこにいったら見れるんだ。前後のレスを探してけば真相が
はっきりすると思うぞ。

707 :名無し生涯学習:02/12/01 23:24
真相も何も、トントンの読書能力の記述は無いって。

708 :名無し生涯学習:02/12/01 23:32
>706
>>2から見れるYO!

709 :名無し生涯学習:02/12/01 23:39
一万字読めればそれで満足だろう なぜ速読教室に不満を持つ?
これ以上引っ張ってどうする? トントン本人でないなら本人も迷惑だろう

710 :名無し生涯学習:02/12/02 01:24
じゃ他のネタ出して

711 :名無し生涯学習:02/12/02 01:57
そんなことよりたいへんだす
本スレに懐疑派が出没してるだすよ

712 :名無し生涯学習:02/12/02 03:12
>>711
ほんとだ。ウォッチ再開。

713 :名無し生涯学習:02/12/02 03:26
こ○こ、興奮しすぎ

>完全なインチキなら質問を重ねる内にバケの皮が剥がれます。問題ない。
>オカルトが信用されないのは人のまっとうな質問にまともに答えられない
>からに他なりません。

その通り、いいこというなあ!

>NBSはよくて波動は駄目なのがけしからんから、
>七田もスレで取り上げて欲しい、といいたいのか、
>それとも「速読なんてできるわけない」とでも言い
>たいのでしょうか?1万字までなら出来るけど、
>それ以上は胡散臭いとでも。否定論懐疑論ならば、
>2チャンにそういう場がありますが。というか、そ
>ういう人達と棲み分けしたくて、私らはここに書き
>込みをしてるのですが。

結局、質問にまともに答えられずに逃げてるのね。ガッカリです。


714 :名無し生涯学習:02/12/02 03:32
>>360さん それで、あなたは何がいいたいのですか?
>しかも匿名で、反論も一切受けつける用意もなしで。

おいおい、それ匿名の意味ちゃうで!
こ○こも匿名なんだが。あそこではが○み氏以外はみんな匿名ですが何か?

>み○るさん共々あれだけ書き込みし、質問にも回答したのに・・・・
>否定論なら2ちゃんでどうぞ。賛同される方が大勢おられますよ。

あれだけ書き込みし、質問に回答した?謎だな。

>どうせ、こねこが実演なんかまっぴらと書いてるのを
>読んだ上で付けてるレスなんでしょうけど。

実演しろと言われて、実演なんかまっぴらと答えることが回答というのか。
なるほどね。だったら政治家などがよく使う「身に覚えがありません」
も立派な回答なのか。

715 :名無し生涯学習:02/12/02 03:34
>レッテル張りや印象操作や決め付けや揚げ足取り
>をいくらやろうが、2ちゃんから出て、こっちの
>スレを見てる人達はもう、そんなの飽きるくらい
>見てるので、何度やろうがムダですよ。

なるほど!さすがこ○こ!と思ったが、

>長レス続けて申し訳なかったですが。おしまいに
>懐疑派(一人かも)のみなさんに

>そうそう、ここはくろのさん個人の場所なので、
>自作自演はバレバレですから、そのつもりで。

>否定論なら2ちゃんでどうぞ。賛同される方が大勢おられますよ。

こういうのは、レッテル張りや印象操作や決め付けなのではないでしょうか?

716 :名無し生涯学習:02/12/02 03:38
向こうに書くのってちょっと気を使うな。
キボンとか漏れとかアフォとか書くとまずい空気。

717 :名無し生涯学習:02/12/02 03:42
速読に関して興味深いのはこのへんだな。

>多分、本を読んでいるとい
>うよりは映画をいいかげんな意識で見た、

>「飲み屋で本の内容を語る」能力と「「佐藤式」の説
>問に回答する」能力は私に言わせれば別モノですね。
>はっきりいって。そしてあえていえば「飲み屋で本の
>内容を語る」能力を増進しようというのが速読です。

10万字の速読というのは映画を半分寝ながら見たような感じってことか。
しかし解せないのは、「というような感覚なのではないか、と思います。」
「思います」ってなんだ?自分の感覚でもないのに、偉そうに語っているのか?
こういう時は、「出来ない奴が何を言っても説得力無し」と叩かれるのが
速読スレの伝統だと思ったのだが。

飲み屋で本の内容を語る能力というのも言い得て妙だな。
はっきりいって、本の題名さえ知っていれば十分に飲み屋で本を語れるよな。

718 :名無し生涯学習:02/12/02 03:52
こ○このおかげで、N○Sの言う速読がどういったものかおぼろげながら見えてくるね。
こ○このようなスタンスで本を読まない無い限り、たぶん挫折するのだろう。

もう少し突っ込んで考えると、こ○こ式速読を突き進めると、最終的には
「本を閉じていても触れただけで読めるようになる」のではないだろうか?
717にも書いたが、飲み屋で語るには題名さえ知っていれば十分だといえる。
「閉じている本に触れる=題名を目で確認する」とすれば、
波動もこ○こ式も、速読での到達点は結局同じだ。

だから、波動もこ○こも仲良くするべし!

719 :名無し生涯学習:02/12/02 03:52
10万字が「思います」じゃなく書けるヤシなど、一人しか居ないからなー

720 :名無し生涯学習:02/12/02 03:59
コテハンの能力ってどんなもんなの?
実質的な速度で。

721 :名無し生涯学習:02/12/02 04:06
>10万字が「思います」じゃなく書けるヤシなど、一人しか居ないからなー

頼む。あっちのスレで
「み○る再登場キボン」と書いてきてくれ。

>コテハンの能力ってどんなもんなの?
>実質的な速度で。

さっぱりわからない。内容を把握(どういった把握かしらないが)する
時はスピードが落ちるというが、それが具体的に見えてこない。
もし俺が速読出来るなら実際の文章を上げて、これを何文字で読むと
これくらいの質問に答えられるくらい内容が把握出来ますよ、
とやるんだが。コテハンにはそういった具体的方法をとるものは誰もいない。
コテハンで無い人に、ある程度具体的なことを書いている人がいた。
生涯板のパート8くらいだったかな。あんまり覚えてない。

722 :名無し生涯学習:02/12/02 04:09
番外編だったかもしれないなあ。とりあえずは、生涯板の過去ログを読めば、
コテハンではない人のなかなか詳しくて面白い話が読める。

723 :名無し生涯学習:02/12/02 21:35
>721-722
それ漏れだ。
漏れマンセー

724 :名無し生涯学習:02/12/02 21:56
尊敬します。

725 :名無し生涯学習:02/12/02 23:22
いや本物は漏れだ。

726 :名無し生涯学習:02/12/02 23:50
漏れは神

727 :名無し生涯学習:02/12/03 00:58
みんな、記憶力も検索力もないんだな
そんなんじゃ速読できても宝の持ち腐れだな

728 :名無し生涯学習:02/12/03 09:05
2000字/分くらいだと2ちゃんのログはまだまだ膨大な障壁に見える・・・

729 :名無し生涯学習:02/12/03 09:18
そうだね

730 :名無し生涯学習:02/12/03 18:37
まったくだね

731 :名無し生涯学習:02/12/03 20:01
ローカルルール長ッ

732 :名無し生涯学習:02/12/04 04:09
みんなどこへいーったー

733 :名無し生涯学習:02/12/04 04:26
そして732の自作自演だけが残った・・・

734 :名無し生涯学習:02/12/04 09:06
十万円で1分1冊に写真記憶がもれなくついてきます

735 :名無し生涯学習:02/12/04 12:06
写真記憶がもれなくついてくるなら、300万円くらいでも安いと思うんだが。

736 :名無し生涯学習:02/12/04 16:02
実際にできるようになったら、宣伝活動に駆り出されて
教室からお金もらえそう。

737 :名無し生涯学習:02/12/05 01:26
本スレはがらみさんに制圧されたね


738 :名無し生涯学習:02/12/05 01:29
波動の出る隙なんかありゃしない

739 :名無し生涯学習:02/12/05 01:51
>初期の相場は「写真記憶、1冊1分の速読術が誰でも!20万円で!」

昔は安かったんだね!
今は10万字でも25〜70万円かかるそうだからね!
写真記憶、1冊1分じゃいくらかかるかわかったもんじゃないね!?
波動なんかいくらかかるのかなあ?

740 :名無し生涯学習:02/12/05 02:46
いくらかかるんだろうね?

741 :名無し生涯学習:02/12/05 02:47
さあ…

742 :名無し生涯学習:02/12/05 03:07
>>737-738
何者??
erも>>737-738のような威圧で潰されたようだ
あれも本スレのリンクから流れたのかもしれん
リンク前は妨害はなかったようだ

743 :名無し生涯学習:02/12/05 03:44
こねこ氏は何故がらみ氏と対決しないのかな?

744 :名無し生涯学習:02/12/05 03:58
何を対決するのか説明きぼん

745 :名無し生涯学習:02/12/05 04:03
つうかいちいちあげんな

746 :名無し生涯学習:02/12/05 04:06
おたくらひきこもりですか? 

747 :名無し生涯学習:02/12/05 06:21
>こねこ氏は何故がらみ氏と対決しないのかな?

