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 ◆先生!なぜ女子を甘やかすの? 

1 :実習生さん:03/01/11 11:24 ID:pUzRAONj
※皆様、大変お久しぶりです。
▲今より、知恵も知識もない子供の頃の自分は女に都合の良い男女差を理解
しているわけでもないのに自然と受け入れていた。
 昔の自分と同じような状況にいる子も多いだろう。
・教育として公然と行われている学校課程は、男女の意識を決定する上で大
事なものである。自分と同じ失敗をしてはならない。
・特に小中学生諸君!これを見たら以下の質問を先生方にして納得行く説明
を求めよう!そしてこの答えをここに書いて欲しい。
 先生方も是非、見ていたら教えてください。今悩んでいるんです。。

■女に体罰が甘い先生には
・昔の日本は民衆の前で公然と、3才の女の子を槍で突き刺してきたのに、
  何が悲しくて、何を悲しく思う必要があって男と同じにしないのか?

■女の服は脱がさない(運動会や健康診断など異性の前で)
・昔の日本は公然と、服どころか泣き叫んでいる子供の女を裸にし硫黄に沈
め全身をダラダラに脱がしてきたのに、何を恐れて服すら脱がさないのか?
(女は頭髪が長くすることが許されている場合も同)

■女には仕事を負担させない、もしくは楽な方をさせる
・昔の日本は公然と、女の手足を縛り大きな石という負担を付け橋から川へ
投げ捨ててきたのに、何の為に女を楽させるのか?

・最後にこれも付け加えよう・
◆女を堕落させたキリスト教国欧米のように、女は負担・不幸から逃れられ
る男女平等は、女が美味しい思いをするだけの悪法になることを自覚しろ!
・女に都合の良い男女差=情=思いやり=平等に反しないと勘違いするな!
 それこそ、女を堕落させた差別・セクハラである。
     【男女平等で注意すべきは、戦争同様に『情』である】
・女への不当・過剰な情が、女は被害者として人権・セクハラ・差別問題を創る
※これに平等な道理ある答えがなければ、不道理な事をしていることになる。


2 :実習生さん:03/01/11 11:27 ID:h8aXyG1w
2!!!!
∧,,∧    ∬ 
ミ,,゚Д゚彡っ━~
可愛いからに決まってるだろ!

3 ::03/01/11 11:30 ID:pUzRAONj
>2
>可愛いからに決まってるだろ!
と言うことは『情』の違いだけと言うこと?


今日はこれで書き込みやめます。



4 :実習生さん:03/01/11 11:31 ID:h8aXyG1w
■女に体罰が甘い先生には
・昔の日本は民衆の前で公然と、3才の女の子を槍で突き刺してきたのに、
  何が悲しくて、何を悲しく思う必要があって男と同じにしないのか?

例えが悪すぎ、今民衆の前で三歳の女の子槍で突き刺したら即タイーホ。
そんな奴どっから見ても鬼畜でしょ。特にそのような年齢の子は多感で一生の傷になることもある。


5 :実習生さん:03/01/11 11:45 ID:h8aXyG1w
「昔と違い、一つの家族における子供の数が圧倒的に少ない」
>>1の言う昔はどれぐらい昔か分からないが戦前は5,6人子供が居ても不思議で無い時代。
が、今や女性の出生数は1.37人(確か)
十家族見れば、十家族中、二人兄弟の家が三家族、一人っ子が七家族。
何を言いたいのかと言うとそれだけ一人の子供に愛情が注がれることになる。(稀に例外もある
昔は5人以上に愛情が分散されていたが、今や一人、二人に愛情が注がれている。
要するに子供が異常に大事に育てられているのだ。
だから
■女に体罰が甘い先生には
■女の服は脱がさない(運動会や健康診断など異性の前で)
こういうことを許さない!というママがイパーイ居る。たぶん>>1は男だと思うが、女性はこれらを
許せないと言う事。
なぜかと言うとこのような事をのたまうママさんは、過去にこれらのことで非常に嫌な思いをしたと推測出来る。
つまり、上記のようなことをされると子供は非常に不快に思っているのである。
親の心配を倍増させる原因もたくさんある。先日の埼玉の小学校殺人予告、池田小学校事件、
教師の性犯罪が多い。等、家でワイドショーなどを見るママどもにとっては不安だらけだ。(無論働いている母親もいるけどね
いまや教師=信用出来る という人の方が珍しいのだ。

だから現代において許されるわけないじゃん。

6 :実習生さん:03/01/11 11:55 ID:h8aXyG1w
■女の服は脱がさない(運動会や健康診断など異性の前で)
・昔の日本は公然と、服どころか泣き叫んでいる子供の女を裸にし硫黄に沈
め全身をダラダラに脱がしてきたのに、何を恐れて服すら脱がさないのか?
(女は頭髪が長くすることが許されている場合も同)

女の子は発達が早い。つまり羞恥心が芽生えるのが速い。いいわけ無いだろ?(漏れは歓迎だが
それに昔と比べて食糧事情が大きく異なる。食の欧米化で体の発達が早いのだ。ここ二十年程で巨乳が異常に増えてるだろ?

それに現代においてビデオカメラ等が発達しているので生徒の身体検査等を盗撮する教師も多い。
しかも服脱がされるのを拒否するのは人間として当然の行為じゃん。
運動会で裸にするものならビデオ撮影する奴も運動会に来るだろ!

ではあなたは会社の身体測定でも女性、男性両方とも裸になれと?

>何を恐れて服すら脱がさないのか?
訴えられてアボーン。子供が親に
「今日先生に服無理矢理脱がされた」というものなら親が校長室に駆け込んでくる。

ハイ、>>5とあわせてこれで2つ結論が出たね。

7 ::03/01/12 21:19 ID:/9rA1GxZ

>4 :実習生さん :03/01/11 11:31 ID:h8aXyG1w
>例えが悪すぎ、今民衆の前で三歳の女の子槍で突き刺したら即タイーホ。
>そんな奴どっから見ても鬼畜でしょ。特にそのような年齢の子は多感で一
>生の傷になることもある。

■この例えを用いる理由は幾つもあるのだが、一つは認めてしまえば何でも
できると言うこと。何も槍を突き刺せと言っている訳ではない。
 これと比べたら、女を殴ったり叩いたりなんて大した事ではない。
 殺す訳じゃないのだから、、

■なぜ、【昔は公然と3才の女の子に対しても虐殺をしてきたのに、、】何が
悲しくて、何か悲しいのなら何で、何の必要があって“女子には”そのよう
な傷の配慮するのと言う意味の質問。
         その正当性は“何”?と言うこと。
・それに傷があるとダメなの?なければいいの?(体罰自体は良いと思う)

(君はある意味偉い。どっかのフェミなのか低脳児みたく反論したい感情だけを
 表したわけではなく論理性はともかく一応君なりの考えを書いているのだから。
 自分は理知的に指摘されればいくらでも言い方を変える気はあるのに、)
・ところで先生?(多分違うだろうけど)>4

※5の方以降は文章が長いので次の機会に反論します。
 2つの結論がでたことにもなってはいない。

●日本の将来を担う小中学生の皆さん!
学校が始まったら、どんどん先生に質問しよう!
●日本の将来を創る教員を目指す学生の皆さん!
 先生になってこのような甘やかしを女子に行わないように!

 年取ってから思ったのはガキに教わってたって事
※もし、本当の先生の回答なら名前のところに「先生」と入れて欲しい。

8 :宇宙人:03/01/12 21:27 ID:DNGOxq4/
>>1
>>1よ、そもそもおぬしは女性なのか?
何歳なんだ!
なんて、たとえが極端に古いんだ?

9 :実習生さん:03/01/13 02:58 ID:EKMuoDjT
一応言っておくと、私は小学校教諭。
しかし、自分を「先生」呼ばわりするのは子ども相手だけでたくさんなので、名前の欄は見たとおり。

1は小学生かな。「せんせーはなんでおんなばかりひいきするんだよー」「そーだよそーだよー」とか言い出すのは小学生までだ。
実際には授業中に騒ぐのが男ばかりだから男ばかりが怒られるんだが。
まあそれは冗談としても、昔お世話になった校長先生は、まだ体罰が容認されていた担任時代、女子は男子よりきつくひっぱたいていたと言ってた。
そうでないと男子が「女ばかりひいきしている」とうるさくてかなわないからしかたないんだと。
それで「先生は男ばかりひいきして」と言い出さなかった女子がどんな気持ちだったのか気になるが、少なくとも1の担任はきっとそういう先生じゃなかったんだな。

過去において三歳女児を殺すことが認められていたのだから、それよりも程度の軽いことは当然認められるべきだ、という主張は論理的におかしい。
かつて日本では、60歳を越えた人間を姥捨て山に捨てる(事実上殺してるわけだが)ことが義務だった地域があるが、ならば、その地域では、現代において例えば65を越えた人間を姥捨て山に捨てることも認められてしかるべきなのか?
過去に60以上の人間がことごとく捨てられていたのだから、65以上で、家族が捨てることを希望した人間だけを捨てることなど大したことではない、と言って良いのか?

それはそうと、1が挙げている「過去の日本」の例って、一体いかなる資料をもとにしているのか聞きたいのだが。
好き放題に子どもを突き殺して許されたはずもなし、どういう状況下で槍だの硫黄だの石だのが出てきたのかも聞きたい。

身体検査で、女は上半身裸にならない、というのはたしかにある。
しかし、上半身には、女性には明らかな二次性徴が表れる。つまり、女は胸が大きくなるが男はならない。
このため、女の裸の上半身を見て劣情を催す男はいるが、逆はない。
男が上半身裸になって、「オレが見せたんだからお前も見せろよ」とか女に言っても駄目だよな?
そういうこと。

ここで、「男にも上半身を隠す権利を認めよ!」と叫ぶならまあわかるが、「女にも上半身を出させよ!」と言うのはやはりだめだろう。
小学生女子の裸の上半身を見て劣情を催すダメ人間が実在する限りは。

10 :1 ・先生が来てくれてとても嬉しい:03/01/13 22:44 ID:Ioafbp8T
>9 :実習生さん :03/01/13 02:58 ID:EKMuoDjT
■本当の先生なら言葉では表現しきれないほど嬉しい。しかも小学校の。
 この頃は当前のように、大人の中でも先生は立派なものだと思っていた。

  【反論したのなら、自分も逃げないので貴方も逃げないで欲しい】
・できれば先生の名前を使って欲しかったが、嫌なら自分が1を使うように9か、
何か決まった名前を使って欲しい。
・先に書いてあるように、理知的な反論があればこの書き込みはやめる。
 こちらが行き詰まったら。聞く耳を持たず論理的に負け反論もできないのに感
情的に同じ書き込みを繰り返すような身勝手はしない。
 最初から論理に絶大な自信があるからこそ書いているのだから・・

■その代わり貴方もこうならないで欲しい。あと学校の状況を変える努力も。
というのは、自分が2chで書き込みをした当初の反発=“理論”ある反論があった。
 それも貴方と同じで的外れ読解力の低い低次元なものばかり。
 こんな内容が限界かな?つまり、経験済み。(4などもそうだが↓は言わなかったのでそう言わなかった
・それに自分からは>>「1は小学生かな。…」こんな事も言わないけど。
 (ま、こんな程度だからガキに教わったと思ったのだが、、)
□で、“反論できなくなり”どうなったかといえば
削除依頼が繰り返された。だが、1つの重複を除けば全部無視された。
相手にされないのが分かると、論旨の方向をすり替えるレスが多数付いた。
誹謗中傷はもちろん。ともかく◆のスレから人を離そうと躍起だった。
・そーいえば貴方ももう出てこなくなったある論者と同じ。そっちの方が立派だと
思って先に偉そうに吠えるんだよ。違う論旨で攻めてきてもこいつも後から間違い
を一杯指摘され何も言わなくなったが。

■正直言えば、真っ先に9の内容に反論したいが先に書いた人に悪いので暫く待
ってて下さい。2ヶ月くらいは先になるかもしれません。
 かなり長文にもなるだろうし。とりあえず挨拶まで。
(これでも以前と比べればかなり早い方。メインは男女版でもある)


11 ::03/01/13 23:03 ID:Ioafbp8T

>5 :実習生さん :03/01/11 11:45 ID:h8aXyG1w
>今や女性の出生数は1.37人(確か)
>十家族見れば、十家族中、二人兄弟の家が三家族、一人っ子が七家族。
>何を言いたいのかと言うとそれだけ一人の子供に愛情が注がれることになる。(稀に例外もある
>要するに子供が異常に大事に育てられているのだ。
>■女に体罰 ■女の服は脱がさない
>こういうことを許さない!というママがイパーイ居る。
>ママさんは、過去にこれらのことで非常に嫌な思いをしたと推測出来る。
>つまり、上記のようなことをされると子供は非常に不快に思っているのである。

■問題提起しているこの男女差に至るには当然何らかの経緯・理由はあるだろう。
 しかし、経緯・理由があればそれが“正しい”とは全く別問題。
つまり、平等に反してないことになるとは限らない。

■具体的に言うとそのママさんが嫌だと思ったからといって、“なぜ、女子”には
配慮することが正しいことになるのかな?
・それに嫌だと思うことであれば、配慮しなければいけないことなの?
・配慮する「性的」が指す範囲にも問題がある。
罪意識・罪というのは人間を押さえつける事ができるだけの価値。
この場合は、女子の服は脱がす事を強いれないだけの価値。
 つまり、性的罪意識は性的にそれだけの価値を与えることになる。
・男子が物を持たされるのを嫌だ、女子の為になることや金にならないことをした
くないなどをいわゆる“男らしさ”にも罪意識を持たせないと不公平では?

※長いので分割し後日また反論します。
 こちらの反論・指摘が長くなる一文もあるので。
●小中学生の皆さん!
明日から学校が始まるので、どんどん先生に質問しよう!


12 :実習生さん:03/01/13 23:07 ID:Jc6YmOo8
性差があるんだから、扱いは違って当たり前。
あんたが言うのは、寝言と同じ。

どうせだったら、
「生理休暇も平等じゃないから、撤廃しろ!」
「出産休暇も廃止しろ!」
ぐらい騒げばどうだ。

13 ::03/01/13 23:17 ID:Ioafbp8T

>・男子が物を持たされるのを嫌だ、女子の為になることや金にならないことをした
>くないなどをいわゆる“男らしさ”にも罪意識を持たせないと不公平では?

■いいたいのは、今はブルマも恥ずかしいせいかダメになったようでそのような
性的ばかりではなく、男と女とでは要求する性的やその度合いも違うだろうし
女の性欲の対象である『男らしさ』に該当することにも罪意識を持たせないのは
性的価値観にマイナス影響があるので不公平。
・罪は金を取れることにもつながる。

とりあえず、今日は本当にここで終わりにします。

●小中学生の皆さん!
明日から学校が始まるので、どんどん先生に質問しよう!



14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :実習生さん:03/01/13 23:22 ID:Jc6YmOo8
「昔はどうのこうの」とあるが、上のレスにもあるけどソースは?
脳内ソース以外を示せよ。

16 :9:03/01/15 02:07 ID:IPdVUTXo
まあ、言われなくても番号を使いますけど。
自分の理論にそんなに絶大な自信があって、人の意見を読解力が低いだの的外れだのと言う暇があるなら、具体的に反論して欲しいんですが・・・。
小学生呼ばわりされたのには(冗談だって言ってるのにな)即座に反発したのに、反論は2ヶ月先ですか?

反論しやすいように、前の書きこみを整理しておきましょう。

1:女子と男子では二次性徴以降の体の発達に差があり、また、異性から性的関心の的にされる部分(言いかえるなら本人が見せるのを恥ずかしがる部分)も異なる。このため、身体計測などで扱いが変わるのはやむをえない。
2:あなたが「女子はひいきされている」と感じるのは、小学校時代の錯覚ではないのか。
例に挙げた、とある校長先生の担任時代の例にも見るとおり、男子は「教師は女子に甘い」という思いこみを持って教師の行動を見る傾向にあり、このため、平等な扱いをされていてもそう感じないことがある。
3:「かつてはこうだったのだから、それより程度の軽いことなどなんでもない」という論理には無理がある(姥捨て山の例)。
4:それはそうと、「昔の日本」って、ソースなに?

17 :9:03/01/15 02:08 ID:IPdVUTXo
なお、順序が入れ替わっているのは、内容に関する質問を先に持ってきて、議論の形式に関するものは(重要度が低いので)後に回したため。つまり重要度順。
なので、個人的には1・2を優先して答えるべきだと思います。
たとえソースを示して「事実過去の日本ではこのようなことがあったのだ」と示せたとしても、1・2に答えられないならそれは反論になりません。

なお、13の書き込みにもちょっと言っておくと(反論優先度は1.5。1と2の間)、男子が短パンを恥ずかしいと言うなら、それを(ブルマのように)採用しないことにするのは正しいと思います。
しかし、現実問題として、男子からそういう苦情は出ないのですから、現状に問題があるとは言えません。
誰もが恥ずかしくないようにする、というのが学校の方針で、その方針が男女に平等に適用されているなら、男女の服装に差異があっても問題はないのでは。
「罪意識を持たせる」というのが、普通の日本語としての意味(罪悪感を抱かせる、という意味)とは違う意味で使われているようなので、実のところ1が何を言いたいのかはっきりとはわからないんですが。

実際問題として、男性の性欲は女性より強いので(風俗産業の男女比や性犯罪の男女比を見れば明白)、その分、女子が男子より性的に保護されるのは当然と言えます。
保護の程度だけ見ると不平等のようでも、安全の面で平等にするにはそれしかないし、そちらの平等のほうが重要なので。

18 :9:03/01/15 02:14 ID:IPdVUTXo
ところで、1の文章はとても読みにくいんですが。(例えば、「女に都合の良い男女差=情=思いやり=平等に反しないと勘違いするな!」って、何を言ってるのか1以外には理解不能なんでは)
いくつかアドバイスを。
1・まず、文章を一度ワードパッドなどで書いてみること。いきなり書きこまないように。
2・ちゃんと読み返して、少しでも読みにくい部分があればわかりやすく書きなおすこと。
あなたにとて読みにくいなら、他の人にとってはもっとよみにくいです。後から補足が必要になるような文章は投稿しないように。
3・難しい言葉を使おうとするのはやめること。「罪意識」とか「性的価値観」とか、造語的なものは特に。
造語でなくても、「これに平等な道理ある答えがなければ、不道理な事をしていることになる。」とか、普通と違う用法で言葉を使っています。
たぶん、本でニ・三度読んだことがあるだけの言葉を、用法をきちんと把握しないで使ってるんだと思いますが。
難しい言葉を使えば教養があるように見える、というのは誤りです。難しい言葉を「正しく」使えないなら、むしろかっこ悪いし、そもそも意味不明です。

たぶん、過去にまともな議論にならなかったのは、1の文章が日本人とは思えない意味不明さだから、というのが大きいと思うんですが。
意味の取れる文章を書けない人とは、私も議論したくないです。(意味不明な文章を書いた挙句に、誤読だの頭が悪いだのと言い出すので)

そうそう。私は北海道人なので、まだ子どもは冬休みなんです。だからこんな長文も書けるんで。

19 :実習生さん:03/01/16 03:21 ID:Cl52zagU
>>18
1の幼稚園児かそれ以下の文章では、煽るか放置が当然だと思いますが、真面目にレスしてあげるなんて偉いですね。


20 :実習生さん:03/01/16 11:42 ID:DO+3C1Q5
>>1

お前が女だったとしても、決して俺は甘やかさないがな

ブスは嫌いだから

21 :実習生さん:03/01/17 15:46 ID:UDHUXvcz
1は甘やかされることに猛反発する強い女性って事?
そのようなフェミなら歓迎


22 :実習生さん:03/01/17 17:35 ID:Z1aq9t+z
ネカマに決まっておろうが。

23 :実習生さん:03/01/19 22:41 ID:NDSk7k4h
そもそも状況の認識に大きな誤りがあります。
女子を甘やかしてるんじゃなくて
男子に辛く当たってるだけ。

24 :山崎渉:03/01/21 15:54 ID:RKM5ZSKl
(^^)

25 :1>9=18 ・それは全然違うでしょう:03/01/22 20:00 ID:gIGA6G2o
>18 :9 :03/01/15 02:14 ID:IPdVUTXo
>過去にまともな議論にならなかったのは、1の文章が日本人とは思えない意味不明
>さだから、というのが大きいと思うんですが。
■全然、違うでしょうね。一応論理のある反論をしてきたと言うことは、その者達
なりにこちらの論理をくみ取ったのでしょう。で、自分はその反論=その論理を成
立し得ない反論をする訳ですが、もしそれに対し、またイヤミを付けられるだけの
論理が言えればそうしたでしょう。
 こちらの間違った論理を晒し、勝とうとしてたから。最・初・は・
■昔、論旨に関係のない文章を指摘してきた論客がいて、そのアホはことごとく己
の知識・知能の低さを暴かれてからは出てこなくなったのです。
 なにせ、読点と句読点も分からなかったのだから。
その名も「赤ペン先生」で、しかも時期は冬。似ているなー 笑
・こちらが丁寧に教えてあげようとしても文章が意味不明って言う者は、具体的に
どの文章の何が、どのように、何で迷うかを言わなかったのです。

■既に書いてあるように、自分が知っているだけでも削除依頼が繰り返しされてい
たのです。もちろん、意味不明が理由の依頼は無し。
・被害妄想でも意味不明であればスレ内容による悪影響はないでしょうね。
 しかも、「この“レス”だけでも」とレスさえ削除依頼してました。笑
・スレ削除依頼の理由として中には「重複」というのもありました。
 自分がはっきり覚えている限りでは一つは削除されました。
・つまり管理者サイドは、自分が立てたスレを見たと言うことですよね。
 このくらいの意味は理解できますか?これが分からなければ議論は無理。
計8以上だったか個々のスレの100%こちらの意図通りかどうかは分からないが
まず『論旨を理解』したはずです。でないと比較できないから。
  つまり、少なくとも“違いが分かるほど理解”されたのですね
・理解できない者はできる者に比べ低脳ですよね?低脳
とても嬉しかったのは、削除依頼した者に対し反論してくれた人さえいたのです。
もちろんスレを確認してから。(削除されたスレはこちらも納得)
 しかも、反論者への反論は1をより説明的にした書き方。
・管理者側に相手にされないと、19の様な負け惜しみレスが増えたのです。


26 :1>9 =16 ・能力のなさを棚に上げる人もいますよね:03/01/22 20:18 ID:gIGA6G2o

>…言う暇があるなら、具体的に反論して欲しいんですが・・・。
■まぁまぁ、そう焦らないでください。身勝手なことも言わないでください。
・現役の先生なんだから、小学生は言語表現力が乏しいのだから、もっと深く
考える力を身に付けるべきです。
 今後の展開がどうなるか、貴方の生徒さんに見せてあげたい。
   【だ・か・ら・反論は2ヶ月くらい先になると書いたでしょ】

■新しく書いたものも含め、反論はやろうと思えば今直ぐにでもできますよ。
 (非常にくだらないので。何ですかあの内容は?妨害目的ですか?)
ただ
■自分はですね、論旨の正邪を問う書き込みに関してはどんなに下らなくても
そうはこちらからは言わないですが、劣っている者にこちらが劣っているよう
な言い方があるとイライラする時があるのです。
 例えば上のスレに書いたようなもの
・具体的な反論の早さを本当に望むなら余計なことを書かないことです。笑
先に反発するのを分かって書くのなら学習能力ないですね。
 それにどっちみちこのようなことも書くから同じですよ。
 あと、あんな冗談も自分からは言いませんよ

■その新たな書き込み見ていると、ますます以前来ていた頃と同じ。
・それとも“リベンジ”しようとでも?笑
自分は以前と同じで◆のマーク付けてますよ。自信あるから・・
※人違いならご免なさい。あと、自分以外でも◆使う人もいるので注意。
・以前、自分が2chに来ていなかった頃つまり、こちらの反論が暫くない時に
書けば書くほどおつむの悪さを晒しているのも知らずに勢いづいていた連中が
いましたが、反論を始めたら出てこなくなったんですよね。
・9のままこの先出てきてくださいよ。笑
 自分も単純な言葉も分からない人とは以前のように面倒になるので議論はし
たくないですが、正しさは証明したいので反論というか説明はしておきます。
 見ている人が9の書き込みによって誤解してもまずいので

27 :実習生さん:03/01/22 20:19 ID:0zz5cE3H
女にやさしくするのは快感だから。

28 :1・直ぐ終わるので今日はこれらを先にします:03/01/22 20:29 ID:gIGA6G2o
>19 :実習生さん :03/01/16 03:21 ID:Cl52zagU
>1の幼稚園児かそれ以下の文章では、煽るか放置が当然だと思いますが、真
>面目にレスしてあげるなんて偉いですね。
■情緒的な言葉だけでなく、お前にその論理が言える?
 それとも言うのは、怖いか?

>8 :宇宙人 :03/01/12 21:27 ID:DNGOxq4/
>>1よ、そもそもおぬしは女性なのか?
>何歳なんだ! なんて、たとえが極端に古いんだ?
>20 :実習生さん :03/01/16 11:42 ID:DO+3C1Q5
>お前が女だったとしても、決して俺は甘やかさないがな
>ブスは嫌いだから
>21 :実習生さん :03/01/17 15:46 ID:UDHUXvcz
>1は甘やかされることに猛反発する強い女性って事?
>そのようなフェミなら歓迎
■凄い感だね。(イヤミじゃないよ)
でも、美人だからといって甘やかしてもダメだ。
 古い、新しいは関係ない。人間のやったことだから。
 まぁ、今後する具体的な反論を見てくれ。

>22 :実習生さん :03/01/17 17:35 ID:Z1aq9t+z
>ネカマに決まっておろうが。
■何でそう思った?

●小中学生の皆さん! 先生にどんどん質問しよう!

※今日はこれで終わりにします。
 19までの内容は2ヶ月以内に反論します。
 なので9の方、反論が終わるまで余計な書き込みはしないで下さい。笑
 またその理解力だと、こちらの説明が不十分かもしれないので
5の方とも論旨が重なるのでその部分は9の反論で対処する予定です。
9は急いでいるようなのでそっちを先にしようかと思ってます

29 :実習生さん:03/01/22 21:03 ID:VTstKqoZ
男は嫌いだから

30 :実習生さん:03/01/23 10:26 ID:L7BEaY1a
気違いフェミニストに叩かれるのが怖いからだろ
教師も所詮は人間。己の保身のためならどんな不条理もお構いなし

31 :実習生さん:03/01/23 10:33 ID:qEzQ1Bwg
ここハマった・・・
http://click.dtiserv2.com/Click/1-45-2963

32 :実習生さん:03/01/23 16:06 ID:DN+mcUhK
■や●や・がいちいちうるさいと思いました。
がんばりやー

33 :ダンシコウセイ:03/01/23 21:36 ID:7cZyT7fM
女生徒を裸にして廊下に立たせたまま忘れ、そのまま昼休みに・・!
こんな隠れた犯罪が、埼玉で!
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/
許すな、しかし羨ましいなぁ。

34 ::03/01/25 03:53 ID:Kid5s3aS
今回、反論優先度は無限大。
数が大きいほど優先度が低いので、これには反論の必要はない、ということです。
・・・そう書いておかないと、「直ぐ終わるので今日はこれらを先にします」と言い出しかねないから言っておきますが。

いや、誰と間違えてるのか知らないけど、私はあなたなんか知りませんよ?
あなたが行く先々で文章のおかしさを指摘されてるらしい事はわかりましたけど。
(どこがおかしいのか、と言われてもね・・・。満遍なく。
あえて言えば、第一に、「論旨の正邪」とか、用語法がおかしい。第二に、主述関係が途中で行方不明になってしまい、主体のわからない文章が多い。でも、今回は前回よりだいぶましになりましたね。文章の形式は。内容的にはダメだけど)

なんというか、他人に論理論理と求める割に、自分は暴言を吐いてるだけだし。
「直ぐ終わるので今日はこれらを先にします」って、実態としては煽りに煽りで対抗してるだけですよ。
現に、今回、男女平等とかに関係する内容がほとんどないですよね?
 強いて言うなら、「凄い勘だね(「感」は誤り)。(イヤミじゃないよ)でも、美人だからといって甘やかしてもダメだ。古い、新しいは関係ない。人間のやったことだから。」のみ。
3つも分割して書きこんで、内容としては「おれさまてんさい、おまえらばか」だけ。

なんかこう、二ヶ月も緊張しながら待つほど高度な反論が返ってくるとは到底思えないんですが。1。
ていうか、「どんな電波が返ってくるんだろう」って思いながら見てますよこのスレ。
19さんには誉められちゃいましたけど、私は電波さんと不毛な議論をするのが趣味なんです。宗教屋さんとか。

ともあれ、そういう期待をしながら待ってますんで。がんばって、反論を書いてください。
「反論はやろうと思えば今直ぐにでもできますよ」だそうなんで。
それまでスレがあると良いですね。

・・・それとも、今回みたいに定期的に煽りに反応してage続ける気なんでしょうか・・・?

35 :実習生さん:03/01/26 13:30 ID:r6Dw+K1g
ああ・・・消防の頃を思い出す・・・。
あの地獄を・・・・。

36 :実習生さん:03/01/27 17:50 ID:I5wmaBu1
小学時代は特に男女差がひどかった。
健康診断で男子はパンツ一枚。女子は体操服。


37 :実習生さん:03/01/27 21:25 ID:jgQ5hd6L
男はちんちんを女性に見せる快感を覚えると
自発的に脱ぐから裸でいいの。

38 :実習生さん:03/01/27 22:18 ID:50MDSw2d
それは女も同じよ。

39 :実習生さん:03/01/28 06:48 ID:S8uorFF8
そりゃ、卒業したあと、ヤレル機会を増やしたいから

男に好かれても、無意味

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :実習生さん:03/01/28 11:46 ID:Uxy9DgdD
1>先生方も是非、見ていたら教えてください。今悩んでいるんです。。
10>最初から論理に絶大な自信があるからこそ書いているのだから・・

悩んでいるのか、いないのか?
絶大な自信が有るのに悩んでいますとはこれいかに?

日本語を勉強しなおせば?


42 : ◆.jMGTy6iYI :03/01/28 12:13 ID:SsrfGchj
ようじょのアナをツンツンしたいにゃ@

43 :実習生さん:03/01/29 04:24 ID:96WaRFKS
女生徒に股間を触られたい

44 :実習生さん:03/01/29 11:33 ID:M0jMWNa1
女子

問題が起こると、「男子が悪いんです!」

小学校で甘やかされる。

中高生で同級生が援助交際

大学でも男子にチヤホヤされる。

姿、顔で就職する

仕事をサボる。無責任。

昇進できない。

男女差別だと、ジャンダーフリーだと、フェミだと。

男が悪い!!!男社会だ!!

低所得、若しくは、家庭内奴隷

生活保護

45 :実習生さん:03/01/29 12:32 ID:z5UtjXDD
厨房時代、男子は忘れ物するとビンタなのに、女子は「顔はたたけない」という理由でケツバットだった。

46 :実習生さん:03/01/29 16:34 ID:2rbjGzGM
>>45
女子はいいよね。

47 ::03/01/29 17:11 ID:vckjmsnJ
なんだそら。
男子のほうが好き勝手やってんじゃん。

48 :男女論板住民:03/01/30 01:38 ID:fKpPPpdO
山口県○松市S武中の川口みつ○(理科担当♀)がそうだった。
こんな男性差別の酷い世の中に男子を虐げて女子ばかり可愛がるなぁぁ!!!!!

