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公立中学を除籍!!

1 :実習生さん:03/03/25 20:14 ID:kAAxQmfD
私は今から19年前に、中学で不登校をし除籍になりました。
2chではネタ扱いされるし、いくら呼び掛けても一人も同じ人が
出てこない。
ネットで個人サイトを探しても、こちらもヒットなし・・・
不登校関連のサイトには、義務教育は一日も行かなくても卒業
出来るよ、な話ばかり、じゃあ私は何?
いくらなんでも、日本に私一人なんてことはないよね?

それと、除籍について思う事、もしいるなら義務教育で除籍者を
出した事のある教育者の方達のご意見なんかも聞いてみたいです。
そうでない方もぜひ。
よろしくお願いします。


2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :実習生さん:03/03/25 20:23 ID:hn0qqFmU
>>1
今、何歳なんだ?

4 :実習生さん:03/03/25 20:27 ID:koHKIS5l
1さんへ
どういう状況で除籍になったのかわかりません

5 :実習生さん:03/03/25 21:24 ID:kAAxQmfD
>>3
昭和44年の12月生まれなので、現在33才です。

6 :実習生さん:03/03/25 21:28 ID:q0T2V0j8
凄いね。小卒なんて。日本に一人だろう。

7 :1:03/03/25 21:29 ID:kAAxQmfD
>>4
えっとですね、まず出席日数を書いておきます。
1年の時は240日ある内、91日を休んでました。
2年の時は244日ある内、176日を休んでました。
3年の時はは233日ある内、233日、つまり一日も行きませんでした。

そして、3年の終わり頃に母が学校から呼び出されて「除籍にしますか?
それとももう一度3年をやりますか?」って言われてきたんです。
その二つから選べと言うなら、ってことで「除籍」を選びました。

私からするとなんで卒業になってる人かいるのかそっちの方が謎なんです。
いったい何をしたら卒業になったんですか?


8 :1:03/03/25 21:30 ID:kAAxQmfD
>>6
やっばり、そう思います?
実は私も今回調べててもしかしたら・・・って思ってるとこなんですよ。
だって、本当に見つからないんですよ。

9 :実習生さん:03/03/25 21:33 ID:MrV5W8NR
>>1
まさか・・あんた千葉県出身じゃないよね?
中学時代にそっくりな状況の奴がいたんだよ。
本来は昭和44年度生まれだったんだけど、1回目の3年生を
1日も登校しなかったから留年。
そして45年度生まれの私達の学年に来たけど、やはり1日も来なかったから
ついに在籍抹消された奴が・・
「公立の中学を抹消なんて事、ある筈ない」とネタ呼ばわりされるんだけど
確かに事実なんだよね。
もし本人だったとしたら・・なんという奇遇なんだろう!

10 :実習生さん:03/03/25 21:36 ID:3Nc9urwB
俺、中学の教師だけど、中学3年間で1日だけしか登校しなかった奴いるよ。
そいつは、何事もなく卒業した。ちなみにその登校した日ってのは「入学式」の日。

除籍とか留年とかそういう選択肢は職員会議では話題に出なかったなぁ。
普通に「卒業認定」されたんだけど・・・・。

11 :実習生さん:03/03/25 21:38 ID:NCX0Rwr8
履歴書の最終学歴はどうなるのですか?
それから開示請求されましたか?
最終的にどうあつかわれているのか、
すごく気になります。

興味本位でスマソ。

12 :1:03/03/25 21:40 ID:kAAxQmfD
お手数ですが、除籍についての二択に御協力下さい。

(1)行かなかったんだから除籍にされて当然、本人が悪いんでしょ?
(2)今時小卒なんてされたら一生台無し、そんな学校はひどい!!

世間はいったいどっちの意見なのでしょうか、教えて下さい。
私は、除籍が普通のことだと思っていたので、学校に怒りも何も感じていな
かったんですよね・・・
行かなかったんだから、しょうがないんだよねって思っていました。

13 :1:03/03/25 21:43 ID:kAAxQmfD
>>9
いえ、埼玉です。
その人と今でも連絡取れませんかね?
実は、除籍の人達集めてみんなで訴えを起こしたら当時の卒業資格を勝ち取
れるんじゃないかって話があるんです。
でも、前述の通り私以外の人がみつからないんです。
もしよかったらメールアドレス書いておきますので、そちらに詳しいことを
教えて頂けないでしょうか?
もちろん匿名のままで結構です、答えたくないことは深く追求しませんので。
どうかお願いします。

14 :実習生さん:03/03/25 21:44 ID:JPT9Sta4
2択って、この2つだけ?
オレとしては中庸を選んで

今時小卒なんてされたら一生台無し、本人が悪いんでしょ?

15 :1:03/03/25 21:46 ID:kAAxQmfD
>>10
やっばり普通は自動的に「卒業」なんですよね・・・
なんで私はそうならなかったんでしょう。
今回、当時の担任の先生に話を聞く機会があったんですけど、その先生が
言うには「私には決定権はなかった、会議で決まった」ってことでした。
担任の先生も、学校に来てない生徒が卒業出来るはずないって思い込んで
いたんだそうです。

16 :1:03/03/25 21:51 ID:kAAxQmfD
>>11
いえいえ、興味本意大歓迎です、興味を持って頂きたくてこうしてスレ立て
したんですから。

>履歴書の最終学歴はどうなるのですか?
私は中卒って書いちゃってます、まぁ大企業なら無理ですが小さいとこなら
調べやしません。
けど、本当に中卒なのか?って疑う人はいませんが、確かにその中学の卒業生
なのかを調べる会社は少ないけどあります。
当然、卒業名簿に私の名前はありません、不採用になりますねぇ、はい。

>それから開示請求されましたか?
開示請求ってのは何をですか?

>最終的にどうあつかわれているのか
これもちょっと意味が分かりません、どうって何をどうなのでしょうか?

最初にも書きましたが、興味本意大歓迎ですので、遠慮なく書いて下さい。


17 :1:03/03/25 21:53 ID:kAAxQmfD
>>14
ああ、そうですね、それが抜けてました、それじゃ。

(3)今時小卒なんてされたら一生台無し、本人が悪いんでしょ?

も、12に加えといて下さい。

18 :実習生さん:03/03/25 21:54 ID:Eg54hll5
あえて「除籍」という結論を導いた会議を称えよう。
普通は卒業扱いになるのは、単に面倒が嫌なだけだからな。
このケースの場合には、卒業に値しないという結論を導き出したばかりでなく、
実際にその結論に沿うように行動している。
全国でも非常に珍しい希有なケースとして、貴重なサンプルとなるだろう。

>担任の先生も、学校に来てない生徒が卒業出来るはずないって思い込んで
>いたんだそうです。

これが本当に思い込みなのかは、素人のオレには不明。
学校に行かなくても卒業できるという根拠は何かあるの?
素直に教えて君でヨロスク。

19 :1:03/03/25 22:02 ID:kAAxQmfD
>>18
私もそう思ってました。
行かないのだから、卒業出来なくて当たり前だと。
今もそう思ってるとこあります、でもそれじゃ一日も来なくても卒業になっ
た人達ってのはいったいどうしてなのか?どうしても自分の中で不公平感が
消えないのです。

>これが本当に思い込みなのかは、素人のオレには不明。
>学校に行かなくても卒業できるという根拠は何かあるの?
私が答えていいんでしょうか?
私が知ってることは、卒業認定は校長裁量で決定されるので、出席日数は
関係ないってことらしいのです。


20 :実習生さん:03/03/25 22:10 ID:Eg54hll5
>卒業認定は校長裁量で決定されるので、出席日数は
>関係ないってことらしいのです。

へえ、そうなんだ。教えてくれてサンクス。
ただ、出席日数を理由に自動的に卒業できなくなるわけではないにしても、
それを判断材料として校長が採用することに関しては否定されていないようだね。
果たして裁判で何とかなるのか?全国に同じ境遇の人がどれほどいるのか?
悪いとは思うが、興味はある。

裁判所は例によって歯切れの悪い判断をしそうだが。
『出席日数の不足を理由に除籍したことよりも、
出席日数が決定的に足りていないにもかかわらず
中学校卒業の資格を与えている現状の方が、より大きな問題である』
とかなんとか。


21 :11:03/03/25 22:11 ID:NCX0Rwr8
レス恐縮です

開示請求とは要は指導要録を見せてよってお役所へ行ってみることと言えばよいでしょうか。
つまり「学籍」とうの記録。
確か「卒業」から(ここがまた微妙かもしれませんが)20年は保存義務があったはずです。

けど、これまた興味本位ですが、そこに至までの経緯と時代背景、その他諸々の要素が複雑に絡み合っているのでしょうかね?
いろいろなご事情はあったのだと思いますが、
当時今ほど不登校等のサポートがなされていなかった頃では、「怠学」と判断されても仕方ない面もあったのかもしれません。