流派ごとの考えを尊重するということを第一に考えているから。
思想としては立派なんだが、あそこまでこけにされたら俺ならやっちゃうね。

748 :名無し生涯学習:02/12/05 06:32
>私にとっては、むしろ到達できなかった方が多数?いらっしゃる…というデータの方が説得的でした。

古館が司会のテレビ番組でやっていたんだが、
外国では、運動器具のコマーシャルで筋肉モリモリの人が出る時に、
「お金を払ってやってもらっているモデルの人たちです」と文字が出るらしい。
逆にそれが信用できると言うことで売り上げアップらしい。

人間心理って不思議だよな。普通だったら
「なんだモデルかよ!じゃあお前らはジムで毎日何時間もトレーニングしてんだろ?
一般ピーポーの俺じゃ使っても無駄じゃん!」
となりそうなのに、逆に売り上げが伸びるとは。

その番組では、CMをばんばん根気強く打つことによって、
ネズミ駆除機がものすごい売り上げになった、とも言っていた。
でつい最近、そのネズミ駆除機には何の効果もないと日本政府が業者に警告指導してたね。
ワラタ。

749 :名無し生涯学習:02/12/05 06:48
>>748
普通は嘘くさくてもバンバン煽ったほうが売り上げアップするらしいのに
逆の人もいるということか?

750 :名無し生涯学習:02/12/05 07:06
>>748
引用とコメントがかみ合っていない。
その例は逆の意味が違うだろ。逆でもなんでもない。
不思議なのは君の文章だよ。
いきなり関係のないCMの話に飛ぶし頭悪すぎだろ。
ひきこもっていないで、もっと勉強しろ。

751 :名無し生涯学習:02/12/05 07:24
S○Rネタは釣れるなあ。
どのスレにも常駐してるなんて大変だね。

>>750
逆ってなんだ?意味不明だな。
その番組はCMの手法を研究していたんだよ。

ちなみに最後の段落は引用部分とは何の関連もないよ。
同じ番組でやっていた関係ないネタ。
ここを逆と思っているなら、
「その例は逆の意味が違うだろ。逆でもなんでもない。」
というのは、まさにその通り、逆でもなんでもない、と言うしかないんだが。
つい最近面白い結果に終わっていたからついでに書いてみただけ。

もしかしてネズミ駆除機には何の効果も無い、というくだりが
S○R速読には何の効果も無い、と言われているようで焦っちゃった?

752 :名無し生涯学習:02/12/05 07:29
>>749
そうみたいね。最近は日本の通販CMでも同じ手法をたまに見る。
将来は日本でも「この人たちは金で雇ったモデルです」
と入るのが当たり前になるかもしれない。

753 :名無し生涯学習:02/12/05 07:44
>>751>>752
がらみがどうより頭悪すぎ。ツッコミ術のレベルを問題にしている。
ではこう聞いてみよう。引用と関連があると思っているところで
どういう結論を導きたかったのか、きちんと理路整然と説明してくれ。
そうしたらみんなも納得するだろう。
我々はツッコミに飢えている。
的外れのツッコミではなく、もっと鋭いツッコミが読みたいのだ。
君のレスに期待させてもらう。

754 :名無し生涯学習:02/12/05 07:50
540降臨か?違うよな

755 :名無し生涯学習:02/12/05 07:56
朝から盛り上がっているようだが、
トントンにメールしたヤシいる?いないよな
トントン出てこいよ

756 :名無し生涯学習:02/12/05 08:30
>>753
>引用と関連があると思っているところで
>どういう結論を導きたかったのか、きちんと理路整然と説明してくれ。

毎回ちゃんと説明しないと駄目なのか?それじゃ面白くないだろ。
日本語が読めないなら、速読訓練の前にもっとやるべきことがあるだろう。
まあ、業者の人間すべてが速読訓練している訳ではないだろうが。
面倒だが暇だから書いてやるよ。

世界中の人が、煽るだけのCMに辟易し始めているらしい。
例えば、通販筋肉マシーンのCMなどがそうだ。
CMに出ている筋肉モリモリの人。
「長年ジムで訓練をつんだような体型なんだが、
通販筋肉マシーンで手軽にこうなれるのか?さすがに無理だろ?
実際はジムで訓練している金で雇ったモデルなんだろ?」
とみなが思っている。

そこでCMに、「この人たちは金で雇ったモデルです」と注を入れたところ、
「なんか信用出来る」と評判で、実際に売り上げも伸びた。

煽るだけのCMはもう古いということだ。
S○Rは煽るだけでなく、修得率を公開する点など、
最先端の手法を取り入れている。
そして、「なんか信用できる」とS○Rを始めることをわざわざ本スレで宣言している人を見て、
「ああ、やはりこの手法は効果があるんだなあ。」と思った次第だ。

757 :名無し生涯学習:02/12/05 08:34
S○Rを攻撃するために書いたのではなく、単に、
「人間心理とは不思議なものだなあ」と書きたかっただけなんだが。

>いきなり関係のないCMの話に飛ぶし頭悪すぎだろ。

関係ないと言われても、
煽るだけに徹した宣伝じゃない(事実を一部に入れる)というところに共通点があるわけだが。
まあ、こういうのは見えない人には見えないし、
見える人には見えるから、強いて説明する気にはなれないけどな。

758 :名無し生涯学習:02/12/05 08:43
下手に思いつきで書くと理屈が苦しくなるいい例だな。

759 :名無し生涯学習:02/12/05 08:54
>特に専門書が魔法のようにスラスラ読めるようになる訳ではないのだ…と。
>それでもやはり、終了者の方の専門書を読む速さが「それでもかなり速い」というコメントは、
>私にとって大きな魅力です。

この辺りなんかやばいね。速読は専門書には使えないと結論が出たのに。
専門書を早く読みたいということは、ほとんどの場合、
「内容の理解を早くしたい」ということだと思うんだが、
理解するスピードは元々のスピードと変わらないんだから速読など無駄。
でも、「使い方によっては便利」とか「復習時には十分使えます」
なんてコメントを見ると勘違いしちゃうんだよなあ。

760 :名無し生涯学習:02/12/05 09:03
まあ、速読が役に立たないと分かって安心したよ。
自分より読むスピードが速いやつがいるのは劣等感感じるし。
一般人は努力したって無駄だよな。

761 :名無し生涯学習:02/12/05 09:09
ハーイ、マイケル
あら、また資料とにらめっこ?あいかわらず手際がわるいわねー

そういうけどジェシカ、レポートの期限が明日までなんだよ
だから今は邪魔しないでくれよ

ふーん、大変ねえ
ちょっと貸してみて

あ、こら何するんだよ……!?
あれ?君が本を読むのってそんなに速かったっけ?

フフ、いい事に気がついたわね
実は最近速読をマスターしたの

ええっ、速読だって

762 :名無し生涯学習:02/12/05 09:15
そう、速読
おかげ以前の10倍の速さで読めるし、
こうしてあなたをからかう時間もできたわ

でも速読って、お金もかかるし、大変なトレーニングがいるんじゃないの
教室にだってかよわなくちゃ……

フフ、ちょっとはあたしの事見直した?
でもあなたには特別に教えてあげる
実は今なら速読学習プログラムを無料でダウンロードできるのよ

ええ、む、無料────!?

そう無料よ
おまけに画面の指示に従っていくだけで誰でも簡単にマスターできるの

でもトレーニングは大変なんだろ

大丈夫
画面の指示に従うだけだから、とっても簡単だし
ゲーム感覚で誰もが続けられるわ

そりゃ凄い
早速僕も申し込むよ



763 :名無し生涯学習:02/12/05 09:15
>「使い方によっては便利」とか「復習時には十分使えます」

それだと専門書読みにも使えると思えてしまいますね??
そのへんの議論はどこでされてるのか教えて〜

764 :名無し生涯学習:02/12/05 09:16
速読出来るヤシなんているの?
今まで速読できるヤシ会ったことない。

765 :名無し生涯学習:02/12/05 09:18
>>760
>自分より読むスピードが速いやつがいるのは劣等感感じるし。

さすがにそんなことで劣等感を感じる香具師はいないだろ。
いろんなことを理解するのが遅くて劣等感を感じる香具師は多そうだが。
まあ、本スレの初心者は読むスピードの遅さがコンプレックスだと書いているな。
初心者のいう読むというのが何を意味しているか激しく聞いてみたい。

「専門書を早く読めるようになった」という人がここに登場すれば
面白いことになると思うんだが。
というか初心者がS○Rで訓練して、専門書をどのように早く読めるようになったか?
のレポをしてくれるのを待つか。なかなか楽しみだな。

766 :名無し生涯学習:02/12/05 09:21
>>761-762

こんなとこで埋もれさせとくの惜しい。本スレでデビューしてほしい

本スレったらマジメすぎるンだもん!

767 :名無し生涯学習:02/12/05 09:24
専門書は頭の中でじっくり声に出して反芻するようにしないと理解できないのでは?
小説だってじっくり味わって読むものだと思うがなあ。
理解することは声に出すことだから、速読なんて無理だろう。想像できん。

768 :名無し生涯学習:02/12/05 09:25
「飲み屋で語れる速読」がしたい
ウンチクをたれまくりたい

769 :名無し生涯学習:02/12/05 09:28
>>767
初歩的懐疑だけど面白い。もっと突き詰めてほしい。
専門書でも小説でもない本では化膿なのか?

