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東大生が高校1、2年時は勉強しなかったは大嘘

1 :大学への名無しさん:02/12/13 01:27 ID:uASJ6LI7
なにかの記事で東大生の大多数は高校1、2年の時は
1日、1時間くらいしか勉強しなかったって言ってたらしいけど
そんなんで現役合格できるわけないじゃん。
浪人するんならともかく・・・

2 :大学への名無しさん:02/12/13 01:28 ID:vy0cS1qf


3 :大学への名無しさん :02/12/13 01:32 ID:QBjRGwNP
3ゲト

4 :大学への名無しさん:02/12/13 01:33 ID:ScmF0MOh
定期テストと宿題以外はやらなかった、てやつじゃないのか?

5 :大学への名無しさん:02/12/13 01:33 ID:wSOhmadu
5ゲト

6 :篝火のEL ◆ANGELnzvm. :02/12/13 01:37 ID:UAhCISmp
オレも1,2年のときは全然勉強しなかったなぁ。
あ、3年もか。

ま、浪人してるしトーダイセーじゃないからどうでもいいけど。

7 :大学への名無しさん:02/12/13 01:39 ID:3bK3xPWz
嘘だよ

8 :大学への名無しさん:02/12/13 01:43 ID:xqjoH2L4
中学レベルの基礎学力の高さと高3時の集中力が効くんだろうね。

9 :大学への名無しさん:02/12/13 01:45 ID:V2M4TNDg
んなこたぁない。 うちの学校には高1、高2遊んで
高2のおわり〜高3にかけて真面目に初めて 現浪あわせた合格者数は100弱

10 :大学への名無しさん:02/12/13 01:48 ID:aziSC5L5
才能か努力か要領がいいのどれか。

11 :大学への名無しさん:02/12/13 01:48 ID:6WJHd9DX
>>1
まああれだ、素地が違うんだよ。
高1、高2で1日1時間もしてるわけね〜だろ。それでも通る奴は通るんだよ。

12 :大学への名無しさん:02/12/13 01:49 ID:3bK3xPWz
616 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/12/11 21:12 ID:X90NQ686
うーむ、1のアンケート結果に疑問を持つダス。
僕は超進学校では無い進学校で、東大30人前後を毎年出してる高校卒。
たぶん、真ん中くらいの成績で入る奴が多いのではないかなー。
んでね、そいつら、高1から激しく勉強してましたよ。
東大に入ったのは高校から入った人間が多いんだけど、彼らは勉強の習慣
が身についてたね。中学から入ってノホホーンとしてた僕からすると、
異常に見えた。東大東大・・・勉強勉強・・・って感じで。無理して鉄緑会
とか入ってたしなー。
中学入学組で東大に入ったのもガリ勉ばかり。

13 :大学への名無しさん:02/12/13 01:58 ID:KKpFXTc5
開成でも1年時の平均偏差値は60いかないぞ
河合全党でだ
ただ2年用の模試での訳だが


14 :篝火のEL ◆ANGELnzvm. :02/12/13 01:59 ID:UAhCISmp
というか、1,2年次に勉強してないヤツの方が多数なんだから
1、2年次に勉強してなかったヤツが東大行ってもおかしくないと思う。

15 :低学歴様:02/12/13 01:59 ID:MYAE02sO
集中力・理解力の差でしょ

凡人が1ヶ月でやることを
理解・集中力に優れた奴は7日でやっちゃうとか

16 :大学への名無しさん:02/12/13 02:00 ID:aziSC5L5
ようするにできるやつはできるって事だ。

17 :低学歴様:02/12/13 02:01 ID:MYAE02sO
だから、1年2年手を抜いても平気かもと

18 :大学への名無しさん:02/12/13 02:01 ID:mFTqo5vQ
京大ならありうるんじゃないの?
センス・能力任せって感じがあるし。

19 :大学への名無しさん:02/12/13 02:01 ID:Hz3oCnCQ
1時間も勉強できねえよ・・・

20 :大学への名無しさん:02/12/13 02:02 ID:CHgqsYkk
一時間も勉強しないということは、宿題すら仕上げてないのかしら?

21 :大学への名無しさん:02/12/13 02:11 ID:vh0JdriL
こういうマスゴミの無責任な報道のせいで、
勘違いしちゃうヤツたくさんいるだろうな。

22 :大学への名無しさん:02/12/13 02:26 ID:Hz3oCnCQ
宿題なんか最後までやった覚えねえよ・・・

23 :大学への名無しさん:02/12/13 02:27 ID:OAbSK0zd
http://www.zakzak.co.jp/top/top1212_3_11.html
歌姫ブリトニーのストーカーは東大出身(工学博士・理1首席)
貿易会社勤務のエリート、もちろん英語は堪能          

24 :大学への名無しさん:02/12/13 02:28 ID:Hz3oCnCQ
板飛ぶしよ・・・

25 :大学への名無しさん:02/12/13 02:30 ID:aziSC5L5
宿題まともにやったことねーな。


26 :大学への名無しさん:02/12/13 02:45 ID:0ksTiXt2
授業中に内職してる時間は勉強時間にカウントしてないしょ。
ガリガリやってる奴もいるだろうけど、
授業進度より理解力の方が上だから授業で一問といてる間に
周辺ちょこちょこ問題といたりする。
そのつみ重ねが基礎力になってるんじゃないかな

27 :大学への名無しさん:02/12/13 02:46 ID:CHgqsYkk
>>22 >>25
東大生?