49 :1>9・あいかわらず【理解力・学習能力】がないですね:03/01/30 20:00 ID:6C777DxT
        反論するしないはこちらの勝手ですから
> 34 :9 :03/01/25 03:53 ID:Kid5s3aS
>誰と間違えてるのか知らないけど、私はあなたなんか知りませんよ?
■あーそうでしたか。余りにもそっくりな文でしたので。
>他人に論理論理と求める割に、自分は暴言を吐いてるだけだし。…
■ええ、そうですよ。でも、具体的な反論しない訳じゃないでしょ。
 そうなる理由も書いたはず。何の為にいちいち状態を説明するんです。
 その暴言とやらを吐く切っ掛けはなんだと思っているんですか?
   【だ・か・ら・反論は2ヶ月くらい先になると書いたでしょ】
 とも既に書いたはずですよ。

■『感』の意味しってます?間違いとは言い切れませんよ>「感」は誤り
  へー、こりゃ驚いた>「論旨の正邪」とか、用語法がおかしい

>主述関係が途中で行方不明になってしまい、主体のわからない文章が多い。
■一レスに書き込める量が少ないので、言葉を省いてもいます。
 でも、文全体を見れば意味は分かると思うのですが?自分は文中の一部が何を指し
てのものか分かるようになる国語授業を小学でもやりましたよ。
 あなたの頭だからわからないだけでしょうね。

>行く先々で文章のおかしさを指摘されてるらしい事はわかりましたけど。
■だけど、【勘違い】しないで下さい。
【理解力がない、言葉を知らない】者が指摘したに過ぎません。
『赤ペン先生』など低脳児から見れば、文がわからなくても当然ですよね。
 例えば新聞記事でこんな一文がありました。「アジア大会は、○日に聖火し○日か
ら競技開始」。これを低脳児は、「まるでアジア大会『が』火を付けるようにとれる」と。
 こんな程度の指摘ばかりでした。
・しかも、特に指摘されるようになったのは管理者側に削除依頼が“受け入れてもら
えない”後からですよ。つまり【負け惜しみ】じゃないですかね。
 初期の頃いたまともな反論者の中には、このようなことを言った人もいました。
        『明らかな馬鹿スレと違い◆は理があるだけに危険』と。


50 :1>9・“頭”【大丈夫】ですか?:03/01/30 20:18 ID:6C777DxT

>34 :9 :03/01/25 03:53 ID:Kid5s3aS
>19さんには誉められちゃいましたけど、私は電波さんと不毛な議論をするのが趣味なんです。
■これは1を指していますよね。19は1の事を言った訳ですから。
 電波さんの意味は分かりませんが。だけど、
> 18 :9 :03/01/15 02:14 ID:IPdVUTXo
>1の文章が日本人とは思えない…意味の取れる文章を書けない人とは、私も議論したくないです。
>(意味不明な文章を書いた挙句に、誤読だの頭が悪いだのと言い出すので)
■こうも言ってますね。話が合いません。
           その“頭”【大丈夫】ですか?
 そんな頭ならではの反論しかありませんよ。(だから、具体的理由は後)

>二ヶ月も緊張しながら待つほど高度な反論が返ってくるとは到底思えないんですが。
■当然です。貴方相手に高度な反論はあり得ません。主に言葉の“解釈”を書く
だけですので。その気になれば『反論は今直ぐできる』と書いたはずですよ。
・ただ具体的な反論を全て終えるにはまとまった時間が必要なので、2ヶ月もあ
ればその為の時間をとれる日が何日かあるだろうということでそう書きました。
  でもまたこれで遅れますね。2ヶ月以内も無理かもしれません。

>それまでスレがあると良いですね。
■以前のように2ヶ月後に来るのではないですよ。“勘違い”しないでください。
>それとも、定期的に煽りに反応してage続ける気なんでしょうか・・・?
■今度は【被害妄想】ですか?イヤですか? 笑
おイヤでしたら、余計なことは書かないことです。
・既に書いてあるように煽りにも反応することもあるのでこちらの対応の順番が
入れ替わるだけで、煽りに定期的に反応することでage続ける気ではないですね。
だけど女を堕落させた男女差別が無くなるまではスレを立てる、上げる気はあります。
 長い間2chに来なかったのは“失敗”だったと思ってます。


51 :1・久しぶりに『低脳児NO』も復活!:03/01/30 20:31 ID:6C777DxT

※ここで言う『低脳児』とは、単に低レベルな質問をしてきた者ではありません。
自分はネットでもモラルを守っているつもりなのでこちらからはそうは言わない
が、1に“反発”したくても論理を言えないからかそれを書かない、及び理解力
が無く正しくない論理・指摘のくせに、見下げた発言を先にしてくる者です。
 以前、来ていた頃(男女版)は短期間一つのスレだけで何十人も付けました。
【付けられた者は正直に再びレス付ける時はそのNOを書いてください】
       (直ぐ終わるので先に対処します)
…低脳児NO1…「12:03/01/13 23:07 ID:Jc6YmOo8」だが理由は後
…低脳児NO2…「19 :実習生さん :03/01/16 03:21 ID:Cl52zagU」
■理由は既に書いたとおり。↑そんな事いくら言っても、今までの反論では誰も
反発者の中で論理的に正しくこちらの本筋を間違っていると指摘できる者はいな
かった事もあり方針転換でこれからは人のスレに主張を貼り付けることをメイン
にするから無駄だよ。その方が目的にもあう。早くやれば良かった。笑
…低脳児NO3…
>41 :実習生さん :03/01/28 11:46 ID:Uxy9DgdD
>1>先生方も是非、見ていたら教えてください。今悩んでいるんです。。
>10>最初から論理に絶大な自信があるからこそ書いているのだから・・
>悩んでいるのか、いないのか?
>絶大な自信が有るのに悩んでいますとはこれいかに?
>日本語を勉強しなおせば?

■勉強をし直すべきはお前。
 悩んでいるのは、女を甘やかした“男女差”に関して。
絶大な自信は、それをおかしいと言える“論理”。
 以前、低脳児NO付けられたことあるだろ?
     【その理解力による指摘はまるで『9』と同じだね。笑】

■9もこの者等と同様な面があるが、一応『先生』ということだし言葉遣いは変
えてきたのでNOを付けるのは止めました。


52 ::03/01/30 20:45 ID:6C777DxT

直ぐ終わる上、意見と応援をして貰ったので先に対応します。
>32 :実習生さん :03/01/23 16:06 ID:DN+mcUhK
>■や●や・がいちいちうるさいと思いました。
>がんばりやー

なるほど、意見も含めて有り難う。
内容の違いや言いたいことの強弱にアクセントを付ける意味もあるのだが、ベス
トな表示は未だに模索中。反論の構成よりも悩む。
それと書き込む際にはスペースによって空白をつくっているのに、実際2ch上
に反映されると左側にズレるところもあるのでその対策の意味も。
なんで左にズレるのかな?
このように、ベターと縦一列に書くのは初めから見てて好きになれなくて、、
書いてて見ると本当に生き苦しさを感じる。どーすればいいのやら・・・
なので、今後もあのような書き方をしていても我慢してください。

貴方はこの方が読みやすいのですか?
    ※お知らせ※
■一度の説明だけで意味を理解できる子供もいれば、そうでない子供もいる。
【理解力のない子供】には同じ説明を繰り返すように、同様の事を書きます。
         具体的な反論は次回します。なので
『論旨の正邪を問う書き込みに関しては、いくら下らなくてもこちらからはそう
は言わないが、劣っている者(理解力)にこちらが劣っている様なことを言われ
るとイライラする時があるのです。それで煽りの部分への対応の方が早くなるの
場合があるのです。 具体的な反論の早さを望むなら余計なことを書かないことです。笑』 
 9の方、分かりましたか?
・他の方もお待ち下さい。論旨に関係のある書き込みには必ず対応します。
全てのageてくれた人、有り難うございます。
 もし良ければこの男女差が無くなるまでお願いします。
今日はこれで終わりにします。
●小中学生の皆さん!先生にどんどん質問しよう!


53 :実習生さん:03/01/31 00:26 ID:VRSu5NED
>>45
♀で厨房時代に両方経験あるけど、ケツバットの方が痛かったよ。

54 :実習生さん:03/01/31 02:57 ID:vx0llCJl
あげ

55 :実習生さん:03/01/31 16:00 ID:zEytNsBW
32と41は同一人物の俺なんだけれども・・・
まあそれは置いておくとして
>このように、ベターと縦一列に書くのは初めから見てて好きになれなくて、、
>書いてて見ると本当に生き苦しさを感じる。どーすればいいのやら・・・
>なので、今後もあのような書き方をしていても我慢してください。
俺らも思ってるわけよ1の文章に息苦しさ(生き苦しさ?)を
そこで思うわけよ
もっと皆が「この文章はこれこれこうゆうものを伝えようとしている」と
思えるような言い方、伝え方はできないのかい?
て事を、だから皆に分かりやすく自分の主張を伝えられるように
日本語を勉強しなさいよ がんばってね
となるわけよ

理解力がない 低脳児 と他人を批判するあなたが
本当の「理解力がない低脳児」なんじゃないですか?

56 :実習生さん:03/01/31 16:06 ID:zEytNsBW
忘れ物
>その暴言とやらを吐く切っ掛けはなんだと思っているんですか?
このスレを立てた1

もしくはフジテレビw

57 :実習生さん:03/01/31 20:28 ID:YPcqPQ6Y
男はちんちんを女性に見せる快感を覚えると
自発的に脱ぐから裸でいいの。


58 :実習生さん:03/01/31 21:43 ID:qFWJ5s8m
32は俺なんだけれども…

59 :98:03/01/31 23:32 ID:gBC/u+RO
 ・・・ですから。

 「1は煽りにいちいち反応し過ぎです」
 「煽りに応えて本題と無関係の長文を書く暇はあるのに、本題に関わる書きこみは二ヶ月先、というのはおかしくないですか?」
 「なお、この書きこみに反論する必要はないです」

 ・・・と、書いたのに。
 無関係長文三連続投稿ですかそうですか。

 まあ、「反論するしないはこちらの勝手ですから」というのは全くその通りですが。
 そちらの勝手で反論したんですから、それで本題のレスが遅くなる責任を他人にかぶせないでください。
 「具体的な反論の早さを望むなら余計なことを書かないことです。笑」って・・・。
 こちらは、この書き込みには反論しないでいいですよ、前の書きこみの方を優先してください、って言ってるのに、それを自分で無視して長文を書いたんですよね?
 それは私のせいですか?

 具体的な反論をせずに煽りに反応してばかりいると、「ああ、この程度の人間なんだね」と思われると思います。
 しかも、反応の内容が「おれさまてんさい、おまえばか」。
 具体的に反論していない以上、「てんさい」である証拠は(少なくとも周囲の目から見れば)ないわけです。
 往来で、「ぼくはてんさいだぞぉ。まえにぼくとぎろんしたやつはみんなとちゅうでにげちゃったんだ。みんなばかばっかりなんだ。ぼくのりろんはすごいんだぞ。その具体的な内容は二ヶ月先を待て」って言ってる人がいたらどうですか?
 とてもほほえましい気分になりますよね?
 私が今感じているのはその気分なんですが。
 もちろん、万一その人が本当に天才的な事を言い出せば、見直しますけれども・・・。
 そのつもりなら、本当に早い方がいいですよ? 私のためではなく、1さんご自身のために。

60 :9:03/01/31 23:34 ID:gBC/u+RO
↑失礼。98ではないです。私です。

 ええとそれから。
「私は電波さんと不毛な議論をするのが趣味なんです。」
「意味の取れる文章を書けない人とは、私も議論したくないです。」
 そうですね、どちらも私の書き込みです。確かに話が合いません。いや、これは一本取られました。

 言葉が足りなかったわけですが・・・。

 私は、議論するのが好きです。意見を交換し、互いの考え方を述べ合って、自分の盲点を発見し、そして双方の意見をより高めて、可能ならばお互いが納得できる論に到達する・・・。
 とても楽しいし、有意義だとも思っています。
 でも、そういうことを、まともな文章を書けない人とやりたいとは思いません。疲れるだけなので。

 一方、それとは別に、私は不毛な議論が好きです。
 「進化論は間違っている」「昔の日本は公然と、服どころか泣き叫んでいる子供の女を裸にし硫黄に沈
め全身をダラダラに脱がしてきたのだから、現代において女子の服を脱がせることくらい認められて当然だ」とか、無茶なことを言う人と話して、「ここがおかしいよ」「ここはどうなの?」と聞いて反応を見るのが。
 とても楽しいです。有意義ではないけれどストレス解消になります。

 まあそんなことです。
 このあたり、きちんと書かなかったのは私の手落ちでした。自分の過去の書きこみを読み返せば気づいたはずなんですが。申し訳ないです。

61 :9:03/01/31 23:35 ID:gBC/u+RO
 当初は、「行きすぎたフェミニズムも問題だが、こういう逆方向に極端で、しかも論理的に誤った意見が、『悪平等是正』の名を借りて横行するようになるとすればそれも問題だ。きちんと反論しないと」という気持ちで反論を始めたんですが。
 まあ、これまでの経過からすると、1の書きこみを読んで「その通りだ。女子を甘やかすのはやめるべきだ」と考えるようになる人はたぶんあまりいないでしょうし。
 たぶん小中学生でも。「●小中学生の皆さん!先生にどんどん質問しよう!」とは言ってもね・・・。

 万一、小中学生が1と同様のことを言い出しても、普通の教師ならちゃんと対応できるだろうし。
 なので、1は、私と考えは違いますが、放置してもあまり社会的に影響力はないような気が今はしています。
 それでもこうして書きこんでいるのは、まあ、趣味で。

 ああそうそう。「正邪」は、「正しいか邪まか」という意味ですから、「論旨の正邪を問う」というのはあまり正しい用法とは言えないのです。
 あえて言えば、「当否」が適切でしょうか。「是非」でもいいかなあ・・・。
 というより、「論旨の〜〜を問う」という文型自体、個人的にはあまりなじみがないので(これは、あくまで個人的に)。あの場合、文脈としてもちょっとおかしいし。「正邪を問う書きこみ」ねえ・・・。
 要は、「自分の意見の論旨に対する反論」ってことですよね? なら、そう書けば良いんじゃ・・・。

 ついでに言うと、「ナンバー」のつもりなら、「NO」ではなくて「No.」としたほうがいいですよ?
 まあ、細かい事ですが。

 それと、一応念を押しておきますが、今回の書き込みにも、反論は不要です。
 また、本題と無関係なことを書きこんでも、「ああ、まただ」と思います。反論だとは思いません。
 本題に関わる、真に論理的に高度な意見を述べた時には、驚きもすれば恥じ入りもしますが・・・。

 がんばってくださいね。応援していますので。
 では。

62 :9:03/01/31 23:55 ID:gBC/u+RO
ああ・・・。そうだ。
真剣に言わせてもらいます。

「方針転換でこれからは人のスレに主張を貼り付けることをメインにするから無駄だよ。その方が目的にもあう。早くやれば良かった。笑」
って。

これはもしや、これからはコピペをする、ということですか?
それが、どれだけ迷惑な事かわかっていますか?
「自分の意見は正しいのだから、周囲が迷惑に感じたとしても配慮する必要はない」というのは、テロリスト(自分では革命家・改革者と名乗る)の論理です。
私が言ってどれだけ効果があるのか正直不安ですが・・・。
どうか、それは止めてください。

もし、今このスレッドに、「盲導犬育成にもっと力を入れるべきだ」とか、「南京大虐殺はどうこう」「地球温暖化〜〜」「商業捕鯨禁止〜〜」「ネギのセーフガード〜〜」とかいうコピペが入り込んできたら、たとえそれがどんなに正しい意見でも、迷惑ですよね?
よそのスレッドに自分の主張を貼りつける、というのは、そういうことですから。
議論の流れが、それにぴったり一致しているならいいですが、そういうことは滅多にないですから・・・。
最近だと、「A型人間がどうこう」ってコピペ、目にしたことがおありではないですか?

もし、私の誤読でしたら、大変失礼なことを言ってしまったことになります。もしそうでしたら申し訳ないです。
「だってそうとれる文章だし」とか、言い訳はしませんので。その時は、好きなように罵倒してくださって結構です。
むしろ、誤読であることを祈っています。
では。

63 :実習生さん:03/01/31 23:59 ID:sLJDrgal
>>53
痛くても、怪我させないように気をつかってるんじゃん?

64 :実習生さん:03/02/01 17:59 ID:lKoqmzPe
あげ

65 :実習生さん:03/02/02 01:49 ID:sAHTk2gm
>>53
痛くてもケツバットの方がいいと思うよ。
安全だし、女の子の方がケツに肉が多いからいいんじゃん。

66 :実習生さん:03/02/02 19:46 ID:l5oqugCP
>>65
うちの中学では男女ともケツバットされてたけど、女の子は強くたたかれなかった。
そのせいか、忘れ物するのは女の方が多かったよ。みんな「いってーっ」とか口では言ってたけど、実際はちょっとびりびり痛い程度だったらしい。

67 :実習生さん:03/02/03 15:23 ID:ccBnf1t3
大きめの物差しの面でない方で頭叩かれるのは痛い
坊主頭は痛いだろうが女子の坊主はない

68 :実習生さん:03/02/03 18:28 ID:hnW0aRZ/
しかし、肉の厚みとかを言い始めると、デブと標準体型を平等に、とか言わないといけなくなって大変だな。
・・・というか、体罰自体が本来は禁止だから、平等にもへったくれもないんだが。

69 :実習生さん:03/02/04 14:57 ID:LxI5ptS0
>>65
私♀で経験ありますが、肉が厚いからって痛さには関係ないと思うよ。
もともと安全を考えて肉の厚いところをたたいてるわけだし、痛さ的にも十分痛いからおしおきに最適とされてるんじゃないの、お尻って。

70 :実習生さん:03/02/04 17:42 ID:15g7U74/
>>1 やりたいからなった

71 :1>低脳児No.3=41=55=56・国語授業を受け直せ!:03/02/06 20:09 ID:xrTLqri4
>55 :実習生さん :03/01/31 16:00 ID:zEytNsBW
>俺らも思ってるわけよ1の文章に息苦しさをそこで思うわけよ
>もっと皆が「この文章はこれこれこうゆうものを伝えようとしている」と思えるような言い方、伝え方はできないのかい?
>56 :実習生さん :03/01/31 16:06 ID:zEytNsBW
>>その暴言とやらを吐く切っ掛けはなんだと思っているんですか?
>このスレを立てた1

■その俺らや皆の中には『赤ペン先生』など“低脳児”が含まれているだろ。
 君のように51で教えた内容も分からない“理解力が乏しい”者が。
それに、君の頭で分かるように書かないことでなんで本当の低脳児になる?
・あと、その1がした質問文での暴言を吐く側は1。
 9が言う暴言を吐く側は1だから。 だから、吐く切っ掛けが1にはならない。

■文を凝縮するには知能がいる。君にも分かるようにも書けるだろうがこのスレでは
言ってなかったが、1のレスで書ける量は限られるしネットに使う時間も限られるだ
から、“園児向けでもない”ので最初から長々と説明の必要な皆に分かるようには書
く気はない。
国語授業をもう一度受け直して、全体の中の一部の文や言葉が何を指してのものか
を理解できるように頭を鍛えなさい。
・これまでも書いてきたように、分かる人は分かる。それでいいとも思っている。
 理解者・賛同者が一人でもできれば嬉しい。スレを初めて立てた頃から、
「1を最高」と言ってくれた人もいたし、「ageて」とお願いすれば聞き入れてくれ
た人・削除依頼の反論さえしてくれた人もいる。
 むしろ、話が分からない方が一部なのかもしれない。
・ただ、自分の名誉や親切心、他の人が低脳児の指摘で誤解しないようにというのも
あり、分からない指摘があったら対応をしてもいる。

 まぁ、41を名乗ったのは偉い。笑

72 :1>9=59・酷く【理解力】がないですね:03/02/06 20:28 ID:xrTLqri4
>59 :98 :03/01/31 23:32 ID:gBC/u+RO
>「なお、この書きこみに反論する必要はないです」
■その反論とやらは、貴方の為にやっているのではないです。説明したはずですが。
 だ・か・ら・貴方にとって必要かどうかは関係ありません。
 
>そちらの勝手で反論したんですから、それで本題のレスが遅くなる責任を他人にかぶせないでください。
>往来で、「ぼくはてんさいだぞぉ。…
■だ・か・ら“何で”こちらの“勝手”でやったと思っているんですか?
全くその“切っ掛けがなく”1が勝手に書いていると言うのですか?
・前回もその通りですよと言いましたが、何でまた分かり切った状態を説明したんです?
 だ・か・ら“何で”その“往来”があると思っているんですか?
【反論なり意見を書くのならもう少し考えてください。誤解を招くので迷惑です】
・9などにあるような程度の反論で、こちらの論旨が揺らいだとしてもそれは一
部の者だけだろうから今後も往来を望むのなら、それでもいいですよ。笑

■「○○は○○だからおかしい」というような、論旨の正邪を問う反論ならイラ
イラ基本的に自分はしないのです。つまり、それ以外の書き込みが無い場合にお
いて2ヶ月以内と言っているのです。以前は具体的な反論を対応する最初にして
ましたが、今は【本題への反論に入る前には、雑音を排除したくもなるのです】
あと、煽りに反応してその“知能”を見てもいます。

>「正しいか邪まか」という意味ですから、…
■「邪まか」って??グズグズ言う前に『邪』の意味を調べたらどうです?
 「用語法がおかしい」や改め「あまり正しくない」と言った貴方には驚きです。
 『感』と同じであなたの狭い知識や理解で「おかしい」と【決めつけ】ないで
ください。ロクに言葉を知らないのに、善悪を決めることを言うと恥かきますよ。

■同じ本でも表紙には「NO.」を使っているのもあります。 自分の間違いがある
とすれば『.』を入れ無かったことですね。意味が分かればよいと思ったので。
 >普通の教師ならちゃんと対応できるだろうし。
■そうなら良いです。まさか貴方のような対応を指しての事ではないですよね?

73 :1>9=60・あなたこそ、日本語【正しく】使うべきでは?:03/02/06 20:47 ID:xrTLqri4
>60 :9 :03/01/31 23:34 ID:gBC/u+RO
>過去の書きこみを読み返せば気づいたはずなんですが。
■同じ人物を指して矛盾しているのだから気づけませんよ。
「相手にしたくない」と「趣味」は正反対の心境で正反対の行動を生みますので。
・自分が言うように、相手にしたくないけどイライラの解消や他人の誤解を招く
のを防ぐ為などに対応するのとは全然違いますし。
・しかもあなたとしては、書き込みにまともな論理を付けているつもりでしょ?
     【あなたこそ、日本語を正しく使った方がいいのでは?】
>言葉が足りなかったわけですが・・・。
■これら見苦しい言い訳をするにしても、
       【あなたこそ、意味のとれる文章を書くべきでは?】

>がんばってくださいね。応援していますので
■ageで書かない人の応援は受け入れられませんなぁ。 笑

> 68 :実習生さん :03/02/03 18:28 ID:hnW0aRZ/
>というか、体罰自体が本来は禁止だから、平等にもへったくれもないんだが。
■禁止と無いは違う。ある以上は、不平等が生じない理由にはならない。
      ※重要なお知らせ※
■試験勉強する際、雑音であるテレビを消してからやるように、こちらの論旨へ
の反論に対応するにはある程度雑音を排除してからにしようと思ってます。
(あえて、部分的ですが低脳児向けに書けばこうなります。「てれびからおとがで
ているとうるさいのでおとのでているてれびのでんげんをおふにする・・・」)

・約1名、とりあえず逆らって何か文章書けばいいとでも思っているのか、言葉
の知識も乏しいのに間違いでも論理を付けたうえでの早い反応で雑音をまき散ら
している方がいますので、すいませんが論旨に関係のある書き込みをした人には
必ず対応しますのでしばらくお待ち下さい。
・とりあえず今日はこれで終わりにします。62,61に関しても後で書きます。
ageてくれた全ての人、有り難うございます。今後も良ければお願いします。
●小中学生の皆さん!先生にどんどん質問しよう!

74 :実習生さん:03/02/06 22:12 ID:EiYxjv7w
>>66
親が顔たたくとうるさいんでねえの?
「顔はやめてください」っていう親が多いから、女子はケツバットとかなんだと思う。

75 :どうでもいいじゃん:03/02/09 14:27 ID:VIQQ3XDW
女は就職先が無いから。
少なくとも年金もらえるまでしがみついていられる仕事が無いから。
大人になればイヤでも苦労するから、小さい時くらい甘やかしてるのさ。
偏差値が高い奴と美人な奴は別だけど。

76 :実習生さん:03/02/10 01:58 ID:+cnC6BYL
>>74
同意。うちの親が「たたくならお尻にしてください」っていってたみたい。

77 :実習生さん:03/02/10 17:22 ID:x9BxXRJ8
>>76
うちもそうでした。

78 :実習生さん:03/02/10 17:40 ID:gC53bo0t
男教師は女の子が大好きだから。女教師は男子にも女子にも比較的同じ扱い。

79 :実習生さん:03/02/12 12:22 ID:eGcrsZFu
>>76
それを理由にして、男はビンタなのに女子だけ木の棒でケツバットする教師いますた。
女子をたたくときは嬉しそうだったよ。その先生。

80 :名無しさん:03/02/12 14:49 ID:rC95Yyxs
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81 :実習生さん:03/02/12 19:34 ID:+zYmKaJR
>>76,79
私が通った女子高でもいました。
一度父兄が苦情言ったんだけど、「女の子はお尻が一番たたくには丈夫ですから」と一応正当な理由つけてた。
そういってたたく前、お尻突き出させてお尻を眺めまわしてからバチンだったよ。
今なら完全にセクハラで訴えられるね。

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :1>9=61・文を【良く読んで】ください:03/02/13 20:35 ID:V+J0eqYm

>61 :9 :03/01/31 23:35 ID:gBC/u+RO
>…1は、私と考えは違いますが放置してもあまり社会的に影響力はないような気が今はしています。
■自分が影響あると言った訳ではありませんよ。【妄想】はやめてください。
 【文章を良く読んで】から書き込みしてください。迷惑ですよ。
何か逆らったことを言えばいいと言うものではありません。
・マスメディアほど2chは宣伝力はないのでそれは当然です。

■また『影響力』は、必ずしもその【中身】の善し悪しだけではありません。
  美しい歌声も大きな騒音にはかき消される。宣伝力も大きな要因です。
・映像も含め情報は感情を引き出せるし、知恵付けることもできる。
 だから、女共はメディアに苦情を言って規制しようとする。つまり、1の主張が同
じでもそれがマスコミに多くでれば変わってくる可能性はあります。
    (もちろん、論理にも絶大な自信があります)
■個人が気軽に少しでも多くの人に考えを知られるようにする手段としてはネットは
かなり便利。特に2chはかなりアクセスがあるようで。
 自分は一人でも自分のスレやレスを見て賛同してくれる人・知恵付いてくれる人が
いれば嬉しい。こちらの考えを役所に広報などに載せろと言っても全くそのつもりが
ないようでここの管理人さんには大変感謝しています。まぁ、
            【ローマは1日にしてならず】

■あとから、「ロケットの父」とまで言われた人でさえ、理論を発表した当時は大手
新聞社にでさえ馬鹿者扱いされました。
 つまり、後からその立派さが社会的に認められる事があるのです。
・これにも低脳児からの反論があったので先に書いておきますが、このような技術的
に100%正しさを証明できることでさえ馬鹿にされることもあるのです。
 なので、少数であっても理解者の皆さん、自信を持ちましょう!
          信念を持ちいかに挫けないかです。
□特に小中学生は、大人と違いまだ男女観の刷り込みが行われている最中で頭が固ま
っていません。なので多少はその悪影響を食い止めればと思ってます。



84 ::03/02/13 20:41 ID:V+J0eqYm
>45 :実習生さん :03/01/29 12:32 ID:z5UtjXDD
>厨房時代、男子は忘れ物するとビンタなのに、女子は「顔はたたけない」という理由でケツバットだった。
■そのケツバットは、何使っていた?
 自分らはそう言わないで、根性棒?だったかな。


※今日は他のスレでも書き込みしてきたのでこれで終わりにします。
何か体調も悪くなってきたし
5の方やそれ以降の反論など対応はまた後日していきます。
論旨に関係のある書き込みをした方には必ず対応していくのでお待ち下さい。
ageてくれた全ての方、有り難うございます。
問題解決されるまで良ければお願いします。

●小中学生の皆さん!どんどん先生に質問しよう!



85 :1・あ、これいいな【要望先】:03/02/13 20:51 ID:V+J0eqYm

24 :実習生さん :02/12/10 15:37 ID:SRG7o94l
男性差別と男性蔑視を禁止する法律を作ってほしい人は、首相官邸までメールを!
http://www.kantei.go.jp/
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

34 :擬古侍 ◆2chBoY/ppo :02/12/24 13:01 ID:sNFTYUxh
このひどい女尊男卑をこの中で語り合うだけでは差別は解決されない。
もっと、いろいろなところに訴えなければダメだ!
国や地方公共団体、鉄道会社や各種団体などいろいろある。
そこに訴えて、その状況をここに書き込んでくれ。
一人では限界があるが、全員で根気よくやれば数が増えて対応せざるを得なくなるはずだ。
長期戦になるかも知れんがあきらめてはならない。
皆さん、抗議なさりませんか??
トップページ http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/
衆議院議員FAX,MAIL http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/DAIGISI/
衆議院議員MAIL一斉送信 http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/WideMAIL/

25 :実習生さん :02/12/10 18:48 ID:oW2iZ90u
どんどん反論しよう
読売新聞の中の掲示板ですが、発言は男性差別ばかり。
大手マスコミがこのようなことをしていいのでしょうか。
皆さんで反論をお願いします。
男性差別をマスコミに訴えるよい機会です。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002112500031.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002101300017.htm

※本当に今日はこれで終わりにします。
●小中学生の皆さん!どんどん先生に質問しよう!

86 :実習生さん:03/02/14 17:53 ID:mj9TxG+Q
>>84
根性棒、女子も手加減なしにやってた?

87 :実習生さん:03/02/15 01:05 ID:K13IiI6V
age

88 :通知表:03/02/15 02:02 ID:EDGmDbop
助平なんでしょ?

89 :実習生さん:03/02/15 14:09 ID:DhxVAq+G
>>84
根性棒、ありました。
うちは女子も思いっきりやられた。痛かった。

90 :実習生さん:03/02/15 14:16 ID:7XV6gcW3
女が付け上がるのは男女共学だからだよ。
女子の方が発達が早いのに一緒にしたら付け上がるのはむしろ自然。
昔みたいに女学校のようなものをつくってそこで鍛えるべきだとおもう。



91 :実習生さん:03/02/15 15:25 ID:/izHxRgz
『男損女肥』という言葉がある。

92 :実習生さん:03/02/15 15:40 ID:NyL6VKr+
ブスは甘やかさないよな

93 :実習生さん:03/02/16 13:15 ID:Cuk1Okd1
79や89みたいなところもあるから、女子の方が逆にハンディーの場合もあるんじゃない?
痛さ的には加減されることが多いのでいいかもしれないが。

94 :実習生さん:03/02/16 20:17 ID:CIM7JZHL
>>93
同意。

95 :実習生さん:03/02/16 22:24 ID:cyADuOgt
触るならお尻にしなさい

96 :実習生さん:03/02/16 23:36 ID:ntFFxX2G
触るなら胸にしなさい

97 :実習生さん:03/02/16 23:40 ID:nJE7fWO5


98 :55:03/02/17 12:38 ID:kdlmyHT0
32と41の発言者55です。
うーん、こりゃまいったね。こちらの意思が伝わらねえや
俺が言いたい事は
・●【】が意味不明に使われている
人から「読みずらい」と言われているんだから違う表現にしたら?
て事ですよ。

>今後もあのような書き方をしていても我慢してください。
人に我慢を要請しておいて、自分の表現を改めないってのはおかしく無いですか?
とりあえず「て・に・を・は」を使いこなしてください。

>本題への反論に入る前には、雑音を排除したくもなるのです
奇遇だね俺もだよw

99 :実習生さん:03/02/19 15:38 ID:Zz2uqWdB
男子に体罰振るう時に嬉しそうにしていることもよくあるよ

100 :実習生さん:03/02/20 00:55 ID:DqGfl2Xs
>>99
そう?


101 :実習生さん:03/02/20 17:17 ID:tK8YlUI5
密かに100ゲットを狙っていた55です。
51で
>悩んでいるのは、女を甘やかした“男女差”に関して。
>絶大な自信は、それをおかしいと言える“論理”。
とおっしゃりましたが、なんの説明にもなってませんな。
これだけで考えると

『男女差に関しては、絶大な自信のある論理で、おかしいと言える。』
悩んでいる?
『男女差に関しては、おかしいと言える論理が、成り立ってると思うんだけど皆さんどうですか?』
絶大な自信?