ただ、より深く掘り下げようとすれば、憲法から始めないといけないかも。

22 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 22:13 ID:NCX0Rwr8
それから1さん。
よろしかったらトリップをおながいしまつ。

偉そうでごめんなさい。

23 :1:03/03/25 22:16 ID:kAAxQmfD
>>20
それならそれで私としても納得がいくのです。
私が疑問に思うのは、なんで私より少ない日数の人が卒業になってるのか?
なのですから。

裁判でなんとか・・・なるでしょうかね?、私一人では無理でしょうね。
もし、日本に私一人しかいないなら、そんな面倒なことするより大検でも
受けて、さっさと諦めた方がいいように思います。

>悪いとは思うが、興味はある。
悪くないです、興味もってくれてありがとう。
普通の人からしたら、不登校だって無関係のことだし、ましてや除籍なんて
ネタとしか思えないことだろうなって思ってましたから。
私も全国にどれくらい同じ境遇の人がいるのかぜひ知りたいんです。


24 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 22:17 ID:NCX0Rwr8
>なんで私より少ない日数の人が卒業になってるのか?
>なのですから。

ぶっちゃけそれは高校進学も絡んでくるのでは?

25 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 22:19 ID:NCX0Rwr8
横レスですが、
>裁判でなんとか・・・なるでしょうかね?

何をどうされたいのでしょうか?

例えば今後高等教育を受けるという強い希望があるにもかかわらず大検を受ける上で明らかに
不都合なことがおありなのでしょうか?

26 :20:03/03/25 22:21 ID:Eg54hll5
>>23
>それならそれで私としても納得がいくのです。

なるほど。あなたの求めているものがわかった。
なかなか真実は見えてこないかもしれないが、
11氏も言うように、まずは情報の公開を求めていくのがいいだろうね。
いきなり裁判というのもなんだから、教育が専門の大学教授や
マスコミ関係にコンタクトを取るのもありだろうな。

同じ境遇の人はそんなに多くないかもしれないが、
可能な限り大勢の人を巻き込む形で運動していくべし。


27 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 22:21 ID:NCX0Rwr8
余談だが、進路はあくまでも「本人の意思」が最優先されるべきと言う考えが
20年くらい前から当たり前のようになっていたような気がするが。。。。

28 :9:03/03/25 22:22 ID:MrV5W8NR
何だ、別人だったんだ・・
でも他にもいたんだね、そういう状況の人。
その人とは全く連絡取れないんだ。残念ながら。
付け足しだけど、留年はもう1人いたよ。
そっちは心臓病の手術して、年間の半数以上欠席したから
本人の希望で2年を2回していた。
彼女はきちんと卒業して高校へも行った。
抹消の方は、先生からのいじめなどもあったからなんだよね・・
学校に来なくなっちゃったの。


29 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 22:24 ID:NCX0Rwr8
>>20さんの仰ったことに便乗ですみませんが、

>マスコミ関係にコンタクトを取るのもありだろうな。

確かに。
けど、しっかりとした意志と、何を動訴えたいのかはっきりさせておかないと、
あとあと訳わからん事になりかねないのが、マス・メディアだと思う。

何をどう仰りたいのか、よろしかったらお聞かせいただけると嬉しかったりして。
興味本位なんだけどね。

30 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 22:26 ID:NCX0Rwr8
>>28

横レススマソ。

今だったら院内学級とかの手だてが一般的かもしれませんね。


横は入りホントにすみません。

31 :実習生さん:03/03/25 22:27 ID:EfVbkp83
>>19
>私が知ってることは、卒業認定は校長裁量で決定されるので、出席日数は
>関係ないってことらしいのです。
何だ、答え知ってるじゃん。
その通りで校長裁量で卒業認定が決まる。一日も出席していなくてもその
生徒の将来を考えて卒業させようと校長が判断すれば卒業できるし、留年
(とは呼ばないよね、原級留置だっけ?あっ留年と同じか)が妥当だと判断
されたらそうなる。ケースバイケースだね。
今は、不登校が不利にならないようにとの判断で、よっぽどのことがない限り、
まったく出席していなくても卒業させる方向だよ。
それから、欠席だけど、自分は欠席だと思っても出席扱いになっていることも
ある。例えば担任が家庭訪問したとき。まめに担任が家庭訪問していれば、
かなりの出席日数をかせげる。19年前だったらそんな措置はできなかったか
らもうどうしようもないね。


32 :1 ◆R9ja0crj6k :03/03/25 22:30 ID:kAAxQmfD
>>21
指導要録ならすでに手元にあります。
・・・11さん、もしかして教育委員会の人ですか?
もし私が行った先の教育委員会の人なら、私が誰か分かるでしょうね。
誘導尋問かなぁ〜って、ちょっと警戒したんですが、もういいや、バレても。

>けど、これまた興味本位ですが、そこに至までの経緯と時代背景、その他
>諸々の要素が複雑に絡み合っているのでしょうかね?
私も昔はそうだったんだろうな〜って思っていました、が、私の年代の人で
さえ除籍なんて見つからないので、やはり普通に行われていたとは考えにく
いんです。
なぜ、わざわざ面倒な除籍になんてしたのか?
本当は当時の校長先生にぜひ理由を聞きたいんですけどね、名前すらわから
ないんです、要録のその部分は非開示にされました。

>>22
トリップ付けましたよ、初めてなんでこれでいいのかな?
偉そうなんて思ってませんよ、良かったらもうしばらくお付き合い下さい。



33 :_:03/03/25 22:32 ID:Zeaqugsz
単に「不公平」とかいうだけで今更ごちゃごちゃ言うのもみっともないと
いうか……

人それぞれの事情ってもんがあるだろうにさ。

34 :実習生さん:03/03/25 22:32 ID:0PgCSXLy
もう何年も経っているけど、同級生に連絡したり
卒業アルバムを見せてもらったりはできんのかな?

35 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 22:41 ID:kAAxQmfD
>>24
私も進学希望してましたが、何を言ってるんだ状態でしたので。
>>25
裁判は>>20さんの文章に対してのレスです。
中学の卒業証明は試験でも取れますし、今なら直接大検を受けることも
出来ます。
後は夜間中学という手もあります、道がないわけじゃありません。
でも、じゃあ何が不満なのかと言うと、不公平じゃないのか?ってことなので
す。
そりゃあ人は全て平等であるべきなんてことを思ってるわけじゃありません
でも、納得いかないからちょっと調べてみるかってとこなのです。
理想としては、当時の卒業年度に卒業と書き加えて貰うこと、まぁ無理で
しょうけどね。
でも色々と調べて本当に無理だと自分で納得出来れば、諦めが付くと思います。

36 :実習生さん:03/03/25 22:44 ID:lP8sRrcL
>>33

みっともなくても、1氏が行動しようと決めてるからいいじゃない。
それこそ、人の事情ってやつさ。

求めているものがストイックで、個人的には応援したい気分なんだが。

37 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 22:46 ID:kAAxQmfD
>>26
そんなに大々的にやってるわけじゃないのですが、少しずつやってます。
でも、それをやるにも除籍になった人が私だけじゃお話にならないんです。
いませんかね、ここを見てる人の中で・・・
その前にこんな話に世間が興味を持ってくれるのかってのもありまして・・
まぁ、ジミ〜にやっていきます。

38 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 22:48 ID:1CZ/HKM4
>>32

私は教委ではないですよw

>要録のその部分は非開示にされました。

学校長名ってことですか?
けど、在籍年数とかその辺はありませんでしたか?
あ、それで「除籍」だと言うことがおわかりになったのでしょうか。。。。。

トリップばっちりですね!!
わがままなこといってごめんなさい。
けど、釣りネタとか、複数乱入したりすると訳わからん事になりそうなんでつい。
こちらこそよろしくです。m( _ _ )m

39 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 22:51 ID:kAAxQmfD
>>28
でもその抹消になった人は学校にも問題があった訳でしょ?
私より酷いと思うんですが・・・
私の場合は学校に何があった訳ではないんです。
だからあんまり強く言えないなぁ〜って気が引けてるとこでもあるんですが。

その人住所とか変わっちゃったんでしょうかね?
千葉なら隣だから、簡単に行くこと出来るんですが、無理かなぁ?