28 :大学への名無しさん:02/12/13 02:50 ID:5oyO/SMr
進学校は受験用の授業してもらってるんだからやってないとはいえないだろw

29 :大学への名無しさん:02/12/13 02:52 ID:Hz3oCnCQ
やってないはずがない。
やらない奴は教科書すら開けないんだ。

30 :大学への名無しさん:02/12/13 02:56 ID:0ksTiXt2
>>29
うん、そういうのとは「やってない」っていうレベルが違う。
「やってる」っていうレベルも違う。

31 :大学への名無しさん:02/12/13 02:59 ID:aziSC5L5
どーでもいいが大数の宿題・学コンに載ってる
小中学生は何考えてんだろう?
と思う今日この頃。

32 :殺伐:02/12/13 03:08 ID:z6gPEvy8
多分高校や塾での勉強時間を加算してないんだろう

当然か 


33 :大学への名無しさん:02/12/13 03:35 ID:ZVqS8JcF
塾や私立校に通える香具師はお金持ち。
これからそういうのが当たり前ではない時代が来る。
貧富の格差が拡大し、社会が不安定化して、犯罪も増える。
貧しい家庭は奨学金が取れなければ大学にもやれない。
ということが当たり前になるのが、小泉改革。

34 :トゥリビア ◆ILVJOGNc1. :02/12/13 03:36 ID:nHEHO8lK
1日1時間もやれば上等でしょ・・・
ちなみに東大生の約半数は一貫校卒。

35 :トゥリビア ◆ILVJOGNc1. :02/12/13 03:38 ID:nHEHO8lK
>>33
小泉は改革してない。

36 :大学への名無しさん:02/12/13 06:46 ID:ZVqS8JcF
>>35
たしかにw
やってることは弱者弾圧。

37 :大学への名無しさん:02/12/13 06:52 ID:Wv56+vio
負け惜しみみっともないよ・・・
毎日何時間も勉強して、早計にさえ落ちるからって

38 :大学への名無しさん:02/12/13 08:01 ID:2/j75Dxk
>>29
教科書なんか開いたことありませんが?

39 :大学への名無しさん:02/12/13 08:07 ID:LelNuZmR
>>29
俺も1、2ネンでは殆ど教科書開かなかった。
第一授業で教科書を使わないから・・・。 それに宿題なんてほぼ皆無。

40 :東大物理院生:02/12/13 08:17 ID:uQUTKVpp
勉強時間すくなくて東大にはいったなんてなんの自慢にもならないぞ。
もし受験生がみてるんだったらこんなアホなスレ、まにうけるな。
君らは学問したくて大学にはいるんだろ?その基礎体力をつけるために
受験勉強しているわけ。そこでしっかり勉強しなくてどうするよ。
もちろん何もかも捨てて勉強ばかりするのがいいわけじゃあない。
勉強以外のことも大事。でも勉強が仕事の高校生がやらなくてどうする
んだ!東大にはいって分かったことだができる奴ほど勉強している。
意欲、意識が高い。将来研究者になるような椰子ってのは自分でどんどん
勉強したり研究室を訪問したり、自主ゼミをやってる。高校時代
一時間しか勉強してないやつがそんな世界についていけるか?
かっこつけてるだけ。おれのやってることは
趣味だから勉強じゃない、と言い出すようなやつ。<あるいはただの馬鹿>

東大生の立場から言わせてもらえば元の記事は一時間しか勉強しなくて
すごい!って言うんじゃなくて東大生はここまで馬鹿になったと馬鹿に
されてるんだよ。ある意味不愉快だ。でもそれは紛れもない事実。昔
の人間からは信じられないような実力でも入学できるようになっている。
勉強しない東大生も増えている。君らはそうはなりたくないだろ?

一時間じゃなくて自分が納得するまで勉強すべき。
勉強はセンスだなんていってる椰子は低いレベルで満足している単なる
馬鹿。一流の研究者の前ではそんなこと恥ずかしくていえなくよ。


41 :大学への名無しさん:02/12/13 08:21 ID:D5x/+s/s
優秀といえるのは。
1、中学受験及びそれに関連する学習未経験。無論中学までは公立。
2、高2まで勉強は殆どしていない。無論塾や予備校とは無縁。
3、以上に加え東大前期現役合格。

42 :ぱてれん ◆DOmY.Lb.HI :02/12/13 08:25 ID:9YplV4p3
学校の授業で勉強してるんやから勉強時間ゼロとはいえんやろう。

43 :大学への名無しさん:02/12/13 08:26 ID:X7Zdm4S7
>>40
ごもっともです。

どうでも良いけど、模試や学コンで、
100点 小柴太郎(開成卒)
     山田花子(桜蔭2)←激しくハァハァ
 98点 田中一郎(栄光卒)

風呂入ってねーんだろーなー、眉毛太いままなんだろーなー。。。

44 :大学への名無しさん:02/12/13 08:46 ID:ZVqS8JcF
>>37
すまんな。俺はガチで早稲田理工。
ライバルは筑波だと思っとる。
それと横国や都立より上は自認してるぞ。

高卒は出て逝け!

45 :トゥリビア ◆ILVJOGNc1. :02/12/13 09:19 ID:nHEHO8lK
え・・・学コンで満点獲ると風呂入ってないと思われるのか?
俺・・・(´・ω・)ショボーン

46 :大学への名無しさん:02/12/13 10:05 ID:xQ8c6Of5
>>1
今更・・・・・・・・・・。。

47 :大学への名無しさん:02/12/13 10:46 ID:Wv56+vio
>>40
お前東大生じゃないだろ、恥ずかしいな
ノーベル賞が凄いかどうかは別として
野依も田中も小柴もお前の言ってることに当てはまらないなw
小柴はいかに勉強しなかったか自慢してるぞ

48 :蛇タソ ◆RIOTvvOtMA :02/12/13 10:52 ID:TYcZrmUd
>>47
(・∀・)ニヤニヤ

49 :大学への名無しさん:02/12/13 10:53 ID:YB0i58Ch
>>47
勉強しなかった、じゃなくて成績が悪かっただろ

50 : :02/12/14 01:11 ID:pwa2sTgC


51 :大学への名無しさん:02/12/14 01:19 ID:P/+poQ2k
本来は入試の多様化を目的として行われた後期日程だが、
当然のように後期だけを狙って受験勉強して入学して、入学後
に周りの前期合格者との差を知り、少しショックを受ける人も多い。
馬鹿だとネット上では言われても、後期合格者はそこまで馬
鹿ではなく、むしろ入学後にきちんと努力して周りに対して引けをとら
ない例も結構多い。むしろ、そんな能力を測るのが論文入試だと言える
のではないだろうか。在学時代の成績などは、基礎学力の問われる試験で
は確かに前期合格者よりできないが、専門的な勉強は努力次第だ。大学
院に進んでからは、さらに両者の差はあまりわからなくなってくる。
ロンダをして他大学から入ってくる院生に比べれば、大学から東大でコ
ンパや勉強をしてきた学生がいかにたくましくなったかがよくわかるの
ダ!