と矛盾してしまいます
どういうことかはっきりして欲しいですね。

102 :55:03/02/20 17:19 ID:tK8YlUI5
しまったあげたり名無しにしてしまった
すいません 

103 :実習生さん:03/02/21 17:41 ID:3VZfiFQ+
厨房の時、女子にも思いっきりケツバットする教師がいて驚いた。

104 :307:03/02/21 20:05 ID:m/TlcfKP
>>101
あきらめましょう。
1にまともな日本語を使わせることは、過去に他の板の人が失敗したらしいですし。
(「低脳児NO」はやめたみたいですけど)

本人、周囲の人間が自分の文章の意味を汲み取ろうと頭を悩ませてくれるのを当然と思っているらしく。
一読して意味の取れる文章を書こう、とかいう気持ちはさらさらないようですから。
それで「●小中学生の皆さん!どんどん先生に質問しよう!」とか言っているのは不思議ですけれど。

それにもう、このスレはケツバットを語るスレになっていますし。
1は、いまだに「ageてくれた全ての方、有り難うございます」とか言ってますけど、もはや確実に1に反応してageてると言えるような書きこみもないし。
以後、1は放置でどうかと提案してみたり。

いや、まともなことを言い出したら、age進行で議論でもなんでもしますが。

105 :9:03/02/21 20:06 ID:m/TlcfKP
↑307じゃないや9だ。 いやはや。

106 :実習生さん:03/02/22 18:02 ID:rivHTNAN

 人 間 だ も の・・・

107 :実習生さん:03/02/26 19:50 ID:mcpLn968
>>90
「昔のような」というのはどのようなものなのか、よかったら教えてください。
ちなみに「現在の」女子高は酷いもんです。
バカはオギャルに、頭のいい子は男子差別の基地外フェミです。

108 :1>62=9・もう【妄想】は止めてください:03/02/26 20:36 ID:P2410/Df
>>62 :9 :03/01/31 23:55 ID:gBC/u+RO
>それが、どれだけ迷惑な事かわかっていますか?
>これからはコピペをする、ということですか?どうか、それは止めてください。
■周囲って誰の迷惑ですか?結論を言えばイヤですしその必要はありません。
 自分のに限らずその主張を気に入らない人にとっては迷惑だろうが、そうでない人
は違いますね。一概に言えませんよ。被害妄想にならないで下さい。
・先のレスで書いたように、わざわざageてくれる人などいるのです。
 論理もなく誹謗中傷を繰り返したり、絵を立て続けに何十枚も張った者もいました
がこの連中にとっては間違いなく迷惑でしょうね。これこそ『言論のテロ』

■それに2chではそのスレにあった意見等をレスすることは禁じてないはず。
自分の言いたい事や他の人も含め問題提起されるスレはパターン化してます。
 (自分は基本的に男女版の住人なので、そこにおいての話)
■なのでスレごとに一々書くのは面倒・無駄な労力であり、また他者のスレの多くも
消えていたので2chが大変な時期だったせいもあると思いますが3ヶ月位は来なかった
ことで全部スレが消えていました。このような不測の事態に備え保存してある1もあ
るので短時間で書き込みが済むのでこれからはより多くネットに来てレスが付けられます。
少なからず賛同されている方もいるので他の人がコピペする場合もあるでしょう


>今このスレッドに、「盲導犬育成にもっと力を入れるべきだ」とかいうコピペが入り込んできたら、たとえそれがどんなに正しい意見でも、迷惑ですよね?
■そんな事をするとどこにも書いてませんよ。まーageならいいかな 笑
 こちらがそうすると言ってもいないことを、あなたの勝手な飛躍した【妄想】
を前提に言わないでください。迷惑です。『真剣ならもっと“頭”使いましょう』

>よそのスレッドに自分の主張を貼りつける、というのは、そういうことですから
■そのよそのスレが必ずしも趣旨が全然違うとは限りません。また立てる場合もあります。
 もっと頭使って書いてください。本当に迷惑です。


109 :1>55=98=低脳児3・今までいた中でも【酷い】:03/02/26 20:57 ID:P2410/Df
>>98 :55 :03/02/17 12:38 ID:kdlmyHT0
■読みずらいと言われたから、そうなった理由を書いたのが分からないのですね。

>・●【】が意味不明に使われている
■さすが、低脳児No.付けられただけありますね。でも名前欄にないですね。
 それらをどのように、どうして使っているかは52において説明してます。
 君にとって意味不明でも、こっちにとっては意味があるのです。
 【】『』“”に関しては聞かれなかったけどこれも強調。

>人から「読みずらい」と言われているんだから違う表現にしたら?て事ですよ。
>人に我慢を要請しておいて、自分の表現を改めないってのはおかしく無いですか?
■おかしく無いですか?答えは、おかしくないですよ。
・我慢を要請された側というのは、その方の勝手で見ている側。
 こちらがそれで生じた不満に合わせる必要はないですね。
・それで文句言われるとうるさいので丁寧に「我慢してください」と、「初めて
の頃から生き苦しさを感じる」などその理由を書いて言ったのです。

>とりあえず「て・に・を・は」を使いこなしてください
■以前にも指摘はありましたが、君に正しい使いこなしが分かるのですか?
その時は、使い方の分からない人の指摘だったので大変迷惑でした。

質問には答えてくれなかったけど、下記の書き方の方がいいのですか?
あなたは本当に酷い低脳児です。
以前までいた低脳児も、こちらがそれに対して論理ある回答をすれば、またまる
で同じ事を少なくともそのスレで書いてくるのはいませんでした。
君への対応は労力時間の無駄・有意義でないのでもちろんレス付ける付けないは
あなたの自由ですが、迷惑なのでこちらの希望としては一切このスレでは書き込
みはしないでください。


110 :実習生さん:03/02/26 21:05 ID:HGhnpiq1
「君への対応は労力時間の無駄・有意義でないのでもちろんレス付ける付けないは
あなたの自由ですが、迷惑なのでこちらの希望としては一切このスレでは書き込
みはしないでください。」

……か。うむ、よく言った!

……え? 1に言ったんじゃないの?
1が言ったの?

……ヤレヤレ。

111 :1>101=55=低脳児3・お前は幼稚で邪魔:03/02/26 21:17 ID:P2410/Df
>>101 :実習生さん :03/02/20 17:17 ID:tK8YlUI5
説明になっていない?それはお前の頭だから。
我慢してこの書き方で書いてやるからよく読め。答えは矛盾していない。
お前が矛盾のしようがないものをその低脳な頭で矛盾させたに過ぎない。
お前の頭悪いそのレスは、大変迷惑なので妨害嫌がらせと判断する。

>『男女差に関しては、絶大な自信のある論理で、おかしいと言える。』
だから悩んでいるのは、説明した通りでおかしいといえる“男女差”に関して。
クッエションマークが付いている題名読めるか?
1で女を甘やかしとして何の男女差に関して示してあるのか分からないか?
論理は、『悩んでいる』の範囲に指定しておらず、『絶大な自信』の方で指定している。
(上の2つの?がわかれば、51での説明が無くともそれらの分別はできる。
 これらがわからないようでは話にならない。園児向けでもないので構わないが)

>『男女差に関しては、おかしいと言える論理が、成り立ってると思うんだけど皆さんどうですか?』
だから絶大な自信は、これも説明した通りでその男女差に関して甘やかしている
おかしいと言える“論理”

悩んでいる事柄に自信があるという有り得ない矛盾はお前が勝手に創っただけ。
指摘されたことに関しその言葉が指す範囲を指定したうえ矛盾しない趣旨のこと
まで書いて教えたにも拘わらず、矛盾しないとらえ方のできないお前の極めて低
脳な頭を人に文句言う前に鍛えろ。
お前が根拠もなく勝手に言葉の意味を変えるかぎり、全ての説明は説明になり得
ない。そんなお前が創った幼稚な文で指摘されても迷惑邪魔でしかない。
(101がまともな事言っていると思っている者もかなり低脳だな 笑)

なぜ、お前に国語の勉強しろと言ったかが分かるか?
文とは言葉の集まり。さらに文章というのは、その文の集まり。
だから複合的な判断力が要求される。小学の国語教科書でも文中の文や言葉がい
ちいち何を指してものかを書いていない作品はあるだろ。勉強し直せよ。


112 :1・☆☆☆☆☆☆重要なお知らせ☆☆☆☆☆☆☆☆:03/02/26 21:33 ID:P2410/Df
55よ、お前向けでもあるからまたこの書き方で書くからよく読めよ。
55の反論?指摘?には大変な恐怖を感じています。41など今までの中身を考え
るとあの頭では多くの疑問が生まれて当然でその内容は異常です。以前絡んでき
た“赤ペン先生”など低脳児にとっては、自分とのやりとりで言葉の使い方や意
味を覚えられる有意義な面はありますが、こちらは本当に迷惑しております。
既に書いたように園児向けでもなく、55の頭に合わせるのは面倒だしその性格
においても拘わりたくないので、また新たな書き込み者の振りをする事もあり得
るので55を名乗らなくても同じく低脳や同一人物ととこちらが判断した場合も
上記の理由で基本的に今後は無視、「文をよく読め!」「もっと勉強しろ!」
「もっと頭使え!」「55だな!」で済ませませようと思います。

>110 :実習生さん :03/02/26 21:05 ID:HGhnpiq1
>1に言ったんじゃないの?
>1が言ったの?
>……ヤレヤレ。
■その根拠は? おまえ55だな!

※今日はこれで終わりにします。5以降の方、23とかも含めて論旨に関係のあ
る書き込みには必ず対応しますのでお待ち下さい。
 但し55やそれと同レベルは上記の通り。
 ageてくれた全ての人、有り難うございます。良ければ今後もお願いします。

●小中学生の皆さん!どんどん先生に質問しよう!


113 :実習生さん:03/02/27 19:21 ID:DeZ8hgul
>>112
いや、すごいな、1。
ひょっとして、ネタか?
そんなあなたに一言。

おまえ55だな!

114 :実習生さん:03/02/28 19:05 ID:XeaigNUs
男性論女性論板に
「子をたくさん産むために女は男より恵まれた環境にいなければならない」
と書いた人がいましたが…。

115 :実習生さん:03/02/28 19:31 ID:5pz1ez9o
男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました!
●【学校・教育】などテーマ関連 スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/gakkou.html

116 :実習生さん:03/02/28 19:33 ID:5pz1ez9o
男のくせに女を応援する奴がいるのはなぜ?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046191084/l50
男性差別低年齢化!予備校に女子専用自習室
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046142220/l50
「女性研究者の割合を3割以上に」だとさ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043994854/l50
男女で持久走の距離が違うのは女性差別!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038317609/l50
男子も「さん」へ、「君」廃止が公立学校で広がる
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038374971/l50
は?共学にしろというなら、まず女子大からにしろよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041116521/l50
男が受けた男女差別(学校編) Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038492035/l50
体育の半身裸はセクハラではない?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038306028/l50
女生徒には手加減してたたく教師
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041320716/l50

117 :9:03/03/01 18:55 ID:gQ7K76Kg
「自分は以前と同じで◆のマーク付けてますよ。自信あるから・・」
とか言いつつ、ついていないことに今更気がついた今日この頃。

どっちみち、個人キャップ制は、他人が1になりすますのを防止する役には立っても、誰かが他人の振りをするのを防止する事はできないから、自信とはあんまり関係ないですが。

それはさておき、雑音を全部消してから本題に入ろう、とか思っていると、たぶんスレが寂れて無人になってから議論に入る事になりますが。
2ちゃんねるでは特にそんな事ではないかと。

高度な議論をしていれば、煽りの人は自然と減っていきますから。
煽りはさておいて本題に入ってはどうかと思いますよ。

・・・なんだか、実はまともに議論する気がないのでは、という疑いさえ抱き出しているので。最近。
私は、本題に関係ある話が始まるまで、ageる気はないです。
煽りとそれに反論する状況をageても、むしろ他の利用者に迷惑ですから。

118 :実習生さん:03/03/02 15:58 ID:RzSid7G0
>>117
個人キャップ制は、「他人が1になりすますのを防止する役には立っても」といい、「誰かが他人の振りをするのを防止する事はできない」って変
それで高度な議論とはね

119 :shore@裏:03/03/02 17:07 ID:YNQEbMz3
私、女子だから、
一向に問題ないんだけどなぁ〜♪

120 :女ってウンコするの?:03/03/02 19:06 ID:TOh/4izI
>>119
ウンコするの?

121 :実習生さん:03/03/02 19:09 ID:njFw5YJ1
女子はかわいいからひいきする。これ、世界の常識。
女子は、すねられたらめんどうだからひいきする。これ、宇宙の常識。

122 :実習生さん:03/03/03 20:55 ID:nNDxpSLJ
女子とセクーッスしたいからだよ。

123 :実習生さん:03/03/05 19:16 ID:cF7C2bTs
厨房時代、ケツバットだでビンタされない女子がうらやましかった。

124 :実習生さん:03/03/08 16:27 ID:ia5HNUdP
>>123
でも、ケツバットは女子でも加減なくやられたよ。
お尻にあざができるぐらい。

125 :実習生さん:03/03/12 14:16 ID:0Snf6Bdo
>>124
うちもそうだったよ。
差別しない教師で人気があったけど、お尻かなーり痛かった。
忘れ物が多かった私はいつもお尻にみみずばれが・・・(鬱)。

126 :実習生さん:03/03/12 21:47 ID:gYqGIzIM
ご愁傷様…

127 :実習生さん:03/03/12 21:59 ID:9NODXzgr
>>121
そのトーリ!


128 :実習生さん:03/03/13 10:36 ID:98VWKp2t
>>124
うちも女子でも加減無しだったよ。
凄い音するし痛いし。
ビンタも当たり前だったわ。

129 :山崎渉:03/03/13 14:04 ID:v/2bt7lt
(^^)

130 :実習生さん:03/03/13 14:47 ID:J8yUVZUf
本来は加減なしが当たり前だけど、罰の腕立て伏せを女子にさせず楽させていた先生がいた

131 :実習生さん:03/03/14 10:45 ID:z3EdTFKz
>>128
うちもそうだった。
ビンタは加減してたけど、お尻だと安全と思うみたい。

132 :128:03/03/15 20:42 ID:HgKva9fc
>>131
うちはビンタも強烈。
女子でも見せしめのように叩かれて、頬が真っ赤に腫れ上がることも。
私も相当叩かれたよ。

133 :小学生さん:03/03/16 01:54 ID:dNkVY7n4
うちの担任は女子が夏休みの宿題やってこなくてもたたせないが
男子の場合はたたせる。
女子と男子のけんかがあったら止めないで男子の頭を殴る。
女子は何もしない。
かなりの差別。
女子は口がうまいからって教師びびってんじゃねぇの?


134 :☆ぼす☆:03/03/16 02:12 ID:bekqxb4x
女子を甘やかせるのは当り前です。
厳しくして動く動物ではないからです。
男性と女性は大きくちがうと思いますよ。

135 :実習生さん:03/03/16 12:49 ID:PoMC5JuI
>>128
ビンタは女子だと加減してくれる教師多いけど、ケツバットは加減なしだよね。
ケツバットって、鈍いけどビンタより大きな「ビッチーン」って音しなかった?
経験ないうちは(痛さを知らなかったので)、痛がる男子とかを面白がってみてたけど、いざ自分がやられてみると泣きそうになった。
それ以降、人が「ビッチ−ン」ってたたかれるの見ると恐怖にふるえたな。

136 :実習生さん:03/03/16 12:59 ID:LIYWfrJ0
>>131
>お尻だと安全と思うみたい。

たしかに、アナルファックでは妊娠の危険はない。
裂傷と感染症には気を付けろよ。

137 :実習生さん:03/03/16 20:55 ID:uHeHh7DW
age

138 :実習生さん:03/03/17 19:26 ID:iUBJu5fD
age

139 :1>104(307)=9・おかしな事ばかり言ってますよ:03/03/17 20:33 ID:RmHDX9ks

>>104 :307 :03/02/21 20:05 ID:m/TlcfKP =9
>1にまともな日本語を使わせることは、過去に他の板の人が失敗したらしいです
■当前です。既に書いてますが、9のように使い方も含め言葉の【知識が乏しい】
人達ではまともな日本語を教えるには無理があります。(逆にこちらが教えた)
・55のように、おかしな事言いますね。

>あきらめましょう
■101=55=41に対しそう言ったのは、101が書いた内容を正しく思ったからですね。
でなければ、101が正しい前提の言葉は成立しませんから。
 つまり、貴方は低脳児No3の仲間では?色眼鏡で見れば色がかるのと同じで人に
よっては、こちらがいくら努力して正しく書いたとしても完全に一読で理解できる
文に見えなくても当然です。

>一読して意味の取れる文章を書こう、とかいう気持ちはさらさらないようです
■すいません。最初から労力のいる園児向けに書いてはいないので人によっては
一読では意味が通じない文があるかもしれません。
・あと、矛盾せず一読できる文をご自身が書けるようになりましょう。

>それで「●小中学生の皆さん!どんどん先生に質問しよう!」とか言っているのは不思議です
■1で書いてあることを先生に聞けば良いだけです。(園児や小学低学年はネッ
トをやっているとは思っていないので彼らを除けば言葉を読めるでしょう)
 なのに、不思議に思うのは9ならではと思います。むしろ、言葉を知らなかっ
たりきちんと文を書けない方が、人の文をおかしく言う事の方が不思議です。

>まともなことを言い出したら、age進行で議論でもなんでもしますが
■それには、9自身がまともな文を書ける必要があります。
 まともな文を書けるようになれば読解力も同時に付いているかもしれません。
 くれぐれもこちらに迷惑を掛けるような書き込みはしないで下さい。

140 :1>117=9・まだまだ、おかしなこと言っています:03/03/17 20:53 ID:RmHDX9ks

>>117 :9 :03/03/01 18:55 ID:gQ7K76Kg
■今回は名前欄に数字を間違えずに書き込めましたね。

>…とか言いつつ、ついていないことに今更気がついた今日この頃。…
■26で名前欄に書かないのにそう書いたのは、題名に書いてあるからです。
 『◆』のマーク見えます?だから、あとは1と書けばいいだけ。
 『個人キャップ』なんて、一度もやったことはありません。
・その言葉がでた背景は、こちらは今も前と同じく同じ事つまり、同じ人間と思わ
れる人が書いているだろうとわかるようにしている趣旨で述べているのですよ。

■つまり、例えばその話の際例に挙げた『赤ペン先生』が9で正直にそれを名乗
っていたら、以前の馬鹿振りを指摘され「だからお前は理解できないんだ」と言
われますが、名乗らなければ出直しができるのでそうなりません。
 これは、スレを立てる側にも言えます。
 だから、とぼける気もないので自信と関係がかなりあります。

■題名の◆が分からず、「とか言いつつ、ついていないことに今更気がついた」
というにしても、もの凄く【鈍い】です。

>…たぶんスレが寂れて無人になってから議論に入る…2ちゃんねるでは特に…
■誰かさんが雑音をまき散らすまでは、議論の流れになっていましたが。
 遅れている理由は既に何度か書いていますが、また書かないとダメですか?
・論旨に対する反論の反論が遅れる理由を既に書いただけでなく、9にどうすれ
ばその反論が早まるか指示さえしています。それに従わずして「実は気がない」
とは随分【身勝手】ですね。
 むしろ、こちらの性格を知って9の妨害?と思っています。
遅れる原因を作らなければ、とっくに具体的な反論は終わっていました。

◆9に言えるのは人に反発する書き込みをする際は意味のある日本語の文を書
いてください。闇雲に反発したいエネルギーで書かれても【迷惑】です。


141 :1>117=9・その能力はないと思います:03/03/17 21:14 ID:RmHDX9ks
>高度な議論をしていれば、煽りの人は自然と減っていきますから
■おかしな話ですね。既に書いたように、最初の頃は一応論理を付けてこちらを
悪く言う連中がいましたが、多分この方が抽象ではなく明らかに馬鹿にできるか
らでしょうが、その後こちらが反論しすくなくともこちらから見てその相手の論
理が成立しなくなると論理ある反論が無くなり、その後は“削除依頼”が多数行
われ、それがほとんど無視されてから煽りが増えた経緯があるので自分のスレに
アレルギー反応を起こした人は、今でも同じ事をやっている可能性はあります。
(1年以上2chで書き込みしなかったから寂しかったのかな?笑
・本当に意味不明な文に、そのような趣旨のレスをいちいちしそれが多数付くの
は気晴らしなどの別の気持ちがあるのではと思います。

■高度低度であれ議論は論理の応酬ですから、55のように勝手に言葉を創る場合
は除き成立する論理が言えないと、議論はあり得ません。だからこそ、自分が言
う低脳児共は反発するエネルギーはあるので煽りをするとも考えられます。

■あと、何度か『高度な議論』と言う言葉を使われてますが、今までの流れから
して自分は9にその能力はないと思っています。

>煽りとそれに反論する状況をageても、むしろ他の利用者に迷惑ですから
■迷惑なことは止めるべき発言を先にされた方自身が、論旨と関係がない2ch側
に負担となる意味のない迷惑な書き込みをしているのはおかしいです。
・また【矛盾】ですね。(誤解を与えない為の反論は、正当だと考えています

◆今は特に、小学教論というのが嘘に思えます。
 日本語をもっと勉強してもっと【理】のある書き込みをしてください。
 書き込みは自由ですがこちらはとても迷惑です。

※今日はこれで終わりにします。5以降の方、論旨に関係のあるまじめな書き込
みには必ず対応しますのでお待ち下さい。
 ageてくれた全ての人、有り難うございます。良ければ今後もお願いします。

●小中学生の皆さん!どんどん先生に質問しよう!

142 :実習生さん:03/03/18 01:45 ID:8KueJTif
>>141
にほんごでおながいします

143 :実習生さん:03/03/18 01:45 ID:8KueJTif
でんぱはいやです

144 :実習生さん:03/03/19 10:37 ID:mzvk1yOO
>>142
空しい

145 :実習生さん:03/03/19 18:41 ID:GM8ZEWpO
>>135
確かに人がやられるの見てると楽しいけど、自分がやられる番を待ってるのってすっごい怖かった。

146 :実習生さん:03/03/20 07:05 ID:GH19Haor
髪の毛が長くて面接落ちた、女は長くてもいいらしい(長いつっても耳に軽く被るくらい)

147 :実習生さん:03/03/21 11:08 ID:+Vml2ztj
>>145
同意。

148 :実習生さん:03/03/21 11:27 ID:NKgdqyWW
女を甘やかしているから
・女は何をしてもいい
・男が女に尽くすのは当然

と勘違いしちゃったんだよ

149 :実習生さん:03/03/22 01:17 ID:kzyteWko
それは女子はかわいいから?????
ぶすでも1歩間違って手荒くやると教師のこうかんどがさがるからね

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :実習生さん:03/03/22 05:28 ID:lYE+7iZn
体育の時、女は鉢巻で男は帽子だった
帽子が風で飛んだり暑いから外してると
教師はめちゃくちゃにキレてた
くだらないって思った

152 :実習生さん:03/03/22 16:39 ID:OgqJwFMR
>>148
女は楽していいと勘違いする

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :実習生さん:03/03/26 15:50 ID:ChnqdC3k
ビンタされない女子がうらやましかった。

155 :実習生さん:03/03/31 18:04 ID:jXt7SMl2
>>117
個人キャップ制は、「他人が1になりすますのを防止する役には立っても」といい、「誰かが他人の振りをするのを防止する事はできない」って変

156 :実習生さん:03/04/01 15:24 ID:eR61qE3r
>>154
確かに女の顔はたたきづらいんだろうな。
ケツバットは加減なくやられてたけど。

157 :55:03/04/01 22:53 ID:7vIFTtRq
はいどうも 1からは村八分の55です
しつもーん

男女差に関してはおかしいと言える絶大な自信のある論理

の内容を教えていただきたい

<例文>
私はラーメンが食べたい
何故か?
テレビでおいしそうにラーメンを食べていたから

こんな感じでお願いします
あと前に比べると少しは見やすくなりましたよ
●や■等が少ないから

それから無視するなら一切反応しないでください

ほいじゃ したっけよー

158 :実習生さん:03/04/02 12:10 ID:9jK6CZZl
>>156
女子ですけど、加減無しで思いっきり叩かれてました。
特に部活や体育では、常にビンタの凄まじい音が鳴ってました…。

159 :実習生さん:03/04/02 13:28 ID:CMCyrQgh
女にも鼻ちぎれて歯飛ぶくらいビンタかませ。

160 :9 ◆6dmLH2fHfQ :03/04/02 15:39 ID:TaZFHiqv
>>118 >>155
もうここは、1や私や55とは無関係なスレになっていると思うんですが、なんか、同じ質問を受けてるので、一応ご説明を。

1は、>>26で、「自分は以前と同じで◆のマーク付けてますよ。自信あるから・・」と書きました。
で、私は、その「◆」というのは、個人キャップ制(「トリップ」というのが正式ですか? なんか、そういうタイトルのスレッドがあったので「個人キャップ制」と書いたんですが)のことだと思ったわけです。
今回、私が見本としてつけてるやつですね。

確かに、トリップは、1以外の誰かが「私は1です」と偽って勝手なことを書き込むのを防止することはできます。
ですが、1が「私は1ではありません」と偽って、適当なことを書き込むのを防止することはできません。
つまり、トリップを使っても、匿名で発言することはやっぱり可能なわけで、「自信があるから自分の発言すべてに責任を持ちます」という意思表示とはなりえません。
自分の意見に自信があることとはあんまり関係がないわけです。

だから、>>117の、「個人キャップ制は〜〜誰かが他人の振りをするのを防止する事はできない」というのは、本当は
「1が他人の振りをするのを防止する事はできない」と書くべきだったんですが。
それでは角が立つかな、と思って、「誰か」に一般化したわけです。

でも、>>140を見ると、「自信あるから◆をつけてる」というのは、どうやら「スレッドのタイトルに◆を入れてる」という意味だったらしく。
自分の意見に自信があるときにはスレッドのタイトルに「◆」を入れるものなんだ、というのは、私は知らなかったので、1の言うことを本人の伝えたいとおりには理解できなかったわけです。

まあ、そういう、わかわからん話でした。
(ちなみに、この文章は>>118 >>155に向けたもので、1に向けたものではありませんから。
 1がこの文章に反応せず、本題に関係ある書き込み(私の書いたものでは、>>16 >>17)への反論をがんばって書いてくれることを願っています)

161 :実習生さん:03/04/02 16:31 ID:9Tf9DvM9
>>158
珍しいね。
ケツバットまではわかるけど。

162 :実習生さん:03/04/02 18:13 ID:QfA80MEW
>>157
君、北海道出身?

俺は違うけど

したっけ〜

163 :実習生さん:03/04/03 17:46 ID:nCDdL/93
age

164 :実習生さん:03/04/04 13:36 ID:/mGUYGC/
逆に女に厳しい女教師がいたな。

165 :実習生さん:03/04/04 16:32 ID:5dN++dV0
>>164
それ経験しました。
いつも棒持っててお尻たたかれたんだけど、男子の時は加減するのに、女子だと思いっきりたたきやがった。

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :1・9自身がされているのでしょうか?:03/04/06 04:51 ID:JfakJmtw
▼9の文章力の問題かもしれないので、117でその意味で書いていない可能性もあっ
た為、敢えて前回触れずに書いたのですが、やはり、1による他人の振りを防げな
い意味で書いていたのですか。
 同じ事を繰り返してもいるので、もう一度書き直します。

■ですから、ごまかすつもりのない者が書いている以上は、過去のやりとりで生じた
汚点を消し一から始められず、それを隠そうとする者と比べれば自信と関係がかなり
あるのです。9が1は1の名前欄のことを言っていると解釈しても、こんな説明をし
なくても分かる人もいるでしょうが、>>26では、似ているので「9=(間違った指摘
で途中で消えた過去の論戦?相手)赤ペン先生?」ということで書き、そのうえで、
今も「自分は自信があるから以前と同じように◆付けてますよ」と書いた事に変わり
はないです。
(何かおかしいですか?また、匿名なのは承知ですし、個人キャップ(9は1が言っ
ているのはこれと解釈)を知っている者の発言であれば、それを使わずそれを使って
いない人の振りをできることも説明されるまでもなく分かることです。

■にもかかわらず、まるで話がそれ、1による他人の振りを防止できない事をわざわ
ざ書いたのは、9自身がそれをされているから気になったのでしょうか?
ちなみに、読点の意味も間違えた赤ペン先生を即褒めていた者がいたが

■ますます以前来ていた頃と同じですよ。そんな話しを始めるのは。
 まぁ、自分のスレから人を離したい者は以前からいるから無理無いですが。
 削除依頼が意味無いことを知ったからか、それが一番と考えたのかな?笑

■もう一つちなみに、いろんな角度からだされていた削除依頼の理由の一つに
「1は反論をせずageを繰り返して迷惑」と言うのもありました。
 確かにageが繰り返され、それも複数のスレで中には、「こんなに頻繁にやらなく
ても」と思えるほど極めて短い間隔で何度もageられているのもありましたが、実際
に自分ではないせいか、それに関する依頼は一切無視されていました。
 自分の主張を理解してくれているのは少数かもしれませんが、一部とはいえそうし
た人の付くスレを書けない人なら信じられない話かもしれません。
 多分自分のせいで、今そうした人は減った感じですが。

168 :1>9=160・ち・が・い・ま・す・か・?:03/04/06 05:10 ID:JfakJmtw
(話のついでになってしまい申し訳ないですが、もし再び見られていたら)
■こちらの要望を聞き入れageてくれるなど支持してくれた人達には悪いことし
たと思っています。今はより対応を心がけ、多く来ているのでまたお願いします。

>自信があるときにはスレッドのタイトルに「◆」を入れるものなんだ、というのは、私は知らなかったので、
■知らなくても全然構わないのです。それに知りようもないです。
 自信があるときには「◆」を入れる、なんて一度も書いてませんので。
「以前と同じでマーク付けてます。自信あるから」と書いただけです。

■では、“名前欄に毎回マークが無く”1とし、「以前と同じく付けてます」と書
いてあるのに、名前以外と思えなかった事をおかしく思わないのですか?
 題名や1のレスにしか◆を1は書いていないにも拘わらず、以前と同じなのは
(1の)名前欄だと考える【理解力】には問題があると思います。
それとも、そう思うことの方がおかしいのですか?>9

■角を立てないように一般化して「個人キャップせいは」というにしても>>155
にあるように、前者と後者では意味が正反もするので、一読で意味の通じる文章
とは言えません。(そのマトモな根拠もないですが、)人の文を悪く言われる方
自身が、まず一読で意味の通じる日本語を書けるようになるべきです。
 ち・が・い・ま・す・か・?>9

■また、同じ説明をします。9の為に書いている訳ではないので、1に向ける向
けないは関係ありません。140=1に絡む内容ですし。

◆前にも言っていますが、書き込むなら考えて書いてください。
 迷惑ですよ。【広告】の方が全然いいくらいです。上がるし 笑
 あと、9がした本題への書き込みへの対応は頑張るまでもなく、見た時からほ
ぼ同時に頭の中にはその構成ができているので安心してください。必ず対応する
と書いているのに、その要求を頻繁にするのはあの内容に自信でも?

169 ::03/04/06 05:30 ID:JfakJmtw
>27 :実習生さん :03/01/22 20:19
>女にやさしくするのは快感だから
>29 :実習生さん :03/01/22 21:03
>男は嫌いだから
そうなら、気持ちの問題って事だね。

☆★☆★☆★☆重要なお知らせ☆★☆★☆★☆
今まで言葉の知識の乏しい人、理解力の低い人の書き込みにより、迷惑を受けた
経験があるので、1で提起してある男女差に関してそれをおかしいと言える論理
を1が書いていない又は、何がその論理なのか分からないと思われかつ、一々そ
の趣旨のレスをこのスレにされる方は、下記のことも合わせてお願いします。
まず、そう思われる方の言語力に問題がないか知りたいので、読み方自体分から
ないのでは話にならないので一番目として、1が書いた文の読みを書いてくださ
い。一字一字ひらがなにできたら、二番目として、一字一字が合わさって意味を
なす単語があるので単語と思える言葉を書き表し、知っている意味を書いてくだ
さい。三番目は、単語が合わさってできている文があるのでその一文の考えられ
る解釈を書いてください。四番目は、一文が集まって構成されている文章があり、
先ほど三番目で示した一文は文全体を読むことで伝え手の言いたいことを表すも
のもあるので、文全体を読んだ時にその解釈が妥当かどうかの判断と判断理由を
書いてください。最後に五番目で、「1が書いたこの文やこの言葉は、○○の理
由で男女差をおかしいとする論理ではない」と全て排除していって下さい。
検証した形で書いてくれれば、その方に分かる説明ができる可能性が高まります。
ただし、それをしたからといってこちらが必ず対応するとは限りません。理由は
国語授業をやるつもりはないので、余りにも言葉知識が乏しい人は相手にしません。

■ageてくれた全ての人、有り難うございます。
 この男女差が無くなるまで、良ければ今後もお願いします。5以降の方、論旨
に関係あるこちらが判断したまじめなレスには、必ず対応するのでお待ち下さい。
 おかしいなー 書き込む際は右端の列はほぼまっすぐに揃っていたのに、1字
分も違ってボコボコしている。167のちなみには左に2マスも空白作ったのに、、

●新学年になった小中学生の皆さん!どんどん先生に質問しよう!