40 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 22:57 ID:kAAxQmfD
>>29
出来ればもう少し具体的に聞いて頂けると嬉しかったりして。
一応書いておきますがピントがハズレてたらごめんなさい。
私の最終的な目的は、当時の卒業年度の名簿に卒業と書き加えて貰うこと、
なのですが、99.99パーセント無理だろうなって思っていますので、それなら
もうこれはどうにも動かしがたい事実なのだってことを確認したいのです。
今さらってなってるのは、私は除籍が珍しいことだって去年の12月まで知ら
なかったのです。
もし、除籍にされた当時にどこかに相談に行ってさえいれば、あるいは卒業
になっていたのかもしれないって話も今回初めて知りました。
また後になって、あの時ああしてたらって思うのは嫌なのです。
なので、今回納得出来るとこまで行動してみようって思っています。
それで何が変わらなくても、それはそれでいいって思っています。

41 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:00 ID:1CZ/HKM4
>>35

ご丁寧なレスありがとうございます。

>私も進学希望してましたが、何を言ってるんだ状態でしたので。

なるほど…。
確かその頃は「偏差値」全盛期ですよね?
これは意味のない戯言ですが、その担任の考えと根拠がどうであれ、今では考えられない判断ですね。

ただ、これはおためごかしですが、
社会からの要請などによって教育は変わるものなんですよね。良くも悪くも。
特にそれは公立学校の教職員だと、ある意味無言のプレッシャーであるかもしないし、
都合のいい言い訳でしかないかもしれない。ある種のジレンマと言えるかもしれませんね。

>じゃあ何が不満なのかと言うと、不公平じゃないのか?ってことなのです。

つまり、「根拠」があまりにも不明確で、判断に苦しむと言うことなのでしょうか。
これは勝手な私個人の非常に無神経な考えですが、
公教育とは「等しく一定水準の教育の機会を与える」ものであり、結果等については
それほど法的に述べてないような気がします。つまり、「教育現場として」の、その
きっかけとしての公平性が重視され、それ以外はどうしようもないと言うのが実状ではないでしょうか?

つまり、極端な例ですが、教室に来ない(来られない)、または授業中を受ける気がないものに対して、
最大限のきっかけ作りはしなくてはならないが、その課程が修了したときの判断は
個々の状況に左右されてしまう。

ただ、除籍が適当であったのかどうかは、その判断下した人がしっかりと明言しなくてはならないと思いますが。

支離滅裂でごめんなさい。

42 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 23:01 ID:kAAxQmfD
>>33
あなたなら、もし自分が不公平だと思っても昔のことなら黙ってしまう、
と。それはそれでいいんじゃないでしょうか?
某所でもそういわれましたしね、普通の人ならそう思って当然だと思い
ますよ。

>人それぞれの事情ってもんがあるだろうにさ。
これって誰も事情なのでしょうか?ごめんなさい良く分からなかった。

43 :R134:03/03/25 23:04 ID:nwsyLRoW
何となく、googleしてみた。
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E3%80%80%E9%99%A4%E7%B1%8D&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&start=0&sa=N

44 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 23:06 ID:kAAxQmfD
>>36
応援ありがとうございます・・・が、ストイックですかね?
なんだか自分が行かなかったのを棚に上げて今さら何言っちゃってんだかっ
て気がないわけではないんですよ。
卒業資格が欲しいだけなら、こんな面倒なことしてないでさっさと試験を
受けちゃえば、その方がよっぽど簡単ですから。
でも、嬉しかったです、ありがとう。

45 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:07 ID:1CZ/HKM4
>>40

偉そうな言い方かもしれませんが
マス・メディアはある意味非常に身近な存在でもあり、
つい「依存」してしまう危険があるかと思います。
けど、そこで、自分が何をどううったいえたいのか、
そしてどう「変化」していくのかしっかりと考えなければ、
「そんなことを言うつもりはなかったのに」
と言うことになりかねないのではと思います。

で、そうなってからではもう遅い。

ただ、今に比べると、15年くらい前は、まだ学校神話があって
何をどうしたらいいかなんてほとんど解らなかったのは事実ですよね。

ただ、それを意味もなく乱用する人もいることは事実ですよね。

難しい問題ですね。

BROだって「明らかに誤った報道」等には調査してくれるでしょうが、
「もとから曖昧なもの」については、ほとんど機能できないのでは?

46 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:08 ID:1CZ/HKM4
>>43

あ、Rタンだ。


47 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:10 ID:1CZ/HKM4
>>44

せっかく調べてくださったのに、見られない。。。。

あれ?なぜだ。


ごめんなさい。

48 :実習生さん:03/03/25 23:13 ID:wwnAk7Fn
<font face="wingdings" color=#000000 size=5>NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN</font>


49 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:13 ID:1CZ/HKM4
見られた。スマソ。

50 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 23:14 ID:kAAxQmfD
>>38
そうですか、教育委員会の人じゃないってことで取りあえず良かった(w
非開示にされたのは、校長名と担任名です、個人情報だからとかなんとか。
除籍ということは、当時学校からそう言われたので、知ってはいましたが
書類上ではっきりと確認したのは、要録を取った去年の12月が初めてです。

除籍が珍しいって気が付いたキッカケは掲示板で「私は中学を除籍になって
ます」って書き込みをしたからなんです。
その後の反応は・・・たぶん想像付くかと。
で、あちこちに聞いて回って、取りあえず証拠を押さえておけってことで、
要録を開示請求して、今は他に除籍の人がいないか捜索中ってとこなのです。




51 :R134:03/03/25 23:15 ID:nwsyLRoW
googleでhitしたところを見ると、夜間中学との関係で、除籍になったというのが幾つかあったね

52 :R134:03/03/25 23:18 ID:nwsyLRoW
>>50
担任名、校長名だけならば、非開示は不当。
異議申し立て(自治体によって名称は違うと思うけど)で、公開される可能性大。

ただ、そんなことしなくても、通っていた中学の沿革とか調べれば、校長名ぐらいはすぐわかるような気がする。

53 :実習生さん:03/03/25 23:18 ID:EfVbkp83
不公平って、ケースバイケースだからある人は卒業、ある人は原級留置、
ある人は除籍って、ありえるじゃん。出欠席だけで判断するんじゃないから。

54 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:23 ID:1CZ/HKM4
思うに>>1さんが

・何故「除籍」について知りたいと思うのか
・そしてそのことで何をされたいのか

がぽいんとなのでしょうか。

55 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 23:25 ID:kAAxQmfD
>>45
初めからいきなりマスコミに話し持って行って〜って思ってるわけでは
ありませんから大丈夫ですよ。
今のとこは、不登校の会をやってる人と相談しつつ、非常にゆっくりで
すが、人集めをしてるとこなのです。

56 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:25 ID:1CZ/HKM4
>>45
事故レス
>15年くらい前は、

>>1に19年前にってありマスタね。

スマソ。

57 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:27 ID:1CZ/HKM4
>>55

>人集めをしてるとこなのです。

なるほど。
ただ、集団になると本来の意義が曖昧になるかもしれませんね。
大きなお世話か。スマソ。

ともあれ、「教育の不公平」について仰りたいのか、
それとも「除籍」という決定に異議を唱えたいのか
その辺なのでしょうか?

58 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 23:28 ID:kAAxQmfD
>>51
夜間中学に入るために除籍と言うのは本人がそう望んでいるのだから、問題
はないと思いますよ。
除籍にしないと入学出来ないですから。
ネットでひっかかる除籍というのは殆どその場合の除籍なのです。

で、こういうこといってる人もいます。
http://www.geocities.jp/zeronet2002jp/gimu.html
上の方に除籍は不当って書いてあるんです、でも不当だからってどうしたら
いいのかが分からないので、調べています。

59 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:32 ID:1CZ/HKM4
結局憲法がらみになるんでしょうかね。。。。

60 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 23:32 ID:kAAxQmfD
>>52
はい、その通りです。
今すぐ必要ではないのと、要録を開示請求したってだけでかなり警戒され
ましたので、ちょっと間を置いてから聞くなり調べるなりしようって思って
います。

61 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 23:36 ID:kAAxQmfD
>>53
そうなんですけど、それじゃ自分が日本で一人だとしても素直に引き下がり
ますか?
私は出来ないです。
もう少し人数いたなら、なんとなく納得も出来るんでしょうけどね〜
だって、これだけ書き込んでもらってるのにまだ一人も出て来ない(泣

でも、書き込んで下さって皆さんありがとう、とっても感謝してます。

62 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:37 ID:1CZ/HKM4
何か粘着だけど。

>>61

>私は出来ないです。

何をなさりたいのかよろしかったら教えてくださいませ。
それともそれを模索中なのでしょうか?