770 :名無し生涯学習:02/12/05 09:31
速読って役に立ちそうだね

771 :名無し生涯学習:02/12/05 09:33
折れ専門書も早く読めるよ。何でも質問してくれや

772 :ジェシカ:02/12/05 09:34
あんなに簡単なのに
ここは低脳の集まりね

773 :名無し生涯学習:02/12/05 09:36
>>771
セクースとオナニーはどちーがスキですか?


774 :名無し生涯学習:02/12/05 09:39
仕事でたくさんの文書に目を通さなければいけないから
速読ほどありがたいことはないと思ったが、やはりインチキですか。
さて、速く読む以外にどうやって能率をあげたものか・・・・。

775 :名無し生涯学習:02/12/05 09:40
>>763
過去ログ全部。

定期的にそういう話題が出る。
そのたびに「専門書読みや、勉強などには使えない」と一応の結論が出るが、
同時に、「使い方によっては便利」とか「復習時には十分使えます」などの
曖昧な表現の書き込みもされる。だから未だに全面解決には至っていない。

今までの結論をまとめてみる。
まず、S○RやN○S速読の理論としては、
「目で文字を見るスピードより、理解するスピードの方がはるかに早い」
というのが前提にある。
だったら、訓練により目の能力を上げ、文字を見るスピードを上げれば速読になるだろう。

ということは、「普段より遅く読んでもなかなか理解できない専門書が、
速読を使ってより早く読めることは絶対に無い」ということ。
何故なら、読む速さが理解するスピードに制限されるから。

使い方によっては便利というのは、
「専門書と言っても理解に苦労するところばかりではなく、内容が簡単で速読出来る部分もあるので、
全く使えないということもない」ということだが、
そんな本はもはや専門書ではない。

復習時には十分使えますというのは、
「覚えたことを忘れないように、定期的に速読で読み直して記憶の定着化を計る」
ということなんだろうが、それが本当に効果があるのかはわからない。

776 :名無し生涯学習:02/12/05 09:45
波動オナニーの仕方を教えてください

777 :名無し生涯学習:02/12/05 09:48
波動オナニーにはイメージ力も大事

778 :名無し生涯学習:02/12/05 09:48
>「覚えたことを忘れないように、定期的に速読で読み直して記憶の定着化を計る」

つまり読み返すのは早くできるということですね。
それはそれでベンリみたいな気がしますが?
復習には使えるってことですよね?
記憶するには何度も読まなきゃならないから
イイような気がする…


779 :名無し生涯学習:02/12/05 09:50
1万字でなんてスゴイこと求めない
今の倍でも速く読めたらありがたい
1時間かかってた本が30分で読めるンだよね?

780 :名無し生涯学習:02/12/05 09:51
>>777
速読できるとオナニーにもいいのでしょうか?
イメージ力が強くなるとか?

781 :名無し生涯学習:02/12/05 09:52
波動オナニーはエロ本を開かなくてもできるンですか?

782 :名無し生涯学習:02/12/05 09:54
775さんはずいぶん速読に関心があるようですが速読挫折者ですか?

783 :名無し生涯学習:02/12/05 09:54
>>767
>理解することは声に出すことだから、速読なんて無理だろう。想像できん。

激しく同意。生まれつき耳の聞こえない人でない限り、
我々は音声言語を習得しているわけだから、
理解は音声で行われるものであって、音声無しでの理解は無いと思われる。
が、真相はまだわからない。

俺が思うに、理解するということを機械的な作業に分割できれば、
文字を見た瞬間に処理できる可能性がありそうだ。

暗算のものすごい人たちがいるが、暗算は機械的な処理だから、
普通の人が驚くほどの速さで処理できるのだろう。

これを一歩進めて考えてみる。
単純な算数の文章問題があったとする。暗算の得意な人に、
同じ問題で数字をちょっと変えただけの問題を反射的に解けるまで訓練させれば、
日本語の混ざった文章問題でさえ見た瞬間に答えられるようになると思う。
これはある意味速読だな。他人には、見た瞬間に理解しているように見えるんだから。
でも実体は、「すでに記憶されたことを利用して機械的に処理している」から早いのであって、
本当に文字を読む速さが上がったわけではない。

これをさらに進める事が出来るとすれば、目の訓練なんかするより、
文章を機械的に処理できる訓練を進めた方が有意義な気もする。

784 :名無し生涯学習:02/12/05 10:04
速読って目の訓練のことなの?

くそー速読がどんな感じなのか知りたい
目の前であきらめるのはくやしすぎる

785 :名無し生涯学習:02/12/05 10:04
専門書はまさに、「すでに記憶されたことを利用して機械的に処理している」
の繰り返しだから読みやすい。
とっかかりの入門書が難しい

786 :PURE-GOLD:02/12/05 10:07
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787 :名無し生涯学習:02/12/05 10:43
>>785
専門書ってそういうものなのか?
必ず新しい概念を含んでいるように思うんだが。
新しい概念を含んでいる限り、機械的に処理するのは無理。

新しい概念が出てくるたびに、それを完全に理解し、
機械的に処理出来るよう訓練しなければならない。
そういう面倒なことがもし可能であれば、
新しい概念を含んでいない限り一瞬で処理できるかもしれない、
ということだな。

まあこれは「一般的な本の中にある様々なタイプの文章が機械的に処理できるのなら」
「そして様々なタイプの文章の機械的処理を身につけることが出来るのなら」
というとてつもない前提での話だから、本当に実現可能なのかもわからない。
ただ、日本語勉強用の記憶すべき日本語構文があるとして、
そういうのを完璧に理解して多少の変形にも一瞬で対応できるよう訓練すれば、
新しい概念を含んでいない限りなんとかなりそうな気もする。

幼児用の本とかでは速読出来ると言う人が多いが、
既に知っている概念や、記憶にある文章、記憶にある出来事などばかりだから
機械的に素早く処理できるのだろう。
この時点で上達が止まっている人がいくら速読訓練をしても無駄だと思う。
文章を機械的に読めるよう訓練しなければ。
だけど機械的に読める訓練法など確立されていない。
だから結局は「とにかく本をたくさん読め」という安易な結論に達するしかないのだろう。

788 :名無し生涯学習:02/12/05 10:52
なんかややこしくなってきたな。
例を出すと、
この世には「私は本を読む」という文章しかないとする。
そうすると、
「私は週刊誌を読む」だろうが、
「私はエロ本を読む」だろうが、
「私は裏本を読む」だろうが、
「私は黄本を読む」だろうが、見た瞬間に処理できそうな気がする。

だが、実際には様々なタイプの文章があるわけだ。
結局、もともと早く読める人というのは、様々なタイプの文章の扱いが上手い、
ということなのだろう。
この能力のかなり優れている人が速読を身につけたら、かなり早くなりそうな気がする。
といっても、一万字とか十万字までいけるのか?というのは謎だが。

789 :名無し生涯学習:02/12/05 10:57
>>767
>>783
音声化を抑えての読書と黙読と切り替えることができる。
音声化を抑えても4500字/分だし、黙読より理解度はかなり落ちてしまう。
だが現に私ができるのに「無理」「無い」いわれても困るな。
どうしたら納得できる?。

790 :名無し生涯学習:02/12/05 10:59
>>775でちょっと訂正がある。
N○Sの理論と書いたが、N○Sはあれだけではない。
どうやら右脳を開花させて、文字の処理をそこでさせるらしい。
となると、今まで俺が書いてきたことなんかとは全く関係なく、
速読というものを身につけると、同時に言語処理能力も一気に上がるということだ。
実際どうかはしらないが、理論としてはそうだ。

どうしてそうなるかの科学的根拠はないし、
説得力のある説明もないからよくわからない。
ただ世の中には、絶対にあり得ないだろう、ということが実際はあり得る
ことも良くあるので、真相はわからない。

791 :名無し生涯学習:02/12/05 11:04
>>789
それはどの本で?

792 :名無し生涯学習:02/12/05 11:13
小説でも、恋愛だろうがなんだろうが、ほとんど既存作品の焼き直し。
こんなものは読んだことがない、なんてものはほとんど無いだろう。
男がどうした、女がどうした、やれ焼き餅やいただの、
すでに何度も読んだ内容の繰り返し。
そういうのばかり読んでいれば機械的に処理できるようになって、
早く読めるようになりそう。
特定のジャンルの本が好き、早く読める、ということはこういうことだろう。
まあ、敢えて書くまでもない、当たり前のことだが。

793 :名無し生涯学習:02/12/05 11:16
速読の訓練は「音声化をなくす」と「視野拡大」と思っている向きがいるがそれは勘違い。
訓練過程が進むにつれ、自然にどちらも実現する。たいした問題ではない。
訓練において困難なことは別にある。

何でも質問してくれ

794 :名無し生涯学習:02/12/05 11:17
「下手な考え休むに似たり」という言葉がある。
結局、速読出来ない者があれこれ言っても徒労に終わるってこったな。

795 :名無し生涯学習:02/12/05 11:18
そういう意味で>>767の言う理解と、>>789の言う理解は違うんだろうなあ。

記憶の中にあるパターンを組み替えただけでは得られない新しい概念の理解と、
すでに記憶の中にあるもののパターンを組み替えただけのものの理解。

796 :名無し生涯学習:02/12/05 11:19
>訓練において困難なことは別にある。

どんな困難?