170 :1・9の内心は?:03/04/06 05:58 ID:JfakJmtw
今日は169で終わらせるつもりだったけど頑張って追加。

▼9は本当は最初1/25に26を読んだ時、◆が何を指すか知っていたのでは?
 しかし、1が9をいろいろおかしく言うものだから、9は1に指摘返しする根
性で、おかしな点がないかあら探しで1の過去レスを見返すものだから、最初は
理解していたその意味を忘れ、3/1の>>117になって「とか言いつつ、ついてい
ないことに今更気がついた今日この頃。」なんて言い出したのでは?
 理由
■1/22の26のレス後、最初の9のレスは1/25の34。34を書くまで、今もそう
だが名前欄は毎回1として、8回もでている。9が3/1に117を書くまでにはさ
らに多くの1がでている。そのうえ、9は1を意識したレスを書いているので、
名前欄が1であった認識は十分あったと考えられる。むしろ、無い方がおかしい

■また、9がこの文を見落とした可能性は、見落とさない可能正に比べれば低い。
 なぜなら、>>26を見れば、「以前と同じで◆のマーク付けてますよ」は、マー
クがあるゆえに文中で結構目立ち、中にはマークをうるさく感じる者もいるほど。
 それに9のレス34では、1のレス28まで読んでいるのが分かる。

■よって、34の時点で9が「とか言いつつ、ついていない」と書かなかったの
は、1の言う◆の意味を本当は最初だけだが理解していた可能性は十分ある。
頭が本当に鈍いのかもしれないが、あのような根性でレスしていれば視野を狭
くさせ、名前欄に毎回無いのに題名とは思わず、1は1の名前欄に◆を付けてい
るつまり、個人キャップの意味で述べていると9に都合良く考えたのでは?

■9が個人キャップだと解釈したとしても、それなら過去の赤ペン先生とのやり
とりも、1は個人キャップでやっていたと解釈するはずである。そして、9は1
が個人キャップを使っているなら、誰かが1の真似をできない事を解っている。

>>26の趣旨から話がそれ、9が「(1が使っていても)個人キャップ制は、1
が他人の振りをするのを防止できない」趣旨で書いたのも、赤ペン先生同様たい
して知識も知能もないくせに、相手を悪く言おうとしたからではないだろうか?
 今日はこれで終わりです

171 :実習生さん:03/04/07 10:49 ID:ldwEyhjN
せいぜいケツバットまででビンタされない女子がうらやましかった。

172 :実習生さん:03/04/07 12:08 ID:/o/MzK8k
ビンタしっかりされてたよ。
小、中共に。

そう言えば、小学校で高学年になると入れる
バドミントン・クラブと言うのがあったんだけど、
なぜかクラブの時間は下着の着用を許されなかった。
勿論女子だけね。

スレ違いでした。



173 :監禁コンクリート事件の真実!!!!:03/04/07 12:40 ID:XyyrX45L
ほんとの話です!!gt
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)i78i78i78i
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
         

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
もし心にきた方は過去ログ26に俺の思いが書いてあるので読んでください!!!
そして一人でも多くの人に伝えてください!


174 :実習生さん:03/04/07 18:01 ID:l0OUkG6f
>>172
へえ、女の子でビンタされたんだ。
私は木の棒でケツバットまでだったけど、あれもかなり痛かったよ。

175 :実習生さん:03/04/08 10:52 ID:NPAxGKym
>>174
同意。

176 :実習生さん:03/04/08 11:19 ID:a6ZHSwWg
男子は電気あんまされたけど女子はされなかった。

177 :実習生さん:03/04/08 18:48 ID:VtZCYNqO
>>176
まさか似た学校があるとは・・・(ワラ)
女子はケツバット(木でだけど)でした。

178 :実習生さん:03/04/08 18:52 ID:ex940D4I
1よ
長すぎて読む気がしません

179 :実習生さん:03/04/08 19:20 ID:DYN32C0g
>>1

> ■女に体罰が甘い先生には
> ・昔の日本は民衆の前で公然と、3才の女の子を槍で突き刺してきたのに、
>   何が悲しくて、何を悲しく思う必要があって男と同じにしないのか?
> ■女の服は脱がさない(運動会や健康診断など異性の前で)
> ・昔の日本は公然と、服どころか泣き叫んでいる子供の女を裸にし硫黄に沈
> め全身をダラダラに脱がしてきたのに、何を恐れて服すら脱がさないのか?
> (女は頭髪が長くすることが許されている場合も同)
> ■女には仕事を負担させない、もしくは楽な方をさせる
> ・昔の日本は公然と、女の手足を縛り大きな石という負担を付け橋から川へ
> 投げ捨ててきたのに、何の為に女を楽させるのか?

無理なこじつけにワロタ ただの拷問だろ(w

180 :実習生さん:03/04/10 09:28 ID:79H8+6q7
うちは手加減なくビンタされましたよ。

181 :実習生さん:03/04/10 17:44 ID:Zrh4rPFz
昔は拷問もしてきたのに、なんで今は女子に甘いのかな?

体罰は先生によって違うけど

182 :実習生さん:03/04/10 23:44 ID:iSKq79+R
なぁ1よ、

> ・昔の日本は民衆の前で公然と、3才の女の子を槍で突き刺してきたのに、
> ・昔の日本は公然と、服どころか泣き叫んでいる子供の女を裸にし硫黄に沈
> め全身をダラダラに脱がしてきたのに、
> ・昔の日本は公然と、女の手足を縛り大きな石という負担を付け橋から川へ
> 投げ捨ててきたのに、

まるで今でも拷問すべきだと言ってるように聞こえるんだが
アタマは平気か?なわけねーかw

183 :実習生さん:03/04/11 10:39 ID:1j4Kp6Gz
確かに女子でたたかれたのを見たのは消防6年のとき、竹の棒でケツたたかれてた子ぐらいかな。

184 :実習生さん:03/04/11 12:49 ID:FORAxwev
>>183
女子ですけど、中3でも思いっきりビンタされて鼻血出ましたが何か?

185 :実習生さん:03/04/11 14:19 ID:VkowrN94
>>184
本当に女の子?

186 :実習生さん:03/04/11 19:29 ID:nYYuBkx4
うそぴょ〜ん♪

187 :実習生さん:03/04/11 21:08 ID:ocUsclIf
どっちでもええ

188 :実習生さん:03/04/11 21:14 ID:8PWjBKGF
オカマはどうなるんですか?
ちょんわ

189 :実習生さん:03/04/11 22:41 ID:ktUpMgHy
要するにいつも女は弱いとか言っといて
会社で男女差別とか言ってるのがムカツクってことだろ

190 :実習生さん:03/04/12 13:45 ID:N2Uoi9D2
消防時代も厨房時代も女はあまりたたかれなかった。
たたかれてもビンタはなし。手加減付きのケツバットのみ。

191 :実習生さん:03/04/12 18:48 ID:0pfjE90C
>>190
うちは手加減はなかったよ。
お尻にあざができますた。

192 :実習生さん:03/04/13 12:17 ID:/bDQtQ2w
>>191
うちもそうでした。
痛かったなあ。

193 :実習生さん:03/04/14 10:44 ID:7KrWgsHC
うちも手加減はなしのお尻たたきでした。

194 :ちんちん見せたい:03/04/14 10:59 ID:wMGbvU/c
うちは男子は電気あんまでした。

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

197 :実習生さん:03/04/14 13:26 ID:MeLnCEgW
>>194
うちははじめは男女ともに電気あんまでしたが、さすがに女子にはまずいと思ったのか、途中から女子は木の棒ケツバットになりました。
痛かったです。

198 :実習生さん:03/04/15 14:23 ID:3V+5cjAz
ケツバットは女でも手加減なしだったのでかなり痛かったです。

199 :実習生さん:03/04/16 16:23 ID:Bk8gzk1+
>>190
同意

200 :それがしはヘタレなり ◆1oKmZSIAF. :03/04/16 16:48 ID:D0r/RwZx
うちの学校の先生は、男子が悪い事をすると頭を軽くポコっと叩き、
女子が悪い事をすると尻をなでる(しかもものすごく入念に)
ポコっと殴られるほうがマシだ

201 :実習生さん:03/04/16 19:18 ID:Vat/VOFd
悪いことをしないでおこうという発想はないわけやね。なら我慢せい。

202 :実習生さん:03/04/17 00:00 ID:Rfp5Hgyo
>>200
それなら痛くてもケツバットの方がましだな。

203 :山崎渉:03/04/17 10:23 ID:suI9tbse
(^^)

204 :実習生さん:03/04/17 13:16 ID:E6oOF3l6
>>202
同意。

205 :実習生さん:03/04/17 17:19 ID:sbkFPiay
age

206 :実習生さん:03/04/18 14:04 ID:3LRZoFMw
お尻なでるよりはケツバットの方がましだな。

207 :実習生さん:03/04/18 18:20 ID:WhgHJrKf
>>206
同意。

208 :あsdfghjk:03/04/18 18:35 ID:bjKBuEA+
馬鹿らすぃ

209 :実習生さん:03/04/19 11:11 ID:reFnxPoI
>>206
同意。

210 :実習生さん:03/04/19 12:42 ID:1CZ6UIlY
肉のバットでケツをなでるようにすれば一挙両得。

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :実習生さん:03/04/19 20:23 ID:yWn9G/Of
長崎市内で先月、小学生の女児を誘拐した高校教諭が逮捕された事件で、長崎地検は
18日、前私立大学付属高校教諭、板倉雅樹容疑者(27)=川崎市中原区上丸子山王町
=を、わいせつ誘拐と婦女暴行致傷罪などで起訴した。起訴状などによると、板倉被告は
先月26日午後9時50分ごろ、長崎市内の路上で、1人で歩いていた小学5年女児(11)を
呼び止め誘拐。タクシーで女児を同市内のホテルに連れて行き、暴行行為をしようとして
けがを負わせた後、解放した。板倉被告は、この2日後の夜、同市西山町の路上で、
帰宅途中の高校1年女子生徒(16)に後ろから近づき、スカートをめくって写真を撮った。


213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :山崎渉:03/04/20 05:17 ID:JBwgToZ1
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

215 :55:03/04/20 15:40 ID:m7Sn+tJ+
このスレも200を突破ですかみんなケツバット談義に花が咲いてるね
見事に無視された55です

168>人の文を悪く言われる方自身が、まず一読で意味の通じる日本語を書けるようになるべきです。
あれっ 前に誰かそんなこと書き込んでなかったっけ?
まあしょうがないか、他人の意見に耳を傾けることの出来ない器の小さい人間なんでしょう。

167>自分の主張を理解してくれているのは少数かもしれませんが、一部とはいえそうした人の付くスレを書けない人なら信じられない話かもしれません。
なんかどっかの珍走団のリーダーが同じようなこと言ってたよ

「みんなにどう思われても構わない。少しでも漏れについてきてくれる仲間がいればそれでいい。」
とかなんとか

個人キャップの話はよくわからんけど

知らない人が自分の家から出てきた
   ↓
表札を見たら「田中」だった
   ↓
その人は「田中さん」だ

て確定ぽいけど、その実本当に田中さんかどうか分からないってことでしょ
留守番していた友達の「佐藤さん」かも知れないし
玄関から堂々と出て行く「泥棒」やもしれん

9はこーゆーこと言ってんじゃないの?  どーでもいーけど・・・

162>わたしゃ北海道生まれじゃないよ
どことも言わないけどね

はい じゃ 皆さんケツバットについて熱く語ってくださいな
ほなさいなら

216 :実習生さん:03/04/21 08:45 ID:V3gD7SlE
なでられる方がいいじゃん

217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :実習生さん:03/04/21 10:19 ID:uH5eVdRE
ケツバットは女子でも思いっきりやられてたよ。

219 :実習生さん:03/04/22 10:58 ID:ZkkiO3RJ
でも、ケツバットって言葉自体、ローカルだと思ってたのに、全国区で使うとは知らなかった。

220 :1・二度とくるな低脳児No.3:03/04/22 20:05 ID:NpOLGCUT
いつまでも低脳な書き込みしてんのがいる。邪魔といわれても出てくる。
親切に分かりやすく低脳児に教えるつもりもあるので、あるレスに関し○○するよう
にと指示をしたのに、「無視された」とは、、当然その指示には従わず、、、
下らない書き込みはするがテメーは面倒なことしたくないって事か。
まともな論理のないテメーの書き込みで、対応しなくてはいけない側にいる人に迷惑
を掛け、まぁ、レスは自由だがそんな低脳なお前とは拘わりたくない邪魔と言われて
いるのに、このスレにわざわざ1絡みででてくる。つまり、嫌がらせ。
さすが、低脳児。嫌がらせしている低脳児は放置されても当然。
聞く耳がなければ、論旨に対するレスに対応しようとはしないのも分からない。

■初期の頃いたある反論者は、まともな反論ができていないことを素直に認めたうえ
で、でてこなくなったのがいたが、、あと、こちらを褒めてもくれたな。
 だいたい、何で話に入ってくるのか?低脳児は中身もないくせに粘着。
(相手にしてもらって嬉しいか?初期にいたような反論者ならいい対応もするが、

>…その実本当に田中さんかどうか分からないってことでしょ。9はこーゆーこと…
■だから何?例えるにしても抽象的でない話をでいないのか?
 9は、過去のやりとり相手絡みででた1が言う以前と同じ◆は、個人キャップと
解釈した。そのうえで
 9は、個人キャプ使っていれば他人がその者の真似はできないと書いた。
9が、過去のやりとりの時とは違う個人キャップを1が今使っていると考えても
いないはず。1の名前欄にないのだから。その逆なら馬鹿すぎる。
・何の為に、その9が個人キャップを知っている相手に一々そんな説明をしたのか?
 その前になぜ9は、遅れて、おかしな、間違った解釈をしたのか。
 9が個人キャップという解釈をした時点でおかしい(理由は前述)訳だから、この
関連の話は、9のおかしな点を挙げる意味以外ない。
 低脳児とのやりとりは、同じ話の繰り返しにもなるから嫌である。
■珍走団リーダーの話と、167での話では趣旨が違う。
 だから、同じ話とは言えない。
■以前と同じ事書くのは、出来の悪い生徒に同じ事を言うのと同じ。
 だが、低脳が同じ事を繰り返し言うのは、理解力のなさがある。

221 :1>9・今後も同様にそんな言い訳は止めてください:03/04/22 20:22 ID:NpOLGCUT
>62 :9 :03/01/31 23:55 ID:gBC/u+RO
>「だってそうとれる文章だし」とか、言い訳はしませんので
■次回以降、余計なこと書かなければ9が言う具体的な反論とやらをはじめます。
 今後もそのようにして下さい。
 例に挙げた「聖火」の妄想を防ぐ注意書きまでいちいち先に書いてられません。
悪い方向へ9の脳がとらなければ良いだけです。
 
■そうすると書いてあるのと、そうとれるのは全然違います。
 またそうとれると言うなら、そうでないとらえ方もあると言うことですね。
 とらえ方の違いが生まれるのは、文全体を読み『理解する能力』の違いです。

■ちなみにですね、以前はわざわざ自分に変わって即座に下らない反論をしてき
た者に反論をしてくれた理解力があるだけでなく、心優しいお方さえいました。

■また都知事選の討論会で、“共産党員”が石原氏が書いた本の【一部の文】を
取り出し、全体を読めばそんな考えでないことが分かるのに攻めた「クズ」と言
いたくなる“卑怯”な一場面がありましたが同様のこともしないで下さいよ。

※今頃になって訂正等を加えのも止めてくださいよ。9はわざわざ1が反論しや
すいように既に書き改めたし、自分はこれまで内容が下らないとヒントになるこ
とも言ってきました。どっちが小学生並の頭だか、自信でもあるのか9がした論
旨へのレスを挙げて具体的に教えますから。
「そうとれる文章だし」とも関係なく、おかしな内容もあります。

>>200 :それがしはヘタレなり ◆1oKmZSIAF. :03/04/16 16:48 ID:D0r/RwZx
「ポコっと殴られるほうがマシ」だとしても、女子への配慮なら甘やかし。

>>219 :実習生さん :03/04/22 10:58 ID:ZkkiO3RJ
「ケツバット」は、ここで初めて聞いた。野球のバットから来たのかな?

222 ::03/04/22 20:37 ID:NpOLGCUT
>>53 :実習生さん :03/01/31 00:26 ID:VRSu5NED
自分も両方あるけど、ビンタの方が痛かった。鋭さはないが。
鼓膜破れた者もいる。
大きな手でバチンと素肌にやられるとその後も痛みが残る。
女の子だから、平手打ちを加減されていたんじゃないの?
経験もあるし論理的にはちょっと信じられない。>>46もそう思ったのだろう。

>45 :実習生さん :03/01/29 12:32 ID:z5UtjXDD
>男子は忘れ物するとビンタなのに、女子は「顔はたたけない」という理由でケツバットだった。
>74 :実習生さん :03/02/06 22:12 ID:EiYxjv7w
>親が顔たたくとうるさいんでねえの?
>76 :実習生さん :03/02/10 01:58 ID:+cnC6BYL
>同意。うちの親が「たたくならお尻にしてください」っていってたみたい。
>77 :実習生さん :03/02/10 17:22 ID:x9BxXRJ8
>うちもそうでした
嘘だという訳ではないけど、ホントかい?親がわざわざ注文付けたの?
ピンタされたからって滅多に、顔が変わる訳でも傷が付く分けでもないのに。
どっちが痛いにしても、これは女子への配慮に変わりない。から甘やかし。

>86 :実習生さん :03/02/14 17:53 ID:mj9TxG+Q
>根性棒、女子も手加減なしにやってた?
根性棒もビンタもそれをした先生は、それに関しては手加減なしだった。
だから、それに関しての不満は全然ない。

>103 :実習生さん :03/02/21 17:41 ID:3VZfiFQ+
>厨房の時、女子にも思いっきりケツバットする教師がいて驚いた。
驚いたと言うことは、女子を甘やかすのがそれまで当然だったんだね。

223 ::03/04/22 20:51 ID:NpOLGCUT

>>123>>124>>131>>154>>156>>161>>171>>174>>175>>183>>190
■根性棒・ケツバット・ビンタ程度の体罰で女子に配慮している先生がいるなん
て知らなかった。甘やかしすぎ。

>>179 :実習生さん :03/04/08 19:20 ID:DYN32C0g
「無理なこじつけ」?なんで?「ただの拷問だろ」って?どうゆう事?
昔もこんな感じのレスあったな

>>182:実習生さん :03/04/10 23:44 ID:iSKq79+R
何でそうなる?お前の頭が問題。よく読め。その言葉が出た背景を無視するな。
ん、まさか、あいつじゃねーだろうな、ご・・・



224 ::03/04/22 20:53 ID:NpOLGCUT

>>89 :実習生さん :03/02/15 14:09 ID:DhxVAq+G
>>124 :実習生さん :03/03/08 16:27 ID:ia5HNUdP
>>128 :実習生さん :03/03/13 10:36 ID:98VWKp2t
>>132 :128 :03/03/15 20:42 ID:HgKva9fc
>>158 :実習生さん :03/04/02 12:10 ID:9jK6CZZl
>>172 :実習生さん :03/04/07 12:08 ID:/o/MzK8k
>>180 :実習生さん :03/04/10 09:28 ID:79H8+6q7
>>184 :実習生さん :03/04/11 12:49 ID:FORAxwev
>>191 :実習生さん :03/04/12 18:48 ID:0pfjE90C
>>192 :実習生さん :03/04/13 12:17 ID:/bDQtQ2w
>>193 :実習生さん :03/04/14 10:44 ID:7KrWgsHC
>>198 :実習生さん :03/04/15 14:23 ID:3V+5cjAz
>>218 :実習生さん :03/04/21 10:19 ID:uH5eVdRE
手加減なしが当前

※今日はこれで終わりにします。ageてくれた全ての人、有り難うございます。
 この男女差が無くなるまで、良ければ今後もお願いします。5以降の方、論旨
に関係あるこちらが判断したまじめなレスには、必ず対応するのでお待ち下さい。
●新学年になった小中学生の皆さん! 先生にどんどん質問しよう!

おかしいなー
書き込む際、上記の文と前レスは一緒だったのだが、本文が長すぎるとでた。
何度やっても書き込めなかった。
しかも書き込めていないのに、二重かきことでた。


225 :実習生さん:03/04/22 22:01 ID:Ot7HJbUL
相変わらず読みにくい・・・

226 :実習生さん:03/04/23 17:55 ID:9JFfzyel
ビンタとげんこつはかなり手加減あったよ。
ケツバットはなかったけど。

227 :実習生さん:03/04/23 19:39 ID:yydgiKne
俺、厨房女大ッ嫌いだから、1に賛成かな。
俺の学校は不良ぶった女が教師なめてるから。
俺もいろいろそのDQNに言われて腹立ってる。てめえらみたいな下級生物は
到底男にはかてねえんだっつーの。厨房女は必死で大人ぶるから嫌い。俺もリア厨だけど。


228 :bloom:03/04/23 19:41 ID:9gIbns5e
http://homepage.mac.com/ayaya16/

229 :実習生さん:03/04/24 13:17 ID:tid7VMNb
ケツは加減しないだろ?
女でも怪我しないから安全ジャン。

230 :実習生さん:03/04/25 17:51 ID:MV6Dz2OF
age

231 :実習生さん:03/04/27 19:56 ID:MlSBGJJQ
中学のとき、往復ビンタくらって鼻血で真っ赤になった女子見たよ。
ちなみに愛知県です。

232 :実習生さん:03/04/28 10:00 ID:ka4xjUOv
>>231
すげー
じゃケツバットとかは普通にやられてた?

233 :実習生さん:03/04/28 10:45 ID:PEJzEJcz
>>227
すごいね。中学生で早くも女性差別者か。
それにしてもおまえ気持ち悪い。
「下級生物」・・・・

234 :実習生さん:03/04/28 11:47 ID:6XydemSD
>>232
ケツバットは部活のとき竹刀でなら当たり前ですた。
部活の時の体罰も相当すごかった。
ちなみに水泳部でした。

235 :実習生さん:03/04/28 13:45 ID:pI6pAs6Z
>>234
女性?

236 :実習生さん:03/04/28 13:46 ID:pI6pAs6Z
>>234
書くの忘れたけど、俺男ですがケツバット、竹刀そのものと竹刀をばらした竹と両方で経験あります。
でも、ばらした竹の方が痛かったよ。竹刀は音はすごいがその割りに痛くなかった。
そうじゃない?

237 :234:03/04/28 14:56 ID:6XydemSD
>>235
女です。

>>236
うちも竹刀ばらした竹で叩かれました。
竹刀より痛かった。

238 :実習生さん:03/04/29 00:06 ID:vuNlky00
男の中学教師に腹を蹴られた女子が居た。
ジャージに、室内履きの足跡がくっきり残っていて可哀相だった。
男女問わず、腹は蹴っちゃイカンだろうと思うが、女の腹を蹴るのは
人として信じられない。

その教師自身がかなりのDQNだったと思うが。
10年以上経った今でも、そいつがまだ教師をしているのも信じられない。
何かのときに、「女は顔が可愛くて頭の悪いのがいい」と言っていたのを憶えている。

239 :実習生さん:03/04/29 01:15 ID:Nki4cAzp
>>237
ちなみに俺1970年生まれですが、同年代じゃないですか?
ケツバットって単語もいまは死語となりつつあるみたいです。

240 :実習生さん:03/04/29 07:06 ID:nMVJrrc9
何を今頃・・・・
その時止めに入れなかったお前も
同罪だな。
根性なしヘタレ死ねよ

241 :実習生さん:03/04/29 11:13 ID:CPLGozgW
ケツバットの肉の裂けるような痛みを
知らないで生きていける昨今の消防厨房がうらやましい

242 :実習生さん:03/04/29 11:43 ID:OeR3wd/K
ここの住人って平均年齢高いでしょ?
私いま工一だが
女の腹を殴ったりする教師がいたなんて信じられん。
現代だったら速効でタイーホだな。

243 :実習生さん:03/04/29 18:40 ID:UkrUd+h3
私 今高1だけど、男の教師が女の子ビンタしてその子鼓膜が破れたらしい

244 :実習生さん:03/04/29 19:35 ID:aIslJtM+
>>243
ネタでなくそれが事実なら、責任をとらせるべきだ。


245 :237:03/04/29 20:05 ID:bG7alUOR
237です
>>239
ちなみに歳は26です。

246 :239:03/04/30 01:31 ID:LQdryMiz
>>245
若いね。
俺の世代でケツバットは絶滅したと思ってたけど。
ちなみにどこの県か聞いていいですか?
俺は東京です。

247 :237:03/04/30 08:51 ID:98zBzphs
>>246
愛知県です

248 :246:03/04/30 13:27 ID:kRMe9CIF
>>247
愛知って結構体罰多かったみたいだね。
今日偶然仕事中に24歳の女の子とそういう話になって、結構厳しかったって言ってました。
でも俺がケツバットされた先生も、むやみにたたく人ではなかったからみんな納得してました。
それもたたくときに気をつかって「前かがみでお尻突き出す姿勢&両手は体の前方」の姿勢をかならずとらされました。
恥ずかしいっていえば恥ずかしかったけど、「お尻でも一番肉厚の安全なところをたたく&怖がって手を出すと危ないから」ってことだったみたいです。
やっぱり同じような感じでした?

249 :本当の話です!読んでください。お願いします!!!:03/04/30 13:40 ID:ybd8Zzma

   1989年、(かなり美人の)女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでも関った人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを裸体を何度も殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、(追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った) 手足を縛り、
陰部にマッチ棒を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる!(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)
そして最後はひどく殴られ死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





         
被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して!殺して!と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。(これはまだまだ序の口です)


250 :237:03/04/30 13:49 ID:98zBzphs
>>247
うちの中学は、そんなんじゃなくて、結構頻繁に体罰がありました。
毎日誰かビンタされたりするし、体育では連帯責任で全員ビンタなんて珍しく無かったです。
あと部活で毎日体罰がありました。
女子でも男子でも関係ないっていう感じでしたよ。

251 :実習生さん:03/04/30 16:01 ID:LROI6Ln/
>>250
そっかー
俺が男だからかも知れないけど、女の子にビンタはきついんじゃないかと思うんだけど。
顔を叩かれるのは男の俺でも嫌だったけど、まあそれが普通だったらしようがないと思うのかな?

252 :237:03/04/30 21:26 ID:98zBzphs
>>251
ビンタはきつかったですよ。
特に部活のときは頬が真っ赤になるくらい叩かれました。
試合前にも気合入れで往復ビンタされて、タイムが悪いと後でビンタでしたから。
叩かれるのは嫌でしたけど、慣れると、それが普通になるというか…。

253 :実習生さん:03/04/30 22:45 ID:+Ze3jAm6
>>252
なんか段々普通になっちゃうよね。というかこれが当たり前だと思ってた。
私も女だけど男女平等に顔を殴られてたよ。
小学一年生だったから簡単に血が出てたな。

今考えると相当変な先生だったのかアレは…

254 :251:03/05/01 03:14 ID:cJxgFceJ
>>252
ありがと。
俺もビンタ数回あるけど、やっぱケツバットより嫌だったよ。
女の子もやっぱりケツバットの方がましなのかな?

255 :bloom:03/05/01 03:42 ID:/bXPWlCm
http://homepage.mac.com/ayaya16/

256 :237:03/05/01 12:10 ID:JG4/Gt6N
>>254
水泳部だったんですけど、試合直前に往復ビンタで頬が真っ赤で泳いでました。
記録が悪いと、恐ろしいくらいビンタされて、地獄の特訓させられましたよ。
ケツバットの方がマシだったかな。
今考えると恐ろしいですね。

257 :251:03/05/01 14:31 ID:2VfZFzLM
>>256
ひどいね。
俺もビンタの時は教師の憎悪を感じたんだよね。明らかに感情的になってるのがわかった。
その点、ケツバットした教師はたたく時に冷静だったんだよね。先にかいたような怪我をさせないための注意も愛情を感じたし。
ただ、女の子にとっては、前かがみでお尻突き出す姿勢をとらされるのが恥ずかしかったみたいだよ。

258 :実習生さん:03/05/02 17:50 ID:Ex3ROdvR
>>254
同意

259 : :03/05/02 17:56 ID:kkhEJFDq
イギリスの魔法学校では男子も女子も全裸で体育です。
http://www.internaturally.com/vr0106.jpg

260 :動画直リン:03/05/02 17:57 ID:S6QCpew8
http://homepage.mac.com/hitomi18/

261 :実習生さん:03/05/04 14:41 ID:BWOurn2r
やっぱりビンタよりはケツバットの方がよかったかな。
私237さんじゃないけど、両方受けた経験からいいます。
ケツバットは確かにやられる時は恥ずかしいけど、後になっても見えないから。

262 :実習生さん:03/05/05 14:50 ID:WUoljUsO
>>261
同意です。


263 :実習生さん:03/05/06 10:49 ID:9ZGi5aoH
age

264 :55:03/05/06 13:15 ID:A7VcD+TR
しつこく反論 55です
220> だいたい、何で話に入ってくるのか?
221〜224 皆は1に対して書き込んでたのか?
見苦しいぞ1 君の心は荒んでいるよ
どんなに素晴らしい意見、主張があっても皆に伝わらなければ
今話題の「白装束集団」と同じですよ

どーせ また低脳児とか罵られるんだろーけどね

265 :実習生さん:03/05/06 16:11 ID:cnMycHQv
>.261
私もケツバットの方がましだと思います。
両方経験あるけど、ビンタはやっぱりむかつきました。

266 :fusiаnаsаn:03/05/06 17:37 ID:00T4pYLt
同じ量の課題を出させれば?
体罰が駄目なら、課題地獄ぐらいしか思いつかない

267 :実習生さん:03/05/06 17:48 ID:zM2J8rtl
スレ汚し失礼します。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
このサイトが大流行。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。


268 :実習生さん:03/05/06 22:22 ID:c0xjm2mx
>>265
私もケツバットだなあ。

269 :1>9=16・それがどうかしたか?:03/05/07 20:05 ID:Jfi/ZURM
※221の「変」わっては、「代」わってに訂正。9は細かいからなー
※根性棒も叩く時に使う棒の名称で、体罰の名称ではありません。間違えました。
※9がうるさいし、5の方の論旨やこちらの言い分も重なる点もあるので、9で対応
します。

…過去にあった反論?指摘?例1…
※男女版での抜粋

>その女達は何もしないで殺されたの? 
>それを考えると1の主張はおかしい
答え
■その女共が何かしていようが、いまいが論旨とは関係ない。[以下理由]
・男へと【同じ事が達成】できた事に変わりはない。
 この場合は、「殺す」。女が泣こうが喚こうが子供だろうが、、
 逆を言えば、男に対してと【同じ目的・要求を持てた】事に変わりはない。
 それに何かした場合、同じ罰でもあったが。
・それも今では虐殺等は違法だが、【当然】としてできた事にも変わりはない。

 制度としての死刑を廃止にしていた時代も日本にはあったが、復活している。つま
り今、「良い」又は「悪い」とされていることも、過去・将来から見ればそれが逆転
していることはあり得る。物事の【善悪】は絶対的とはいえない。
 善悪(差別・非差別)は、【なぜ】、そう認めてしまうのかが問題である。

>9 :実習生さん :03/01/13 02:58 ID:EKMuoDjT
>好き放題に子どもを突き殺して許されたはずもなし、どういう状況下で槍だの硫黄だの石だのが出てきたのかも聞きたい
◆その論旨は上記の例と同じだろ?
 好き放題に許されたかどうかが、どうかしたのか?
例と違うなら、こちらの論旨とは尚更関係ない。テメーで調べろ。

270 :1>9・テメーで調べろ:03/05/07 20:19 ID:Jfi/ZURM
>15 :実習生さん :03/01/13 23:22 ID:Jc6YmOo8
>脳内ソース以外を示せよ
>16 :9 :03/01/15 02:07 ID:IPdVUTXo
>4:それはそうと、「昔の日本」って、ソースなに?