一応sage

63 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:38 ID:1CZ/HKM4
て、さげてないじゃん。









64 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 23:43 ID:kAAxQmfD
>>57
集団になっても、目的は当時の卒業年度に卒業と書き加えてもらう、という
ことに変わりは無いと思うんです。
他に要求するものもないですから。
「教育の不公平」とかってなっちゃうと、卒業になってる人を今から除籍に
しろって話になっちゃいそうなので、そこまでは思ってません。
と、いうわけで「除籍」と言う決定に意義申し立てってことになるのかな?
卒業という選択肢を出さずに、なんの説明もなく除籍にすることって当たり
前のことなのかを知りたいんです。
集団で、というのは実は私の意見じゃないので、あまり偉そうには言えませ
ん。
でも、いいアイデアかもって思ったので、こうして人集めをしています。

65 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 23:45 ID:kAAxQmfD
>>62
あれ!?
何をなさりたいのかの問いに私は答えてなかったですか?
何回も書いているつもりなのですが、どうもピントがずれていたようです。
具体的に作戦はどうする?って話をして欲しいってことなのでしょうか?

66 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:45 ID:1CZ/HKM4
>>64

なるほど。
いろいろとすみませんでした。

また覗かせていただくかもしれませんが、その時はまたーりとよろしくです。

67 :11 ◆QBL2SwGuHk :03/03/25 23:46 ID:1CZ/HKM4
>>65

いえいえ。
ただ、何となく曖昧な気がしたものですから。

気を悪くされたのでしたら申し訳ありません。

68 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 23:51 ID:kAAxQmfD
>>66
はい、こちらこそお付き合い下さってありがとうございました。
おかけで、スレが育ちました、このまま沢山の人の目に触れて、除籍に
された人が見付かったらいいのになあ〜なんて。
もしもっと具体的にお知りになりたいならメール頂けたらお話出来ると
思いますよ。
さすがに2chに個人情報はさらせないんで・・・

ぜひ、またおいで下さい。

69 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/25 23:54 ID:kAAxQmfD
>>67
気なんか悪くされてないです〜
あなたが書き込んでくれなかったら、このスレここまで育たなかったんで
すもん。
私の書き方ってキツイのかなぁ〜、なんか前にそう言われたことあったも
ので。
今の私の気持ちは、優しい11さん、付き合ってくれてありがとう。
なんですけどね・・・もういないかな?

70 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/26 00:06 ID:WrfXPIn/
とほほ、やはり11さんが去ってしまったら書き込みが止まってしまった。
明日また覗きにきますので、どうか書き込み増えていますように〜。
引き続き、除籍者の方捜索中ですので、2chには書けないけどメールならっ
て人はぜひメール下さい。
それじゃ、お休みなさい。

71 :実習生さん:03/03/26 00:47 ID:1DrL+PHB
>>1
御両親を訴訟される事を、お勧め致します。
在籍された、公立中学に於いては、当該時点に於ける
社会的合意及び、当該時点に於ける法的根拠に基づき
貴方の、法的保護者の同意の基に定められた対処を施行したのみ。
勝訴する可能性は、在りません。
ご自身でも、薄々感じて居られるのでは?
しかし御両親には、貴方に義務教育を完遂させる義務が有る。
原級留置と、除籍の選択に於いて。
其の法的保護下に在る児童に対し、原級留置を受け入れる様
強く指導する義務と責任が、有り。
しかも諸般の事情により、原級留置が不可能であれば、
其れに代わり得る義務教育を、貴兄に対し其の時代的
限界の中可及的に授けるのが、親権者の責務です。

72 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/26 01:25 ID:WrfXPIn/
>>71
そんな無茶な・・・
ネタですよね?

73 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/03/26 01:40 ID:PBggmAc2
>>72
何所が、ネタと感じるのですか?

74 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/26 01:47 ID:WrfXPIn/
>>73
親を訴えろってとこがです。

75 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/03/26 02:17 ID:PBggmAc2
>>72
因みに昨今では、形式卒業した方達が、
本当に、学業を履修したいと思はれても、
既に、履修済みと成って居る為。
学び直す事すら出来ないと、後悔されています。
ある意味、履修されていらっしゃらないのですから。
本当に、義務教育を履修学習されるチャンスでは?
御自身が希望される中学年次からの、再履修。
出来れば、高校受験もして下さい。
ひょっとすると、三十X歳からの自己実現
等と、N.H.K.辺りが・・・
マジな話、履修していませんから、履修する権利が有るので
履修させて下さい。
と、訴えられて、拒否出来る根性の有る公的機関が、
在るとも思えません。
本当は、15歳で公的義務は、終わって居るのですが。・・・

76 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/26 02:26 ID:WrfXPIn/
>>75
物は考えようってことですね。
幸いと言ってはなんですが、私の人生において、この除籍と言うのがそれ
程の陰を落としてはいません。
なので、それが大多数の受けた処置だと言うなら、素直に聞き入れましょう。
でも、もしかしたら日本で私ただ一人なのかもしれませんよ?
それなら話は別です、なんで?って思うのが普通じゃないかと。
勉強がしたいだけなら、後でいくらでも出来ます、本人次第です。
でも、卒業認定はその時限りです、違う年度になってしまっては意味がな
いのです、特に今の時代の義務教育では。
・・・と、力説したとこでどうしようもないなぁってのはうすうす感じて
います、なので諦め9割ってとこでしょうかね?

77 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/03/26 02:35 ID:PBggmAc2
>>74
>親を訴えろってとこがです
???
たとへ、親であろうが?其の後見する子供に、
明らかに不利益な判断若しくは不利益な決定
を、なしたる場合。
親権者足るべき資格を、先ず疑われます。

78 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/26 02:39 ID:WrfXPIn/
>>77
でも親を訴えても私には何のメリットもないですよ。
親が行かせないって頑張ってたわけでもないですしね、親としてはぜひとも
行って欲しかったでしょう。
除籍か留年かの選択しか出来ないなら除籍でいいと言ったのは私自身です。
両親はそれをそのまま学校に伝えただけです。

79 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/03/26 02:55 ID:PBggmAc2
>>78
御両親もご自身も、除籍に対し、同意されていたので在れば?
訴状?の根源たる訴因!!!
同意されざる、除籍!
其の者が、却下されて仕舞うのですが?

80 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/26 03:09 ID:WrfXPIn/
>>79
んん??
もう少し簡単に書いては貰えませんか?
後、文字化けしちゃってるのかな?
>御両親もご自身も、除籍に対し、同意されていたので在れば?
>訴状?の根源たる訴因!!!
ってなってますが、?の部分はなにか書いてあるのでしょうか?

除籍を私も両親も納得してるなら、学校に問題はないってことを言ってる
んですよね、たぶん。
もちろん同意したから除籍になってるわけです。
でもそれは、除籍か留年かとしか提示されなかったからです。
本来ならそこに卒業と言う選択肢を示すのが普通の状況だと思うのです。
それをなんの説明もなく、その二つから選べって言われたら、当時の私に
は除籍を選ぶしかありません、留年したって行くはずないですから。

>同意されざる、除籍!
>其の者が、却下されて仕舞うのですが?
この二行は繋がっているんでしょうか?
ううん、私には難解ですよ、ちょっと待って下さいね。
・・・ごめんなさい、やっぱりわからないです、解説お願いします。



81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/26 03:19 ID:WrfXPIn/
あ、もしかしてこうかな?
一度は同意したんだから、今さらあれは同意した訳ではないって訴えても
却下されますよ、ってことですか?

確かにそうかもしれませんが、前例が無いだけかもしれませんしね。
やる前に諦めることは無いと思いますよ。

83 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/26 13:23 ID:WrfXPIn/
どうも、おはようございます(ってもう昼過ぎてますね)
なんかぼーっと考えていたんですが、あの時の校長先生ってどういう
考えでわざわざ面倒な除籍になんてしたんでしょうかね?
本人に聞くのが一番ですが、今聞きに行こうかって思ってすぐに聞ける
わけじゃないので、良かったらどなたか想像で答えては貰えませんか?
正直、まるでわからないんですよ、あるとしたら「学校に来ないとちゃんと
罰せられるんだよ」って教えたかったとか?
でも、それで校長先生になんのメリットがあったんでしょう?
もしかしたら爆弾かかえるかもしれなかった可能性は、除籍の少なさからも
想像付きそうなものなんですが、なのにあえて・・・う〜ん、わからん。


84 :通りすがりですが。:03/03/27 23:16 ID:XXv2qy7U
>>83
いかにまともな校長が、稀少な存在で有るか。
其の稀有な例に、偶然にも遭遇されたのでは。

85 :実習生さん:03/03/28 05:52 ID:9y+EbnrI
>>83
罰じゃないだろう。除籍は単なる手続き。
>>1も保護者も同意している以上、その意向にそう措置
をするしかない。

86 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/28 16:45 ID:UfaQSv3E
>>84
まぁね、ある意味まともな校長なのかもしれません。
しかし、その校長に当たった人限定で除籍にされる不公平はどうなん
でしょうか?
制度として、出席日数が足りないなら除籍って一律に決まってるなら
私だって文句言いませんよ、でも実際はそうじゃないんです。
日本でただ一人除籍になったんだったら・・・文句くらい言わせて下さい。


87 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/28 16:52 ID:UfaQSv3E
>>85
たんなる手続きだけど、普通は出席日数が0だろうと卒業になってるんですよ。
そしたら・・・やっぱり罰としてそうしたとしか考えられないんですよね。
私も保護者も同意したのは、留年と除籍ならどっちがいいかって言われたから
除籍を選んだまでです。
卒業させるよって言われてるのに、除籍でいいですって言ったわけじゃあり
ません。

88 :実習生さん:03/03/28 17:04 ID:ua5r3OKS
ところで、下世話な話ですが学校に行かなくなったそもそもの原因は何だったんですか?
やむを得ない理由があった場合とそうでない場合とでは校長先生の判断もそこが重要な
ポイントだと思うんだけど?