797 :名無し生涯学習:02/12/05 11:22
>>794
それ本スレで言ってやれ。
こ○こへの質問を、N○Sを受講したことのない者が憶測で回答しても徒労に終わるよ、って。

798 :名無し生涯学習:02/12/05 11:25
がらみのことか?がらみは調子乗杉だ

799 :名無し生涯学習:02/12/05 11:32
>>789の言う「4500字/分で理解できた本」と、
>>793の言う「訓練においての困難」が知りたいage

800 :名無し生涯学習:02/12/05 11:32
矢張りここはミツールの出番だろう

801 :名無し生涯学習:02/12/05 11:33
漏れは特に訓練においての困難が知りたい

802 :名無し生涯学習:02/12/05 11:35
>801 金じゃない?

803 :名無し生涯学習:02/12/05 11:37
努力と時間のほうが優先順位が高い。
金があっても努力と時間がないと失敗するからだ。

804 :名無し生涯学習:02/12/05 11:43
若いほど有利と見ている。
ひたすら純粋な厨房や工房は本気で信じて1年くらい
無茶な訓練を続けてしまうエネルギーがある。
そして伝説へ…

805 :771:02/12/05 12:25
>>773
もちろんセクースも好きだが、オナニーのほうが好きだ
特に女の子に見られながらオナニーするのが興奮する
女の子は着衣のままで、折れは全裸だとなおいい


806 :771:02/12/05 12:31
>>780逆だオナニーできると速読にいい
イメージ力を鍛えるため、本やビデオを見ないで想像だけでオナニーするように
それから家の中でばかりオナニーしてないで、たまには外に出てオナニーするように
なるべく人のたくさんいるところでオナニーするといいな
>>776それが波動オナニーにも繋がる
>>781当然だ

807 :771:02/12/05 12:37
まあ上で言ったことが恥ずかしくてできないようでは見込みない

一見とんでもなく見えるかもしれないが、十分に理解できない場合は
安易に批判してしまわないように

808 :名無し生涯学習:02/12/05 12:48
なるほどそれは確かに困難だ

809 :名無し生涯学習:02/12/05 12:52
理解は速くできないという意見があるが誤解だ。
理解が速くならずして速読になるわけがない。
訓練の初期段階から取り入れられている。
「イメージ」という訓練がそれだ。
(具体的な訓練名を指している。一般的な「イメージ力の訓練」ではない。)
既出なので訓練方法はわかっていると思うが、あれが実は理解を速める。

810 :名無し生涯学習:02/12/05 12:55
>808
そんなことは困難のうちに入らない。
本当の困難は別にある。
それは目で見るのではなく、脳で見るということだ。
これさえ出来れば、後のことは何時の間にかできるようになる。

811 :名無し生涯学習:02/12/05 12:57
>>807
折れはゆりタンにオナニーを手伝ってもらってます
速読できる見込みはありますか?

812 :771:02/12/05 12:59
>>811
どうゆうふうに手伝ってもらっているのか詳しく書きなさい

813 :名無し生涯学習:02/12/05 13:01
どうも抽象的すぎるなもう少し具体的な話が聞きたい

814 :811:02/12/05 13:03
>>813
わかりました具体的に書きます
ちょっと恥ずかしいなー

815 :名無し生涯学習:02/12/05 13:04
つーか、ゆりタソって誰よ?

816 :名無し生涯学習:02/12/05 13:07
そうえば本スレでも波動速読できるヤシが校庭の真ん中でオナニー始めたとあった
やはり人前でオナニーするのが速読のためのカギなのか?

817 :名無し生涯学習:02/12/05 13:11
こっちの方が本編より、まともな人が多い。と感じた。

818 :名無し生涯学習:02/12/05 13:11
若いほど有利と見ている。
ひたすら純粋な厨房や工房は本気で信じて1年くらい
無茶なオナニーを続けてしまうエネルギーがある。
そして伝説へ…

819 :名無し生涯学習:02/12/05 13:18
久しぶりに来てみたら相変わらずループしてますな。

速読は勉強にも専門書にも使えますが。
概念操作のスピードが上がる(頭の回転が速くなる?)。

>>787 が言ってる専門書が何なのか分かりにくいけど、
新しい知見を含んだ専門書であっても、新しい言語で
書かれているわけではない。むしろ、きちんとした
専門書なら論理構造がしっかりしているので破綻しまくった
駄文よりずっと速読しやすい。初見の専門用語などが出てきたら
もちろん立ち止まるし、難しい本であるほど読書スピードは
落ちるけれど、速読できないというのは嘘にもほどがある。できる。

むしろ、速読しにくいのは詩などの芸術性の高い文章。
字面上の意味だけ取ってもしょうがないやつね。

あと、某教室の人が言ってたんだけど、IQ低い人は苦労するそうだ。
低いなりの速読はできるし、IQ高くても速読が身に付かない人も
いるけど、IQとの相関は明白らしいよ。アメリカでの研究成果だそうだ。
 

820 :名無し生涯学習:02/12/05 13:59
速読するわけでもなく脳内完結抽象オナニーで悦に入ってますが何か?

821 :名無し生涯学習:02/12/05 14:02
こっちの方が本編より、まともな人が多い。と感じた。
だって朝から昼まで語っているドロップアウトさん多いもん。

822 :名無し生涯学習:02/12/05 14:06
そうだね

823 :名無し生涯学習:02/12/05 15:33
マイケル

824 :名無し生涯学習:02/12/05 16:27
永遠のループ

825 :名無し生涯学習:02/12/05 17:17
>>819
まずは速読できる専門書の書名を出してくれよ。
話はそれからだろ。

826 :名無し生涯学習:02/12/05 17:28
返事を書くのには手間と時間がかかります。
自分が納得するまで相手に一方的に説明を要求する権利は誰にもありません。
(対話は、あくまで双方の自由意志によるもので、
その対話が自分にとって不毛であると判断した場合は、
いつでも打ち切ることができます。)

827 :名無し生涯学習:02/12/05 17:33
>>809
>「イメージ」という訓練がそれだ。
>(具体的な訓練名を指している。一般的な「イメージ力の訓練」ではない。)
>既出なので訓練方法はわかっていると思うが、あれが実は理解を速める。

809って最近登場したコテハンの人?
どこの流派なの?

828 :名無し生涯学習:02/12/05 17:37
>>826
結局、速読出来るという専門書の書名さえも出せないのか。

それにしてもそれは便利なローカルルールだな。
でも、それは某個人掲示板のルールだからなあ。
こっちでそんなものを持ち出したとしても、
単に逃げたんだろうとしか思われない。

客集めのために嘘を突きたいだけなら本スレから出てこなけりゃいいのにな。

829 :名無し生涯学習:02/12/05 17:44
ああ、某個人掲示板で「嘘、インチキ!」とか言われている流派か。

830 :名無し生涯学習:02/12/05 17:49
訓練すると目が疲れる

831 :名無し生涯学習:02/12/05 17:51
どうやらネット講義は同じ流派の人に潰されたみたいね。
潰そうと荒らしている奴の個人情報も晒してやればいいのに。

832 :名無し生涯学習:02/12/05 18:02
本編より面白くて、ためになります。

833 :名無し生涯学習:02/12/05 18:14
眼が疲れたままだと訓練の進捗が滞る。積極的に疲労を取り除く努力が必要。
サウナに入った後、頭、首を念入りにマッサージしてもらうとよい。
レッスン代だけでなく、体調を維持するための出費も必要。

834 :819:02/12/05 18:17
>>828=825=787 で合ってるのかな。
別人だとしても、立場は近いだろうからまとめさせてもらう。

私は 826 とは別人なんだが。
書名を出すと私の専門分野を公表することになるので嫌だ。
それと、書名を出すのが先、という君の意見はめちゃくちゃだ。
君は専門書をどのようなものと考えているのだろうか。
書名など関係ない。いいかい、何についての専門書かが大事なんだ。

私が読むのはレベル的には学術論文だと思ってくれればいい。
自分の専門分野の専門書だから速読できるんだよ。
畑違いの分野の専門書が相手だと、速読の読み方を用いて
速く読んだところで、たいして理解できないのは当たり前。
黙読での理解度を落とさずに速く読むから役に立つのであって、
黙読で理解できないものを速読で理解できるわけがない。

大学1年生相手の概論書程度なら畑違いの分野でも速読できる。
「〜を学ぶ人のために」という概論書シリーズがあるが、あれを
黙読での理解度を保って読むなら4000字/分ぐらいだろうか。

828 はつっかかってきてるが、挫折者か?
君には専門分野と呼べる分野があって、その分野の専門書を
速く読みたいのか?速読できるようになれば、それは可能だ。
それとも専門分野も持たないくせに専門書専門書と言ってるのか?