52 :大学への名無しさん:02/12/14 01:22 ID:nHuMRb/j
>殺伐タソ
高校んときに塾にいってる香具師自体40%ぐらいじゃなかったっけ?

53 :大学への名無しさん:02/12/14 01:39 ID:KpDkCcY2
>1
奴らは高1、高2の時は勉強しないでクラブとかバイトとか恋愛に
熱中してるのだろうか。

54 :大学への名無しさん:02/12/14 01:45 ID:9GL0efsy
>>47
>小柴はいかに勉強しなかったか自慢してるぞ

いやな話だねえ
勉強しなくて、それで灯台教授・名誉教授になったってか?


55 :大学への名無しさん:02/12/14 01:46 ID:KpDkCcY2
>53
その通りだ。俺は高3の夏までテニス部に入ってたし、しかも主将もやってた。
それから家庭教師のバイトもやってたし、彼女もいたぞ。それでも東大文Tに
現役合格できたぞ。俺がまともに勉強したのはテニス部を引退してからだけだ。

56 :大学への名無しさん:02/12/14 02:11 ID:Tk/K22k3
>55
東大文I に現役合格するには自分の質問に
自分で答えられるようにならなくてはだめなんだな。

57 :トゥリビア ◆ILVJOGNc1. :02/12/14 02:12 ID:Ns6fQLPV
じゃあ、俺は無理だ。

58 :大学への名無しさん:02/12/14 02:25 ID:Tk/K22k3
>57
残念だな・・・

59 : ◆UKI.is6C0M :02/12/14 02:28 ID:LZvTHMbl
いやほんとだと思うよ?
私のセンパイもそうだったけど受かったし

60 :大学への名無しさん:02/12/14 02:35 ID:BpHajxG8
>>54
そんなこと一つも言ってないだろ。47は痛すぎるな。
大学の成績などその後の人生の何の保障にもならないと言っただけ。
当たり前すぎて小柴さんの株を下げるくだらない話だけどな。
現に小柴さんは大学卒業後アメリカの大学院に武者修行にでてる。
それに小柴さんより頭の切れる物理学者はごまんといる。
そういう人が日夜努力してしのぎを削っているのがプロの研究、
学問の世界。
そういう世界もあるのに大学受験に楽して合格したのが自慢だ
なんてのはみっともないぞ。55よ。



61 :トゥリビア ◆ILVJOGNc1. :02/12/14 02:38 ID:Ns6fQLPV
本当にみっともないのはそこではなく・・・

62 :大学への名無しさん:02/12/14 03:04 ID:jgB7jzWu
自分のレスにレスしてるとこなのであって・・・

63 :トゥリビア ◆ILVJOGNc1. :02/12/14 03:06 ID:Ns6fQLPV
つまりジサクジエンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

64 :大学への名無しさん:02/12/14 03:07 ID:jgB7jzWu
でも俺は自作自演せんで東大合格したる!

65 :∬∬■▽■) ◆893MaKo1iI :02/12/14 03:07 ID:vEt5WBWn
自作自演カコイイ!!

小川麻琴推進委員会。

66 :クロコダイン ◆yGAhoNiShI :02/12/14 16:50 ID:9Ww1Xwxt
         ______
       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
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  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     < ひろゆきが出るらしいよ明日(朝)
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ||||||||| (;´Д`)ハァハァ
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||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄|  大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   | 東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   /  名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ 札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \ 絶対見てくれよな!!!
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
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67 :クロコダイン ◆yGAhoNiShI :02/12/14 17:11 ID:8zJr0/ki
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68 :大学への名無しさん:02/12/14 20:55 ID:QqhW+jF+
努力した分だけ皆同じように成長するんなら
スポーツ選手なんていなくなるよ
能力の差を認めた上で勉強しろよ

「全然勉強してないって言ってたのに一番とりやがって、嘘つきめ」
なんてのが一番情けない。自分のしょぼい力を示してる

69 :大学への名無しさん:02/12/14 21:10 ID:/sxlTZI5
全然勉強しないで東大に入った人及びその後輩が多いね。
今までそんな人は見たことないよ。

70 :大学への名無しさん:02/12/14 21:12 ID:QqhW+jF+
>>69
東大に行けばいくらでも見られるよ

71 :大学への名無しさん:02/12/14 21:15 ID:/sxlTZI5
>>70
見たことある?

72 :大学への名無しさん:02/12/14 21:19 ID:ejb8MY4C
ラサール石井がそういうやつを見たことあるってテレビで言ってたよ。
同級生で、一学期の終業式の日に夏休みの宿題を全部片付けたんだって。

73 :大学への名無しさん:02/12/14 21:20 ID:7bX9GZoQ
>>68
>努力した分だけ皆同じように成長するんなら
簡潔だがまさにその通り。感動した。

スポーツや音楽においては、才能の存在を否定しないのに
勉強だけは才能なんか関係無いと思って居る人がいるのは不思議。

74 :大学への名無しさん:02/12/14 21:29 ID:hRFikvwX
理系分野だったら才能で大きく左右されるだろうな。
俺なんか開成中の入試問題見たけどさっぱりだったし…

文型は暗記が主だと思うからやっぱり努力がモノをいうかと

75 :大学への名無しさん:02/12/14 21:31 ID:GDEqPskW
理数も所詮は暗記

76 :大学への名無しさん:02/12/14 21:33 ID:0dfMXDT2
>>75 激しく同意

77 :大学への名無しさん:02/12/14 21:35 ID:3z4ga2Il
時間という観点で勉強してないというのは本当かもしれないが、内容という観点で勉強してないというのはまずありえない。

脳みその性能によって時間のかけかたも違うわけだから、高校1、2年で遊びまくっているからといって勉強してないと単純に結論付けることはできない。東大に受かるヤシらの多くは、相対的に短時間で勉強を済ませられるというものだ。

78 :大学への名無しさん:02/12/14 21:36 ID:QqhW+jF+
>>75
暗記スピードも激しく個人差があるよ
クラスに速読英単語上級編一日で暗記したやついるよ
確かに普段から半端じゃない能力を感じる

79 :大学への名無しさん:02/12/14 21:39 ID:hRFikvwX
>>相対的に短時間で勉強を済ませられる
ってどういう事????