89 :実習生さん:03/03/28 17:13 ID:n7yhDcbF
あ〜あ、みんな気を遣って、それをきかないでいたのに。。。
それをきいちゃったら、この引きこもりのバカと遊べなくなっちゃうだろ

・欠席した理由を書いていない
・校長とのやりとりも、自分に都合のいい部分しか書いていない
・親の考えが書いてない(親が同意したからだろ)


典型的な厨房のスレなのに

90 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/28 17:16 ID:UfaQSv3E
>>88
学校には問題ありませんよ、不登校は私自身の問題です。
朝起きれない、面倒、学校嫌い、そんな感じ。
だから学校からしたら怠学状態にしか見えなかったでしょうね。
細かく言えば色々あるけどそれが唯一の原因だってのは特にありません。
なので除籍にされても、特に学校や担任の先生に対して恨みを持ったり
なんてのはありませんでした、まぁ当然だなぁ、と。
・・・でも、例えそうでも卒業になってる人が殆どってのを知ってしまった
のがまずかったんですよね。
じゃあ私はいったいなんなのか、と。
日本で一番酷い不登校児童だったわけですかね?

91 :実習生さん:03/03/28 17:18 ID:DdZMUZsG
うぜー!!!

日本で一番じゃなくて、宇宙で一番酷い不登校児だったんだよ。

-----------------終了-----------------

92 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/28 17:25 ID:UfaQSv3E
>>89
理由聞かれても構いませんよ、語る程立派な理由はありませんけどね。
そんじゃ箇条書きに質問が書いてあるようなので、答えましょ。

>・欠席した理由を書いていない
それは>>90に書いたからいいですね。

>・校長とのやりとりも、自分に都合のいい部分しか書いていない
本当にあのやりとり以外は全くないんです。
一応母にも当時のことを確認しましたが、それだけ言われた帰って来た
そうです。

>・親の考えが書いてない(親が同意したからだろ)
親が同意したのは、卒業出来るはずないって思い込んでいたので、卒業させ
て欲しいって、食い下がれなかったってのはありますね。
どこかに相談に言ってたら、卒業になってただろうって言われました。
でも、除籍ってのは不登校してる人にとっては逆に納得しやすいんです。
逆に卒業させて貰った人の方が、ズルして卒業にしてもらったって罪悪感
感じてる人がいるんじゃないかなぁって思うんですが。
別にズルなんかじゃないんですけどね。

厨房スレってのは、私が中学生だと思われているってことですか?
くっくっく、ホントに33才なんだけどね。

93 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/28 17:30 ID:UfaQSv3E
>>91
はいはい、じゃあしばらく消えます。

94 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/03/29 01:11 ID:9RYzgfZY
>>1
一番貴方の利益に成るのは、>>75で書いた様に
N.H.K.等マスコミに、人間ドキュメンタリー
として、売り込む事です。
しかし、其の場合現状の除籍処分を、
当時納得されていた様に、今も、納得している。
学校に出席しなければ、卒業出来ないのは
体験的に納得している。
であるが故に義務教育を、実際再履修したい。
そして、後に続くかも知れない未履修の子供達の達の為にも、
やり直す事は、決死って恥ずかしい事ではなく。
其の学習過程を放映して戴き、後続の子供達に
今からでも間に合う、本当に真剣に成れば
いつでも、リカバリー可能だと、メッセージを、
送って欲しい。

95 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/03/29 04:13 ID:Prrpopq/
>>1
 上記の様に、社会に対し肯定的かつ
前向きなメッセージであれば。
この日本に於いて、稀有なご自身の立場を、
マスコミに於ける所謂専門家と化す事も、
不可能では無いかと、愚考致します。

96 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/29 11:22 ID:8MZzwsj4
>>94
アドバイスは大変ありがたいのですが、勉強はいつでもその気になれば
出来ます、が、生きて行く上で就職と言うことが出て来ます。
その時に、果たして19年も経ってから中学を卒業したやつなんか雇って
くれると思いますか?
中には理解を示してくれる会社もあるでしょうが、まず無理です。
やり直す事を恥だなんて、これっぽっちも思っていませんよ。
が、義務教育未終了の人達なんて続きません、ここ何年も私の様な除籍者は
いないと言う話です。
・・・しかし、私のように全く知らずに来てる人がいたら、可能性はあり
ですが。
現にあなたの周りに義務教育見修了者の30代以下の人なんていますか?
いたらぜひ私に紹介して下さい(w
探す手間が一人分省けます。

97 :1 ◆ZHOkyMeojI :03/03/29 11:24 ID:8MZzwsj4
>>95
いえ、芸能人になりたいわけじゃありません。
普通でいいです、普通で。

98 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/04/08 02:58 ID:T0Rkt1WO
>>97
貴方の稀有な経歴を、最大限に生かし得るのは、
勿論芸能人に成る事です。
しかし、有る意味此れほど稀有なチャンスに恵まれて
居るにも関わらず、何時でも学べる等と、
逃げの姿勢ばかり。
自ら、貧乏くじを好んで引いているとしか、思えません。
学び?今回は、極めて形式的で、NHK及び、
文科省との話し合い次第では、最低不登校日数の
形式的出席、悪くとも3年間の形式的履修にて、
卒業が、認められるでしょう。
しかも其の過程は、巨額の放映権を生むでしょう。
変な訴訟より、よほど確実な収益を貴方にもたらすでしょう。
有名に成ってからは、不登校児童の体験的代弁者にして
かつ、不登校児童にとっての希望の星と成りさえすれば。
ほぼ確実に、貴方は芸能人です。

99 :99 ◆Ta5Ir2P/0o :03/04/08 22:00 ID:7iLEXuW8
>>98
煽りではなく、正直な感想として言うわけだが。
>>98氏のレスを読んでいると、なんともいえない
嫌な気持ちになる。精神の貧困を感じるのだ。
もちろん、2ちゃんねるという性質上、やむをえないのだろうが、
長々とした書き込みにもかかわらず、知性の欠片すら感じられないのは
どういうものだろう。>>1氏と>>98氏を比較してみると、>>1氏のほうに
誠実さを感じる。ネタに煽りで応じるのは、2ちゃんねらーの鉄則だ。
しかし、マジレスしてきている奴に、煽りで応じるっていうのは最低だ。

100 :100 ◆9g/100L/ro :03/04/08 22:12 ID:85fv9L1L
>>99
>2ちゃんねらーの鉄則だ。
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。

101 :1 ◆HlqkgTt6fc :03/04/08 23:19 ID:fRW1GdTm
>>99
99さん、ありがとう。
煽りや、非難の書き込みは、闘争心で返してたから、割と平気だったので
すが、あなたの書き込みはダメです〜、ちょっと泣けてしまいました。
嬉しかったです、ありがとう。


102 :実習生さん:03/04/09 19:10 ID:Fz2nhwd5
>>101

再提出

103 :実習生さん:03/04/09 22:00 ID:dnb7tGT5
>>99
そうだね。2chであっても、ちゃんとしたい時はある。
少なくとも、ここではそう。オレはね。

104 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/04/10 00:17 ID:lk+J0aN1
>>99
私の、>>98のレスを読んで極めて強い不快感を
覚えられるのは、極めて正常な感性の持ち主であると、
評価させていただきます。
特に、形式的履修、巨額の放映権等と言う辺り。
自らの信じる初等中等教育の重要性と必要性を、自分自身
土足で踏みにじっている様で、
書いていて不快感を禁じ得ませんでした。
しかし、その様に信じるが故に手を換え品を換え
再履修を、進めざる負えません。
勿論、実際>>1サンが、再履修等求められた日には、
拒否の出来よう筈もありません。
現場の混乱、一般生徒に対する影響等
考察すればするほど、>>1サン自身
再履修等、希望されて居ない事が
不幸中の、幸いであると愚考します。