私は体験から話しているが、君のは想像ではないのか。
それとも君は、他の本は速読できるのに専門書はできない人間なのか?
普通の本を読んで速読できるなら、自分の専門分野の専門書を
速読することはできる。先にも述べたが、専門書は論理的な文章だから
情緒的な文章よりもむしろ速読しやすい。
速読できる人は同意してくれると思う。


835 :名無し生涯学習:02/12/05 18:35
>>834
>大学1年生相手の概論書程度なら畑違いの分野でも速読できる。
>があるが、あれを
>黙読での理解度を保って読むなら4000字/分ぐらいだろうか。

畑違いの分野なら公表しても差し支えないよね?
では、「〜を学ぶ人のために」という概論書シリーズの中で、
実際に速読で理解した書名をあげてもらえないかな?

836 :名無し生涯学習:02/12/05 18:39
こっちも質問にも答えるか

>それとも専門分野も持たないくせに専門書専門書と言ってるのか?

専門分野などない。

>私は体験から話しているが、君のは想像ではないのか。

完全に想像だ。

837 :819:02/12/05 18:46
>>835

君と話すのはつまらない。
君は私の話の大事な部分をすべて無視し、
私からの問いかけにも答えずに、書名にばかりこだわっている。
書名になど意味はないと言っているのに。

君は私に書名を出させて、どこに誘導しようとしているのだ?
それは、この議論の趣旨である専門書を速読できるかできないか
ということに関して着地する方向へと向かっているのか?

とても建設的な方向を目指しているとは思えない。
まあ、このスレがもともとそういうところではあるが。

人の話は無視して、自分が聞きたい些末なところばかり
教えろ教えろと言う。私は君と話す気がなくなった。

「〜を学ぶ人のために」というのはレベルの例だ。
私が速読できるようになってから読んだものには
「社会学を学ぶ人のために」というのがあったと思う。
他のシリーズでも同様のレベルの概論書を数冊、速読で読んだ。

で、書名を挙げたが、だからどうなのだ?
次の君のレスを見て、話をするに値しないと判断したら
私からはレスをしないのでそのつもりで。
他人が819を騙るかも知れないが、その辺りは君が判断したまえ。
 

838 :819:02/12/05 18:48
ああ、答えてくれていたな。前言の一部を撤回する。
専門分野を持たないのだったら、概論書を超えたレベルに
ついてはどんな分野の専門書も読むのはたいへんだろう。

君が黙読で理解できる本なら、速読で理解できる。
私が言いたいのはそれだけだ。
 

839 :名無し生涯学習:02/12/05 18:52
番外編らしくない良スレ化 age!

840 :名無し生涯学習:02/12/05 19:00
>>833
サウナに行くとイタズラされるからイヤす>>540
貧乏なのでマッサージ屋にも行けません。
レッスンで目のつぼを教えてもらいました。
自分でやってます。

晴明・・・左右の目の目頭から少し鼻よりのくぼみ。
魚腰・・・眉の中央に少し下にある。

母指の腹でツボをあてゆっくりと押しながら小さな○を描くように10回くらい。

太陽・・・こめかみから目尻に、少しくぼんでいるところ。
四白・・・瞳の中心の真下、小鼻の横にある。

中指の腹でツボをあてゆっくりと押しながら小さな○を描くように10回くらい。

841 :名無し生涯学習:02/12/05 19:02
>>836は教えてもらうくせに態度でかい

842 :名無し生涯学習:02/12/05 19:06
))841
いやいや、ああいうのがこのスレでは普通でしょ?
だから、たまに来る情報提供者みたいなのがすぐ立ち去っちゃう。

俺もそうだけどねー

843 :名無し生涯学習:02/12/05 19:11
>>842
))って何だよ。


844 :名無し生涯学習:02/12/05 19:14
>>843
失敗・・・スマソ
なんか、人多いな。

つか、>>836 は退散したのかよ。ダセー。俺もダセー。


845 :名無し生涯学習:02/12/05 19:14
>>838
>君が黙読で理解できる本なら、速読で理解できる。
>私が言いたいのはそれだけだ。

今更言って貰わなくても、
これはすでに>>775で書いていることなんだが。

>ということは、「普段より遅く読んでもなかなか理解できない専門書が、
>速読を使ってより早く読めることは絶対に無い」ということ。
>何故なら、読む速さが理解するスピードに制限されるから。

これを前提に話を進めているのだが。

838の場合は、838が速読できるという専門書を読む限りにおいては、
速読が可能である前提の「目で文字を見るスピードより、理解するスピードの方がはるかに早い」
を満たしているから速読が出来るのだろうね。

だからもう一度結論を書く。

「普段より遅く読んでもなかなか理解できない専門書が、
速読を使ってより早く読めることは絶対に無い」

846 :名無し生涯学習:02/12/05 19:18
数式がガンガン出てきて、初見では理解不能な本を読むとき、
なんじゃこりゃ〜ってうなってる時間は読書に要した時間とは
別枠で考えれば、少しは速読が生きる。。

トータルの時間に関しては、式の解釈、変形、行間の補足
などが圧倒的に支配的となるため、あまり意味は無いが。
それでも純粋に文字を捉える作業をしている時間は、
圧倒的に短くなっている。

さっとみる→手を動かす→手を動かす→うなる→コーヒー
→次に進む→さっとみる→・・・・・




まあ、やってるうちに音消すの忘れるんだけどね。


847 :名無し生涯学習:02/12/05 19:20
専門書の速読が出来る、と言う奴が何故俺にそこまで突っかかって来るのかわからなかった。
俺の書き込みを全く理解できていないから突っ込んで来ていたわけだな。

まあいいけど。

848 :名無し生涯学習:02/12/05 19:31
>>836は540だからなあ…
またトンチンカンなこといってるよなあ…

849 :名無し生涯学習:02/12/05 19:34
540が540を名乗っている頃は、そこそこ筋の通った事書いてたんだがなー

850 :名無し生涯学習:02/12/05 19:36
●他者を尊重
 自由な対話を実現するために、
 どのような話題についてもオープンな姿勢をとり、自己の価値観を
 絶対として断定することをなるべく保留するようにしてください。
 
 (どんなにとんでもなく見えるものでも、それが経験したものである限り、
  その人にとっての経験として認め、それについて十分に理解できない
  場合は、安易に批判してしまわないようにしてください。)

851 :名無し生涯学習:02/12/05 19:37
俺様には関係ない

852 :名無し生涯学習:02/12/05 19:38
>>540さんはサウナでいたずらされて精神に異常をきたしてしまったのです。
勘弁してあげてください。

853 :819:02/12/05 19:38
もう時間がないのでこれが最後のレスになると思う。

>>845
「普段より遅く読んでも理解できない」本=「専門書」ではないだろう。
専門書でなくても、文章が下手くそだったり、あるいはジョイスの
「フィネガンズ・ウェイク」のような趣向を凝らした小説など、
普段より遅く読んでも理解しにくいものはいくらでもある。
黙読で理解できないものを速読できないことに関してはすべて同じだ。

「黙読で理解できない専門書を読む」という状況を理解し難い。
速読云々の前に、その分野に通じる努力を行うのが先だろう。
専門書は専門家のために書かれているから専門書なのだ。
それを素人が読むというかなり特殊な状況を前提にした上で、
「速読では専門書を理解できない」と言うことに、何の意味があるのか。
君の結論に有効性をまるで感じない。

付け加えておきたいのは、速読のトレーニングによって概念操作や
論理構造を把握するスピードも上昇する。だから、速読とは言わない
までも、君が想定している本においても、速読できるようになった者は
そうでない者よりも比較的速く内容の理解ができると思う。
私自身は内容を把握し、要約するスピードは上がった実感がある。
 


854 :名無し生涯学習:02/12/05 19:44
>>845 は何のために書名に粘着していたのだろう・・・

もしかしてリア厨?
専門分野もないのに専門書を読むことを想像している厨? コワイヨ!