80 :大学への名無しさん:02/12/14 21:41 ID:3hwbDpd7
>>79
>>78ってことじゃないの?
実体験あるでしょ?

81 :大学への名無しさん:02/12/14 21:45 ID:7bX9GZoQ
理系の場合は暗記と言っても、理解型の暗記。
問題とその解法を理解した上で、類似問題繰り返しやって覚える。

82 :79:02/12/14 21:47 ID:hRFikvwX
相対的、分かりますた。

俺って人一倍暗記スピード遅いんだよな・・・
一学期にやった世界史の内容全く覚えてないし
一年の頃のクラスメイトの名前も既に何人か忘れてる

小学校高学年次に登校拒否ってて3年間勉強と無縁だったのが影響してるかも・・・

83 :大学への名無しさん:02/12/14 21:47 ID:3hwbDpd7
>>81
暗記だけとはいかないよ
チャート一冊で東大行く人もいるし
いろいろ有名どころをやりこんでも伸びない人もいる

84 :大学への名無しさん:02/12/14 23:46 ID:aljKwj28
東大生の多くが1,2年の頃はほとんど勉強してなかった。
 だ か ら、 何?
俺は自分の頭を認めた上で東大目指して早くから勉強してるよ。
ようは合格すりゃいいんだろ?
たとえ俺が1時間で理解する内容を30分で理解するやつがいたとしても、
俺が2時間やればそいつに勝てるわけで。
大学受験なんて努力でどうにでもなる範囲の話だ。

85 :壱浪人:02/12/14 23:50 ID:IGcsT6sp
>>84
同感

86 :大学への名無しさん:02/12/14 23:58 ID:wdYHQycz
>>84
そいつが2時間やったら勝てないねw

87 :大学への名無しさん:02/12/15 00:03 ID:5FHVygEm
どうでもいいけど大学って努力で入っちゃまずいとこなんじゃないかって最近思ってきた。才能と情熱で入るべきとこじゃないか?
努力だけで入っちゃったヤシってなんか堕落していく傾向が著しいんだが…現役大学生より。

88 :大学への名無しさん:02/12/15 00:04 ID:DETY/z62
>>86
じゃあ俺が4時間やればいいさ。

89 :大学への名無しさん:02/12/15 00:05 ID:EtX6dwjs
おまいら、本読めよ。

90 :大学への名無しさん:02/12/15 00:10 ID:59yXY1Ru
いや
まあ
はっきり行って

理系でも才能がすべてとかいうやつもどうかと思う
お前が経験してから言えといいたい
いやまあ俺経験してないからわからないけど


91 :大学への名無しさん:02/12/15 00:11 ID:H8GKYV+e
>>88
4時間だと並ぶだけで勝てないね。
じゃあそいつが4時間やったら?
というふうに考えていくと結局は一日24時間しかないんだからお前が負けるぞ。
そうすると努力でどうにでもならない話になってくるぞ。
しかもそいつが2時間でできることをお前が4時間でできると言っても、
そいつは後の2時間息抜きできるわけで、どっちがいいかは明らか。
相手は1時間勉強→1時間息抜き→1時間勉強→1時間息抜きとしたとして、
お前は4時間休憩なしでやってやっと追いつくわけで。

「大学受験なんて努力でどうにでもなる範囲の話だ。」というのは一見正しいようだが案外そうでもないぞ。

92 :大学への名無しさん:02/12/15 00:12 ID:5FHVygEm
在来線の特急が全部止まっていくタイプの新幹線に勝てないようなものかなあ。

93 :大学への名無しさん:02/12/15 00:14 ID:59yXY1Ru
大学受験が努力じゃなくて才能とかいってるやつって
なんつうか
陰険な感じがして
なんていうか
才能が何なのか見えてない気がする

94 :大学への名無しさん:02/12/15 00:14 ID:7xG5VLyi
>>87
禿げ胴!!
自分の能力に合った大学に行かないと入った後に地獄が待ってる。
周りから「あいつ使えねーな。」と言われ、たどり着くところは
自分の大学のランクより低い大学を叩く。それで就職活動するんだけど
思ったような企業に就職できなくて「公務員狙うから!」と逃げる。

楽に入った大学でよかった。
東大にがんばって入ったらきっと俺がその立場に...
地底の戯言ですた。


95 :大学への名無しさん:02/12/15 00:17 ID:EtX6dwjs
大學受験の出題範囲は決まってるわけだから、要は三年間でそれらをマスター
してしまえばいいわけよ。


96 :大学への名無しさん:02/12/15 00:19 ID:H8GKYV+e
>>95
マスターする必要はないよ。
マスターしなくても大学は十分入れる。

97 :壱浪人:02/12/15 00:21 ID:LSHAqmj6
>>91
受験は全体の中で自分がどのくらいできるかが勝負。
空間図形の問題を一瞬でイメージして、式ができちゃう人もいるけど、稀。
才能がある奴が勉強するしないはの仮定は関係ない。
受験生の全員が死にもの狂いで勉強すれば天才が勝つだろうが、この仮定は有り得ない、議論無意味。
結局己が勉強したかどうかってことじゃないですか?
死にもの狂いで勉強する受験生は、ソウトウ少ないですよ。

ちなみに自分は死にもの狂いで勉強してませんが。
説得力無し。

98 :大学への名無しさん:02/12/15 00:26 ID:H8GKYV+e
>>97
いやもちろん努力の人が才能の人に勝てないとは俺も思わないよ。
「ただ努力の範囲でどうにでもなる」って言葉はチョット甘い幻想かな、っておもう。
君の話からしても「どうにでもなる」レベルまで努力できる受験生は「ソウトウ少ない」ことになるしさ。
人間ってそんなに強くないから。

99 :大学への名無しさん:02/12/15 00:28 ID:VWS0WOMJ
他所でも話題になつてるようです。

103 :実名攻撃大好きKITTY :02/12/14 12:44 ID:SzOUB4Ei
東大合格者の自宅での勉強時間が記事に出ていたが、みんな手を抜くなよ。
一時間といったってあくまで、自宅での勉強時間だ。
学校は長時間カリキュラムで夏冬休みの補修もしている可能性もあるし、自宅外の塾の時間も出てない。
時間なら、東大合格までの学校まで含めた総時間でないと意味なし。
それに道外有名中高一貫校は長年蓄積されたノウハウがあるはずだし、我々とは違う。
気を抜かず頑張ろうぜ。