▼信憑性を気にしての質問なら、ここに書いたところでそれを疑う側が「確認で
きない」と言えば意味は無い。
 こちらがそれを表すには、下記のことをその者達がしてからにする。

■今の日本に至るまでの、時代ごとの様子を調べて書くこと。
 なにも、食べ物まで書かなくてよい。
・今で言う政府に当たる、時の権力者・または地域ごとの権力者・統治者や幕府
の『名前』と、そのものが統治していた『年代・期間』と『場所・地域』そして、
そのものがそうなれるまでに至る『過程』、今で言う行政に当たる『統治内容』
とその『統治手段』の6つを時系列で示すこと。
 そうして勉強している間に分かる可能性がある。それでも分からなかった場合、
内容を見ればどれだけ頑張ったかが分かるので、それによっては示めす。

■主張する側に証明義務があるという者もいるが、それとこれは関係ない。
 あくまでこれは、9などの質問という要求に対し、こちらが要求しているだけ。
 1で引用した過去の日本の例が、信憑性に足るか足らないかの問題解決の手段
として上記方法の有効性が否定されない限り、その方法を否定する必要はない。
 また、このソースは一般でも入手可能であり、過去の例を妄想と思わない人も
いるので、主張する上での証明に緊急性・重要性を感じない。

◆信憑性以外の理由なら、論旨に影響ないし一々調べるのは面倒だから書かない。
では頑張ってください

 過去の例を引用するのは、言いたいことを分かりやすく強調するが為の必要な脇役。

271 :1>9=16=17・あまりにも下らない:03/05/07 20:35 ID:Jfi/ZURM
>9 :実習生さん :03/01/13 02:58 ID:EKMuoDjT
>少なくとも1の担任はきっとそういう先生じゃなかったんだな
>16:9 :03/01/15 02:07 ID:IPdVUTXo
>2:「女子はひいきされている」と感じるのは、小学校時代の錯覚ではないのか。
>例に挙げた、とある校長先生の担任時代の例にも見るとおり、男子は「教師は女子に甘い」という思いこみを持って教師の行動を見る傾向にあり、・・・
>17:9 :03/01/15 02:08 ID:IPdVUTXo
>1・2に答えられないならそれは反論になりません。

■だから何?何これ?頭、大丈夫ですかぁ?論旨と何の関係が?
 それが“錯覚であろうが無かろうが”本人がそう思えば当然、そう考える。
 そう思わない限り、そうは思わない。このくらいの意味解りますぅ?
 つまり、当然“本人”が甘やかしていると思える先生に対しての質問。
・しかも体罰の中には、はっきり見た目で分かるものがある。
 例えば、その“時間”。その体罰自体を“しない”事もある。
(もの凄い低レベルなやりとり
・なぜ、例に挙げた男子が「女ばかりひいきしている」と思うのか考えました?

■その例が事実であれ、そんなのは特殊で一般ではないだろう。[以下理由]
 社会的な状況を見れば、肉体的に女ばかりが気遣われている。
 例えば、サリン事件では、性別では女を優先し助けた。
 神戸地震でも父子は優先されなかったが、母子は優先され家を与えられた。
 自分の学校生活でも男が女より楽な体罰は見たことはない。
 メディアなど、「女への暴力はひどい」というがその逆は聞かない。
 新聞等のフェミの不満でも、男より女への体罰がひどいとは聞いたことがない。
 また、逮捕者もでる体罰の事件報道でそこの生徒が「特に男子には厳しかった」
とは聞いたが、その逆はない。体力テストも女の方が楽。
しかも、実体験ではなく9は聞いた話。

◆そんな例ごときで、「思いこみ・錯覚では?」とは、問題をごまかそうとでも
しているか、世間知らずか、低脳だからだな。

272 :1>9・そんなの知ったことではない:03/05/07 20:50 ID:Jfi/ZURM
>9 :実習生さん :03/01/13 02:58 ID:EKMuoDjT
>過去において三歳女児を殺すことが認められていたのだから、それよりも程度の軽いことは当然認められるべきだ、という主張は論理的におかしい。
■そんな論理ではない。文をよく読め。(詳しくは次回以降
『何が悲しくて』認めるのか、疑問だから書いてもいる。

>かつて日本では、60歳を越えた人間を姥捨て山に捨てる(事実上殺してるわけだが)ことが義務だった地域があるが、ならば、その地域では、現代において例えば65を越えた人間を姥捨て山に捨てることも認められてしかるべきなのか?
>過去に60以上の人間がことごとく捨てられていたのだから、65以上で、家族が捨てることを希望した人間だけを捨てることなど大したことではない、と言って良いのか?
■そんな話はしていない。おかしいと思っての質問ならその理由を書け。
 それに、本当にそう思う者は言えばよいだろ?良くも悪くもそれが自由だろ?
 法に、法を変えてはいけないという法もない。そんなの知ったことではない。

>男が上半身裸になって、「オレが見せたんだからお前も見せろよ」とか女に言っても駄目だよな? そういうこと。
■自由と【強制】の違いも分からないのか?
 誰が個人の好き勝手でやったことを他人に強制すべきと言った?

こんな解釈の反論をする9の頭の方が小学生に近い。違いますか?>9
(こんなんだから、下らないレスをダラダラ書いているんだな。

> 17 :9 :03/01/15 02:08 ID:IPdVUTXo
> 保護の程度だけ見ると不平等のようでも、安全の面で平等にするにはそれしかないし、そちらの平等のほうが重要なので。
■「保護・安全面の平等」なんて聞いていない。脱がす脱がさないの平等に関す
る話を新たなの平等をつくって置き換えない下さい。
 だいたい「安全面の平等」なんか追求してそうなったのか?
 女子の都合を配慮したら、その男女差は生じたのではないのか?
 女子は異性の前で脱がさない理由を書けばいいのです。

273 :1・続き:03/05/07 21:04 ID:Jfi/ZURM
先生がいる中、どんな危険があるというのか?強制せず隠させておくのが安全と
いうなら、その面でも平等とは言えない。(こんな話は別にいいが)

※取り消し。272の「新たなの平等」の、「の」を取り消し。

>18 :9 :03/01/15 02:14 ID:IPdVUTXo
>難しい言葉を使おうとするのはやめること。「罪意識」とか「性的価値観」とか、造語的なものは特に。
■言葉の知識のない人や頭の悪い人なら、難しい言葉に感じるよな。
なんたって、違う意味の言葉を組み合わせて一つの単語にしているからな。

>93 :実習生さん :03/02/16 13:15 ID:Cuk1Okd1
>79や89みたいなところもあるから、女子の方が逆にハンディーの場合もあるんじゃない?
>94 :実習生さん :03/02/16 20:17 ID:CIM7JZHL
>同意。
■なんで、みたいなことがあるとそう言えるの?

>>227 :実習生さん :03/04/23 19:39 ID:yydgiKne
賛成ならありがとう。できれば、先生に質問もしてその答えを書いて欲しい。
女のくせに、不良ぶる・男に腹の立つこと言うとは生意気だね。
どーゆー風にDQNなの?
そのDQNと称される女をどうすべきかに関するスレをいずれ男女板に立てるの
で見に来てくれ。

>>116 :実習生さん :03/02/28 19:33 ID:5pz1ez9o
いずれ男女板に今よりは本格的に戻る。
なにせ、PC買ったのは考えを簡易な手段でかつ、多くの人に知って貰う為。

274 ::03/05/07 21:09 ID:Jfi/ZURM
とりあえず今日はこれで終わりにします。
今までの流れからして、反論途中の段階で9に反論されると迷惑を被るだろうから
こちらの反論が終わってから、反論がある場合それをして下さい。
ageてくれた全ての人、ありがとうございます。
わざわざレスしてくれたり、ageなんてやってくれた人がいると
「スレ立てて良かった」と思えます。
スレの存続は皆様の協力なしでは有り得ません。
良ければ今後もこの男女差がなくなるまでお願いします。
こちらが判断した論旨に関係のある真面目な書き込みには、必ず対応しますので
お待ち下さい。

前のレスにあった、「フジテレビ」の意味が最近やっと分かった。

●連休が終わったので小中学生の皆さん!先生にどんどん質問しよう!


275 :実習生さん:03/05/08 02:08 ID:xbCFfA2T
>>265
ケツバットに一票

276 :237:03/05/08 12:15 ID:WJBsFDUu
私もケツバットの方がまし。

>>266
課題地獄よりかは、我慢すれば済む体罰の方がいいと思うのは、変?

277 :実習生さん:03/05/08 16:29 ID:vyh7NkUP
>>276
私もケツバットだな。
厨房2年の時、英語教師が忘れ物すると平常点引きか、竹の指示棒ケツバットか選ばせる人だった。
女の子は平常点引き選ぶ子が多かったけど、私は「いってっ」ですむケツバットしか選んだことがない。
おかげで20回はケツバットされたよ(ワラ)

278 :実習生さん:03/05/10 17:58 ID:nGdZE1/u
>>277
私もそうだな。

279 :55:03/05/12 13:00 ID:0R/JS4+a
もうね・・・  反論つーかね・・・   相手してらんないね(相手にされてるとも思わないけど)
>>227に対して
>女のくせに、不良ぶる・男に腹の立つこと言うとは生意気だね。
これは無いだろ・・・
こんなの「のび太の癖に生意気だ」と同じじゃないのよ
屁理屈ばっかり書き綴って何が楽しいのか
こっちは「もうちょっと皆に分かり易く出来ないの?」て聞いただけなのに
「お前のおつむが足りてねーんだろ!バカヤロウ!!」ときたもんだ
これはもう幼少期に何かあったとしかいえないね 親の離婚、蒸発とか
もう少し他人の意見を聞き入れられる心構えを持ったほうがいーんじゃないの
お願いしますよ・・・

280 :実習生さん:03/05/12 18:20 ID:qQKIs1jq
>>265
ケツバットに一票

281 :実習生さん:03/05/12 18:31 ID:etpGc0my
フィフティマン     見参!!

フィフティ〜 フィフティ〜

なんでも半分でいいのか〜

7,3くらいがちょどいい〜

282 :実習生さん:03/05/13 17:46 ID:xCmi//tB
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283 :実習生さん:03/05/13 19:02 ID:IGPTLCm8
>>277
私もお尻ならまあ、体罰を選ぶよ。
ビンタは嫌だけど。

284 :実習生さん:03/05/14 14:22 ID:sixvFtcA
小学校では男子児童をいたぶることでストレス解消、快感を感じるという女教師が
100人に一人くらいいるらしい。
なかには、女子児童と一緒になって気弱な男の子にかまいだすというやからも

285 :実習生さん:03/05/15 02:02 ID:QvBBePzA
>>283
同意。

286 :実習生さん:03/05/15 13:12 ID:jf2TSX//
素朴な疑問!!
正直体罰弱いことで
女子はつけあがるのか?

287 :実習生さん:03/05/15 13:48 ID:mpnHHQd3
>>286
♀ですが、つけあがることはないと思うよ。
みんなの前で棒でお尻をたたかれるだけでも相当恥ずかしかったから。

288 :_:03/05/15 13:48 ID:8lN71nq4
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

289 :287:03/05/15 13:49 ID:mpnHHQd3
だから、ケツバットは女子の間でも相当恐れられてましたよ。

290 :実習生さん:03/05/16 14:02 ID:2MkJ3VLI
厨房時代、びんたはなかったけど、ケツバットは毎日のようにありました。
忘れ物や遅刻等で、クラスのみんなの前でお尻突き出し、気や竹の棒で思いっきり「ビッチ−ン」と音のするぐらい強くやられました。
痛いの恥ずかしいのなんの。女子でもまったく手加減なしでした。

291 :実習生さん:03/05/16 19:12 ID:5K+qf8D3
たしか、東京の某小学校の男性教員だったかな。
その先生は小学5年生の担任で、その先生は教科書や宿題など忘れたりすると、体罰として窓から足をつかまれて窓から逆さ吊りにさせられるらしい。
大抵、男子生徒がよく宿題を忘れるので、ほとんど男子生徒が逆さ吊りにさせられる場合が多かった。
その窓は校舎の4階なのでその高さから逆さ吊りといったら普通の人なら怖がるはずだ。
男子生徒の場合でも、怖くて泣き出す人もいるらしい。
しかしある時、女子生徒がたまたま教科書を忘れてきてしまったため、その女子生徒が逆さ吊りという体罰を受けた。
その女子生徒は高所恐怖症で、高いところが大の苦手らしい。
最初は逆さ吊りを拒んでいたが、掟ということと、男子生徒ばかりで不公平だということで、その女子生徒は結局窓の外で逆さ吊りにさせられてしまった。
やはり、4階の高さで本当に怖くて、暴れていたらしく、そのはずみでつかんでいた足を放してしまって、その女子生徒は4階の高さから落ち、頭からコンクリートの地面に激突させられた。
そして、その女子生徒は即死。
その後その男性教員は殺人罪の容疑で逮捕されたが、男性教員は体罰のためにやったと、殺人動機を否定。

たしかに、男性教員はやりすぎたという面もあったと反省している。



292 :実習生さん:03/05/16 19:16 ID:RY9JpMth
>291
文章下手杉。

293 :即死:03/05/16 19:31 ID:frSmPc/i
>>1
おおげさだなぁ
女嫌いの俺に言わせると
女ってのは認めてもらいたくて必死だな、と。
自己主張強いしね。

昔、クラスで委員を決めたとき、全員女子になったことがあったんだよ。
(学級委員、副、書記、風紀、環境、掲示、給食、連絡、保健)
そしたら、男子全員が担任に呼び出されて
「おめーらそれでいいのか?」って怒鳴られた。
立候補で決定したんだから良いに決まってる。
でも結局男女で半分ずつやることになって。
だったら最初にそれを条件にしておけと。
男女の問題は学校において大変難儀ですの。

294 :_:03/05/16 19:32 ID:A4AqKl5c
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

295 :実習生さん:03/05/17 17:02 ID:Yuo37Bj7
>>290
ケツバットは女子でも手加減する必要はないのでは。

296 :アサルトさん ◇V2/ASA/OcE:03/05/17 20:23 ID:+yz82GCP
女子が漏れらに文句を言うととりあげるのに
漏れらの抗議は取り消される不公平さがうざい



297 :実習生さん:03/05/18 15:01 ID:4kMuqRX6
課題地獄は面倒でも自分の為になるね
>>173
「膣を灰皿代わりにされ」「膣にマッチ棒を入れられ燃やされ」
「膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ」
などは初耳だけどソースは何処?

298 :実習生さん:03/05/19 02:43 ID:1hxWa/tD
>>292
うるせ〜氏ね

299 :実習生さん:03/05/19 10:58 ID:OcS9yzmT
>>295
同意。
お尻は怪我しないじゃん。

300 :実習生さん:03/05/19 11:45 ID:fufXT9cW
>>292
氏ね詩ね市ね死ね私ね紙ね資ね志ね始ね司ね姿ね子ね士ね四ね師ね
詞ね試ね誌ね支ね思ね指ね此ね梓ね占ね祇ね仔ね柿ね強ね偲ね至ね
仕ね伺ね使ね刺ね史ね嗣ね孜ね姉ね斯ね施ね旨ね枝ね示ね止ね匙ね
獅ね祉ね脂ね肢ね糸ね視ね閉ね茨ね諮ね針ね紫ね依ね此ね衣ね屍ね
雌ね飼ね如ね歯ね次ね滋ね自ね失ね竹ね磯ね敷ね柴ね石ね芝ね若ね
布ね覗ね之ね砥ね締ね恣ね揣ね沁ね滲ね誣ね巳ね矢ね凍ね髭ね賜ね
嗜ね染ね痴ね漬ね弛ね知ね只ね笥ね申ね尻ね?ね?ね?ね?ね終ね


301 :実習生さん:03/05/19 11:59 ID:ujBlGGow
>>291
>>298
>>300
超低脳そのものの文章

302 :実習生さん:03/05/19 12:29 ID:ee3iZGn0
甘やかすことで、甘い汁(マソ)が吸えるから

303 :実習生さん:03/05/19 12:58 ID:EfjOuZ+D
まん汁か!?

304 :実習生さん:03/05/19 16:37 ID:D6ydpSaM
age

305 :河内亜璃沙:03/05/19 17:37 ID:XpBUgK22
>>292さんと>>301さんに一生のお願いがあるの。

¬





_
タヒ





!!
L



306 :実習生さん:03/05/19 18:55 ID:/DPoo0aR
確かに男は力仕事多いかも。
空手部が特に力仕事多い。
この間長机運んでた。

307 :24時1分:03/05/19 19:39 ID:Ajl4LM2Z
ただ1つわかることは
1はその「昔の日本」にいたら
確実に殺されていた人種だ。
(後、確実に、普通の女子より、仕事量をこなしてない。
と思う、(影でブツブツ言ってソウダー

308 :実習生さん:03/05/20 10:49 ID:SnfU+N1B
age

309 :実習生さん:03/05/20 18:55 ID:LjNR2aWf
age

310 :実習生さん:03/05/20 19:00 ID:hJO4IU7f
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


311 :凄い!凄い!凄い!:03/05/21 17:18 ID:z5WGdaV8
>>259
凄い!ブラクラかと思ったら本当だった。
アフリカなどで全裸生活があるのは知っていたけど、イギリスでもできるなら半裸くらい日本でもできる。

312 :山崎渉:03/05/22 00:59 ID:L/sYUE0+
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

313 :実習生さん:03/05/22 18:29 ID:5LP0VU3r
女生徒は甘やかされてるんじゃなくてほっとかれてるのでは?
どうせ卒業してはたらいたってすぐ主婦になるわけだし。
必死に指導しなくたって。ほっといても女子はそれなりにキチンとやるので
心配ハイラナイと思うむしろ男子は心が弱いから手を打たないととんでもないことになる。
それに女生徒はなにかあるとセクハラ、女性差別、恋愛とか余計にさわがれるので
教師の査定にも響くし厄介なのでほっといている。

314 :実習生さん:03/05/23 06:29 ID:A73C9jCb
おいおい、オマイラは厳しくしてくださいよ


甘い汁は俺が吸うから

315 :実習生さん:03/05/23 13:13 ID:Wpjh+o2X
ケツバットぐらいでうるさくいう女は論外。
私もお尻はたたかれた経験があるからいえるけど。

316 :実習生さん:03/05/23 21:00 ID:J51wBAPb
女なんて馬鹿でおひとよしだから体裁よくしてればなんでもしてくれるよ
やらせてくれるんじゃないの
会社でも同じ。女子社員は適当につきあえば仕事はこなしてくれる

317 :実習生さん:03/05/24 13:17 ID:60wvhuFl
>>315
同意。

318 :実習生さん:03/05/24 14:45 ID:WzQ+Hnow
あげ

319 :実習生さん:03/05/24 15:09 ID:qiRaV54K
>>1
下心があるからです
ブスは男同様に扱います
うぜえから

320 :実習生さん:03/05/24 17:18 ID:iQvHy/Cc
>>315
挿入されるよりましでしょ

321 :実習生さん:03/05/24 17:34 ID:mjFF7PLy
age

322 :実習生さん:03/05/24 17:43 ID:yAFo7FRW
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

323 :実習生さん:03/05/26 03:16 ID:qYgfjpXk
age

324 :実習生さん:03/05/26 09:51 ID:u1PpryCw
厨房時代は忘れ物すると男女関係なくいったーい竹の棒ケツバットだった。

325 :_:03/05/26 09:52 ID:22z9Tqr0
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

326 :実習生さん:03/05/27 10:10 ID:cpxY6QSK
>>324
ケツバットは竹の棒がしなうから一番痛いと思う。
バットとかはそんなに痛くないんだよね。

327 :実習生さん:03/05/28 13:38 ID:CdfymDsQ
>>326
同意。
しなうものでたたかれるのが一番痛かった。

328 :山崎渉:03/05/28 15:40 ID:4m1Rg7x3
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

329 :実習生さん:03/05/28 20:45 ID:t6yan/cX
age

330 :実習生さん:03/05/29 09:56 ID:bUD0EIOh
age

331 :動画直リン:03/05/29 09:57 ID:hCb38RvK
http://homepage.mac.com/hitomi18/

332 :実習生さん:03/05/30 16:33 ID:ZK8GfOFW
>>327
お尻ってやられると想像以上に痛いよね。

333 :実習生さん:03/05/31 06:01 ID:22pWp2nQ
>>293
風紀委員て何やるの?
立候補で決めたのに半々ておかしいね。

334 :sage:03/05/31 08:03 ID:2vfuvYZS
1は中韓に雇われた反日活動家か日狂組だろ。

こんな基地外は無視するに限る。

335 :実習生さん:03/05/31 08:04 ID:2vfuvYZS
間違った、アゲちまった。



改めて、sage

336 :実習生さん:03/05/31 13:52 ID:YElH6xAa
>.332
同意。
受けた体罰で一番痛かったのがケツバット。

337 :1:03/05/31 22:49 ID:RRViaePT
粘着がいるな。
嫌がらせを反論と置き換えているし。完全に無視してもやはり来た。

>>264 :55 :03/05/06 13:15 >>279 :55 :03/05/12 13:00
粘着君に「何で話に入ってくるのか?」といったことと、
それ以外の皆が1に対して書き込んでいるいないと何の関係がある?

「皆に伝わらなければ」って、皆に同意されなければの意味?
独裁政権でもなければ、皆に価値観の理解を表明して貰うことは難しい。

>こんなの「のび太の癖に生意気だ」と同じじゃないのよ
何の意味で?見下しとは全然違うが。のび太と“女”とでは立場が違う。
ネット上でもそうした発言は女に関することに限らず誰にもしていない。
但し、先にこちらにそうした発言をした者に対しては別。
その論理は後から男女板にそれ絡みのスレを複数立てる。
そのスレを見てから言ってくれ。
そこにかかれる事実を知ったらかなり落胆するかな。

>「お前のおつむが足りてねーんだろ!バカヤロウ!!」ときたもんだ
そう言いたくなる異常な足りなさと、それによる迷惑を根拠を示し説明した。

>見苦しいぞ。心は荒んでいる
>他人の意見を聞き入れられる心構えを持ったほうがいーんじゃないの
>お願いしますよ・・・
嫌がらせをしている者に言われるとは・・・
幼少期に何かあったのはその方では?

とても目障りだよ。


338 :1☆☆☆☆☆☆重要なお知らせ☆☆☆☆☆☆:03/05/31 23:03 ID:RRViaePT
>分かり易く出来ないの?
>屁理屈ばっかり書き綴って
※上記のように思われた方で、いちいちこのスレに1絡みでレスされる方は以下
のこともして下さい。その方に分かりやすい説明や反論ができると思いますので。
1,それらに該当する1が書いた文を平仮名で書いて下さい。
  仮名読みが正確できることが最初の基本です。
2,一字一字が合体して一つの意味ある言葉になる単語がありますので、
  その単語を拾い出し意味を書いて下さい。
単語の意味を知らなければ、文の理解はできません。
3,文章は一文の集まりなので、一文の貴方なりの解釈を書いて下さい。
一文が理解できなければ、文書理解はできません。
4,文章における一文というのは、全体を読んだことで
  書き手の言いたいことが理解されるものもあります。
なので、3での一文の解釈が正しいか間違っているか判定して下さい。
  それとその理由を書いて下さい。

ここまでできたら、文が分かりづらいと思われる方は・・・
5,なぜ分からないのか、何に迷って分からないのか、何で迷うのか
を具体的に書いて下さい。
屁理屈と思われる方は・・・
5,具体的に何故それがそうなのか書いて下さい。何か間違っているでしょうか?
※ここまでやったとしても、言語能力が乏しすぎると判断したら相手にしません。

昼間から粘着している人は何が楽しいのでしょうか?


339 :実習生さん:03/05/31 23:09 ID:RRViaePT
>>334 :sage :03/05/31 08:03 ID:2vfuvYZS
>1は中韓に雇われた反日活動家か日狂組だろ。
お前、他でも似たような事書いたろ?
また、男女板で根拠のないモラル造りしていないか?
2chのシステム上それが一番だからな。
男女板でのそれはある程度成功しているようだが。
そうした連中は男女板のレベルは低いと言っているが、確かにそうだな。
今では教育版の方がレスが付く。
あと、日本に自信をもてや。
親日家だからこそ、欧米化し女を甘やかしている日本を嘆いている。


今日はこれで終わりにします。
ageてくれた全ての人有り難うございます。ageだけでも嬉しいです。
よければこの問題がなくなるまでお願いします。
9への反論の続きは次回以降やります。他の人も後で対応します。

●小中学生の皆さん!休みが終わったら先生にどんどん質問しよう!


340 ::03/05/31 23:10 ID:RRViaePT
339は1の書き忘れ

341 :実習生さん:03/06/02 09:44 ID:7tPO7oxb
age

342 :実習生さん:03/06/02 10:53 ID:a2ty1WSw
もうどこの掲示板見ても、在日が日本人のふりして
意見の統一の混乱をねらっているな。
在日追い出さないと日本のいびつさも直らない。
ウザイ連中だ。

343 :55:03/06/02 13:05 ID:lqotXaSv
1の考える普通、一般常識等の概念が。あまりに他の人たちと違う事が、まずいのだと思いますよ

追伸 前も書きましたが、過剰な記号の多用は少なくなりましたがまだ、「てにをは」がおかしいですよ
    慣用的な意味でも、文章の構成の意味でも

それでは また そのうちに

344 ::03/06/02 20:12 ID:gjxxVDor
まあ、55さん。
ようやく、1さんが「反論」し始めた状況ですから。
本人もそう言っていることですし、しばらくほうっておいてあげてはどうでしょう。

いずれ、「以上で反論は終わりです」というようなことを書いてくるでしょうから、それからまとめて対応しては。
(言わなければ、永遠にほうっておくことになってしまいますが)

なんというか、1さんは感情的な反応はとても迅速なんですが、「反論」にはとても時間がかかるようなので。
せっかく「反論」が始まった以上、感情的な反応に時間を使わせるのはもったいないな、と思うのですが。

まあ、「反論」が私に対するものだからそう思う、ということもあるのですが。

345 :55:03/06/03 13:09 ID:hStv63oY
やや 9さん お久しぶりですな
そうですねしばらく放置します

しかし「しばらく」てのも漠然としてますな
とりあえず400ゲットでも狙いますわ
それまで皆さんケツバット話で間をもたせて下さい
私はROMになります

346 :実習生さん:03/06/04 13:03 ID:7+nNdct9
>>345
了解。

347 :実習生さん:03/06/04 13:13 ID:JjwEsoUc
俺はな、
女にも男にも体罰はしない。
女にも男にも甘い顔はしない。
女にも男にも褒めるべき点は褒める。
女にも男にも叱るべき点は叱る。

>>1の具体例って罪人に対してだろ?
学校の生徒に対して
「槍で突き刺す」とか「裸で硫黄にぶち込む」とかしないよなぁ。


348 :実習生さん:03/06/04 13:39 ID:FsqNciCl
1はただの電波だろ
よくこんなのにかまってられるな

349 :実習生さん:03/06/04 13:48 ID:zYTE1LWV
>>346
笑えた
頑張るかw

350 :実習生さん:03/06/04 13:52 ID:zYTE1LWV
マジレス
常識からかけ離れているからいいんだよ
常識にとらわれてはいけない
常識が悪習を許してきたのは明らか
常識を壊せ


351 :実習生さん:03/06/04 15:38 ID:kmNBxq7u
━━━━━━━━━━━━━━━━━ここから下1は無視━━━━━━━━━━━━━━━━

つーかむしろ体罰制度復活してほすぃ。
うちの高校、底辺でDQNばっかりで
2,3人の女子が授業中すぐ叫んだりして授業崩壊起こしてる。
うちのクラスに関して言えば女子のほうが男子よりうるさい。
教師にもよるけど。
ちゃんと、生徒がうるさくても怒鳴る先生の場合は
ひそひそ声があってもある程度は静か。
でも全然怒らないで卑屈にへらへら笑ってるダメ教師だと、教室が無法地帯になる。

そりゃあ確かに痛いのは嫌だけどさ、狂死にもある程度の威厳ってもんは
必要だと思うべ。

352 :実習生さん:03/06/04 19:12 ID:XmGA5HLE
>>351
男女ともケツたたきのみ復活すればいいと思う。

353 :実習生さん:03/06/06 10:49 ID:B0hWn6oD
>>352
お尻は一番怪我の心配がないからいいと思います。

354 :実習生さん:03/06/10 17:34 ID:CQMjMTcD
体罰は必要。女子にも厳しく!

355 :実習生さん:03/06/10 20:13 ID:HNSZDOFb
むかつくむかつくむかつく
むかついてしゃーない。あんなゴミどもがいまでも
いきてるかとおもうと吐き気がする・・・
まじげろキモの京都市立深草中学校96年卒業の一部の
ザコブス軍団とその仲間のゴミ男をさらすページ
http://www8.ocn.ne.jp/~techno/techno.htm

356 :実習生さん:03/06/11 13:52 ID:psvPFl/L
>>353
男女とも竹の棒とかで思いっきりお尻たたくのはいいと思います。

357 :実習生さん:03/06/12 14:54 ID:WpknrnJW
>>356
同意。

358 :*CIEL*:03/06/12 18:07 ID:YgGh7pnt
女子って甘やかすと調子こくから嫌いなんだよ。
ったくよ、わがままだしよ、キレるとヒステリックだしな。
そういう女子には一回怖い思いをさせたほうがいいと思う。
そうすれば少しはおとなしくなるだろ?皆さんの同意求む。

359 :実習生さん:03/06/13 01:19 ID:unJnac8E
>>358
たしかにそうらしいな。いろんなところでそんな意見をきく。
女をあまやかすと自分が破滅しそうな強迫観念がある。
あいつらには高圧的に接するといいのかな?
そうすれば奴らは従順になる?

360 :実習生さん:03/06/13 12:52 ID:fYkQRce9
>>359
リアル中学生の方ですか?