855 :お言葉:02/12/05 19:46


 君が黙読で理解できる本なら、速読で理解できる。


856 :名無し生涯学習:02/12/05 19:50
速読できるようになれば、黙読で読めなかった専門書も読めるようになる
かなって妄想してたんです。ほら、ぼくって妄想得意だしい

857 :540:02/12/05 19:53
ほかにもつらい経験があるんです…
サウナで酒盛りしてベロベロに酔っ払って、仮眠室で泥寝してたんですが
なんか下半身が気持ちのいい夢を見てました
寝ぼけながら下半身を見ると、いつの間にかパンツ脱がされ
知らない男にティムポを咥えられてたんです


858 :名無し生涯学習:02/12/05 19:53
今思考の無音化を企んでいる

859 :名無し生涯学習:02/12/05 19:55
>「普段より遅く読んでも理解できない」本=「専門書」

こんなことは一言も書いていない。

>専門書でなくても、文章が下手くそだったり、あるいはジョイスの
>「フィネガンズ・ウェイク」のような趣向を凝らした小説など、
>普段より遅く読んでも理解しにくいものはいくらでもある。
>黙読で理解できないものを速読できないことに関してはすべて同じだ。

だろうね。755で書いた結論にはなんの変更もない。
だが、勘違いをする人間が出てくるようなので結論を書き直そう。

「普段より遅く読んでも理解しにくい本が、
速読を使ってより早く読めることは絶対にない」

>「黙読で理解できない専門書を読む」という状況を理解し難い。
>速読云々の前に、その分野に通じる努力を行うのが先だろう。

まさに激しく同意だな。
「普段より遅く読んでも理解しにくい趣向を凝らした小説などを読む」
という状況は理解しがたい。そういうものを読みたいなら速読云々の前に、
読解力の向上の努力を行うのが先だろうね。
もしくは次の文章を踏まえて、

>専門書は専門家のために書かれているから専門書なのだ。
>それを素人が読むというかなり特殊な状況を前提にした上で、
>「速読では専門書を理解できない」と言うことに、何の意味があるのか。
>君の結論に有効性をまるで感じない。

素人が「普段より遅く読んでも理解しにくい趣向を凝らした小説などを読む」
のは止めなさいってこった。

860 :名無し生涯学習:02/12/05 20:00
>>859 プッ

861 :名無し生涯学習:02/12/05 20:00
でもその分野に踏み込む瞬間てあるじゃん
じゃんじゃん

862 :名無し生涯学習:02/12/05 20:06
>付け加えておきたいのは、速読のトレーニングによって概念操作や
>論理構造を把握するスピードも上昇する。だから、速読とは言わない
>までも、君が想定している本においても、速読できるようになった者は
>そうでない者よりも比較的速く内容の理解ができると思う。
>私自身は内容を把握し、要約するスピードは上がった実感がある。

速読のトレーニングの結果、論理力の向上を期待するのではなく、
最初から「概念操作や論理構造を把握する」トレーニングをする方が有益なのでは?

そしてこれこそが「本スレの初心者」始め、専門書などを読みたいと考えているものが
望んでいるものではないだろうか?

だが、現時点で明らかに効果のある大人向けのこういった教室はない。
あるのは受験生むけの現代文講座くらいのもんだろう。
だからみな独学でやるしかないのだ。

863 :名無し生涯学習:02/12/05 20:07
おいおい、夕方から居座ってる厨房は速読無意味論者じゃなかったのかよ。

>>861
うーん、そうだな。
でも、踏み込むときは819の言う概論書っていうか、
いきなり専門性の高いものではないんでないの?

合意が得られてるのは速読だけじゃダメってことだな。
教養とか知識ってのも必要だと。当たり前じゃん。

俺は厨が無視した>>853の最後の段落に興味があるんだが、
実際のところどうなんだろうな。NBS では目のトレーニングの段階で
挫折しちゃって、そこまで行けないと思うが、どうか。
 

864 :名無し生涯学習:02/12/05 20:10
お、ちょっとかぶった。>>862

そうそう、そういう疑問が沸くよな。
もう一つひっかかるのは、そこをそれ専門のトレーニングをしないと
クリアできないようなのがIQ低いヤシってことなのかしらん。。。
なんか、凹む。

865 :名無し生涯学習:02/12/05 20:13
アフォには速読という道具も使いこなせないってこった

866 :名無し生涯学習:02/12/05 20:13
で、結局速読をしたいと思って、教室に通う奴は

「現時点での黙読で十分理解できるレベルの本をより早く読みたい」

という理由で通うのか?

「普段より遅く読んでも理解しにくい難しい本をせめて普段の速さで読みたい」

という理由が多いと思うんだが。
お前らそこのとこどうよ?

867 :名無し生涯学習:02/12/05 20:15
小学生が1万字速読を身につけても
小学生向けの本しか1万字で理解できない。

868 :名無し生涯学習:02/12/05 20:21
>>866
俺は前者だぜー。特別難しい本を速読したいわけじゃないし、
普通の速さで読んで理解できない本を速読できるようになったら
普通の速さ読めるようになるなんて都合のいい妄想はしてない。

速読は、処理しなきゃいけない文書量が多い人がやるべき。
速読のおかげで東大に受かるわけじゃなくて、1浪で東大に
受かる人が現役で受かるようになるのが速読だろう。

でも俺もIQ低いみたいなんだ…

869 :名無し生涯学習:02/12/05 20:36
>速読のおかげで東大に受かるわけじゃなくて、1浪で東大に
>受かる人が現役で受かるようになるのが速読だろう。

おいおい、本当か?
しかし、毎回毎回、受講しようか迷っている奴が喜びそうなうまい例えを出してくるなあ。
さすが宣伝担当員だけある。

870 :名無し生涯学習:02/12/05 20:38
>小学生が1万字速読を身につけても
>小学生向けの本しか1万字で理解できない。

大人なのに、小学生向けの本しか速読出来ないって悩んでいる人が多いらしい。

871 :名無し生涯学習:02/12/05 20:46
>>869
あれ?俺は、凡人には無駄な技能だと言いたかったんだが。
あれをうまい宣伝文だと思えるアナタって、頭がいいか、
頭がいいと思いこんでるかどっちかなんだろうな…
 

872 :名無し生涯学習:02/12/05 20:49
アフォ

873 :名無し生涯学習:02/12/05 20:54
>>871
なんで?速読スレに「受験生ですが」と言って書き込む奴多いじゃん。
ひ○ばにもいたし。
「勉強の合間にやってみます」なんて言ってた奴どうなったんだろう。
最近、ひ○ばを見てないからわからない。

874 :名無し生涯学習:02/12/05 20:57
そういう奴からすると、

>速読のおかげで東大に受かるわけじゃなくて、1浪で東大に
>受かる人が現役で受かるようになるのが速読だろう。

この東大の部分を自分の志望校に置き換えて考えたりとか、
都合良く、受験勉強の時間を短縮出来るのか!って考えるでしょ。

まあ、871の書き込みを見て、871の意図することがようやくわかったけど。

875 :名無し生涯学習:02/12/05 21:02
だからさ、速読できたからって中堅レベルのヤツが難関校に
受かるわけじゃないってことよ。受かるべき大学に速く受かる
ようになるってことだけど、速読を習得するの要するにかかる
時間を考えると無駄だわな。受験に速読使いたいヤツは高1の
1年で習得して、残りの受験勉強に使うぐらいじゃないと。

受験生ですけが。。。つってるヤツはみんな手遅れ。
 

876 :名無し生涯学習:02/12/05 21:04
×速読を習得するの要するにかかる
○速読を習得するのに要する

ゴメン。な、IQ低いだろ、俺。

877 :名無し生涯学習:02/12/05 21:07
>>876 ガンガレ!
「受験生ですけが」もオカシイけれど、ガンガレ!

878 :名無し生涯学習:02/12/05 21:10
>受かるべき大学に速く受かるようになるってこと

じゃあやっぱり受験勉強の時間が短縮できるって意味じゃん。
出来るのかなあ。
もしこれが可能なら、

時間のない社会人でも、速読を使えば少ない勉強時間でさまざまな資格試験に合格!
(注:例えば、三年目で受かる人が二年で受かるようになるものであって、
何年やっても受からない人が受かることはありません)

ということになる。
どうなんだろうなあ。
速読が使える程その分野に精通しているなら、
そもそも短縮出来るほどの無駄な時間は無さそうだし。

879 :名無し生涯学習:02/12/05 21:11
>>875
たしかがらみさんも「速読トレの時間を受験勉強にまわしてたら、もっと
受験が楽だったかも」っていってたよな。でも、高校時代に身につけていた
おかげで大学での勉強が楽だったっつー話はうらやましかったよ。

880 :名無し生涯学習:02/12/05 21:22
要はさ、速読を身につける時間をどう取るかだと思うよ。
大学1年で身につけたら司法試験には有効だと思う。
あれは読まなきゃならない判例や条文の量が尋常じゃないからね。
それに資格試験ってのは何でも、実務ではほとんど使わないような
些末な知識を得てなきゃならないから、速読で反復練習できるん
だったら十分役に立つと思う。

問題は、習得できるとは限らないってことなんじゃないの?
必ず身に付くんだったら、その手の技能が役に立つ人たちは
みんな時間を捻り出してやるべきだろうけど、時間と金が
無駄になるかも知れないわけで。

速読できる人にとって役立つのは間違いないと思うよ。
俺が一番懐疑してるのは、習得率が低いだろうってこと。
だから結局ループになっちゃうんだよな、このスレ。
 

881 :名無し生涯学習:02/12/05 21:35
習得率が高くないのは一般に認知されていることで懐疑するまでもないだろ。
修了者も現役受講生も教室も認めている。
かつての肯定派修行者も投げ出してきてる人が多い。

882 :名無し生涯学習:02/12/05 21:38
2chのおかげで速読できるようになったヤシが居ない辺りに
厳しさがはっきりでてるな。

883 :名無し生涯学習:02/12/05 21:45
>大学1年で身につけたら司法試験には有効だと思う。

元々司法試験に受かる能力を持っている人が、
大学1年で身につけたら司法試験には有効だと思う。
ってことだろうね。ちゃんと書くと。
まあどれだけ有効なのか、ハッキリとはわからないが。

>問題は、習得できるとは限らないってことなんじゃないの?