100 :大学への名無しさん:02/12/15 00:28 ID:EtX6dwjs
100

101 :大学への名無しさん:02/12/15 00:31 ID:59yXY1Ru
どうしようもないほどの才能を持つ人間がそんなにいるのかと

102 :大学への名無しさん:02/12/15 00:31 ID:H8GKYV+e
>>99
>中高一貫校は長年蓄積されたノウハウがある
これは本当に大きい。

103 :大学への名無しさん:02/12/15 00:34 ID:daSbV9bZ
受験は努力!なんて幻想だよ。ごく一部の話。
だって、東大の学生の平均知能指数が日本一だもん。
結局、才能の無さを努力で克服出来た人は少数ってこと。

104 :大学への名無しさん:02/12/15 00:38 ID:H8GKYV+e
合ってるかどうかは別として、俺の考え。
「才能」というのもあやふやな言葉だが敢えて。
才能ある香具師→勉強してても大して苦労しないから勉強が苦じゃない。だから結構抵抗無く勉強できる。
才能少ない香具師→勉強してても苦労する。勉強が嫌い。嫌々やってる。
みたいのがでかいとも思う。
勉強が楽しいか楽しくないかはでかい。
人間楽しいことはやるし楽しくないことはやりたくないもんね。

105 :大学への名無しさん:02/12/15 01:27 ID:+bQVZ2qu
才能と勉強の好き嫌いは関係無い

106 :フレイザード ◆yGAhoNiShI :02/12/15 01:32 ID:/9DIkclU
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107 :sage:02/12/15 01:33 ID:Mk/u9AnV
ぐだぐだいってねぇで2ちゃんやめないと漏れみたいになるぞ

108 :大学への名無しさん:02/12/15 01:35 ID:H8GKYV+e
>>105
そうか。
まぁ>>104は俺個人の考え方だから。
でもひらめきの早いほうが楽しいと思うけどなぁ。

109 :87:02/12/15 01:41 ID:WT1rOK0Y
どうでもいいけど、いまいち「才能」ってのが違う意味で捉えられてるようなので
少しコメントしとくよ。

>どうでもいいけど大学って努力で入っちゃまずいとこなんじゃないかって最近思ってきた。才能と情熱で入るべきとこじゃないか?
>努力だけで入っちゃったヤシってなんか堕落していく傾向が著しいんだが…現役大学生より。

ここでの才能や情熱って、学問的な適性とかそっち方面の意味だからね。受験の才能とか「〜大学に入りたいっ!」とかいうミーハー的
情熱って意味じゃないからね。

110 :フレイザード ◆yGAhoNiShI :02/12/15 02:44 ID:+MrzHD4l
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111 :フレイザード ◆yGAhoNiShI :02/12/15 03:52 ID:UVhNrWR3
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112 :フレイザード ◆yGAhoNiShI :02/12/15 03:53 ID:uQC9a7sV
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113 :フレイザード ◆yGAhoNiShI :02/12/15 04:38 ID:amy8Z+Rp
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114 :フレイザード ◆yGAhoNiShI :02/12/15 05:14 ID:dOMeggS7
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115 :大学への名無しさん:02/12/15 12:09 ID:wdXQvSnU
まだ才能の差を認めたくない香具師がいるみたいだね
嫉妬は醜いよ

才能という言葉に違和感を覚えるのも嫉妬

116 :大学への名無しさん:02/12/15 12:23 ID:9NTPNfsQ
じゃあ数学オリンピックの問題とけるような奴が才能あるって世間が言ってるから
俺には才能がすごいあるんだね(ゲラ
んなわけねーだろ
努力が大切なんだよ
俺がここまでこれたのは
数学が好きなのと
数オリ出たいっていう願望と
他人に誇れる自慢のためだよ

大体歴史の偉人は
才能とは
熱意を熱意が足りない能力
熱意が足りても能力がなくちゃ駄目で
これにさらに多大な努力を伴わなかったらそれは才能とは言えないっていってるじゃないか

大体才能ってことばにうぬぼれる奴のほうが嫉妬してる奴なんかよりもきもい

少なくとも東大の学生が1時間しか勉強していないってのはどうせ
そのころ必死にがんばって大学の勉強やってるやつだって山ほどいるぜ
仮に研究者志望の奴いるとしたらが1時間しか勉強していないなんてのは致命的だと思う
っていうか早いハナシただの馬鹿

117 :大学への名無しさん:02/12/15 12:35 ID:X7aaz21m
>>116
大学に入ってみると、才能の差に愕然とするだろう。とりわけ東大はまがりなりにも
日本の最高の頭脳が集結するところであるから、なおそれが顕著であろう。自分が努
力だけの人間だと自負するなら、東大はやめておけと言っておく。

118 :大学への名無しさん:02/12/15 12:44 ID:wdXQvSnU
>>116
才能って言葉を取り違えてるな
ここでは単位時間における習得効率を言ってるんだよ
その程度の国語力じゃ、数学満点でも東大は無理だね

数オリは俺も問題見たことあるけど
公立中学3年のときの知識でいくらか解けたよ
そうたいそうなもんじゃないし、目指しもしなかった
>>116みたいに努力だけで数オリに達するのもいれば
自分の思考力の範疇に数オリの問題も入ってる人もいるんだよ
特に訓練しなくてもね

119 :大学への名無しさん:02/12/15 12:51 ID:QeizIvqB
勘違い共が、東大を神格化しすぎだ、東大は一番どれだけ要領よく勉強したかで決まる大学だよ、受験は素質じゃないんだよ!