105 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/04/10 00:34 ID:lk+J0aN1
>>99
>精神の貧困を感じる。
までは、許そう。
しかし、
>知性の欠片すら感じられない
上記を、言った以上
私以上に、実質的かつ具体的に、>>1さん
にとって将来性に富む、知的ビジョン
を、この場にて提示できる覚悟が御在りだと
判断させて戴きます。

106 :実習生さん:03/04/10 00:49 ID:JHr5tXca
中学除籍はむしろうらやましいが
自分も除籍になりたかった
中卒の資格なんていらん

107 :1 ◆HlqkgTt6fc :03/04/10 01:29 ID:8gyx+h+d
71さん、あのね、再履修ってどこかに頼みこまなきゃ行けない程、
難しくないの。
夜間中学ってものがあるし、中学卒業程度認定試験もあるし、今
なら直接大検も受けられるんです。
私、このスレには書いてませんでしたっけか?
一応、今年の11月に中学卒業程度認定試験受けるつもりで、準備
もしております。
でも、それとこれとは話が別なんです。
当時、私は幼過ぎて除籍処分に異議申し立てをすることが出来なかった、
だから、今からするんです。
私の将来は、自分で考えますので心配は御無用です。



108 :1 ◆HlqkgTt6fc :03/04/10 01:34 ID:8gyx+h+d
>>106
それは、除籍になって夜間中学に行きたかったとか、そんな感じですか?

109 :実習生さん:03/04/10 22:25 ID:xhUGwDEu
どう言い繕っても、オレは71の言葉を信用する気にはなれない・・・
一度出ちゃった言葉は取り消しようがないんだよな

110 :1 ◆HlqkgTt6fc :03/04/11 00:11 ID:99iHNXSI
>>109
私だって71さんの提案を、知性的だとは思わなかったですよ。
てっきり冗談で言ってると思ってたのに、71さん、まさか本気だったとは・・・






111 :ROMしていた者ですが:03/04/11 00:18 ID:CR2uqWJP
>>109
メインカウンセラーが、>>11サンから
>>71サンに代わり、更に>>99サンに
代わった、と理解してよろしいのでしょうか。
それから、プロレスに例えると>>106サンは、
乱入者で、よろしいのですか。
解説の程、お願いしますです。

112 :1 ◆HlqkgTt6fc :03/04/11 00:30 ID:99iHNXSI
>>111
すごいタイミングの良さですね。

113 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/04/13 23:34 ID:PzY+xCq2
>>1
本気だし、マジレスだよ。
>>111
>>106は、恐らく無名のタレント志望者。
彼ら?は、>>1の希少性と
詐称なしの、日本人としての稀有な学歴と
本物としての可能性を、欲しがっているのです。
後、>>99は、よく居るへたれ校長みたいなもんで。
口先だけの奇麗事と、マニュアルどうりの
口先介入だけの、お為ごかしです。
>>1さんも>>99の様な、極普通の校長に
当たって居れば、何の問題も無く卒業されていたでしょう。
>>1
TV関係者に、知り合い居ないの?
遣らせで無い!本物のドキュメントを、
現在進行形で、撮る事が出来るのが
いかに稀少かつ稀有な事であるか。
私の知性の有無や精神の貧富とは
無関係に、現状の貴方には、希少性が
在るのです。
無意味に、自らの希少性を捨ててはいけません。
勿論、個人的には>>1の事は、嫌いだし軽視の対象です。
しかし、マジレスしかしてないよ。

114 :1 ◆HlqkgTt6fc :03/04/14 13:45 ID:xOlmC6fv
>>113
あなたの頭の中では、除籍にした校長は立派で、卒業にした校長は
へたれなんですね・・・

115 :実習生さん:03/04/14 23:18 ID:ViXQ/HpY
>>113

>しかし、マジレスしかしてないよ。

てことはマジで取捨選択していいわけね。
「希少性」とか、珍しい生き物を扱うかのような表現には
不快感を感じずにはいられませんね。

私も1に対しては同情以上のものを感じませんが、
それでも1をネタにして「観衆」を楽しませようとするのはどうかと思いますが。
少なくとも1本人が望んでいるモノとは似ても似つかないモノでしかないのでは。

116 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/04/14 23:19 ID:ut/cIXQq
>>114=>>1
自分でも、薄々判って居るんじゃ無いの?
在籍しただけで履修出席等無しで、履修なり
卒業なり認定するのは、いんちき教育機関だよ。
そして、いんちき教育機関の発行した卒業証書に
価値等一切在るわけが無い。
だからまともな教育機関のまともな校長は、
自校の過去及び将来の卒業生達に、其の履修と
卒業の価値を保証し続ける為にも、汚職に近い
その様な、不当な要求を跳ね除ける責務が在る。
>>1
貴方も何所かでカキコしていたでしょう?
”最近は、ややこしい事に為るのを避ける為に
形式卒業させる”と、!!!
そんな校長は、へたれです。
履修しなくても出席しなくても卒業できる、
そんな学校には、教員は不要です。
在籍者と、其の学費?振込みを確認する
事務員が居れば宜しい。
勿論学校長は、詐欺師です。

117 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/04/14 23:51 ID:ut/cIXQq
>>115
浅薄な、朝日的感性の垂れ流し。
>てことはマジで取捨選択していいわけね。
上記は、意味不明。
>「希少性」とか、珍しい生き物を扱うかのような表現には
不快感を感じずにはいられませんね。
上記は、本物しか持つ事の出来ない希少性の、現代的価値を
理解されて居ない。
生まれつきで在れ、努力の結果であれ、偶然であれ
其の希少性を梃子に、人生を切り開いて何が悪い。
希少性を武器に、注目された後には。
其れを維持する、計算された知的作業が在りはしますが。
>私も1に対しては同情以上のものを感じませんが
私(71)は、>>1に対して>>113でも書いた様に
同情?等感じて居ません。
>少なくとも1本人が望んでいるモノとは似ても似つかないモノでしかないのでは
本人さんが望む事をお話してあげるのは、
有料のカウンセラーか、占い師。
フセインも、まともなテクノクラートを
粛清しなければ・・・

118 :実習生さん:03/04/15 00:20 ID:pBY5OnxT
>>117
ということで71のスタンスが明確になりましたね。
それはそれでいいんじゃない?

>浅薄な、朝日的感性の垂れ流し。
多少心外だが、「朝日」に対して持っているイメージがそうなのなら仕方ないね。
ただ「朝日的」なんて言ってるあたりがいかにも狭量そうで残念ではある。

>上記は、意味不明。
マジレスにはマジレスで返すよってくらいの意味ね。煽りは取捨選択の対象にすらならないからな。

>上記は、本物しか持つ事の出来ない希少性の、現代的価値を理解されて居ない。
「価値」とは「誰にとっての」ものかということがポイントだね。
この場合には、どう考えても「本人以外の人にとって」としか思えない。
それは単なる「『利用』価値」に過ぎんわね。

>其の希少性を梃子に、人生を切り開いて何が悪い。
全然悪くない。ただし本人がそれを望むのならば。
自分がそう考えて自分の人生を切り開くのは勝手だが、
それを他人に求めるのは単なる厚意の押し売りでしかないな。
ま、厚意とも思えんが。

>本人さんが望む事をお話してあげるのは、
>有料のカウンセラーか、占い師。
本人が望むとおりのことを話すのと、
本人の望む方向を汲み取って話を進めるのとでは、全く別物だよね。
よしんば私が出来損ないのカウンセラーかニセ占い師だったとしても、
他人のために利用されて食いつぶされるよりは遙かにマシだと思うワケよ。

と横から考えるんだが、結局は1本人の受け取り方次第だわな。


119 :実習生さん:03/04/15 00:24 ID:x4E1ffaz
ところで、1 ◆HlqkgTt6fc さんってこの人と同じ人?