361 :実習生さん:03/06/13 14:22 ID:3OVALtlf
>>356
激しく同意。
一度やるとおとなしくなると思う。

362 :実習生さん:03/06/15 15:44 ID:UyD06s2E
男を磨くためです。

363 :実習生さん:03/06/17 09:23 ID:tYQV4Jv4
>>347
生徒にそれをしろと言っているわけじゃないでしょ。
女子を甘やかしているのがいやなんだよ。

364 :実習生さん:03/06/17 16:02 ID:hDQGMvsF
厨房時代、普段はやさしくて仲のよかった教師に、一度万引きして思いっきり棒でお尻たたかれたよ。
男子と数名で、女は私一人。でも一切加減はされなかったよ。
痛くてお尻にあざができたけど、いいやつだったから今ではいい思い出かな。
ちなみに6年前の話です。

365 :  :03/06/17 16:17 ID:cT0KT9Pf
これは女子に厳しい学校なのか?
それとも甘い学校なのか? 
 
http://www.beat.myvnc.com/~ma/imgboard/img-box/img20030617052557.jpg



366 :実習生さん:03/06/18 08:42 ID:WjOPekrl
>>365
女子に甘い

367 :実習生さん:03/06/18 14:28 ID:5wh5q5MX
>>364
いい教師だね。

368 :実習生さん:03/06/18 14:42 ID:9VCCVZsV
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

369 :実習生さん:03/06/19 13:38 ID:5pcZZgBC
>>364
俺もいい教師だと思う。

370 :実習生さん:03/06/19 13:46 ID:w/3V/NgO
男は存在自体セクハラだからな。

371 :実習生さん:03/06/19 14:13 ID:Gg7WtliE
聞いた話。

友人A(♂)が学校の廊下でいきなり女子Bにぶん殴られたらしい。
Bは前からAを一方的に嫌ってて、会うたびにAに危害を加えてたんだけど、
今回はそれがエスカレートした模様。
普段から大人しかったAはBに見くびられてしまっていたのだろう。
しかしでもは反撃し、殴り返したらしい。
しかしその時に後ろから先生登場。先生はAとBのもとへ走り寄っていって、
Aだけを職員室に呼び出したんだって。Bは証言者として呼ばれただけで、先生からのお咎めはなし。

Bは証言する際、「自分が最初に攻撃したこと」は全く言わず、
「いきなりAが殴ってきた」とでっちあげの証言をしたそうだ。
でもそのとき近くにいた別の生徒C(彼もまた証言者として職員室に)が一部始終を見ており、
「Bが突然Aを殴ってそれからBがやり返した」と告白。
Bはしばらく先生に訳のワカラン反論をしていたが、結局Aと同等のお叱りを受け、
A・Cと仲良く職員室から出て行った。

Bは自分の教室に帰る際、「お前ら死ね!!」とAとCにのたまっていたそうな。

Aからこの話を聞いた時、本当に心からBには氏んでもらいたいと思った。

372 :実習生さん:03/06/19 19:37 ID:mNR7jxxq
>>364
いいねえ。

373 :実習生さん:03/06/19 22:34 ID:mx1SerpP
男の方がどうしようもない奴が多いなぁ。うちの高校は

374 :実習生さん:03/06/20 00:26 ID:4d2c5cqw
なんだか>>1って「ハァ、お前らホント馬鹿だよなぁ。
俺が最初から丁寧に説明してやっから有難く聞いておけ。
あ、話の理解できない奴は来なくていいよ。目障りだから。」
って暗に言ってる気がする。

…なんて言ったら「低脳がまた増えた」とか言われそうだけどね。
>>9>>55、ガンバ。

375 :実習生さん:03/06/20 00:33 ID:9sG8SsrQ
http://www.book-i.net/ad05

376 :実習生さん:03/06/20 16:01 ID:vXQg63nL
age

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :実習生さん:03/06/21 13:35 ID:bu23ka4y
age

379 :実習生さん:03/06/23 13:04 ID:NhB4ASBi
女は基本的にビンタでもケツバットでも強くはたたかれないのでは?

380 :実習生さん:03/06/25 13:00 ID:N0MFx/jm
>>379
ケツバットはまだしも、ビンタは顔に傷がつくとまずいんでねえの?
ケツなら大丈夫だが。

381 :実習生さん:03/06/25 14:42 ID:8dNN3iuv
>>358
同意。初めからそうすべし
忘れ物の罰とペアになってあがっているねこのスレ

382 :1:03/06/28 22:16 ID:AEoIkdVw
339での訂正と追加。親日ではなく、愛国。

>>342
日本のいびつさとは何?何の意見統一?
日本に自信をもっていない日本人をウザイ連中と思わない?

>>343=345=55
あのぅ、55が文章の構成の善し悪しや「てにをは」の使い方を正しく分かっている
のでしょうか?この前も同じようなこと言った気がしますが、
しばらくではなく、永遠に【55からの放置】を望んでいます。。。
遠慮はいりませんよ・・・
このスレを気にされているようですが、フジテレビでも見ていたらどうですか。
過剰だと思って外した訳ではないですよ。
記号に関して不満を言ってきたのは君だけ。

「1の考える普通、一般常識等の概念が」とは、何を指してそう言っています?
嫌がらせをしている人に、そのようなことを言われたくないのですが・・・

>>344=9さん
久しぶりに現れて、またおかしなことをいっていますね。趣味ですか?
■日本語を読んで理解できる人であれば、初期のこのスレの進行状態を見たらば
感情的とする反論よりも、そうでない反論の方が迅速だったのが分かるはずです。

■さらに自分は、誰かさんに早く反論が始まるにはどうしたらいいか教えました。
その誰かさんが、教えたとおりのことをしていたら、とっくに終わっていました。
さぁて、その誰かさんとは、誰のことでしょう?

383 :ちよ:03/06/28 22:17 ID:x3k5rlqa
よろ
http://kotarou.free-city.net/page003.html

384 :1・反応の違いはなぜ起きたのか?:03/06/28 22:29 ID:AEoIkdVw
男女板では最近、「マンコにゴキブリの卵を…」なんてスレがありました。
しかしこれは、最近の傾向ではなく、2ch名物なのか以前からありました。
だが、同時期に自分が立てたこのようなスレとは【反応の違い】がありました。

1,削除依頼がいろんな角度から繰り返されていた。
  中には、スレだけでなく「せめてこのレスだけでも」なんてものもあった。
2,「女の人権」を観点とする削除依頼もされていた。
3,賛同や賛美するレスが付くと、「自作自演」などのレスが付いた。
4,反論レスにたいしてまで、「1だろ」と書かれたレスもあった。
5,わざわざ「ここで書かなくても」と誘導するレスが付いた。
6,その根拠を示さないが、「キチガイ」など中傷するレスが付いた。
7,「賛同を示すことで1が犯罪でもしたらどうするの」なんてレスも付いた。
8,「相手にするな」「反論しなければ下がっていく」などのレスも付いた。

自分は、「女はバカ、クズ、負け犬」や「ブスな女が・・・」という言葉を
【一切、使っていない】し、過去の虐殺や拷問をすべきとも言っていない。
及び、先にレス相手を中傷する言葉は使ってもいない。
にもかかわらず、上記現象があった。

◆こうした現象や生じた違いは、何を意味するのだろうか?


ある事柄に関して不満を持つ者の、不満のある意見等は、
その事柄を理想とする者にとって、苦痛なものでなくてはならない。
なぜなら、その理想を壊そうとするのだから。

385 :実習生さん:03/06/28 22:38 ID:YVYCebTb
女子って誰かを少しでも攻撃するとその女子の友達が集団で
(たとえいけないことに対して叱ったとしても)こちらに敵対心を抱いてくるときがあるから
うかつに叱れない
これが甘やかしといわれると否定はできないが
その点で男子の方が叱りやすい

386 :1・反応の違いはなぜ起きたのか?:03/06/28 22:40 ID:AEoIkdVw
上記384の訂正。

男女板では最近、「マンコにゴキブリの卵を…」なんてスレがありました。
しかしこれは、最近の傾向ではなく、2ch名物なのか以前からありました。
だが、同時期に自分が立てたこのようなスレとは【反応の違い】がありました。

1,削除依頼がいろんな角度から繰り返されていた。
  中には、スレだけでなく「せめてこのレスだけでも」なんてものもあった。
2,「女の人権」を観点とする削除依頼もされていた。
3,賛同や賛美するレスが付くと、「自作自演」などのレスが付いた。
4,反論レスにたいしてまで、「1だろ」と書かれたレスもあった。
5,わざわざ「ここで書かなくても」と誘導するレスが付いた。
6,その根拠を示さないが、「キチガイ」など中傷するレスが付いた。
7,「賛同を示すことで1が犯罪でもしたらどうするの」なんてレスも付いた。
8,「相手にするな」「反論しなければ下がっていく」などのレスも付いた。

自分は、ネット上でも「女はバカ、クズ、負け犬」や「ブスな女が・・・」とい
う言葉を【一切、使っていない】し、過去の虐殺や拷問をすべきとも言っていない。
及び、先にレス相手を中傷する言葉は使ってもいない。
にもかかわらず、上記現象があった。
上記現象は、「マンコ」スレには見られないまたは、あまり見られなかったものです。

◆こうした現象や生じた違いは、何を意味するのだろうか?


ある事柄に関して不満を持つ者の、不満のある意見等は、
その事柄を理想とする者にとって、苦痛なものでなくてはならない。
なぜなら、その理想を壊そうとするのだから。


387 :1・一貫性:03/06/28 22:55 ID:AEoIkdVw
※じっくり読んでください。
▼このスレで示してある男女差や男女板によくある不満、これらを簡単に言えば
楽な扱いなど、【女は配慮されている“事象”や、その“精神”】に不満がある
者は、自分が示している過去の例にある意味で喜びを感じなければおかしい。

■なぜなら、【考え感情が一致した一貫性・連続性】があるからである。
 逆を言えば、喜びを感じなければそれがないことになる。
・▼で示したことに不満のある者は、例えば、体罰そのものがどんなに酷くても
女は配慮されていることがなければ、そうした不満は生じない。

■引用された過去の例での《重要な点》は、虐殺や拷問そのものではなく、そう
したことでも“女に配慮しない”、男と“同じ”扱いができているという事である。
つまり、不満である女は配慮する常識や事象が崩壊しているからこそ喜びを感じ
るのである。

■にもかかわらず、(自分は一度も過去の虐殺や拷問を良いとか、女にすべきと
は言っていない)不満を持つ者が、過去の例が引用されていることで否定的にと
らえるのなら、それは理論的ではない【情緒的な判断】によるもの。

■過去の事実に関係なく、疑問に思えることがまかり通っていることだからこそ、
過去の例を引用して疑問を投げかけてもいる。
※しかし、9さんのように勘違いしてはならないのは、過去の例を引用するのは
「かつて○○があったから、だからいい。またはそれより軽いことを良い」と言
っているのとは違うと言うこと。自分のこだわりは気持ちの問題である。

>>182にある「まるで今でも拷問すべきだと言ってるように聞こえる」などの
レスは、わざとそうしたレスをすることで主張の方向性を変えて受け止めさせよ
うとしているのではと思える。「マンコにダイナマイト」スレなどと同一視され
たのでは迷惑千万。幸い、教育版にはそうしたスレがないまたは、あっても少数。
及び長く存在していないまたは、それによるモラルつくりもない。または、あっ
ても少数だから、これだけのレスにつながったのだろう。

388 ::03/06/28 23:07 ID:AEoIkdVw
今は以前ほど、自分のスレにこだわりを持っていません。
目的を考えれば、よくあがるスレにレスした方がいいからです。
しかもこの方が、遙かに気楽です。(無くなれば、またたてればいいだけだが
しかし、内容が埋没しないスレの方がやはりいいのかとも思います。

映像などの情報は、知恵付けたり感情を引き出すこともできます。
・理由がなんであれ、NHK歴史ドラマを見ても、殺すシーンはでるが女を殺す
シーンは少ない。昔の日本は公然と女を裸にもして虐殺してきたが、子供達はメ
ディアにより殺しを含め暴力や破壊を楽しむ・疑似体験をできても、女への暴力
や性暴力・女の裸で“無邪気な笑顔”を創れる機会は架空の世界でも割合少ない。
・学校教育もこれと類似している。
こうした状況は【今の一般】。

自分の書き込みを見て、初めて過去にあったことを知った人がでてきてます。
その方がどう受け止めたかは分かりませんが、自分が書き込みをしたことで
その内容を知り、【刺激】を受けたのは間違いないでしょう。
もちろん、女への暴力を楽しませる目的で書き込みしている訳でなありません。

大人達より、まだ頭の固まっていない小中学生等に期待しています。
自分がしている言い方を含め、今の一般常識・正しいとされていることとは
違う常識を知って貰うことで
自分と同じような【疑問・問題意識】を一人でも持ってくれれば幸いです。
将来、彼らが大人になり日本を担うようになったときに
自分が書いた内容が反映されれば、嬉しいです。

389 :1・重要なお知らせ:03/06/28 23:16 ID:AEoIkdVw
自分は目的があるのでPCを買いネットに繋ぎ2chにきています。
実際に見るまでは、ネット上の掲示板が対話形式でもあるとは知りませんでした。
つまり、反論等はするが、会話を【真の目的】に来ている訳ではありません。

このスレが立ってからまだ、半年もたってません。
しかし、その間に自分が書き込んだ回数や量は以前と比べるとかなり多い方です。
にも拘わらず、真の目的がほとんど達成されてません。
(2chのシステムが変わってdat落ちのせいもあるが
それはこのスレに拘わり過ぎた事。特に一部の人に。が大きな理由でもあります。

今後は真の目的を優先させます。幸いレスも付いてますし、
ある程度、自分のいろんな問題提起が終わり次第、じっくり対応していきます。
なので、本格的な対応は遅れます。ここに来ても簡単な書き込みになります。

>>374
そのような内容で「低脳」と言うことはない。
過去レスを読みなさい。

※今日はこれで終わりにします。
ageてくれた全ての人有り難うございます。ageだけでも嬉しいです。
よければこの問題がなくなるまでお願いします。
9さんへの反論はまだ終わっていません。他の人も後で対応します。

●小中学生の皆さん!先生にどんどん質問しよう!

390 :実習生さん:03/06/29 15:37 ID:u7a5XHKY
男女板のマンコスレ乱立は、板全体を同一視さようとするフェミの噂もある。


391 :実習生さん:03/06/29 19:50 ID:xVWoLIiv
>>385
大抵そういう女は皆ブス。
集団でしか行動できない草食動物なのさ。食っちまえ食っちまえw

レイ○じゃないよ

392 :実習生さん:03/07/05 02:35 ID:nnVP3Fmd
>1
頼むあなたの事を教えて下さい
年齢・職業・特技・趣味・身長・体重・出身地・・・
項目は多ければ多い程嬉しい、答えられる範囲内で結構です
マジであなたへの興味が尽きません
何でしたら私から先に・・・

393 :ネオ紅茶 ◆XfTLQEVI22 :03/07/05 04:19 ID:Z3USDbsj
>>1男女平等反対!いますぐ男尊女卑に戻すべし。

394 :SO ◆3qNN/c14/M :03/07/05 16:37 ID:oUc3joDM
低偏差値なスレッドですね。

395 :実習生さん:03/07/07 19:10 ID:FOQ90PWJ
>>380
ケツが一番安全

396 :実習生さん:03/07/07 19:12 ID:4MX1J3JJ
>>395

ケツなら孕まねえもんな。

397 :実習生さん:03/07/07 19:16 ID:FOQ90PWJ
>>396
>>孕まねえもんな
て、なんて読むの?

398 :実習生さん:03/07/07 19:20 ID:4MX1J3JJ
>>397

孕まねえ=はらまねえ=ベビーが出てきてコンニチハするというオメデタイことが起こる危険のない



399 :実習生さん:03/07/07 19:21 ID:1HJddRh4
>>397
はらまない

400 :実習生さん:03/07/07 19:25 ID:FOQ90PWJ
>>398
あんがと。
ケツは病気になるぞ。

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :実習生さん:03/07/07 19:30 ID:FOQ90PWJ
>>399
IDが違う。教えてくれてあんがと。

403 :山崎 渉:03/07/15 12:20 ID:IC6L0HtB

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

404 :実習生さん:03/07/15 13:14 ID:kHiirSYn
>>295
同意。
ケツは加減する必要がない。

405 :実習生さん:03/07/16 13:07 ID:v+AvWUKw
age

406 :実習生さん:03/07/16 14:45 ID:Ra9l8tfF
ココで美少女のくっきりワレメが見れますた♪
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ


407 :実習生さん:03/07/17 17:37 ID:nmrWl2t+
>>404
ケツなら男女関係なく、遠慮なくどんどんたたけ。

408 :実習生さん:03/07/17 22:26 ID:nbAD8vWl
女だって容赦なく叩くべきだよ。悪い事は悪いで厳しくするべき。今の女子高生は生意気だからどんどん叩け。体の痛みで判るのだよ。私が先生だったら、鼓膜破れるくらい手加減無しで平手打ちしてるだろうな。

409 :実習生さん:03/07/17 22:59 ID:oAW88lbl
教師にとってワレメは感動ものだよ。
つるるめつワレメなど想像すると、興奮スレ。

410 :実習生さん:03/07/18 01:33 ID:FIU1KHE3
>>407
ケツバット賛成

411 :実習生さん:03/07/20 18:38 ID:dPHhEnDS
>>393
不平等とは?
不平等とされていることが、実は平等なのかも
誰がそれを「不平等」といったの?


412 :ガング:03/07/22 10:32 ID:1Z2zi1GO
なんで・・女の子だけ・・甘やかすのだろうか・・俺も知りたいなんで男子ばかり笑いを取る為に服を脱いだりしなきゃいけないんだ!?女子だってやれよ!プライベートとか関係ねぇだろうが?俺達だってやってんだぞ!ぬげええええええええええええ

413 :実習生さん:03/07/22 14:23 ID:WT7Qo/sv
>>407
ケツは女の方が丈夫だからどんどんたたけ。

414 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:20 ID:fGJsmXTa
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

415 :実習生さん:03/08/04 08:39 ID:B6nlrLyz
高校の時バレー部でしたが、女子ばかりでも体罰は当たり前でしたよ。
部活で往復ビンタを毎日くらってたけど、物凄く痛かったです。
試合に負けた時とか、腫れ上がるくらい叩かれました。

416 :実習生さん:03/08/08 10:34 ID:UUzBXmlK
>>415
女の子でビンタは珍しいね。
俺はケツバットしかみたことないな。ケツバットはされたことある?

417 :実習生さん:03/08/08 11:16 ID:sGnLLyHx
男子のシャツは出してるといれにいくが、女子にはいれにいかない(男性教師)
俺が「なぜ、あいつ(女子)には注意するだけでいれないん?」ときくと
「女子にはできやん」と答えられた。
まあ、それで女子にもいれてたらそれで問題だけど、ちょっとムカつく。

418 :実習生さん:03/08/08 22:49 ID:5WV0h4KK
女子はちょっとでも何かやるとやたらと騒ぎ出すのが多いからなあ

419 :実習生さん:03/08/09 10:36 ID:HDLKtv95
>>416
確かにビンタは珍しい。

420 :実習生さん:03/08/09 13:06 ID:HZamlszB
小、中学生?のつるつるオマンコに中出ししてる画像を発見!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

ここすごい!エロすぎ!(*´∀`*)ハァハァ…


421 :実習生さん:03/08/10 03:02 ID:IPMvXLRe
age

422 :実習生さん:03/08/11 02:34 ID:NtU21AGf
age

423 :実習生さん:03/08/11 05:00 ID:09TQtSvi
>>417
男教師が
女子のシャツをスカートの中に入れたらセクハラ扱いだしね。
胸のボタンをつけるのもセクハラ扱い。

424 :実習生さん:03/08/11 05:23 ID:3hOUri4b
教師が子供に押し付けてる悪平等がそのまま跳ね返ってきてるスレですな(w

425 :実習生さん:03/08/11 12:27 ID:wi+QsWUB
女子にビンタはしずらいと思うよ。
けつばっとならともかく。

426 :実習生さん:03/08/12 12:29 ID:7F36W7MP
>>425
ケツバットは賛成。
女子は男子よりケツが丈夫。

427 :アブトラ ◆4cTORAMob6 :03/08/12 19:39 ID:1a6C00cu
男女平等じゃなくて女尊男卑じゃねえか

428 :実習生さん:03/08/12 20:55 ID:wqwB8QW0
最近の女子は凶暴化している・・・・・・
歴史上に男女平等を呼びかけた馬鹿野郎がいる(あえて名前は出さない)
その馬鹿野郎は大きく現代に影響しているつまりそいつさえ居なければ、
今は男尊女卑になっていたはず

429 :山崎 渉:03/08/15 20:43 ID:4oXJXRHA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

430 :実習生さん:03/08/16 20:27 ID:aum1A2wM
>>428
先生に金蹴りした女子が逮捕された事件があったな

431 :名無しさん ◆YJ2gh3SV3s :03/08/16 22:07 ID:gjhhKo6D
ごめんちょっとテストさせて

432 :実習生さん:03/08/17 21:55 ID:QeAqfTCc
会社に入ってから困るからちゃんとビンタやケツバットしといてよ

433 :実習生さん:03/08/29 00:10 ID:s11xxSUm
>>1
男女平等以前に、ビンタだろうと、ケツバットだろうと、
言い方を変えた暴行に他ならない。(万引きが窃盗でしかないのと同じだ)
また、生徒の服を脱がす事も生徒の性別を問わず完全に性的嫌がらせだろう。

したがってこれらの行為は生徒の年齢・性別を問わず絶対にすべきではないし、
行った教師は基本的に懲戒免職で良いと思う。違法行為で犯罪なのだから。

「こういうことをしないと生徒の統率が取れない」と言う人間は初めから教師としての能力に欠けるのだから教師になる必要はない。
「生徒指導には体罰が必要」という教師は100%自分のサディスティックな欲望を教師と言う立場を利用して満足させようとしているだけだ。

434 :実習生さん:03/08/29 17:32 ID:s11xxSUm
まあ1の主張は意味不明だが、確かに体育や体育祭を上半身裸でやらせたり、
身体測定で必要性がない場所で(廊下とかで)下着姿にさせたりするのは立派な性的いやがらせだろうな。

性別を問わず、様々な理由で肌を多くの人の前に晒したくないという子供は多いだろう。
男児でも、肌が荒れている、胸毛などが生えてきている、先天的な器質以上(脊柱側湾や鳩胸など)、
体型や肌の色にコンプレックスがある、あるいはただ単に恥ずかしい、など様々な理由がある。
(ちなみに私は人より発育が早かった上に毛深く、プールの授業の時胸毛や背毛が生えている事をからかわれて大変な苦痛だった)

したがって義務教育の場で、子供に肌を晒す事を強制するようなことは出来る限りすべきではないと思う。

このことは下のスレでも議論されている。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038306028/

435 :1・9さんがもしこのような人なら反論はいいです。:03/08/30 22:28 ID:SjltRZBe

石原都知事は、まだ男女共同参画条例ができる前、相談しに来た女の担当者に
向かって、『“男もいじめちゃいかん”と付け加えといてくれ』と注文を付けた。
これは、「女をいじめてはいけない」という話の条例でもあるので注文したもの。
・また、確か都議会だったか公式の答弁の場で
『男が女をいじめるのもいけないが、女が男をいじめていいわけでもない』
と言うことも発言。
・ついでに言えば、迷惑防止条例の「婦女子に」を『人に』に石原都政で改正。

これは【正論】であり、【平等】。もし違うという人がいたら、話を聞きたい。
しかし、馬鹿は、石原都知事がしたような注文は付けないでしょう。
そして、条例にそうした内容の文言がなく差のある内容になり苦情が来ても、
どんな理由があろうと、当然そうなった過程があることには変わりないので
「男の被害がないから」とか、「男から苦情がないから」など、
平等の配慮がない“瑕疵”または、配慮をしなかった“過失”を認めず、
その過程をもってしてその過程の説明に終始するでしょう。

あくまで馬鹿は仮定の人物ですが、もし、9さんが同様の行動ないし考えを持った
人でしたら、別に今後反論はいいです。相手するのが大変馬鹿らしくなるので。

『◆先生!女子を甘やかさないでください!』の方が良かったかな。

題名は確かに『?』が付いてますが、必ずしも?は単純に疑問でそれを知りたい
と言うだけのものではなく、「おかしい」と言う意味も込めて使われるものです。
1の内容を見ればその意味があるのが解ると思います。
自分はその方向で話を進めていきます。


436 :1>343=55:03/08/30 22:40 ID:SjltRZBe
>1の考える普通、一般常識等の概念が。
何を指してそうおしゃっておられるのかは分かりませんが、
男女板でも無事、レスが付くようになってきました。
わざわざ上げてくれる人も再びでてきました。

多くのスレが生まれ、多くのスレが消えていることを考えれば
その中に自分のスレがあっても当然ですな。

今では白熱電球なんて珍しいものではない。
しかし、それが画期的だった頃は、
画期的であるが故に、説明しても理解されずなかなか売れなかった。
これは従来の常識から生じた感覚的な否定である。

大事なのは、感覚的な社会通念なんかではなく
言っていることの本質を捉えることだよ。
まぁ、そういう方向に持っていくのは書き手の努力だが

ごじゅうごにはちょっとむずかしいことをいってしまったかな。


437 :1:03/08/30 22:50 ID:SjltRZBe
>>434=433=ID:s11xxSUm
とりあえず、もの凄く簡単に対応。
そのような話はあまりしたくはなかった。
なぜなら、それに関係なく問題があるからである。
反論に耐えきれなくなってきた場合や、今後、より取り上げている差のおかしさ
を強調する際にそうしたことを書くつもりではあったが。

内容には全て同意はできないが、話すとそれるし長くなるから省略。
基本的に体罰はあっていいと考える。
でないと先生も大変だろうし、それに関係なく状況によってはあるべき。

あと、日本語よく勉強しろ。
今までの経験上、意味不明という者ほど間違った指摘する者ばかり。

※1は関係ないかもしれないが一応お知らせ。
ageレスした全員に感謝。宜しければこの問題がなくなるまでお願いします。
この件に関してもまだまだ言いたい事があるが、時間など様々な自分の事情で、
対応してもレス順とは違ったり簡便なものになるけど落ち着き次第、じっくり、
必ず立てたスレ及び関係レスの対応をします。今日はこれで終わり。あしからず


438 :1:03/08/30 22:50 ID:SjltRZBe
>>434=433=ID:s11xxSUm
とりあえず、もの凄く簡単に対応。
そのような話はあまりしたくはなかった。
なぜなら、それに関係なく問題があるからである。
反論に耐えきれなくなってきた場合や、今後、より取り上げている差のおかしさ
を強調する際にそうしたことを書くつもりではあったが。

内容には全て同意はできないが、話すとそれるし長くなるから省略。
基本的に体罰はあっていいと考える。
でないと先生も大変だろうし、それに関係なく状況によってはあるべき。

あと、日本語よく勉強しろ。
今までの経験上、意味不明という者ほど間違った指摘する者ばかり。

※1は関係ないかもしれないが一応お知らせ。
ageレスした全員に感謝。宜しければこの問題がなくなるまでお願いします。
この件に関してもまだまだ言いたい事があるが、時間など様々な自分の事情で、
対応してもレス順とは違ったり簡便なものになるけど落ち着き次第、じっくり、
必ず立てたスレ及び関係レスの対応をします。今日はこれで終わり。あしからず
9さんへの反論はまだ終わっていません。

●小中学生の皆さん!嬉しい夏休みが終わったら、先生にどんどん質問しよう!



439 :実習生さん:03/09/02 23:27 ID:WOdvhpJR
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038306028/344-
344 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:03/09/02 22:12 ID:FEG2FF1f
男子体育の短パン・ブリチラ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1053569544/

男子体操服短パンフェチ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1053442524/


こういう変態たちもいるのに上半身裸で体育やらせるって基地外沙汰だよなあ
(同性愛板行くともっといる)

345 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:03/09/02 22:35 ID:nQ36D/hf
>>344
恐ろしい世界を垣間見てしまった。。。

346 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:03/09/02 22:42 ID:FEG2FF1f
短パンも変態の餌食だな
ハーフパンツにすべきだ

440 :実習生さん:03/09/03 06:22 ID:FuLcHeR4
http://esboss.com/otakara/cgi-bin1/img-box/img20030824012317.jpg
こういうことしたいから女子を甘やかすんだろうな。

441 :実習生さん:03/09/04 09:58 ID:/18qSVhm
このスレを1から読んで思ったんだけど、
1は9,55の有力な反論には、お前は文章を読めてない、言葉を知らない、文章を書けてない、低脳
と罵ることで、その反論としているらすぃ。
そうすると、仮に9,55が1の言う低脳だとして、低脳でないと認められる人が他に居たことがあるのか甚だ疑問だ。

ところで、1に賛成する少数の人々の中には、1が書いた文章を読めてない、言葉を知らない、文章を書けてない、
低脳なヤシは居ないのかな。
1は>>169、☆重要なお知らせ☆の「解釈」までを自分の信者にやらせてみるべきだと思うな。



442 :55:03/09/04 14:39 ID:UrQTSHTC
>>382
>「1の考える普通、一般常識等の概念が」とは、何を指してそう言っています?
これが気になるようですねお答えしましょう

まあ素材は色々あるけど最近だと>>386かな
>自分は、ネット上でも「女はバカ、クズ、負け犬」や「ブスな女が・・・」とい
>う言葉を【一切、使っていない】し、過去の虐殺や拷問をすべきとも言っていない。
>及び、先にレス相手を中傷する言葉は使ってもいない。
>にもかかわらず、上記現象があった。
>上記現象は、「マンコ」スレには見られないまたは、あまり見られなかったものです。
>
>◆こうした現象や生じた違いは、何を意味するのだろうか?

こうした現象や生じた違いが、1の思考回路が他の人と違うことを意味するのではないのでしょうか?
女はダメ等の言葉を使っていないだけであの表現、表記を勘違いするなとはいただけませんね

「常識にとらわれない考え」は賛成だが
「非常識な表現or非常識と取られる表現」しかできないのは
頭が足りてない証拠と言われても仕方がありませんよね?
1の発言には全てこの要素が見え隠れ・・・つーか隠れてませんね

>>441俺も最初から読み直したら1って女だったのね 気付かなかったわw
あと>>169の解釈は有効性ゼロだろやったところで容量の無駄遣い
このスレが発展するのも無駄なんだけどね






無駄無駄無駄無駄!ウゥゥゥゥリィィィw

443 :55:03/09/05 17:37 ID:ZFn7EmUn
>あと、日本語よく勉強しろ。
>今までの経験上、意味不明という者ほど間違った指摘する者ばかり。

具体的にどこがおかしいのか指摘してくれ
こちらの不備であれ、そちらの読み違えであれ
その方が対応しやすい

444 :実習生さん:03/09/06 10:55 ID:k4B/ehff
女はケツバットまでしかされるの見たことないぞ。

445 :9:03/09/07 22:14 ID:vfXxrutQ
1さん、このスレッドを見ていないのかと疑っていましたが・・・。
いたんですね。

で、こちらへの反論は終わらないままに放置ですか。

せっかく黙って待っていてあげたのに・・・。
正直1さんのそういう態度にはうんざりしたので、以前、1さんから部分的な反論があったときに書き起こした文章をアップしますね。
以下、
>>269-274
に対する反論なので、必要に応じて読み返してください。
自分の文章でも、きちんと読み返さないとだめですよ。

446 :9:03/09/07 22:15 ID:vfXxrutQ
「主張する側に証明義務があるという者もいるが、それとこれは関係ない」
ああ。
前にも、「証明する義務はあなたにあるんだよ」って言われたことがあるんですね、1さん。
いつでも、だいたい今と同じような姿勢で議論に臨まれてきたということなんでしょうね。

それとこれとは関係なくありません。

「昔の日本は公然と、服どころか泣き叫んでいる子供の女を裸にし硫黄に沈め全身をダラダラに脱がしてきたのに、何を恐れて服すら脱がさないのか?」
と、1さんは言いましたね?
「そういうことがあった」というのを、1さん自身が自説の根拠としているわけです。
論拠として持ち出したのが1さんなのですから、私がその点について質問したか否かとは関わりなく、立証責任は主張する側にあります。逆ではありません。
確かに、私に質問されなければ証明する必要もなかったわけですが、それは責任がないのとは違います。責任を果たす必要がなかっただけで、立証責任はやっぱり1さんにあるのです。
電車内で座っているとき、お年寄りがくれば、席を譲る義務があるとします。
このとき、もしお年寄りが来なければ、席を譲る必要はないわけですが、義務そのものは、お年寄りが来る・来ないに関わらず、常にありますよね?
私がソースについて質問する・しないに関わらず、9さんには、質問があればソースを示す義務があるんです。
わかりますか?

447 :9:03/09/07 22:16 ID:vfXxrutQ
ソースを示すといっても、どの本のどの部分に示されている、とか、このサイトにある、と指定すればいいだけです。
1さんがそれをした後で、私が「確認したくない」と言ったら、それは単に私の怠慢ですし、「そんなのは嘘だ」と私が言う時には、立証責任(嘘であることを証明する義務)は、私が負います。
しかし、今は立証責任は1さんにあるのであって、そこで相手に「勉強すればわかる」というのは議論のルールに反します。

もし、1さん式のやりかた(資料のソースを示す義務を論者が負わない)が許されるのであれば、みんなそれをとるでしょう。
たとえば、以下のように。

論者A「江戸時代には女性は手厚く保護されており、女性を殴るなどしたものは死罪であった。また、かつては世界各地に同様の法律があった」
論者B「嘘つくなよ」
論者A「疑うなら勉強しろ。たくさん勉強した証拠を見せたら、ソースを教えてやらんでもない」
とか。

(無論、上記は例であって、わたしは論者Aみたいなことを主張しませんし、また、「女性を手厚く保護しよう」というのは、そもそも私の主張でもありません。私の主張は「現状の日本の学校で女子が過剰に手厚く保護されているとはいえない」です)
1さん式では議論にならないのはお分かりですね?