120 :大学への名無しさん:02/12/15 12:55 ID:wdXQvSnU
>>119
ちゃらちゃらしながら受かるのもいれば
お前みたいに頑張って落ちる奴もいるってこった

121 :大学への名無しさん:02/12/15 12:57 ID:H8GKYV+e
>>116
つべこべ抜かす前に日本語磨け。バカ。

>>119
勉強の要領の良さも素質で大きく左右されるという罠。

122 :大学への名無しさん:02/12/15 12:58 ID:9TIm3sOM
東大に合格するには合格点をとれば良いだけ。
どういう過程を経ようが本番で合格最低ライン以上の点をとれるか取れないか
これで合否が分かれる。

123 :大学への名無しさん:02/12/15 13:05 ID:X/p43wzw
>>1
昔から進学塾に通ってたり、基礎が確実に出来てて、
着実にやる内容のある1時間2時間の方が、
ふだんちゃんと勉強せず授業の内容も飛び飛びで適当にやり過ごしてて、
受験が迫ってやっと尻に火がついて5時間6時間やるも
要領の悪い勉強しかできなく、ただ時間の浪費にしかならない勉強の状態に
なってる奴より数倍効果があるんだよ。
本来、着実に地道にやってれば勉強時間少なくてもイイ大学いける。
普段の勉強をてきとーにやってる奴はその時点で既に勉強能力の差を
大差でつけられてるんだよ。

124 :大学への名無しさん:02/12/15 13:07 ID:itKFz37k
馬鹿が、要領に関しては受験本でなんとかなるしな、受験に才能なんてもんはいらないんだよ

125 :大学への名無しさん:02/12/15 13:09 ID:wdXQvSnU
才能否定派=低偏差値

の構図がはっきり分かるな

126 :大学への名無しさん:02/12/15 13:10 ID:X/p43wzw
才能とか言ってる奴の方が低偏差値だろ?
自分が勉強できねーのを才能のせいにして逃げてんだよ。
ただ普段怠けてるせいなのにな。

127 :大学への名無しさん:02/12/15 13:12 ID:9TIm3sOM
よし!そこまでいうなら分かった。
おまいら俺らで実証するぞ!
努力も才能のうちとかいうのは無しだぞ。
まずグループ分けをします。
才能派の人は右にどうぞ
努力派の人は左に集まってください。

128 :大学への名無しさん:02/12/15 13:12 ID:H8GKYV+e
>>124
(´-`).。oO(…受験本なんか買うんだ…藁…)

129 :大学への名無しさん:02/12/15 13:13 ID:crNbSi+p
おいこのスレでごちゃごちゃ言ってる奴ら、
おまいら東大入った、もしくは合格相当の偏差値はあるんですか?

130 :大学への名無しさん:02/12/15 13:14 ID:wdXQvSnU
東大A判定で京大に入りましたが何か?

131 :大学への名無しさん:02/12/15 13:14 ID:X/p43wzw
勉強できない奴がよく言う言葉
「いいなーお前頭良くて」


おめーがアホ面して遊びほうけてる時もコツコツと勉強してきた成果だ、ボケ。

132 :蛇タソ ◆RIOTvvOtMA :02/12/15 13:14 ID:8U+FzN6s
>>131
いいなーお前頭良くて

133 :大学への名無しさん:02/12/15 13:15 ID:9TIm3sOM
東大の模試の結果にはAとかいう文字も見うけられたが
自信はない。

134 :大学への名無しさん:02/12/15 13:15 ID:H8GKYV+e
>>127

       |
       俺←両方派
       |
       |

135 :大学への名無しさん:02/12/15 13:15 ID:H8GKYV+e
>>129
京医でつ。

136 :大学への名無しさん:02/12/15 13:15 ID:DOjLQ/ff
確かに 10教えて10分かるやつと 3しか分かるやつが いるわけで
10時間やって10時間分の効果 10時間やって3時間分の効果
20年近く生きてたら分かるだろ 才能の存在を

137 :大学への名無しさん:02/12/15 13:17 ID:9TIm3sOM
     両方派
       ↓
       |
       134
       俺
       |
       |

138 :大学への名無しさん:02/12/15 13:17 ID:H8GKYV+e
>>136
そうそう。
何で分からんのかが分からん。
まぁバイトで家庭教師やるようになったらいやでも思い知らされるけどね。

139 :大学への名無しさん:02/12/15 13:17 ID:wdXQvSnU
才能という言葉が気に入らないのかもしれないな
要領が悪い→まあしかたない
才能が無い→認められない

140 :大学への名無しさん:02/12/15 13:18 ID:wdXQvSnU
>>138
おー、漏れも家庭教師やって「ほんとにこいつ同じ人間か?」
って思うことが多々あるよ、小学生でつまずく香具師もかなり多いし

141 :大学への名無しさん:02/12/15 13:19 ID:X/p43wzw
>>136
それは、10教える時の基礎ができてるかできてないかの違いだ。
基礎がしっかり固まってる奴は10教えて10覚えられる。
勉強てきとーにやりすごしてて、10教える前提となる部分も
穴だらけの奴に、10教えても、3も覚えられるかどうか。

142 :大学への名無しさん:02/12/15 13:20 ID:9TIm3sOM
>138
人にプログラムおしえようとして
世の中には適性というものがあることを激しく意識するようになった。

勉強についてはどうだろう…思い込みとかそういうのからすすっと抜け出せる人を見ると
「お、頭良い!」とか思うが

143 :大学への名無しさん:02/12/15 13:21 ID:DOjLQ/ff
>>141
基礎の段階で差が出るんだよ うん

144 :再録:02/12/15 13:22 ID:H8GKYV+e
104 名前: 大学への名無しさん 投稿日: 02/12/15 00:38 ID:H8GKYV+e

合ってるかどうかは別として、俺の考え。
「才能」というのもあやふやな言葉だが敢えて。
才能ある香具師→勉強してても大して苦労しないから勉強が苦じゃない。だから結構抵抗無く勉強できる。
才能少ない香具師→勉強してても苦労する。勉強が嫌い。嫌々やってる。
みたいのがでかいとも思う。
勉強が楽しいか楽しくないかはでかい。
人間楽しいことはやるし楽しくないことはやりたくないもんね。

145 :大学への名無しさん:02/12/15 13:23 ID:wdXQvSnU
>>141
中1でスタートの英語
最初から知ってるのは別にしても
塾で単語覚えさすのに時間差が速いのと遅いので5倍以上ある
さらに言うと覚えられない奴もいるんだが

146 :大学への名無しさん:02/12/15 13:24 ID:0oUo/u5M
菊川怜って才能あるの?