【】小・中学校に行かないとどうなるのか?【】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1045018487/42

120 :実習生さん:03/04/15 00:27 ID:WRrcTbIt
現場感覚でいうと 除籍っていうのは
そんなに 希有な例じゃあない。。
たまには 出会うケースだし、自分も何件か
本人・保護者の希望で したことがある。


121 :実習生さん:03/04/15 00:32 ID:yGm4mX0B
http://gakugei.hp.infoseek.co.jp/train/DSCF2155.jpg
http://plaza.umin.ac.jp/~HPTA/etc/marathon/2000/35.JPG
  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/


122 :実習生さん:03/04/15 00:32 ID:WRrcTbIt
中学卒業っていうのは
国が あなたにサービスすべき国の義務教育を終えましたよってことで
除籍にするってことは 本人がまだ中学校で学ぶ意志を持っているが
諸般の事情で通学・登校できないときに
またいつでも戻っておいでっていっているんだ
スレの半ばででていたが、ある意味、筋の通ったやり方だといえる。



123 :実習生さん:03/04/15 00:42 ID:WRrcTbIt
ろくに 学習させていない。。
進路も決まっていない。。
それを卒業証書一枚もたせて放り出したらどうなるか。
「もう一度3年生をやりませんか」といってくれた
中学校の先生方のことを考えてごらん。。。。


124 :実習生さん:03/04/15 00:54 ID:WRrcTbIt
今から20年ほど前、高校進学率は80〜90%そこそこで
希望しても高等学校進学ができない生徒はいっぱいいた。
形式卒業者を受け入れてくれる高校は
定時制も含めて、ほとんど無かった。
不登校や登校拒否という考え方はまだ広まっていなかった、
貧困や社会状況・家庭事情で学校に行きたくても
通学できない生徒もまだちらほらと見られた。
そうした中で、学ぶチャンスを残す方法として
除籍を選ぶ生徒はやはりちらほらとはいた。。
今考えても 間違っていたとは 思わない。。

125 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/04/15 00:56 ID:wl3cHASm
>>118
私が狭量なのは、認めます。
又、>結局は1本人の受け取り方次第だわな。
にも、同意します。
更に、>厚意とも思えんが。
にも同意します。
ソモ、好意等持って居ないと
何度言えば判るのですか?
>「価値」とは「誰にとっての」ものかということがポイントだね。
やはり、典型的朝日的レトリック!
本人にとっての、自己価値なんてトートロジー的無限大以外の
何が在るのです?
口先だけの、他者批判!
少しでも>>1の役に立つかもしれない、具体的提案を遣って味噌。

126 :実習生さん:03/04/15 01:01 ID:U57h4FAS
のたり松太郎もソウデシ

127 :実習生さん:03/04/15 01:44 ID:xbBUO8yr
なーんだ!
>>120
さんの言うとうり、
一人の先生が、数名除籍していれば。
全国的に、凄い数!。
希少性も糞も無いわなー。
恥ずかしいから、隠していただけか?

128 :実習生さん:03/04/15 03:06 ID:DIef7Kt+
公立小中学校の年度別・地域別の統計資料が見てみたい。

129 :実習生さん:03/04/15 23:34 ID:xHCEyDvz
>>125
「〜的」という表現に頼らずに語ってみないかい?

130 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/04/16 00:29 ID:BJEAhdDv
>>129
貴方は?、誰?。
>>120
>>122
>>123
>>124
>>ID:WRrcTbit
数少ないまともな校長として、支持させて戴きます。
又、特に最後の1行
>今考えても 間違っていたとは 思わない。。
この人間的にも、奥の深くかつ信念に裏打ちされた
姿勢こそ、在るべき姿。
味わい深く感じます。
>>127
例え、潜在的には多数で在っても
羞恥心ゆえ、>>1さん以外
外部露出し無いのであれば、
其の希少性は、維持されます。
>>128
私も、客観的データは、見てみたい。


131 :実習生さん:03/04/16 18:08 ID:wnHeukbz
1は、結局のところ、卒業していたことにしてほしいわけですよね。
で、「処分そのものは不当とはいえなかったにしても、ぜんぜん学校に行かずに卒業している人間がたくさんいるのは不公平」だと。

しかし、たとえ裁判に訴えたとしても。
法には、「校長は〜〜することができる」とあるわけで。
おそらく不当とは言えない。
「出席日数以外の要件も考慮して判断しました」「しかも保護者の了解もとりました」と。

むしろ、不当な扱いを受けているのは、ろくに出席もせず卒業する人々なわけですが。
しかし、「出席日数の足りない卒業生の卒業を取り消せ」みたいな裁判を起こしても、おそらく無駄でしょう。
「出席日数以外の要件も考慮して判断しました」「原告が本件に関して直接の不利益をこうむっているとは言えない」
ということで。

……じゃあどうすればいいのか、というと、困るわけですが……。

132 :実習生さん:03/04/16 23:59 ID:MnxCLZtw
個人的には、1に希少性等無く。
変にマスコミ等に、持ち上げられる
事が無い様、お祈り申し上げます。
真似をするお子さんが、出てしまう
事が心配です。
自業自得までは、かまいませんが。
判断力の完成していない子供達への
悪影響を考えると、既にご結婚も
された様ですし、其の小さな幸せに
満足され、変な社会的行動を
控えて戴ければ有り難いのですが。
日常の中では、”大学は、出てないの。”
と言えば、それ以上の突っ込みも
無いと思うし。

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/04/17 00:48 ID:+tQCMchW
今回の書き込みは、完全な煽りだよ。
マジレスする必要無いからね。
>>99
99 ◆Ta5Ir2P/0o って、ほんとに
へたれだよね。
コテハントリップ付きで、偉そうな
薀蓄垂れといて、イタチの最後っ屁みたいに
以後名無し。
よく、朝日がやる ”読者の声”と
そっくり。
空疎な、ボギャブラリィの羅列。
その実、具体性も提案性も皆無。
完全な朝日的知識人を、認定いたします。

135 :山崎渉:03/04/17 10:21 ID:niiMTp/T
(^^)

136 :99 ◆Ta5Ir2P/0o :03/04/17 15:47 ID:1AMagMiA
>>134
よっぽど悔しかったみたいだね。君、面白いよ。大好きだ。。。

137 :実習生さん:03/04/17 21:09 ID:4IcSMOHJ
これも愛、か・・・

138 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/04/17 23:39 ID:lBbEwGdW
>>136
>大好きだ。。。
ありがd。
しかし、普通あのような言われようをされれば。
激怒して、当然であろっ!
宇宙を吹き渡る一陣のプラズマに、変えられて
居ないだけでも、感謝して欲しいものだが。
所で話は変わりますが、>>1さんに掛けられて居た
営利的不登校児支援ネットワークの呪いも、
>>120>>122>>123>>124さんの出現で、
解除?除霊?解呪!された様ですね。
先ずは、目出度しかな?
>>132さんの仰られる方向に、向かえばよいですね。

139 :実習生さん:03/04/18 19:06 ID:SNvty1Y2
結局71は何者だったんだろう

140 :実習生さん:03/04/18 23:34 ID:u+w2MNzP
>>139
ただの荒らしでしょ

141 :実習生さん:03/04/18 23:39 ID:/VWC3XiF
・・・・・。

142 :実習生さん:03/04/18 23:39 ID:/VWC3XiF
・・・・・・。

143 :実習生さん:03/04/18 23:41 ID:/VWC3XiF
あ、連書きスマソ。


144 :ROMしていた者ですが:03/04/19 00:48 ID:pxG5eQgw
訳ワカメー!
>>106サンが乱入者で、暴れて呉れるのかと
期待すれば、唯の追っかけ。
メインカウンセラーが、チェンジするのかと思えば!
後継カウンセラーはカウンセリングを、始めないし。
リストラされたはづの前カウンセラーは、其処に付け込み
後継カウンセラーと、場外乱闘。
しかも、何時の間にか後継カウンセラーは、覆面レスラー
に成っている。
リングで、ギャグの様な遣らせ的馴れ合い試合が進む中。
リングサイドで真面目そうな元校長が、来歴と、自省と、信念を
アナウンス。
場内森閑!!!
>>1サンは、”自分は、一人じゃない!仲間が数多く居るんだ!”
と言う事に気付き。
リングのレスラーは、自分達がピエロであった事に気づき。
リストラ前カウンセラーは、猪木の様にリング中央で、
マイクで雄たけびを上げ。
後継カウンセラーは、マスクを脱ぎ捨て対戦者と抱き合う。
我々ROMしていた観戦者たちは、あまりの成り行きに
”何ーこれー”状態。
一部の方は、チケットを細かくちぎって
3段連花吹雪。

145 :実習生さん:03/04/19 00:53 ID:3eNv9rDk
そんなくだらんことを長々と書き込んだキミも立派

146 :99 ◆Ta5Ir2P/0o :03/04/19 18:23 ID:Fq20XpC2
>71 ◆Lj0B3EPFqw
>大好きだ。。。
もちろん皮肉なんだが、それが分からず真に受ける71 ◆Lj0B3EPFqw は
筋金入りのアホだ。俺の目に狂いはなかった。やっぱり知性が欠如してるんだな。

147 :実習生さん:03/04/19 20:56 ID:6SLApqnN
>>144
笑わせて、イタダキマスタ。

148 :実習生さん:03/04/19 21:14 ID:KHPPL0qR
前に臨時で逝った中学(もちろん公立)じゃ、いちおう
卒業認定会議があって、入学式に顔出しただけの不登校生徒の
卒業認めてたよ。

149 :148:03/04/19 21:33 ID:NTkPZzMx
なんかウダウダと校長がしゃべってたけど…。眠たくて
あんま聞いてなかったからなあ。
1さんの言ってることも分かるけど、19年も前じゃなー。
今は子どもを最大限守る教育だからね。どんどん子どもは
アホになるし増長していくだけ。
時代が悪かったとしか言いようがないね。気を落とさず定時制
の高校にでも通ってみては?