それも問題だが、さらに問題なのは、
修得できた人が本当に読めているのか未だにはっきりとわからないってことだな。
ここまではっきりしないのも珍しい。
普通は目に見える形で結果が現れるものだ。

例えば、偏差値40から東大合格を目指す教室があるとする。
もちろん、挫折者は多いだろう。だが、その中で成功した奴がいるとしたら、
そいつは東大合格という目に見える結果を出すわけだ。

速読に関しては、そういう目に見える有効性を示せないまま、
使いようによっては勉強にも使える、
と呪文のように唱え続けるところに問題があると思う。

884 :名無し生涯学習:02/12/05 21:48
もうこのスレで語るべきことはないのか。

ここまでの流れ:
速読で理解できる本のレベルはその人が黙読で理解できる本のレベル以下。
速読できる人は多くの仕事量をこなせて、試験にも有利。
速読習得に挑戦するリスクは高く、時間がかかっても普通に勉強する方が安全。

むしろ、ダメ元で趣味の延長でやるぐらいの方がいいのかもな。
本当に必要な人は、リスクを考えるとむしろやめた方がいい。
 

885 :名無し生涯学習:02/12/05 21:49
>>881
>習得率が高くないのは一般に認知されていることで懐疑するまでもないだろ。

そうだよな。
880が、習得率の低さを懐疑するのは変な話だ。
ま、言いたいことはなんとなくわかるからいいけど。

886 :名無し生涯学習:02/12/05 21:51
漏れは天然でできてラッキー

887 :名無し生涯学習:02/12/05 21:56
>>883
他人の自己申告なんだからどうでもいいじゃん。
速読のおかげで司法試験受かりましたとか、
京大受かりましたって体験談もあるけど、
どこまで速読のおかげかなんて疑わしいったらありゃしない。
俺は、信じられないヤツは絶対やめた方がいいと思う。
バカみたいに信じてなきゃダメだろうと思うよ。
そしてもちろん、信じた者も多くは失敗するんだけどな。
君はたぶん催眠術にもかかりにくいタイプだと思うし、
速読の習得も絶対無理だよ。もう速読のことは忘れなよ。

俺はさ、ほとんどのヤツは失敗するけど俺だけはできるって
最近信じてるんだよ。まだ始めたばっかだけど。
失敗しても成功しても、3ヶ月後にこのスレが残ってたら報告する。
そのとき失敗してたら嘲り笑って慰めてくれや。

888 :名無し生涯学習:02/12/05 22:04
>>887
その体験談・・・始めたばっかり・・・
キサマ、SPだな?


889 :名無し生涯学習:02/12/05 22:04
>>887
>失敗しても成功しても、3ヶ月後にこのスレが残ってたら報告する。
>そのとき失敗してたら嘲り笑って慰めてくれや。

すげえ楽しみ。失敗したとしても嘲り笑いはしないけど。
俺も、ひょっとしたら出来る奴がいるかもしれない、とは思っている。
887がそのひょっとしたらになれればいいね。

890 :名無し生涯学習:02/12/05 22:06
>>888がものすごい事情通っぽいことだけは、なんとなく分かる。

891 :名無し生涯学習:02/12/05 22:09
うひゃひゃ。
俺もマジで最近、教室行こうかと思ってさ。
かなりの教室のHPに日参してるのよ。
各教室の宣伝文句には詳しくなったぞ。
 

892 :名無し生涯学習:02/12/05 22:11
>>891
それでどこに行くつもりなの?

893 :名無し生涯学習:02/12/05 22:16
とりあえず、体験レッスンから・・・

894 :名無し生涯学習:02/12/05 22:26
>>887
このスレで訓練始めた宣言をして、その後速読できるようになりましたって
報告しに来た奴いない。

独学始めましたって奴もいた。
がらみ氏に影響受けてS○R始めた奴もいた。
みつる氏に影響受けてN○S始めた奴もいた。
東アカ、日セミに通いだしましたって奴もいた。
UC○N、○Pで通信始めましたって奴もいた。
誰も報告に来ない。

S○Rで修行して南禅寺読めるになったって奴もいたが
よく聞いてみるとテキストの児童書が南禅寺読めたんだった。

本当に速読できる奴もいたみたいだが
このスレ出身でなく、もともと出来る奴が立ち寄っただけだった。

せいぜい素読2500精読1500がこのスレの実力。
速読者です。と胸を張れるほどではない。

895 :名無し生涯学習:02/12/05 23:15
>>894
それだとナンか問題あるの?

896 :名無し生涯学習:02/12/05 23:17
思うに2チャネラのようにパソコン見っぱなしで
毛様体筋を酷使してるヤシは訓練しても効果が出にくいのだと

897 :名無し生涯学習:02/12/05 23:27
900逝ってしまうが次スレたてる?

898 :名無し生涯学習:02/12/05 23:29
本日のまとめ。
今日のレスは>>737から。
今のところ160レス進んだ。
なかなか盛り上がった一日であった。

899 :名無し生涯学習:02/12/05 23:32
生涯学習板は今は規制で新スレがたてられないので
もしたてるなら趣味板あたりにしようかと思うがどう?

900 :名無し生涯学習:02/12/05 23:34
どう考えてもネットウォッチ板だろ

901 :名無し生涯学習:02/12/05 23:40

趣味板
http://hobby.2ch.net/hobby/

ネットウォッチ板
http://corn.2ch.net/net/

902 :名無し生涯学習:02/12/05 23:42

新スレ立てますた まだまだウォチしる!

速読ってどう?番外編5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039099149/

903 :名無し生涯学習:02/12/05 23:42
>>894
成功の報告がないのは、成功者が少ないことと、
成功した人が報告しないことの2つがあると思う。

・成功したと報告すると、嫉妬を買うか煽りだと思われる。
・教室名を特定すると、宣伝書き込みだと思われる。
・証明しろとか面倒なことを言われる。(掲示板上じゃ証明できない)
・どうせ信じてもらえない。
・細かく説明を求められるのがうざったい。
・成功者はこのスレに関心をなくす。

俺がたとえ成功しても報告しないだろうと思うもの。
だから俺は887の報告に期待する。成功してくれ。

>>900
そこは反対。厨房が多すぎる。せめて難民板。
 

904 :名無し生涯学習:02/12/05 23:43
ネットウォッチ板に立てたら、本スレがつぶされると思う。
いくらなんでもそれはちょっと・・・。

905 :名無し生涯学習:02/12/05 23:43
うわ、もう立っちゃったのか。

906 :名無し生涯学習:02/12/05 23:44
おいおい、なんだもう立てちまったか。

907 :名無し生涯学習:02/12/05 23:44
ネットウォッチ板はID出るから自作自演の楽しみが減る

908 :名無し生涯学習:02/12/05 23:45
立てちゃったのか…まあどうせウォッチしかすることねえしな

909 :名無し生涯学習:02/12/05 23:45
ネットウォッチ板ってIP取ってあるんだったよな?

910 :名無し生涯学習:02/12/05 23:45
番外編4ってもういっこあるんだけど。

911 :名無し生涯学習:02/12/05 23:46
ヤバイんじゃない?徹底的にsage進行でやらなきゃ。

912 :名無し生涯学習:02/12/05 23:46
もう一つの番外編4を消化するのが筋と思っていたのだが。

913 :名無し生涯学習:02/12/05 23:47
じゃ、引き続きsage進行ということで

速読ってどう?番外編5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039099149/

914 :名無し生涯学習:02/12/05 23:47
俺も難民板が相応しいと思った。もう遅いのか。

915 :名無し生涯学習:02/12/05 23:48
難民板は移転の理由を書かなければならないから手続きが面倒 

916 :名無し生涯学習:02/12/05 23:49
じゃあ本スレ突撃部隊を募集してきますか。

917 :名無し生涯学習:02/12/05 23:51
理由あるじゃん。新スレ立てられないんだし。
あーでも、もう言って無駄だな。やるか、ヲチ板で。
 

918 :名無し生涯学習:02/12/05 23:52
ネットwatch板か…いよいよ本場って感じ?楽しみだな。

919 :名無し生涯学習:02/12/05 23:54

難民板にも立てますた。

速読ってどう?番外編5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039099774/


920 :名無し生涯学習:02/12/05 23:54
どこのスレかと思ったら番外編だったんですね。すごいもりあがりで。
しかし、ことの発端である >>392 さんの引用は、専門書を「速く読める」
とコメントした人が「大学の先生」ということは、みなさん承知していら
っしゃるのでしょうかね。ちょっと疑問でした。
 ちなみに、その方の専門は生物学です。数式やら何やらが出てくると
当然、速読にならないようです。当たり前ですな。しかし、数式ばかりで
はありませんからね。文章ばかりのところを読むスピードが「かなり速い」
というのは、具体的に言うと「1500〜2500文字/分」です。かな
り幅がありますが、やはり「ものによる」ということです。
●●



が ○ み 必 死 だ な (藁




921 :名無し生涯学習:02/12/05 23:56
じゃあ、専門書を速読できるといっていたのは、
大学の生物の教授、もしくは助手、もしくは講師ってところか。

922 :名無し生涯学習:02/12/05 23:57
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035909791/l50

これも残ってるし。
結局本命はどこなのよ?

923 :名無し生涯学習:02/12/05 23:58
>>919
アフォか?難民板なんて単なる隔離だぞ
ヲチ板をおすすめしとく

速読ってどう?番外編5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039099149/

924 :名無し生涯学習:02/12/05 23:58
趣味板には立てないの?