147 :大学への名無しさん:02/12/15 13:24 ID:H8GKYV+e
考えてみろ、自分の中でも好きな教科ばっかり勉強したくなるだろ。
で成績上がるからますます好きになる、と。
それが全ての教科で高い次元で達成されてたらどうよ。

148 :大学への名無しさん:02/12/15 13:25 ID:9TIm3sOM
>141
プログラム初心者についての場合もぜひ解説してください。
どうして分かってもらえねーのかわかんないとよ。
一通り説明して見せたあと仕様書みせ
1から自分で組める奴
1部空欄にして空欄補充形式にしてもわからねー奴
どういう差があるんだ…


149 :大学への名無しさん:02/12/15 13:25 ID:DOjLQ/ff
>>144
俺は、自分で言うのも何だが(本当に何だが
理解早いし、才能あると思うが勉強だけは大っ嫌いだったよ
反吐吐きながらやってた

150 :大学への名無しさん:02/12/15 13:25 ID:yjE+S13I
お前等批評家きどりはいいけど、もっと自分にために成ることやれよな、ここで素質だの要領だのわめいても誰の得にもならんぞ

151 :大学への名無しさん:02/12/15 13:26 ID:wdXQvSnU
>>147
漏れの場合勉強嫌いだったけど得意だった

152 :蛇タソ ◆RIOTvvOtMA :02/12/15 13:26 ID:8U+FzN6s
>>148
経験。

153 :大学への名無しさん:02/12/15 13:26 ID:DOjLQ/ff
>>146
菊川は両親、血筋がサラブレッド。
妹が東工なあたり才能をひしひし感じるね

154 :やはり才能は遺伝する:02/12/15 13:27 ID:7eRx8YgO
家庭教師していた時にドキュン私立卒歯科医の子弟はお金持ちなのに、凄まじいほど馬鹿(例外なく)で驚いたことがある。
一方、親が駅弁出辺りだと賢いとは言わなくとも、それなりに出来た。

155 :大学への名無しさん:02/12/15 13:28 ID:9TIm3sOM
>152
どっちの組もパソコン初心者だったよ?
経験の差はさほどないはず。言語はc。

156 :大学への名無しさん:02/12/15 13:29 ID:X/p43wzw
>>144
良い循環と悪い循環にはまってる奴の違いだな。
その悪い循環を生み出す元になってるのが、
基礎を適当にやりすごして背伸びしてることだと思う。

例えるなら、背伸びして、自分の今の勉強レベルよりかなりレベルの高い参考書に
手を出してもまるで覚えられんだろ。
でも、間にワンステップ(それより少し簡単な参考書)を経てから
その参考書に手を出せば、覚えられるはず。
ちゃんと一段ずつ上がってる奴は問題無く覚えられるし、
何段も飛ばそうとしてる奴は覚えられないのは当たり前。
ここを才能の差だと勘違いしてる。

157 :大学への名無しさん:02/12/15 13:29 ID:FKGOb//1
まあお前ら、元・日能研渋谷校栄冠組のおれは才能が有るということでいいよな?

158 :大学への名無しさん:02/12/15 13:30 ID:be5b2zJz
駿台、代ゼミ、河合の模試で全て全国1位をとった
2001年灘卒の理Vの東大実戦で偏差値105オーバーを出したK谷さんは
勉強のやりすぎでぶっ倒れたという逸話があるが

159 :大学への名無しさん:02/12/15 13:31 ID:be5b2zJz
駿台、代ゼミ、河合の模試で全て全国1位をとった
2001年灘卒の東大実戦で偏差値105オーバーを出した現在理VのK谷さんは
勉強のやりすぎでぶっ倒れたという逸話があるが

160 :大学への名無しさん:02/12/15 13:31 ID:JW8Gazx6
》157
有ると思うよ。
ただし使えなかったら宝の持ち腐れだが。

161 :大学への名無しさん:02/12/15 13:32 ID:wdXQvSnU
>>158
で、お前がぶっ倒れるまで勉強したら
東大実戦で偏差値105に達するってことでいいんだな?

162 :大学への名無しさん:02/12/15 13:35 ID:dK9tQNrq
>>136
『しか』の用法が若干違う。国語勉強しれ

163 :大学への名無しさん:02/12/15 13:35 ID:FKGOb//1
まあ俺は日能研の栄冠への道のテキストぐらいしかやってなかったけど栄冠組にいたわけだが。


164 :大学への名無しさん:02/12/15 13:35 ID:9TIm3sOM
ああ小学生の頃背伸びして高校向けの化学の図解資料集読んでたっけ、
理科ならどこの中学でも入れるよとかいわれたのを思いだしたw
化学なら大して基礎もいらんし不思議でないか…
好きこそ者の上手なれ。

165 :大学への名無しさん:02/12/15 13:38 ID:FKGOb//1
小学生の頃、トニオ・クレエゲルを読んで号泣した記憶が・・w、まあませてたなw。

166 :大学への名無しさん:02/12/15 13:39 ID:nFSNmGdq
そうだよね。優秀な消防って人から強制されなくとも勝手に一人で勉強するよな。

167 :大学への名無しさん:02/12/15 13:41 ID:9TIm3sOM
俺は理科が異常に出来たから
ほんとは落ちるはずだったけど
お情けで栄冠に残っていたわけだが。
そういえば思い返せばセンターみたいなの解かされた記憶もある。
やってごらんつて。あれ何だったんだろう。
理科の先生だけはほんと良くしてくれたから理科大スキだった。

168 :大学への名無しさん:02/12/15 13:42 ID:X/p43wzw
俺も勉強嫌いだったが昔から進学塾に行かされて、そこで勉強してたからかなり成績は良かった。
塾で週2回、2時間で学校の授業はほとんど寝てて、
家では勉強時間毎日0秒、試験前も前日に2〜3時間やる程度だったけど、
テストの点数はみんなクラスで1番か2番ぐらいが多かった。
「2週間ぐらい前からずっと試験勉強しっぱなし」「昨日は6時間やった」「徹夜でやった」
とか言ってて平均点割ってるような奴らを見て当時は、
こいつらは頭悪くて、俺は頭いいからこんなに違うんだな、可哀想に、
って思ってたが、高校に入って塾にも行かず、
「はー早く帰ってゲームやりてぇ」と授業もまともに聞かなくなってたら、
尻に火がついた時はもうひどいことになってた。
その時、勉強は才能じゃなく、積みかさねなんだなって再認識した。
1年の頃の内容をてきとーにやり過ごし、2年や3年の内容をやろうとしてもまるで
頭に入らず、かなり絶望的な感覚になった。当たり前の話だけど。
俺は頭良かったという理由じゃなくて、塾で強制的に勉強させられてたから
成績めちゃ良かったんだなって。

169 :大学への名無しさん:02/12/15 13:46 ID:5FBMZWzO
>>246
理Vですが?