150 :実習生さん:03/04/19 22:14 ID:kO2qfVos
うわ!
99って、粘着〜。
今にして見ると99は、99で自分の事を
自己批判している様な!!!

151 :実習生さん:03/04/19 22:43 ID:sYE5LyJr
飽きっぽいよりいいんじゃない?

152 :実習生さん:03/04/19 22:45 ID:XdBqMX5p
 自分は栃木県出身だけど
 ベテラン(50ぐらい)の先生が一人だけ卒業させられなかった生徒がいたっていっての覚えている。
 入学式だけ出て後は三年一回も来なかった。
 会議などでももめたが校長が「卒業証書はやれない」と押し切ったとか。

153 :実習生さん:03/04/20 00:48 ID:Rl1ZYC62
証書がないだけで、書類上は卒業扱いになってたりして(w

154 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/04/20 02:29 ID:OCUHWiz8
>>153
それは、>>1さんに対し、ひど過ぎ。
除籍と、明言されて居ました。
>>152
さぞや骨のある校長先生だったのでしょう。
>>148&>>149
お立場に、同情します。
へ垂れの校長の、自己弁護
聞く気もし無いよね。

155 :山崎渉:03/04/20 05:11 ID:JBwgToZ1
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

156 :ROMしていた者ですが:03/04/20 11:36 ID:Lk52sebq
やっと、分かった!
>>99サンは、>>1サンの、
旦那さんだったんだ!!!
納得!

157 :ROMしていた者ですが :03/05/03 15:53 ID:hdBUJMZ/
>>156で、変な書き込みをしてすみませんでした。
こころからお詫びします。私がバカでした。

158 :bloom:03/05/03 15:57 ID:2GY2Is8q
http://homepage.mac.com/ayaya16/

159 :ROMしていた者ですが:03/05/04 11:07 ID:tXwEN6QN
久方ぶりに、覗いて見れば!!!
>>157サン
人に成りすまして迄、お詫びして。
何が楽しいの???
それ程言うのなら、貴方がバカな事は
認めてあげる。

160 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/05/07 23:47 ID:moWZwXaV
>>1
>あなたの頭の中では、除籍にした校長は立派で、卒業にした校長は
へたれなんですね・・・
上記に対する私論は、
>>116で、カキコさせて戴きました。
納得して戴けたのでしょうか?
其れとも、反論が御ありなのでしょうか?
追記させて戴きますが、
>>1さんのご要望は、
>>131さんが、端的に要約されて居ますが。
御自身の御要望が、いかに厚かましく
羞恥心と無縁であるか!
芸能界での、適性在りと判断するのは
私一人とは、思えません。

161 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/05/08 00:50 ID:pXHoyEr4
今回のカキコも、完全な煽りだから。
マジレスする必要無いからね。
>>99
99 ◆Ta5Ir2P/0o って、ほんとに
へたれだよね。
コテハントリップ付きで、偉そうな
薀蓄垂れといて、イタチの最後っ屁みたいに
以後名無し。
あ!
>>136>>146
では、出て来たんだよね!
具体的に何か実に成る助言は、出来ないの?
其れとも訳ワカメさんの仰る通り、助言以前に、
既にご夫婦の契りを結ばれたのですか。
若しそうなら、不言実行!!。
拙者感服致しました。

162 :99 ◆Ta5Ir2P/0o :03/05/08 20:44 ID:X4AK7nKn
>>161
その辺でやめにしておけ。バカ丸出しだぞ。今までのことは大目にみてやるから
これからは、もう少ししっかりしろよ。


163 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/05/09 01:11 ID:jwOIxh87
>>162
>99 ◆Ta5Ir2P/0o
何を、大目に見てくれるの?
はっきり言わせてもらえば、オープンコンペで
まともな将来設計すら出来て居ないのに。
他所の入札者の、グランドデザインに、けち付けてる。
口先だけで、設計能力すら無い弱小設計事務所の愚痴みたい。!!!

164 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/05/09 02:11 ID:hUXGJLcX
>>162
>99 ◆Ta5Ir2P/0o
つーか、あんた恥ずかしく無いの?
恥ずかしいから、こそこそ匿名。?
偉そうな事言いたいのなら、キチンと
コテハン名乗れよ。
すぐ匿名に、逃げ込むんじゃねー。


165 :実習生さん:03/05/09 05:56 ID:2Oek3hnP
>>71>>99も本質からずれてるぞ。

166 :71 ◆Lj0B3EPFqw :03/05/12 00:00 ID:m+AEBgqR
>>165
仰せの通りです。
スマソ。!

167 :99 ◆Ta5Ir2P/0o :03/05/12 18:38 ID:l6YwHeeA
>71 ◆Lj0B3EPFqw
ほんと、面白い奴だな、お前。
お前のレスはまったくひどいものだが、
許してあげるから安心しなさい。

168 :実習生さん:03/05/12 18:57 ID:9lO7lngA
>>1
君は究極の落ちこぼれだな。

169 :実習生さん:03/05/13 01:15 ID:BU0g/LSW
ん〜
ついこの間、探偵ナイトスクープで、
まるで>>1サンの事の様な方の?、
在高生と現校長そして当時の担任による
TV放映上の、卒業式が行われました。
当時の担任からの、手書きの卒業証書!
そして、担任によって、
保存されていた当時の卒業アルバム。
少し、涙しました。
しかし、あれを見る限り、
当時の担任より、>>1サンの様な
依頼人のお友達こそ、あのような不幸の
根源的原因で在ったのではと、思はざる
負えません。
あれは、>>1サンなのですか?
それなら、ご希望も叶い
満足の上、このスレから
ある意味、成仏された事
お祝い申し上げます。

170 :実習生さん:03/05/19 14:36 ID:sKFcZDsM
>>169
何訳の分からない事言ってるんだよ。もっと分かりやすく書けよ。

お前ら、まだ分からないか? >>1はもうとっくにこんなスレなんか
見限ってどっか行っちまったじゃないかよ? こんなスレでいつまでも
ぐだぐだ言ってるお前たちのほうが、問題あるんじゃないの?

171 :実習生さん:03/05/19 15:04 ID:jLdTPDLh
>>170
同感だな。ま、要するに、DQNなスレッドにはDQNな奴しか集まらないということです。

172 :山崎渉:03/05/22 01:12 ID:THHwtr3N
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

173 :山崎渉:03/05/28 16:34 ID:4m1Rg7x3
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

174 :山崎 渉:03/07/12 17:16 ID:Qi1OAblH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

175 :山崎 渉:03/07/15 12:13 ID:IC6L0HtB

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

176 :なまえをいれてください:03/07/20 00:49 ID:vGc/Keg6
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

177 :実習生さん:03/08/09 12:28 ID:TCUL0A+V
除籍防止のため、いったんあげます。

178 :山崎 渉:03/08/15 21:02 ID:17gmP3f6
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

179 :実習生さん:03/08/29 11:32 ID:Ac84+mMW
>>1の職業は?どうやって生計を立ててるの?
いまだにママンにご飯食べさせてもらってるわけ(´∇`)ケラケラ

180 :実習生さん:03/08/30 00:44 ID:9R4w8PPk
33才まで卒業する気がなかった人生ってどんなもんだろう?

181 :___:03/10/31 12:14 ID:kFCEcpjF
中学卒業資格検定がある。
とりあえず夜間中学なんか逝って勉強することだな。
学歴より先中卒(=最低限の学力)の実力をつけろ。

182 :実習生さん:03/12/28 13:06 ID:EmHtEUxb
公立小学校を除籍になった事例はないか?

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :実習生さん:03/12/29 10:39 ID:CJHHOuTA
朝鮮人学校を除籍になったら日本の学校に来るようになるのか?

185 :実習生さん:04/02/14 14:58 ID:r5mxDdqe
質問スレにこんなのがありました。
16歳以上の中学生というのは、いったん除籍になったのが再入学したのでしょうか?

国勢調査を見ると、16歳以上の中学生が県に何百人もいるんですが(30歳以上もいます)、
この人たちは>>786のような形で中学校に入ってる人でしょうか?
だとしても私立中がほとんどない地域でも多数いるので、公立中に入っているのでしょうか?
夜間中学だとしても、こんなに多くはないみたいですし。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1063368706/799-


186 :実習生さん:04/03/05 03:25 ID:PRd55G/c
age

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