まあ、つまるところ、「自分はソースを示すつもりはない」というのが1さんの回答なのだ、と理解しました。
・・・まあ、「一々調べるのは面倒だから書かない」と言われた時点で、それ以上の答えを聞いた気はしますが。

448 :9:03/09/07 22:18 ID:vfXxrutQ
次。
「思い込みではないか」という主張について。
まさか、「論旨と何の関係が?」とくるとは思いませんでした。
この質問は
「1自身は、かつて学生だった時代の経験から、女子は体罰が甘いと言っているのだろう(今回も、「自分の学校生活でも男が女より楽な体罰は見たことはない」と言っていますね)。
 だが、その『経験』自体、『女子は体罰が甘い』という思い込みからくる錯覚が入っていませんか?」
つまり、「あなたが言う問題自体が存在しない可能性はないのですか?」という、かなり本質的な質問だと思うのですが。
これを正しく処理できないなら、自説の土台が揺らぐ、ということがおわかりですか?

1さんがとるべき道は二つありました。
ひとつは、「思い込みかどうかは検証しようがないので議論の対象にはできない」と主張すること。
まあ、実質的にはその部分の論証が不可能だ、と認めることになりますが。
ふたつめには、「確かに女子のほうが甘やかされている」という、客観的なデータを提示すること。教師に対する意識調査とか、そんなようなものを。
しかし、「何の関係が?」というのは、予想しない反応でしたね。

まあ、この点についてはこれで措くとしましょう。
客観的データを出してもらえれば話は違った(私が不利になった)んですが、そうでないなら仕方ありません。
ちなみに、校長の話は事実です。念のため。

449 :9:03/09/07 22:18 ID:vfXxrutQ
ええとそれから。
いくつか女性が優遇されている、という例を挙げていらっしゃいますが。
今は、体罰はじめ、学校での男女の取り扱いについて議論しているのですから、仮設住宅など、大部分は無関係です。

学校に関係ある話で言うと・・・体力テストの女子の方が楽なのが不当ですか・・・。
そもそも、体力テストは苦行でも罰でもない「テスト」ですから。「運動量が多いのは不公平だ」という視点がおかしいですが・・・。

男女で差があるのは、平均的に見て、女子のほうが体力がないからでしょう(小学校中学年の一時期、女子のほうが体力がある時期もありますが)。
天井効果と床効果・・・といって1さんに通じるとは思えませんが、対象群の水準に応じて適切な検査を行わないと、テスト自体が無意味になるんです。
差別と区別の違い、わかりますか?

「なんで女子のほうが楽なんだよー」って、子どもにはよく文句を言われますが、保護者でそんなことを言う人はいませんよ。
それくらい、大人になれば(普通はそれよりずっと前に)理解できるはずなんですが・・・。
1さんはおいくつなんでしょうね? (これは質問というより感想です。答えなくていいです)
高校を卒業しているとしたら、驚きますよ。

450 :9:03/09/07 22:20 ID:vfXxrutQ
仮設住宅にしても(これは学校の問題とは全然関係ない例なんで、単にそういって退けてもいいんですが)。
統計的に見て女性のほうが賃金の水準が低く、求人も少ない、という、厳然たる事実があるわけです。
自力で住宅を確保しにくいと思われる人々に先に住宅を提供するのは、災害への社会福祉政策としての対応としては当然でしょう。
賃金や雇用の男性優位に目をつぶって、仮設住宅の女性優先に文句をつけるのは考えが浅いというほかありません。

・・・と、反論されるのが当然ですよね。これは。1さん?
それがわかっていて、さらに驚くべき再反論を用意しているのでなければ(「罠のある質問」みたいなものですね)、普通の人はこんなことは言わないものですが・・・。
私は1さんの術中にはめられたんでしょうか?
あっと驚く巻き返しを期待しています。嘘ですが。

451 :9:03/09/07 22:20 ID:vfXxrutQ
また、「メディアなど、「女への暴力はひどい」というがその逆は聞かない」というのだって、普通に考えたら1さんの論拠にはなりません。
だって、「メディアなど、「アメリカの銃犯罪はひどい」というが日本で銃犯罪がひどいとは聞かない」という事実からは、「日本で銃犯罪はひどくない」という結論になりますよね?
だから、この場合、「男性への暴力はひどくないから、メディアが問題にしないんだろう。暴力の被害にあっているのは女性が多いのだ」と結論付けるのが普通ですよね?

まあ、おそらく1さんは、「メディアは女性への暴力ばかり問題にするが、男性への暴力は問題にしない。これは女性優遇だ」と言いたいんだろう、と推察はしますけど。
ただ、それを主張するためには、「メディアの報道頻度に*反して*、世の中では男性から女性への暴力と、女性から男性への暴力は同程度に起きている」ということを先に示すことが必要です。
言っていることがわかりますか?
つまり、「メディアの報道は偏向している。事実はこうだ」という「事実」を、資料として提示する必要があるんです。

しかし、平均的に見れば、男性のほうが女性より体も大きく力も強いので、夫婦等でどちらかが暴力を振るう状況になるとしたら、男性が加害者になるほうが多いと考えるのが自然だと思いませんか?

・・・そして、事実そうなのです。
警察庁が資料を出していますのでそちらをご覧ください。「配偶者間における犯罪の被害者」をキーワードにして検索すれば、ネット上で閲覧できます。
(この程度のことでいいですから、ご自分の主張についてもソースを示してください)

452 :9:03/09/07 22:21 ID:vfXxrutQ
1さんがいくつも例を挙げている中で、唯一、学校関連の話として関係があって議論として一応形式が有効なのは、
「逮捕者もでる体罰の事件報道でそこの生徒が「特に男子には厳しかった」とは聞いたが、その逆はない。」
でしょうか。
・・・しかしまあ、そんな極端な事例を出されても。逮捕されるような事例というのはすでに教師が常軌を逸しているわけで。
常軌を逸した人が男子にとりわけ厳しかったことを根拠に、それ以外の全体を語るのはおかしいでしょう。
大体、「聞いた話」もいいところです。

私に対して、そんな例ごときで・・・とかおっしゃっていますが、1さんの出した例もずいぶんです。
まあ、結局、「女子のほうが体罰が甘い」という客観的根拠がないのがよくわかりました。

しかしそれ以前に、体罰は学校教育法で禁じられていますし、刑法にも触れます。
ですから、「男女ともに体罰をなくせ」というのが本来であるはずと思うのですが・・・。
まあ、いいでしょう。

453 :9:03/09/07 22:22 ID:vfXxrutQ
さて、次。
「脱がす脱がさないの平等に関する話を新たな平等をつくって置き換えない下さい」

・・・全然わかってませんね・・・。
「アレルギーのある人にもない人にも平等に同じものを食べてもらいます」っていうのが、正しくないことはおわかりですよね?
健康など、もっと重要な平等性が確保されないのです。
こういうのを「悪平等」といいます。

そして、1さんの言うような「脱がす脱がさないの平等」を実現すれば、結果的には、女子ばかりが不愉快な思いをすることになるでしょうし、安全面でも問題がある(変質者を学校に呼び寄せるようなものですから)、と、私は言っているのです。
つまり、もっと重要な平等性を確保できない、悪平等なのです。
別に、新しい平等を作って置き換えた、とか、そういう話ではありません。
もっと重要なことを忘れていますよ、と、指摘しただけです。
「女子を異性の前で脱がさない理由」も、>>9>>17で書きましたよね?
もう一度整理しておきますか?

「男性は女性の上半身に劣情を催すが、逆はない(これは、二次性徴における変化が女性に顕著だからだろう)」
「そのため、女性は男性より、上半身を見せることに羞恥心を感じる」
(「俺が脱いだんだから」というのは、この、男女間で羞恥心に差がある、ということを示す例です。強制云々の話ではありません)
「女子が上半身裸にならない、というのが、女子が恥ずかしいから、という理由であることはおそらく事実。
 だから、もし、男子も上半身裸になることが恥ずかしい、というなら、男子も女子と同様に取り扱うべき。
 だが、現実にはそういう苦情はない。
 学校として、『みんなが恥ずかしくないように』という方針で臨んでおり、それが男女平等に適用された結果が現状なのであれば、現状に問題があるとはいえない」

最後のは、17ではブルマと短パンの例で書きました。
つまり、「全員が同じ服装」という平等を確保すれば、「全員が平等に、精神的不快感を感じないですむようにする」という、もっと重要な平等性を確保できない、ということです。

454 :9:03/09/07 22:23 ID:vfXxrutQ
さて。
過去に比べると、1さんの文章は、見違えるように立派になりました。
個人キャップ制云々について話しているころは、「心配しなくたって、あなたが他の人に成りすましてるなんてだれも思わないよ。こんな奇怪な文体で他人の振りしたってバレバレだもん」と言いたいようなありさまでしたが。

今回は、言葉の変な使い方や、自分だけで理解している造語も少なくなりましたね。

ただ、いまだに、「言葉の知識のない人や頭の悪い人なら、難しい言葉に感じるよな。なんたって、違う意味の言葉を組み合わせて一つの単語にしているからな」
と言っているようなので、その点、ひとつ忠告しておきますね。
たとえば、「天井」と「効果」それぞれの意味がわかっても、「天井効果」の意味がわからない人はたくさんいるでしょう。

複合語とはそういうものです。
字面を見ただけでは、広い意味が考えられます。
事実、「天井効果」は、私の意図する、教育関係などで使う意味合いのほかに、医学用語としての意味もあります。
その一方で、新しい複合語が作られるのは、多くは専門用語として、ある狭い意味を表すためなわけですから、知らない人に意味が即座にわかるようなことはまれです。ですから、知らない複合語が出てきたら、正しい意味を調べる必要があるわけですね。

しかし、誰かが自作の複合語を好き勝手にどんどん使ったりしたら、その正しい意味を他人が調べることは不可能です。
ですから、その造語屋さんが正確に何が言いたいのかは、本人だけが知っている、という事態になるわけです。

455 :9:03/09/07 22:24 ID:vfXxrutQ
1さんは、どうやら、言葉や、言葉を使って自分の意見を他人に伝えることについて、非常に甘いものの考え方をしているようです。
思いつくままに適当な言葉を使っていながら、自分の言っていることがわからないのは相手の理解力が乏しいから、みたいな。
>>338みたいな物言いについてもそうです。
それ、自分でやってみましたか?
辞書をひいたことのある人間なら誰でも知っていることですが、それをまともにやれば元の文の数十倍の文章になるのが理解できますか?
ステップの2、単語に区切る段階、品詞分解については、「単語とは何か」について国語学者の間で諸説あり、専門家でも非常に困難な作業だということがわかって言っていますか?
ついでに言えば、そもそも最初の最初、「1」の書き込みの第二文冒頭「今より」の時点で、「より」の使い方が適切とは言いがたいのに気づいていますか?

456 :9:03/09/07 22:24 ID:vfXxrutQ
さて。
55さんも書いているとおり、
「女のくせに、不良ぶる・男に腹の立つこと言うとは生意気だね」
とか言い出した時点で、1さんのスタンスはよくわかりました。
残念ながら、そういう人と「学校における女子の扱いは平等か」について議論しても無駄かも知れません。
「平等」の考え方が普通と違うのでしょうから。

それに1さんは、目先の違いだけにとらわれて、その違いをなくすことが悪平等をもたらすことを見抜けない、という、社会的テーマについて語るには致命的な欠点があるようです。
言い換えれば、問題を大きな視点で捉える能力に欠けている、ということです(大きいったって、このスレで話してることなんて狭い限りですが)。
残念ですが、ご自分で誇っていらっしゃるほど、1さんの知的能力は高くない、というのが、私の評価です。
ほとんどの人間は、自分の知的能力は平均より少し上にある、と信じているものなのだそうです(何か、名前がついている現象だったはずですが、失念しました。すみません)。
ですが、実際には、確実に半数の人間は平均以下にいるわけです。

1さんの場合、論理的能力についても、「反論はすぐにできる」「低レベル過ぎて反論は簡単」と言われて以来、今年の1月中旬から黙って延々待ち続けた反論でしたが(2ヶ月でできるんじゃなかったんですか?)、上述のとおり、有効な反論はひとつとしてありません。
相手の論の構造を捉え、その論理の誤りを指摘する、というのが、反論というものです。
1さんの文は、むしろ「言い返し」と言うべきでしょうか。
よく、(特に民放の)討論(と称する)番組で、舌戦が白熱してくると、相手の言葉尻を捕らえていちゃもんをつけるだけになってしまい、声は大きくなるが全然議論が深まっていかない、という状況があります。
1さんの文はそれに近いと思います。
混乱した討論番組の出席者に共通するのは、相手の意見を聞いてその内容をよく考えず、脊髄反射的に言い返している、ということにあります。
1さんも、注意してください。

457 :9:03/09/07 22:25 ID:vfXxrutQ
見違えるような成長を遂げた1さんのこと、いずれは論客としても大成なさるかもしれませんが、それにしてもここまでくるのに何ヶ月とかかりました。
こういっては失礼ですが、その一方で、私が1さんとのやりとりの中で身につけたものは、文章を添削し、議論のやり方を教える技術だけです(それと、接続語を多用して、誤読しにくい文章を書く技術)。
残念ながら、これ以上お相手して差し上げるほど私も時間的に余裕もありません。
1さんの今後の成長を祈りつつ、筆をおかせていただきたいと思います。

最後に助言を差し上げるなら、現在、パソコンがあれば、1さんのおっしゃるとおり、自分の意見を広く伝えるのは簡単です。
しかし、それを受け入れてもらうためには、パソコン以外のものが必要です。
1さんは、自分の意見を他人に伝えるためにパソコンを買ったのでしょうが、ネット上の人間は、1さんの意見を聞くためにいるわけではありません。くれぐれも、周囲の迷惑にならないようになさってください。
どうか、本を、新聞を読んでください。そして、論理的な文章とは、望ましい反論とはどんなものか知り、また、物事を広い視野で見られるようになってください。

いつかネット上で再会した折には、このスレの1のような、一目で「ああ、1さんだ」とわかる文章ではなくなっているよう、願っています。
ではまた、いずれ。

追伸
「邪ま」は、「よこしま」と読みます。「じゃま」ではありません。
ですから、「正邪を問う」とは、「正しいか邪まかを問う」という意味だ、というのが正しいのです。

458 :9:03/09/07 22:35 ID:vfXxrutQ
・・・と。
書き溜めてあった部分は以上です。

さて、1さん。

私の見解は、石原都知事と同様のものです。
女性がいじめられるのは許せませんが、男性がいじめられるのだってもちろん許せません。
男女平等とはそういうことです。当たり前じゃないですか。
(私自身は石原氏の支持者じゃないんですが、まあ都民でもないしどっちでもいいでしょう)
都知事の言っていることは確かに正論だし、それが平等というものです。

ただ、「スポーツテスト」だの「女子に服を脱がせないのはおかしい」だのという1さんの主張そのものは、都知事とは大違いだと思うので、これだけうるさく言っているわけです。
都知事に、「女子にも男子同様、運動会で上半身裸にさせてくれ。それが男女平等というものだ」って言ったら、張り倒されますよ、きっと。

「ドメスティックバイオレンス」について、「夫婦や恋人間での、男性から女性に対する暴力」と説明する人がいますが、それは間違っている、と私も思います。
が、実際のところ、男性から女性への暴力のほうが割合としては多いのも、>>451で言ったとおりなんです。
だから、メディアでの報道を被害者の男女比率が同等になるように、というのは平等でもなんでもないんです。
わかりますか?

繰り返しになりますが、大きい視点で物事を見て、自分の考えていることが悪平等にならないかどうかをよく考えてください。

459 :実習生さん:03/09/07 23:26 ID:0YoGxkkt
女子は別に脱がなくていいよ、だから男子を裸にさせるな


つーか何で男の教師は女子に甘くて、女の教師も女子に甘いんだ?

460 :55:03/09/08 11:52 ID:u/K1E/qu
9さんお疲れ様です。

私も概ねそんな意見です

初めは馬鹿を相手に頑張る人がいるなー、とか思ってたんだけど
さすがに1の文章構成は文句を言いたくなる物だったんで
走り書き程度に書き込み、そしてアレな反応
こりゃー十分すぎる暇つぶしを見つけたと思いましたよ
また、こんな視点を持っている人にはどんなアプローチで意思の疎通が可能なのか
そんな事を考えながら相手をしてきました

まあ要は、私こと55は9さんを愛しているということです。w

461 :実習生さん:03/09/08 19:17 ID:TrawNtwr
>>460
そんなに好きなら9さんの書き込みをコピペしてメモ帳でTEXTで保存しる。

ボクはもう保存したよ。55さんのも。

462 :55:03/09/09 11:27 ID:FD8RVnsp
>>461
甘いな、漏れは印刷して部屋に張りまくりDAZE!w

463 :実習生さん:03/09/10 02:55 ID:lzdmcJY0
キモ

464 :実習生さん:03/09/11 10:32 ID:t4CuAG0w
>>459
男子を裸にするなら女子も脱がせ

465 :実習生さん:03/09/11 13:03 ID:4kueAH0s
体育会系の女教師は女子に厳しいらしい

嫌な授業があると生理だ体調不良だと理由をつけてサボるのが相当頭にくるんだって
昔は生理だろうが臨月だろうが仕事してたわけで、たしかに今は女の天国だな

466 :1・嫌がらせはもうやめろ!:03/09/12 22:18 ID:yK4Pnf2Y
今日は別スレの対応予定だったが変更。糞レス溜まりすぎ。

>>441>>443=450=55
>具体的にどこがおかしいのか指摘してくれ←日本語の勉強しろと言われた事で
>罵ることで、その反論としているらすぃ
55よ、具体的になぜ、指摘してないことになるのか教えてくれ。
441よ、その部分がないとは言わないが、その部分しか書かないのは、
1が全くそれ以外の反論をしていないと思っているからなのであれば、
過去の1のレスを全部示しながら具体的にそういえる根拠を示して欲しい。
441のやっていることは、誤解を与える迷惑行為。

55の日本語を理解する力のなさは具体的に多数のレスで説明してしている。
しかし、お前がそう言うのは、55を何で「低脳児」と呼ぶようになったのか、
55のレスを「嫌がらせ」と言うようになったかが分からないから、
そう頼んでいることになる。441もレス内容を見ると同様のことが言える。

説明する場合、“441と55にも分かるようにしたい”から、
まず、これまで何度か言っているように、
1の過去レスを平仮名読みにして、単語の意味を書いて・・・をやり、
具体的に何故、それが有効な指摘・反論になっていないのかを書け。
55は一度もなぜ、それをやらない?面倒だからか?
お前は人に面倒や迷惑を掛けてもテメーは面倒なことしたくないのか?

>仮に9,55が1の言う低脳だとして、低脳でないと認められる人が…疑問だ。
現実にお前らがいることを考えれば、人によってはそうは思わないだろう。
低脳だと言える点を挙げたが、それが間違っているならその点を言ってくれ。

55はちょくちょくこのスレを見ているようだな。随分、暇があるものだ。
レスしている時間はフジテレビでの暇つぶしより楽しいか?

467 :実習生さん:03/09/12 22:24 ID:vJnpeI5b
>>466
くだらん煽りにマジレスしてるんじゃねーよ



468 :1・55よ、【具体的】なこと言えるか?:03/09/12 22:35 ID:yK4Pnf2Y
>>442=55
他の人と思考が違うのは、敢えて説明しなくても分かること。
では、なぜ、違うからと言って違いがでたのか?

■男子より女子への体罰が楽な常識の環境にいた者が、その当時つまり、今より
知恵も知識もない子供の頃は、その事柄に関し不満があっても、他の子供も「女
子に甘い」としか【不満の表現方法】がなかったが、女に甘い常識とはまるで違
う過去の【常識】を知ったことで、逆を言えば、その常識を知らなかったからこ
そ、そんな表現方法しかなかったのだが、歴史を知ったことで女に甘い常識を「そ
んなのは必ずしも常識とは言えない」という趣旨のことも言えるようになり、ま
た同時に、子供だったが故に、「女子に甘い」という不満があっても、先生のす
ること及び、メディアにも同様の風潮があるからそれが正しいのか?というのも
あり、不満持つこと自体に自信もなかったが、【自信】がもてるようになった。

その過去の例・歴史は、女を公然と虐殺してきたこと。

◆常識にとらわれないことは、非常識と言えるが、上記の不満に思ったことや、
歴史を知ったことで生じた自信、それによる簡潔に表した下記の疑問と不満の表
現が「頭足りない」ともし考えるのであれば、【具体的に論理的に】その理由を
言ってくれ。言えないなら無理しなくてもよい。
『昔の日本は公然と、女の子を槍で突き刺してきたのに、何が悲しくて、
 女子には重い罰はしないのか?』

>無駄無駄無駄無駄!ウゥゥゥゥリィィィw
これで思い出したが、お前、昔、顔の絵とその人物が「無駄無駄」と沢山言って
いるのを書いたレスを何十枚も私のスレに貼ったろ?
反論できなかったお前が、9さんがやってくれたと思って嬉しいのか?

かなりレスが多くなったので、少しこれまでをまとめる。
理解力や言葉の知識に乏しい9さんから文章が上手くなったといわれましたが、
初めてスレを立てた頃からこう↓した状況がありました。

469 :1・分からない者は一部と思える理由:03/09/12 22:51 ID:yK4Pnf2Y
▼1の話の「意味(全体的)が分からない」という者は一部と考えられる。
理由
●初期の頃のみいたまともな反論者の中には、議論の過程でこちらの言っている
ことを理解しさらに、1の本筋に関しては何も言えてないことも認めた。
●さらに「明らかなバカレスとは違い危険」ともあった。
 中にはこうした認識を内心は持っていても、表さない人もいるだろう。
●初めてスレを立てた時から【1は最高】と言ってくれた人がいた。
●間違った解釈の反論者に対し、自分に代わり【即対応】しれくれた人もいた。
●ageをお願いしたら、初めてスレを立てた時から【応】じてくれた人がいた。
「乱れ上げ」なんてやってくれた人さえ。今では頼まなくても別スレではいた。
●劣勢者のいる「スレに加勢して欲しい」と、【応援要請】してきた人さえいる。

●自分が知っているだけでも“削除依頼”がいろんな角度から何度か別スレをた
てて繰り返された事があったが、その理由に「意味不明・支離滅裂」は無い。
・個人情報公開ではないのに、また、今ほどスレが次々と立たない男女板ではか
なり珍しいことだった。
●削除依頼理由の中に「重複」「乱立」もあったが、一つを除き【無視】された。
  スレどころか「この“レス”だけでも」なんて削除依頼もあった。
○つまり、一度に存在したスレは最大計10位だったが管理者側は自分のスレを
見比べ少なくとも【違いが分かるだけ論旨を理解】したことになる。
●さらにその削除依頼者に、スレを確認した上で【反論】してくれた人さえいる。
 中には、依頼理由を見て「ネタですか?」といっている人もいて笑えた。
●何より、「意味不明」というレスに“まとも”な論理が書いているものはない。

※1に「日本語を勉強しろ」などといっている連中は、こうした人の付くスレを
立てられるのかな?あと、そういっている連中が議論しているスレでの文章を見
てみたいな。まぁ、証明はできないが、疑うならそれでもいい。事実に変化無し。

◆ついでに言えば、「削除依頼」がでたのは、反発者の反論が反論になっていな
いのが明白になってからで、削除依頼が無視されると「自作自演」「意味不明」
「相手にするな」「キチガイ」というレスが増えた。

470 ::03/09/12 22:53 ID:yK4Pnf2Y
>>467 :実習生さん :03/09/12 22:24 ID:vJnpeI5b
>くだらん煽りにマジレスしてるんじゃねーよ
ありがとう。
マジレスのつもりではないけどそうだね。
君の言葉のお陰で、今日を最後にこれだけ相手にするのは辞める決心が付いた。


471 :1・9さん、またまたやりましたね、下らないレス:03/09/12 23:06 ID:yK4Pnf2Y
反論が終わってもいないのに。それも超連続。
さすが、趣味で相手にしているだけあります。
それは9さんの自由ですが、凄く迷惑ですよ。
書き溜めによる、満を持してのレスですか?
多くなれば、対応しなくてはならない量も増えます。分かってます?
具体的なこと?まぁまぁ、そう焦らないでください。
もちろん、9さんをスレ延長の材料にしている訳ではないですよ。。。

>正直1さんのそういう態度にはうんざりしたので
自分は初めから、9さんの態度にはうんざりしています。
9さんはひょっとしたら、
自分以上に気になってこのスレを見ていたのかもしれません。

>残念ながら、これ以上お相手して差し上げるほど私も時間的に余裕もありません。
嬉しいです。一応、9さんがしたレスへの対応はしておきますが。
もちろん、具体的に論理的におかしな点を書いて。
理解力のない人には、説明を多く要するので疲れます。
できるだけ、まとまった時間をとれた日に、一気に終わらせたいと考えています。(これまでもだが。)
しかし、気持ちはそうでも実際は、
量が多くなりすぎたので、何日か(レスした日が)掛かるでしょう。
9さんのおかしな点を全て整理してあげるには、もっとかかりますが。

こんなに意味のない文をダラダラ書かれると、
正直、「キチガイ」と言うレスのがまだいいです。

とりあえず一応言っておきます。
論理は、言葉を一杯並べればいいと言うものではありませんよ。

472 :1・バカ共へ:03/09/12 23:19 ID:yK4Pnf2Y
※2ch名物ともいえるのか、
ここで言う「バカ共」とは、根拠・まともな論理なく・嘘・デタラメ・心にもな
いこと・法を犯すことをしても捕まえる側に証拠がないなど法律上、有利な面が
あるのを良いことに嘘を付くなどして真実をごまかそうとするのと同様の行為な
どでともかく他者に不利益になる書き込みをするする者。
特に誰ということではなく、このような行為をする人物。
こうした行為をするものを、「バカ共」としても異論はないと思う。

今後もそうした行為を行うなら、もう注意はしないし、好きなようにやればいい。
バカ共がいくら喚こうと、騒ごうと、
とある内容を良いと思う者は、良いと思うだろうし、
バカ共のレスが無くても、悪いと思う者は、悪いと思うだろう。
低脳でもない限りバカ共のレスを見て、「理がある・正しい」とは思わないだろう。

バカ共が山ほどそうしたレスを付けようと、変わらないのは
それにより、スレは【存在】し続けるし、スレの1だけは、【完全表示】される。
これらばかりは変えられまい。
またそのレスを利用してつまり、対応して上げもできる。
470で「これだけ」と書いたのは、もしレスが付かなくなった際、
バカ共を有り難く、相手にするからである。
(1の文が長いという指摘があるが、それは1だけに許されたことを最大に利用するから)

言わない方が良かったのかもしれないが、
バカ共の中には暇つぶし・からかいでそれをやっている者もいるだろうが、
立場違えば、別の意味でもバカ共と言いたくなるのでついつい言ってしまった。


473 :1>9さんへ・違います:03/09/12 23:24 ID:yK4Pnf2Y
>>449=9さん
>前にも、「証明する義務はあなたにあるんだよ」って言われたことがあるんですね、
>いつでも、だいたい今と同じような姿勢で議論に臨まれてきたということなんでしょうね。
一度もないです。
?が付いてなかったので一応言います。【早とちり】しないで下さい。
議論姿勢も今とは違います。
このスレだけです。こんなにバカ共を相手にしたのは。
既に説明したはずです。

ageてくれた全ての人に感謝。宜しければ問題が無くなるまでお願いします。
では、今日はこれで終わり。
●小中学生の皆!先生にどんどん質問しよう!


474 :1:03/09/12 23:26 ID:yK4Pnf2Y
訂正。
>>449でなく>>446
9を多く使うので間違えた。

475 :某学級担任:03/09/13 00:21 ID:gqBYwdcZ
甘やかしているつもりは、ないんですがね〜。
男女という線引きではなく、お子ちゃま1人
1人との人間関係を築き、それぞれを一個人
と見なしての接し方をしているつもりです。
私にとっては、自分の学級のメンバーはみん
な可愛いです。もちろん、腹が立つこともあ
るけど、やっぱり可愛いです。


476 :実習生さん:03/09/13 00:46 ID:m9d5x2FE
女性に優しくするのが紳士

477 :実習生さん:03/09/13 00:53 ID:EF+gL/by
>>475
先生の視点と生徒の視点は違うのです。
生徒の視点で考えましょう。

478 :実習生さん:03/09/13 00:58 ID:m9d5x2FE
>>477
そういう自分たちを中心に考えろ、という考え方は気に入らない

479 :実習生さん:03/09/13 09:40 ID:Rqwxgehb
>>453
>だが、現実にはそういう苦情はない。


ありますよ。私は男ですが子供の頃(特に女子の前で)上半身裸になるのは苦痛でしたし、
実際に体育祭で上半身裸でやらせていた問題になってやめた学校もあります。
あなたは小学生教諭だということですが本当なのですか?

また、1人でも恥ずかしいと感じる可能性があるなら、
「上半身裸での体育」や「身体検査などで必要ない場所で服を脱がさせる」というのはすべきでないのではないのでしょうか?
仮に苦情が来てなくても「言い出しにくいのかな」ぐらいは普通に察することができる思いますが。

また性的対象にされ盗撮をされるというのは男子生徒においても多いにありうることです。
そういう可能性がある以上男子生徒を人目のつく場でみだりに裸にさせるのは性的搾取を助長していると取られても仕方ないのではないですか?

これらのように裸にさせる行為は何の必然性もないことであり、
男子生徒が苦痛を感じる可能性及び性的搾取の対象となりうる可能性がある以上、
全面的にすべきではないと思います。

また短パンにしても、私の子供の頃の体育も男子は短い短パンで、下着が見えるので、
夏場強制的に短パンにされるのは嫌でしたし、友達にも結構そういう子はいました。
(女子はブルマで、やはり嫌がってる子が多かったです。)

1氏の言ってる事は支離滅裂ですが、あなたの主張もかなり無理のある部分がありますよ。

男子であれ女子であれ人目の付く場所で肌を強制的・半強制的に露出させることは、
基本的にすべきではないと考えます。

また、体育の授業も基本的に男子も女子もハーフパンツで良いと思います。(もちろんジャージでも可)
それで何の不都合もないわけですから。

480 :実習生さん:03/09/13 12:42 ID:74ufHZsc
>>479
拝読しました。
ご指摘の点、おっしゃるとおりかと思います。
女子運動着のブルマは、「体の線が見えるので望ましくない」といった意見に応える形で、ハーフパンツ等への切り替えが進んでいるわけですが。
一方で、男子運動着についても、同様の意見から、小学校でも短パンからハーフパンツ等へ切り替えるところがありますし、私としてはその点反対するものではありません。

ええとつまり、私の主張の「かなり無理のある部分」とは、「(上半身裸や短パンについて)男子から苦情はない」という部分でしょうか。そう理解したのですが。
確かにこの点、事実と異なるものだったと思います。
性的な羞恥心に限らず、たとえば足や背中にアトピーの発疹があるなどの理由で見せたがらない子もいるでしょうし、そういう点考えが至らなかったのは私の過失です。

PTAから、体育や身体測定についてそういう意見があれば、学校として対応が必要だと思います。
また、少数の児童からでもそういう訴えがあれば、特にその子についてだけでも上半身脱いたりしなくて良いように配慮すべきでしょう。

・・・私の勤務校の場合、夏だと勝手に上半身脱ぐ男子がいたり(上級生なんだから女子の前では少し自重しろよ)、親が短パンをはかせてきたりするんで、なんとも言いがたいですが。

 479さんは「生徒」と書いていらっしゃるので、中学・高校を念頭に置いていらっしゃるのだと思います。
 その点、「学校」というとついつい小学校を考えてしまう私は、子どもの実態についての見解が479さんとずれてしまうのかもしれません。
(いや、小学校であっても上記のような対応は必要なんですが)

 それはそれとして。
 私があの辺りでしたかったのは、1さんの「女子を脱がさないのはおかしい」というのに対して「恥ずかしがってる人を脱がすのは適切でない」と反論することだったので。
 その辺の考え方は、479さんと私で食い違うものではない、と考えるのですが。

481 :479:03/09/13 18:10 ID:Rqwxgehb
>>480
返答どうもです。9さんですか?