170 :大学への名無しさん:02/12/15 13:49 ID:wdXQvSnU
>>168
別に高校も授業まともに聞かなくても
物理化学なら教科書を読めばいいだけだろ
試験前日に数時間あれば十分
まあお前が頭良くなかったってのは同意

171 :大学への名無しさん:02/12/15 13:50 ID:5FBMZWzO
っていうレス、いつか出ると思ふ

172 :大学への名無しさん:02/12/15 13:51 ID:lBZh8GC0
なんか才能が重要とかいうやつは
自分に才能あるような感じだよねw

173 :大学への名無しさん:02/12/15 13:52 ID:FKGOb//1
才能なんて関係ないと思うけどねぇ。

174 :大学への名無しさん:02/12/15 13:52 ID:H8GKYV+e
成績が悪くても「頭のいい」やつはたくさんいる。
成績が良くても「頭の悪い」やつはたくさんいる。

175 :大学への名無しさん:02/12/15 13:52 ID:H8GKYV+e
才能というか「キレ」だな。

176 :大学への名無しさん:02/12/15 13:53 ID:9TIm3sOM
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| >246ボケて  |
|_______|
 ∧∧ ||
 (゚Д゚)||
/  づΦ

177 :大学への名無しさん:02/12/15 13:54 ID:lBZh8GC0
>>118
数オリに中3で解ける問題なんかいくらでもあるだろ
俺だって中3だし5分や20分で解いたことあるよIMOの問題

178 :大学への名無しさん:02/12/15 13:57 ID:wdXQvSnU
>>177
そうだね

179 :大学への名無しさん:02/12/15 14:02 ID:0oUo/u5M
高校1、2年の時1日、1時間勉強してる人いる?


180 :大学への名無しさん:02/12/15 14:05 ID:9TIm3sOM
普段はしてなくてテスト1週間前でずはーっとやる一番悪いパターンですた。
部活一生懸命だったもん。

181 :大学への名無しさん:02/12/15 14:07 ID:5FBMZWzO
>>180
モーヲタ逝ってよし

182 :大学への名無しさん:02/12/15 14:08 ID:5FBMZWzO
っていうレスはないと思ふ

183 :大学への名無しさん:02/12/15 14:09 ID:9TIm3sOM
>181 すまん。意図が分からん…
モー…て顔も分からんしw

184 :大学への名無しさん:02/12/15 14:11 ID:5FBMZWzO
>>183
じゃあ、藤村美貴の流出写真は?

185 :大学への名無しさん:02/12/15 14:12 ID:7IG55+az
数オリとか持ち出してくるヤシの文章を見ると稚拙極まりない。アホが権威を笠に着たがる典型例をまた一つみつけたような気がいたします。

186 :大学への名無しさん:02/12/15 14:13 ID:5FBMZWzO
どっちにしろ183は東大生だとおもふ
東大生が一番えらい

187 :大学への名無しさん:02/12/15 14:15 ID:H8GKYV+e
>>184
藤本美貴?
流出写真なんてあるの?

188 :大学への名無しさん:02/12/15 14:17 ID:FKGOb//1
(´-`).。oO(ID:9TIm3sOM、暇な東大生だなぁ・・・)

189 :大学への名無しさん:02/12/15 14:23 ID:5FBMZWzO
>>187
すまそ。ねたです。ほんとは藤〇あや 

190 :あぽ ◆SfAPODocno :02/12/15 14:24 ID:DDJluDBr
(;´д`)<実は素で間違えてたとか。

191 :大学への名無しさん:02/12/15 14:27 ID:9TIm3sOM
いつの間にか灯台生になってるぞゴルァ
∧∧ ∧∧
(゚Д゚≡゚Д゚)
  /  |
〜(___丿 ジツハ コウコウセイダトイウ罠…

192 :大学への名無しさん:02/12/15 14:27 ID:5FBMZWzO
>>190

ギク

193 :あぽ ◆SfAPODocno :02/12/15 14:31 ID:DDJluDBr
(;´д`)<逝った高校の教育水準が高いから勉強しなくてもそれなりの学力がつくんでしょ。

194 :大学への名無しさん:02/12/15 14:31 ID:5FBMZWzO
デハ オヤスミナサイ

195 :大学への名無しさん:02/12/15 14:33 ID:0oUo/u5M
>>193
なんで文のはじめに変なマーク入れるの?

196 :あぽ ◆SfAPODocno :02/12/15 14:36 ID:DDJluDBr
(;´д`)<変なマーク…?貴方には顔には見えんのか。文字化けかな。

197 :大学への名無しさん:02/12/15 18:32 ID:yvZv3roQ
県内一の進学校に逝ったら確かに学力はついたな。
高2まで学校サボって家でセガサタソばかりやってたけど。


198 :大学への名無しさん:02/12/15 18:47 ID:KZgXb1SI
サクラ対戦1&2には萌えキャラが居なかったな

199 :家2 ◆GiHRUNERNA :02/12/15 18:48 ID:zvZib+Rt
199


200 :家2 ◆GiHRUNERNA :02/12/15 18:48 ID:zvZib+Rt
200

201 :大学への名無しさん:02/12/15 18:49 ID:F/lDfyOw
>>198
あやめかえで

202 :197:02/12/16 00:08 ID:dUpu04AX
こーらん。
東大SSAは濃すぎて速攻で辞めたけど。


203 :大学への名無しさん:02/12/16 00:12 ID:D7nlECLl
要は高校1,2年時点での学力云々ではない。。
集中力がモノを言う。以上。

204 :眠いなぁ:02/12/16 00:59 ID:wnEomNnR
俺は自分でそれなりに才能あると思ってるんだけど
才能あるから勉強しなくていいやー、っておもって勉強しなかったら
かなり今の成績ひどいよ・・・

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