925 :名無し生涯学習:02/12/06 00:01
番外編5となっていて先に立ったんだから、ウォチ板が自然かと。
他は板違いだし、面白くないしな。

926 :名無し生涯学習:02/12/06 00:01
>>923
もう煽られてるぞ。

927 :難民板よろ:02/12/06 00:02

ヲチ板がヤなシトはこちーへどーぞ

速読ってどう?番外編5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039099774/



928 :名無し生涯学習:02/12/06 00:02
>>926
でも一つだけだから煽りだろう

929 :名無し生涯学習:02/12/06 00:03
やっぱり「ものによる」でごまかしてるな。
どの本で、どのように速読が使え、どういった効果が得られるかを書けばいいのに。
まあ、具体的なことを書いたら、全然使えないじゃんとなるから書けないんだろうけど。

930 :名無し生涯学習:02/12/06 00:03
>>926
ずいぶん事情に詳しい煽りだな。

931 :ヲチ板よろ:02/12/06 00:04

難民板がヤなシトはこちーへどーぞ

速読ってどう?番外編5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039099149/

932 :名無し生涯学習:02/12/06 00:05

パト8の分裂騒ぎを思い出すねえ…

懐かすいねえ…

933 :名無し生涯学習:02/12/06 00:05
おい、お前ら!三つのうちのどこへ行きますか?

934 :名無し生涯学習:02/12/06 00:06
ヲチ板でいいと思うが。

935 :名無し生涯学習:02/12/06 00:07
まあ俺はしばらく様子を見るよ。
盛り上がっているところに金魚の糞みたいについてく。

936 :名無し生涯学習:02/12/06 00:08
難民て…隔離ですか?ずいぶん痛いスレばかりですけど。

937 :名無し生涯学習:02/12/06 00:11
>>930
事情も何も、リンク貼ってるんだから分かるだろ。
とにかくあそこは関係ない奴らまで入ってきたがるから、
一日置いた方がいいかもな。すぐに落ち着くだろ。

938 :名無し生涯学習:02/12/06 00:13
本スレ攻撃部隊を招集するスレも立ててくれ

939 :名無し生涯学習:02/12/06 00:14
ヲチ板のほうが面白くなりそうだな。

940 :名無し生涯学習:02/12/06 00:15
ネタとはいえ、ヲチ板に立ったからって突撃厨を気取るのもどうかと。

941 :名無し生涯学習:02/12/06 00:16
おい!お前ら!クズ呼ばわりされて悔しくないのか!?

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/12/05 23:59 ID:8PzDLueU
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/
↑ココをヲチしてるのか?

板違いだ、クズども

942 :名無し生涯学習:02/12/06 00:17
じゃあ、まずはヲチ板の糞どもと全面対決後、
本スレに絨毯爆撃を食らわせる、という流れにするか。

943 :名無し生涯学習:02/12/06 00:18
つーか、ヲチ板に常駐している馬鹿どもは使い物にならねえからなあ。

944 :名無し生涯学習:02/12/06 00:18
アフォスレはどうなるのだろうか

945 :名無し生涯学習:02/12/06 00:18
>>941
移転のときはよくあること 不思議とすぐに出なくなる

>>8 と同じ

946 :名無し生涯学習:02/12/06 00:19
難民板は本当の隔離を意味する

947 :名無し生涯学習:02/12/06 00:20
つーかこの板でええやん

948 :名無し生涯学習:02/12/06 00:21
あと50レスでdat落ち。
このスレを早くdat落ちさせないと、
せっかくS○Rの受講を決意した「初心者」が本スレから流れてきて
速読の真実をしってしまうぞ!
客に逃げられては困る!

自作自演でレスをしまくって1000まで書き込みdat落ちさせろ!

949 :名無し生涯学習:02/12/06 00:21
このマンネリのなかヲチ板のほうがおもしろくなりそうな気配はある

950 :名無し生涯学習:02/12/06 00:22
>>948
嫌です。

951 :名無し生涯学習:02/12/06 00:22
>>948
じゃ、やぱーり難民板にしとくか。

952 :951:02/12/06 00:23
間違った。ヲチ板にしとくか。 

953 :名無し生涯学習:02/12/06 00:23
どーしよーかなー

954 :名無し生涯学習:02/12/06 00:24
難民板はS○Rに都合が良すぎるしな

955 :名無し生涯学習:02/12/06 00:26
どーせ漏れが居るほうが本スレになるさ

956 :名無し生涯学習:02/12/06 00:28
ズバリしろのさんのいるほうが本スレになる

957 :名無し生涯学習:02/12/06 00:28
漏れの自作自演術でいただく

958 :名無し生涯学習:02/12/06 00:28
>>955
どこ行く?

959 :名無し生涯学習:02/12/06 00:29
それではそろそろしろの作るか

960 :名無し生涯学習:02/12/06 00:29
流れとしては、もう一つの番外編4、次にアフォスレが妥当なのでは?

961 :名無し生涯学習:02/12/06 00:30
んなこたない

962 :名無し生涯学習:02/12/06 00:31
分裂騒ぎは恒例行事

963 :名無し生涯学習:02/12/06 00:31
>選んだ以上うまくいかなければ一義的には本人の責任です。
>教室に私怨を持つ筋合いのものではない。

これってマジで言ってんのかな?
業者の人か?

964 :名無し生涯学習:02/12/06 00:32
ヲチするならヲチ板か

965 :名無し生涯学習:02/12/06 00:34
スレッド立てすぎ

966 :名無し生涯学習:02/12/06 00:34
ヲチ板に行けば、本スレを絨毯爆撃してもらえるのですか?
それならヲチ板に行こうと思うのですが。

967 :名無し生涯学習:02/12/06 00:34
まじめな速読の話もする漏れはどこにいこう

968 :名無し生涯学習:02/12/06 00:34
>963
初心者の人だろう
希望を持ってるからそんなことがいえる

969 :名無し生涯学習:02/12/06 00:35
まじめなヲチの話もする漏れはどこにいこう

970 :名無し生涯学習:02/12/06 00:35
後半、こっち独自の展開もあった
ウオチばかりではない

971 :名無し生涯学習:02/12/06 00:36
話はループだったけどな。

972 :名無し生涯学習:02/12/06 00:37
ヲチがないと成り立たないのも事実かさてどうしよ

973 :名無し生涯学習:02/12/06 00:38
漏れにはアフォスレがあるからいいや。


974 :名無し生涯学習:02/12/06 00:38
ほんと分裂してるな

975 :名無し生涯学習:02/12/06 00:39
さてさて

976 :名無し生涯学習:02/12/06 00:40
ほんとだね

977 :名無し生涯学習:02/12/06 00:40
>>968
なるほど。

978 :名無し生涯学習:02/12/06 00:40
アフォスレいいかも

979 :名無し生涯学習:02/12/06 00:40
伸びてるのはここ

速読ってどう?番外編5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039099774/

980 :名無し生涯学習:02/12/06 00:41
伸びてないか

981 :名無し生涯学習:02/12/06 00:42
アフォスレってどこ?

982 :名無し生涯学習:02/12/06 00:43

趣味板にも建てますた

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/

983 :名無し生涯学習:02/12/06 00:43
お前ら盛り上がりすぎ!
正直、俺はうれしい。お前らにそんなパワーが残されていたなんて。

984 :名無し生涯学習:02/12/06 00:44
趣味板が一番伸びている罠

985 :名無し生涯学習:02/12/06 00:44
訓練するパワーはないが

986 :名無し生涯学習:02/12/06 00:45
じゃあ、趣味板でケテーイ?

987 :名無し生涯学習:02/12/06 00:45
ジサクジエンパワーです

988 :名無し生涯学習:02/12/06 00:46
趣味板だといきなり本スレに昇格か。
これは気合いを入れなければ。

989 :名無し生涯学習:02/12/06 00:46
でもIDがあると自演できないね。
あんまりやらないけど。

990 :名無し生涯学習:02/12/06 00:47
あんまりやらないけど、けっこうやる罠

991 :名無し生涯学習:02/12/06 00:47
>>990
きみほどじゃないけどね。

992 :名無し生涯学習:02/12/06 00:48
一番伸びてるのはココ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625

993 :名無し生涯学習:02/12/06 00:48
趣味板はパト8じゃねえか!!

994 :名無し生涯学習:02/12/06 00:48
結局どこ?

995 :名無し生涯学習:02/12/06 00:49
ヲチ板か難民板か

996 :名無し生涯学習:02/12/06 00:49
とりあえず難民板で相談しましょ
IDでないし

速読ってどう? 番外5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039099774/

997 :名無し生涯学習:02/12/06 00:50
続きはこちらで

速読ってどう?番外編5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039099149/

速読ってどう?番外編5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039099774/

998 :がらみ ◇SRRv.S.g:02/12/06 00:50
 ども。本当の事を言うと速読なんて存在しませんよ。
詳細は次スレで。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035909791/l50

●●


999 :がらみ ◇SRRv.S.g:02/12/06 00:50
sage

1000 :名無し生涯学習:02/12/06 00:50
もうダメボ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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