> 479さんは「生徒」と書いていらっしゃるので、中学・高校を念頭に置いていらっしゃるのだと思います。


いえ、私が念頭においているのは小中高すべてですよ。
小学生でも恥ずかしい子は恥ずかしいし、嫌な子は嫌です。


>夏だと勝手に上半身脱ぐ男子がいたり(上級生なんだから女子の前では少し自重しろよ)、親が短パンをはかせてきたりするんで、


こういう子も中にはもちろんいるでしょうが、そういう子を基準にしてものを考えるのはどうかと思いますが。
あと親が短パンを履かせてるのは本人の意思かどうかわかりませんよ。

482 :479:03/09/13 18:11 ID:Rqwxgehb
>>480
>PTAから、体育や身体測定についてそういう意見があれば、学校として対応が必要だと思います。
また、少数の児童からでもそういう訴えがあれば、特にその子についてだけでも上半身脱いたりしなくて良いように配慮すべきでしょう。


訴えがあるない以前に、体育の際に上半身裸にさせたり、身体測定の際に必要のない場所で衣服を脱がせると言ったことは、
基本的に何の必然性もなく生徒が嫌がる可能性が高いことなのだから、初めからすべきではないと思います。

実際他の生徒の手前もあり、「恥ずかしいから自分だけやめたい」とは親にも教師にも非常に言い出しにくいものですよ。

もし生徒に選択させたいのなら、「体育の時上半身裸になっても着衣でも構わない」
「身体測定の時保健室についてから服を脱いでも、教室から服を脱いでいってもどちらでも構わない」として、生徒自身に選択を委ねるべきです。
(実際ほとんどの生徒ができるだけ服を脱がないほうを選択すると思いますが)


>私があの辺りでしたかったのは、1さんの「女子を脱がさないのはおかしい」というのに対して「恥ずかしがってる人を脱がすのは適切でない」と反論することだったので。
 その辺の考え方は、479さんと私で食い違うものではない、と考えるのですが。


だといいですね。
あと1氏がおかしいのは誰の目から見ても明らかなのだから、熱心に反論するのはただの労力の無駄だと思いますよ。

483 :実習生さん:03/09/14 01:47 ID:XnStWRDp
男子でも体育や身体検査での上半身裸や短パンが恥ずかしいと感じている・感じていた人間が多いのは、下のスレの書き込みを見ても明らかだ。
直接親や教師には言いづらいが、そう感じている人間は相当数に上るだろう。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038306028/

衆目があるところで服を強制的・半強制的に脱がすのは完全なスクールセクハラだ。

484 :実習生さん:03/09/14 01:52 ID:XnStWRDp
下のような変態たちがいるのに、
短パンやあまつさえ上半身裸で体育をやらせるなど、基地外沙汰としか思えない。

男子体育の短パン・ブリチラ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1053569544/

男子体操服短パンフェチ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1053442524/

ちなみに同性愛板やそれ系の掲示板に行くともっといるらしい。

485 :実習生さん:03/09/14 02:27 ID:XnStWRDp
ここの板にもこういうスレあった(w

男子中学生や高校生の放尿に萌えたい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1061562909/

486 :9:03/09/14 05:14 ID:yY1m8jtH
いやはや、実例を挙げていただくには及びません、ええ。
そういう嗜好の人がいるのは知っています。

ええと、480は私です。
最近、うっかり名前を忘れたりsage忘れたりが多くていけませんね。

みなさんおっしゃるとおり、健康診断などについては最大限の配慮が必要だと思います。

現状、私の勤務校でも、直前までTシャツを着ていて、必要なときだけ脱ぐようになっています。
また、体育・運動会とも、上半身裸になるようなものはありません。
指定の運動着がないので、短パンうんぬんについては各家庭の判断となります。
否応なく肌を見せるもの、となると、身体計測の測定時と、水泳が例外ですね。

ちなみに、1さんに熱心に反論するのは、最初は「こんな変な意見が広まっちゃまずい」という気持ちからでしたが、今は趣味です。
おっしゃるとおり、1さんの意見が変なのは誰の目にも明らかな様子なので、ほうっておいても実害はないんですが。

ですから、労力の無駄についても承知しています(もっとも、1さんから石原知事の例を挙げて「〜〜であれば反論はいいです」と書いてきたのは、たぶん何かの兆しなんでしょうが)。
過去の振る舞いから判断するに、まともに私に1さんが反論してくれることは永久にないでしょうし。
・・・あの自己中ぶりはどこから来るんでしょうね? 周囲が自分のルールに従うのが当然、みたいなのは。

ともあれ、至らぬ点のご指摘、ありがとうございました。

487 :実習生さん:03/09/14 17:07 ID:UpAN2zXN
日本は女得男卑のフェミファシズム社会だから。

488 : :03/09/14 17:11 ID:x4rSLLqy
女のコは弱いから。死ぬほど持ち上げてあげないとね。


489 :実習生さん:03/09/15 09:34 ID:8CiyA2BR
身体測定も下着姿や上半身裸にさせる必要性ないよね。
実際今は体育着でやらせているところが多いし。

あとこれは個人的意見だけど水泳の授業は選択制で受けさせればいいんじゃないのかな?

自分(男)もあと自分の妹も、体育の時同級生の前で水着姿になることかなり抵抗あったから。
(自分は毛深かったし、妹は年の割りに発育が良かった)
そういうことが気にならない生徒が自分で選択して水泳の授業を受ければ良いと思う。
中学は2人とも私立に逝ったんだけど、水泳の授業がなくてほっとした。

490 :489:03/09/15 09:38 ID:8CiyA2BR
>自分(男)もあと自分の妹も、体育の時同級生の前で水着姿になることかなり抵抗あったから。

わかると思うけどこれは小学校の話ね。
中学校は書いたとおり2人の逝った学校は水泳の授業はなかった。
妹はまだ中学生だけど、俺が逝った高校もやっぱり水泳の授業はなかった。

491 :実習生さん:03/09/15 15:26 ID:nlQJpncJ
水泳ってのは必要な技能だからこそやるんだろ。
恥ずかしいからとかそれ以前の問題だ。

492 :実習生さん:03/09/15 17:01 ID:o134IkRq
日本の現代の男が差別されるのは徴兵が無いからです。
徴兵は男として当然の義務です。彼らは徴兵を放棄したという罰を受けています

493 :実習生さん:03/09/15 17:14 ID:67LnoAMD


494 :実習生さん:03/09/16 00:54 ID:XWLcnz9D
>>491
必要性ないよ
着衣水泳ならまだわかるけど

あと学校の授業形式(上手い奴も下手な奴も一緒に教えて、しかも圧倒的に生徒側が多い)だと、
泳ぎが下手な奴は下手なままであることが多いから、尚のこと必要ない

495 :実習生さん:03/09/16 01:21 ID:jLpQ3c4h
今の子供って驚くほど泳げないヤシが多いらしいね。
学校で習ったこと以外はできないヤシが10年後には溢れてるんだろうな。

496 :実習生さん:03/09/16 17:26 ID:mlzEks7y
>>495
このながれだと小学校は幼稚園になりそうだ

497 :実習生さん:03/09/17 00:29 ID:KJlOZlFr
>>494
たしかに俺も泳げるようになったのはスイミングスクールだったな。
学校の体育の水泳じゃ泳げない奴が泳げるようにはならないな。

498 :実習生さん:03/09/17 02:27 ID:pbXR32pI
ねーねーねーねー
良い加減うんざりだよ
そろそろ1に気付かせようぜ

このキ○ガイが!!

499 :55:03/09/17 10:10 ID:EpPpawrf
>>498
>そろそろ1に気付かせようぜ
賛成 しかし
それには他の方々の助力が必要です。

私が1につっかかたのは、前述した通りなのですが。
表記していないところでは、
こうゆうコマッタチャンをどうにか変えられ(救え)ないかな?
とゆうものが有ったからです。
一つの解答として、「相手にするだけ無駄」が有りますが、
それだと真の問題解決ではないと思うので、どうしたものかと考えています。(悩んではいないw)

もし気が向いたら解決策なり感想なりを書き込んでくだされば幸いです。






夜呂死苦w

500 :55:03/09/17 10:11 ID:EpPpawrf
アンド500ゲット
ズサー

501 :実習生さん:03/09/17 18:19 ID:KJlOZlFr
1もそれに必死に反論してる連中もただの基地外にしか見えない

502 :実習生さん:03/09/17 18:57 ID:1BSv7zO4
男は女に優しく


503 :55:03/09/18 11:14 ID:pA0bgdIL
>>501
うん、そーだろーね。不毛な事してると思うよ。

でも、世の中そんなダメ人間を、マトモ人間が補うことで成り立ってると思う。
その考えでいくと
 誰もダメ人間にはなりたくない。
       ↓
 自分はマトモ人間だ。
       ↓
 でもダメ人間の尻拭いはまっぴらだ。
       ↓
 補うだけでダメ人間はダメなままでいいのか?
てなるわけよ、そこでそんなダメ人間、基地外、電波等に
少なくとも気付かせるとか出来ないかな、と思うわけですよ。

しかし、やっぱり難しいね。
相手との対話を持とうとしてもこの有様じゃねぇ。
そんな訳で支援求む。

504 :実習生さん:03/09/19 05:13 ID:Xbe03NS0
       男女別平均寿命表
      ─────────
┏━━━┯━━━┯━━━┯━━━━┓
┃西 暦 │男  性│女  性│ 男女差 ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1947年│ 50.06 .│ 53.96 .│  3.90  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1996年│ 77.01 .│ 83.59 .│  6.58  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1997年│ 77.19 .│ 83.82 .│  6.63  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1998年│ 77.16 .│ 84.01 .│  6.85  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1999年│ 77.10 .│ 83.99 .│  6.89  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃2000年│ 77.64 .│ 84.62 .│  6.98  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃2001年│ 78.07 .│ 84.93 .│  6.86  ┃
┗━━━┷━━━┷━━━┷━━━━┛
男性差別が深刻化するにつれて差が広がる男女差。
1947年〜2000年まで男女差は広がる一方でした。


超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ!3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054278391/
■■男性差別を、世間に訴えよう!!■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/


505 :実習生さん:03/09/19 05:58 ID:ScStPXus
女に厳しくしたってさあ

506 :実習生さん:03/09/19 21:06 ID:ZNu0MwpM
>>505
なに?

507 :実習生さん:03/09/20 04:34 ID:CMUIF51c
『アフガニスタン』では男性の寿命の方が永かった!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063826100/



508 :実習生さん:03/09/20 15:02 ID:fbSoL8zn
>>444
同意。
9は世間知らず

509 :実習生さん:03/09/21 07:39 ID:mH6hJcaJ
衛生環境に関する指数(Afghanistan)
人口 2,014万人
粗死亡率 21.8/1,000人/年
乳児死亡率 163.4/1,000人
平均寿命(男) 43.0歳
平均寿命(女) 44.0歳
一人あたりGNP US$ 160
データブック・オブ・ザ・ワールド 1998(二宮書店)より引用。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
抑圧され、空腹や病気に苛まされる女性達より引用
下記は、アフガニスタンの女性についての、驚くべき統計結果である。
アフガニスタンの女性の平均寿命は44歳である

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アムネスティより引用
■アフガニスタンからの声、聞いてください
国民の70%は栄養失調、平均寿命は男性40歳未満、女性44歳


女が楽な国は、女の平均寿命が長い
このスレにはデタラメを書いているのがいるのが明らかになった

510 :実習生さん:03/09/21 08:55 ID:Y7Kuy7kk
東北大学医学部の学生なんてこんなモンだよw

http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2003/gakuyukai2003/gakuyukai200307.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2003/gakuyukai2003/gakuyukai200306.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2000/16.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/toui/toui34.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/toui/toui07.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/toui/toui06.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/toui/toui08.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/toui/toui29.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/oikon/oikon32.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/oikon/oikon34.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/oikon/oikon35.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/oikon/oikon38.jpg
http://ikebukuro.cool.ne.jp/wasshoi/index.files/photo.files/011223/Dscf1020.jpg


511 :実習生さん:03/09/21 12:21 ID:QBEJPkts
甘やかした結果

ttp://img.2chan.net/b/src/1064113550655.jpg

512 :実習生さん:03/09/22 02:29 ID:93DkUAJX
男だけに厳しい先公逝ってよし

513 :実習生さん:03/09/22 06:13 ID:/HWnxJNo
20歳以上の女は無用の長物。

514 :9:03/09/26 01:42 ID:5WT/oIn9
・・・1さんの文章、退化してますね。
たとえば、

>男子より女子への体罰が楽な常識の環境にいた者が、その当時つまり、今より
知恵も知識もない子供の頃は、その事柄に関し不満があっても、他の子供も「女
子に甘い」としか【不満の表現方法】がなかったが、女に甘い常識とはまるで違
う過去の【常識】を知ったことで、逆を言えば、その常識を知らなかったからこ
そ、そんな表現方法しかなかったのだが、歴史を知ったことで女に甘い常識を「そ
んなのは必ずしも常識とは言えない」という趣旨のことも言えるようになり、ま
た同時に、子供だったが故に、「女子に甘い」という不満があっても、先生のす
ること及び、メディアにも同様の風潮があるからそれが正しいのか?というのも
あり、不満持つこと自体に自信もなかったが、【自信】がもてるようになった。

これ全体で一文なんですから。
重文であり複文であり(途中の「?」ではまだ文は切れてないですから)、しかも途中に逆接が複数回あって・・・構造を分析するのもうんざりします。
悪文の見本、というか「極致」ですか・・・(あんまり極端すぎて見本にするのが憚られます)。

しかも、
「過去の話のソースは?」というのには返答せずにまた同じ話を持ち出したり、
「単語の意味を一つ一つ書くのは不可能ですよ?」って言ってあげてるのにまた同じ要求を55さんにしたり。

自分に都合の悪いことは無視してますよね、1さん?
私へのレスを何ヶ月も放置したのもその辺りに理由があるんじゃないですか?
それで「反論が終わってもいないのに」とか文句を言われてもね・・・。
二ヶ月で終わるとか豪語していたものを半年以上待たせて他の(楽な)レスを優先しておきながら、さも相手に責任があるかのごとき態度はなんですか。

実際のところ、1さんはすでに論理的には止めを刺されているはずなので、まともな反論はできないだろう、というのが私の観測ですが。
できるのであれば、なにもまとめて投稿なんてやらなくてもいいですから、週に一箇所ずつでもやってみてください。
もしできるのであれば。

515 :9:03/09/26 01:53 ID:5WT/oIn9
>501

まあ、論理的に破綻した人を相手に不毛な議論をするのは趣味なので。
普通の論者のやることではないですね(ていうか、普通の論者なら議論の成立しない相手を相手にしたりはしないですね)。

1氏以外が読む必要はないので、長くて面倒なら放置してください。

>>460-463
ああこりゃどうも(苦笑)。
あれですな、こういうことを1氏が言われたら、
「他のスレでは私のことを愛しているとさえ言ってくれる人がいた。お前らにそんなスレが立てられるか!」とか言っていばるんでしょうな。

ああそうだ、1さん。
あなたの文章が退化したのは、主に感情的になって書き込んで、まともに推敲していないからだと思います。
「まともな推敲」というのは、冷静な頭で読み返すことです。頭に血が上った状態で読み返してもだめです。
気をつけてください。

516 :55:03/09/26 12:10 ID:QSFcToD0
人間とは、思い込みと、勘違いで生きている動物である。

by55

とか言ってみたりして。w

517 :実習生さん:03/10/14 16:10 ID:d5cBi3nB
1さん馬鹿っぽいネー

518 :55:03/10/15 09:21 ID:lq5goPkY
>>517
ぽいじゃなくて馬鹿そのものなんだよ

あと1は自分の立てたスレはちゃんと責任を持って管理するように
とりあえずレス頻度を上げなさいよ

519 :実習生さん:03/10/18 14:35 ID:a/I7YMmw
1が基地外なスレはここですか?

520 :高石たける:03/10/24 18:55 ID:CmE6JcVV
私(男)は中学校時代の修学旅行でものっそい差別を体験した。
その差別とはズバリ「部屋」である。
@男子は5人1グループで、部屋はなんと便所、フロなしで、6〜7畳の部屋だった。
ものすごく窮屈だったのを今でも鮮明に覚えている。
A一方女子だが、知り合いの女子の部屋にいったとき、何と5人でフロ、便所
付で、立派なフローリングの10畳〜それ以上の部屋であった。

更に男子は、屋根裏まで使用させられる始末・・もちろん暖房や冷房などもない。
(屋根裏以外の男子の部屋には暖房冷房はあったが、TVはなかった。女子の部屋には
ALLテレビ完備)
私が中学生だったのは今から10年前だが、現在でもこの傾向は多々あるらしい。
これって完全なる差別ですよね〜〜

糞フェミ教師は逝ってよし!
PTAも逝ってよし!

521 :実習生さん:03/10/24 19:41 ID:OxO02Etq
>>520
世の中そんなもんだよ

522 :高石たける:03/10/24 20:57 ID:CmE6JcVV
>>521
世の中そんなもんだよで片付けられる問題ではない。
女子と同じ料金払ってこの部屋の待遇の差は明らかな差別。

反対の場合を考えたらそれはわかるはず。
男子はこの件について私も含め教師に講義したが認められれず(というか
相手にさえしてもらえず「男なんだからグチグチ言うな!」と逆切れ
される始末。
もしこの立場が逆であったならば女子生徒はこの事を親に言い、更にその親がPTA
の会員もしくは会長であったりなんかしたらさぁ大変。PTAは問答無用で女子の味方
なのでものっそい勢いで批判される事請け合い。
逆の場合は知らんふり。
これ、最強。
世の中いつからこーなっちまったんだろうな!
学校関係者は女子児童味方のDQNばかりで嫌になる!

523 :実習生さん:03/10/24 21:03 ID:KPSIeAch
>>1
>>522
学校関係者ばかりでなく、
企業も、警察も、司法も、政治も、
ぜーーーーーーーーーーーーーーんぶ


そんなもんだよ。

524 :高石たける:03/10/24 21:11 ID:CmE6JcVV
>>523
激しく同感!!
でも俺達社会人男性は納得がいかなくても現状を理解しているから
まだ対応できるが、俺が歯がゆいのは「男子児童(小学生、中学生など)」
までもがその被害にさらされているという事。
「児童」である内からこんなあからさまな差別をされてるんだから少年犯罪
が横行するのはある意味当たり前。
児童であるうちから「男」という性に対して劣等感を持たせる様な事を国がらみ
でしてるんだからなぁ・・・
っとスレ違いの内容になってしまった・・・。
少なくとも「義務教育時点」でのあからさまな差別はもう懲罰もんでしょ。

525 :実習生さん:03/10/24 21:41 ID:KPSIeAch
>>524
それはチョットだけ同意。

526 :実習生さん:03/10/25 11:18 ID:voQxu0Ju
でも、顔をたたくのはかわいそうやろ。
ケツバットまでなら男女平等でいいと思うが。

527 :実習生さん:03/10/25 14:56 ID:NwfR6owD
よく読んだけど、何も9は反論できてないじゃん

528 :実習生さん:03/10/25 22:09 ID:uLv3D3Pa
>>526
生まれつき顔の悪い人に対して失礼ではないですか!

529 :実習生さん:03/10/26 01:03 ID:Djp9g8Fk
>>528
なんで?
顔はどっちにしても怪我したらやばいじゃん。
ケツはその心配がないけど。

530 :実習生さん:03/10/27 16:09 ID:9kh0KUSS
age

531 :実習生さん:03/10/28 13:04 ID:iT/dQPFR
>>527
話が噛合ってないからじゃん

532 :実習生さん:03/12/06 18:29 ID:IbKC+/zL
>>531
反論は間違いを言うものなのに、関係のないもっともな説明でほとんど結論付けている
恐らく、児童との意志の疎通も上手くいってない

533 :三つの川藤(向かって右) ◆uk1cr489tc :03/12/06 21:54 ID:/XvcytRe
ブスなに対しては冷たいが。

534 :実習生さん:03/12/09 18:26 ID:ZDDidYlo
>>529
女たたくとしたらケツだろ。
顔はさすがによくないと思う。

535 :実習生さん:03/12/09 19:54 ID:/iDZ+KRo
頭かケツ。これでいいだろ。

536 :実習生さん:03/12/09 19:58 ID:Ukg74G29
お前等な、先生だって人間なんだ。
反抗期の男は生意気でやたらウザイ。
消防からの多少の暴言は我慢できるが、やたら偉そうになった厨臭プーンの意見なんか
食い違いばっかでダサくてガキっぽくて消防の比にならない。
そのくせ格好つけてばっかでさー分かるんだよ無理してヤンキー口調でしゃべってるの。
今日から俺はの見すぎだっつーのアホ
そのぶん女の子は男子とはちがってとっても可愛くなってくる。
そりゃ差別したくなるよ!


537 :実習生さん:03/12/11 17:12 ID:vJSNrgEG
>>535
頭は危なくねえか?

538 :綾波:03/12/11 17:22 ID:KTqY3/vn
男女同権だって

(注:Zガンダムのジェリド・メサの一言

539 :実習生さん:03/12/11 17:24 ID:sUya69H/
男は度胸。女は愛嬌。

540 :1・スレに関して:03/12/14 22:41 ID:wvZY0rCH

読解力・知能の低い、論旨を理解できない人の為に一応書いておく。
こんな事を書かなくても、言葉通り受け止めればいいだけで、中には
正しい解釈をした上、間違った解釈をしている者を諭した人もいるのだが。

自分は、体罰や脱がすことなどそれ自体を論じてはいない。
つまり、男子or女子に合わせるかなど、提起した差の解決策、
具体的にどうすべきかは、次の段階の話なのでどうでもいい。
今までもそんな枝葉の話をしたことはないし、するつもりもない。

既に書いたように、体罰自体がどんな内容であっても、
そこに男女差がなければ、性別上の不満は発生しないから。

しかし、「男子にも着せるべき」という話も歓迎。
なぜなら、男子に合わせようが、女子にあわせようが、
「女子を甘やかしている」という問題は解消されるから。

示した【男女差ある事象】・そうする人間の【心情】を、
「なぜ、」と追求・問題にし、
“女に甘い”“改善すべき”意識を持って貰うのが目的。



男子を脱がすのを良しとするなら、「女子も脱がせ」とも言え、
9さんが「女子を脱がせ」を前提として、ゴチャゴチャ言っているので、
敢えてその前提のまま、及び、
9さんが『安全の面での平等』『悪平等』の言葉を使い、物事を
それに置き換えたので、自分もそうした言葉を使いながら、今後、話を進めます。

541 :1・ところで、9さん、その解釈は?:03/12/14 22:56 ID:wvZY0rCH
>>447
もし、女共が、手厚い保護を求め又は、女に都合のよい物事を正当化する理由が、
そこで書かれた例を挙げ単純に「かつて、○○があったからいい」というならば、
「女を虐殺してきたからいい」ともなり、善悪の判断は、感情の問題といえます。

また、真似して、「昔は、公然と男を虐殺してきたのに、何が悲しくて、、、」
と言う女共がいるなら、(自分は歓迎だが)それなら、尚更
『昔の日本は、女を公然と虐殺してきたのに、何が悲しくて・・・』と言えます。
(利己追求で無闇にそういっている訳ではないから安心しろ>55)

だから、9さんが、女の都合をよくしようとしたとしても論者A
の真似をしない方が賢明と言えるでしょう。
男女板で、男女を入れ替えた文を見ますが、強く反発感情のある者がいても
不思議と、自分のこの文の入れ替えは一度も見てません。

ところで、過去の虐殺例が示されている事で、「だから、女子に○○していい」
と9さんが解釈されるならば、そうなる具体的な理由を説明してください。
それともっと、日本語を勉強し、言葉に含まれる意味の範囲を知りましょう。
文全体を読み、理解できる力も身に付けましょう。

しかし、フェミやマスコミがやる、「欧米では○○なのに、日本では、、、」と
単純にその者達の都合と例を書く事で、考えを浸透化させようとするように、
女に不都合な例を書くやり方も、いいかと思います。
情報は、【知恵付け、欲を煽り感情を引き出す】事もできますので。
だからこそ、フェミは表現を規制しようするのです。

ソースの件は、今後また説明します。

>>540の「どうでもいい」とは、
自分は、このスレで具体的な解決策を議論するつもりはない、ということ。
他の人が、「こうすべき」とレスすることは歓迎。

542 :1・9さんは話を【理解】されていない:03/12/14 23:11 ID:wvZY0rCH
>>456,514
>2ヶ月でできるんじゃなかったんですか?etc
9さんへの【反論自体】は、たいして時間は掛かかりません。
(今は、量が増えたので、それに比例し時間が延びますが)
9さんのレス内容を見ると、あまりにも中身がないので読んだ瞬間に
対応すべき言葉が次々と浮かび、指をスラスラ動かせるからです。

ですが、2ch上に反映させるには当然、書く時間が必要です。
つまり、その為の時間を取れる日がなくてはいけません。
その時間・日を【得られるまで】の期間が、非常に自分の場合掛かるのです。

趣味で相手にする時間を得られる暇な人には、信じられないかもしれませんが、
ちなみに、去年は一日を一回とするのなら、一回しか書き込んでいません。
それも、教育版ではないです。

「2ヶ月」と言った頃は、【当時の状況で】そうだったからに過ぎません。
既にそれは説明したはずです。

こちらの対応が早く終わるのを望むなら、どうすべきかを9さんに言いましたが、
その後も、9さんが下らないレスを追加するので、『これで2ヶ月では無理かも』
と既に申し上げたはずです。
なのに、なぜ、それ以前に言った言葉に関して話をされるのですか?
言葉の意味を【理解】できませんでしたか?
もしくは、また、【見落とし】たのですか?

9さんが、沈黙するようになったのは、上記の説明をした【後】です。
つまり、「2ヶ月」と言った頃とは、もう【状況が変わっている】のですよ。
自分は、あなたの相手をしてあげるのが目的で、ネットをやってはいません。
わ・か・り・ま・し・た・か・?

9さんは、これに限らず、話を【理解されていない】文が多いです。
大変、幼稚な内容・行動・反応と言えます。

543 :1・9さん、【デタラメ】やめて下さい:03/12/14 23:27 ID:wvZY0rCH
>>458
>だから、メディアでの報道を被害者の男女比率が同等になるように、というのは平等でもなんでもないんです。わかりますか?
そんな話はしてませんが。関係ない例え話が好きですね。
具体的に、何処にそのような私の話があり、なぜ、その解釈になるのか教えて下さい。

>「スポーツテスト」だの「女子に服を脱がせないのはおかしい」だのという1さんの主張そのものは、都知事とは大違いだと思うので、
スポーツテストの話が服の話と、なぜ、並列に書かれているのですか?
スポーツテストの例を書いたレスを、よく読んでください。
都知事の例を書いたのとも意味が違います。

私がしていない話をしたように、つまり、
【デタラメ】をやる・文を理解されていない文を書く【低知能な行為】は、
9さんの特徴です。それとも、関係のない話を諭す形で“説明”する事で、
表面上、まともに反論した形を取る為の9さんの技ですか?
引き下がらずに済むあなたの都合・感情で言われても、大変迷惑です。

話のついでに書きますが、スポーツテストも男女同じ内容にすべきです。
自分はこれまで「スポーツテストも同じに」という主張を一度もした事ない
のですが、9さんのおかしな点を言いたいので、敢えて今日からそういいます。
今回は、レス目的が違うので後日改めて、同じにすべき理由を書きます。

>都知事に、「女子にも男子同様、運動会で上半身裸にさせてくれ。それが男女平等というものだ」って言ったら、張り倒されますよ、きっと。
そうは全く思いません。なぜ、そう思うのですか?
都知事が書かれた本の中には、キリスト教(西洋文化)によって、
性的なものなど、他国の文化が破壊された例を挙げていました。
>>486
>あの自己中ぶりはどこから来るんでしょうね? 周囲が自分のルールに…
「自己中」「自分のルール」「みたいなのは」とは、具体的に何をさしてですか?

544 :1・9さん、はたしてそうですか?(コピー版):03/12/14 23:33 ID:wvZY0rCH
>>486
>1さんの意見が変なのは誰の目にも明らかな様子なので、
はたしてそうでしょうか?具体的にまともな論理でそう言えますか?

>ほうっておいても実害はないんですが。
2ch自体の社会的評価、それもその中での一スレということを考えれば、
害があると考える方がおかしいのではないでしょうか?
しかし、下記の反応の違いがある現象がありました。

男女板では「女は肉便器」等のスレがあります。
これは、最近の傾向ではなく、2ch名物なのか以前からありました。
だが、同時期に自分が立ててたこのようなスレとは【反応の違い】がありました。
それは、下記の現象が「女は肉便器」等にはあまり見受けられなかったのです。

1,【削除依頼】がいろんな角度から繰り返されていた。
  中には、スレだけでなく「せめてこのレスだけでも」なんてものもあった。
個人情報公開でもなく、また今ほどスレが頻繁に立たない当時の男女板に関する
削除依頼は“異例”だった。もちろん、依頼理由で支離滅裂はない。
2,レスが付くと「ここで書かなくても」と【他スレへ誘導】するレスが付いた。
3,1に賛同や1を賛美するレスが付くと、「自作自演」などのレスが付いた。
  反論レスにさえそうしたレスもあった。
4,その根拠を示さないが、「キチガイ」など【中傷】するレスが付いた。
5,「意味不明」「相手にするな、しなければ下がる」など【遠ざける】レスも。
6,「逮捕されて欲しい」と節に願うレス。

自分は、「女はバカ、クズ、負け犬、ブス」とは一切、言っていない、及び、
先にレス相手を中傷する言葉は使ってもいない。だが、上記現象があった。
ちなみに、3-5の現象が特に増えたのは、削除依頼がことごとく無視されてから。
その削除依頼も、反発者が反論できなくなってから。
こうした現象や生じた違いは、一体、何を意味するのだろうか?

続く

545 :1・なぜ、こんな【現象】が生じたか? (コピー版):03/12/14 23:36 ID:wvZY0rCH
▼1の文を見て「キチガイ・意味不明」等、言う者がいるが、それは、反発する
感情はあるが、論理的には何も言えない反発者の逃げ口実ではないだろうか?
自分は最初から、今のような文を書いている。その頃、こうした現象があった。

●初期の頃のみいたまともな反論者の中には、議論の過程でこちらの言っている
ことを理解しさらに、1の【本筋】に関しては何も言えてないことも認めた。
中にはこうした認識を“内心”はあっても、反発感情で表さない人もいるのでは?
●さらに、「明らかなバカスレとは違い危険」とも言った。

●初めてスレを立てた時から【1を賛美・1に賛同】してくれた人がいた。
●間違った解釈の反発者に対し、自分に代わり【即対応】してくれた人もいた。
●ageをお願いしたら、初めてスレを立てた時から【応】じてくれた人がいた。
「乱れ上げ」なんてやってくれた人さえ。今では頼まなくても別スレではいた。
●劣勢者のいる「スレに加勢して欲しい」と、【応援要請】してきた人さえいる。

●自分が知っているだけでも“削除依頼”がいろんな角度から何度か別スレをた
てて繰り返された事があったが、その理由に「意味不明・支離滅裂」は無かった。
●削除依頼理由の中に「重複」「乱立」もあったが、一つを除き【無視】された。
  スレどころか「この“レス”だけでも」なんて削除依頼もあった。
つまり、まとめてだされていた自分の多くのスレを管理者側は見比べ、
少なくとも【違いが分かるだけ論旨を理解】したことになる。
●さらにその削除依頼者に、スレを確認した上で【反論】してくれた人さえいる。
●乱れageもあり、「1は反論せず、ageを繰り返している」なんて削除依頼も
あったが、本人ではないせいかそれは完全に無視されていた。
●何より、「意味不明」というレスに“まとも”な指摘が書いているものはない。
つまり、文法にさえ何も言えず、逆にこちらが、言葉の意味を教えた事さえある。

◆まぁ、理解できないような読解力の人では、分かっても反論できないだろうが。
ちなみに、「意味不明」が増えたのは、削除依頼がことごとく無視されてから。
その削除依頼も、反発者が論理的反論をできなくなってから。
ところで、意味不明という者は、こうしたレスの付く内容を書けるのだろうか?

546 :1・9さんの【下らない】話:03/12/14 23:49 ID:wvZY0rCH
>>452
>体罰は学校教育法で禁じられていますし、刑法にも触れます。
>ですから、「男女ともに体罰をなくせ」というのが本来であるはずと思う
自分がそう言う必要はありません。ところで「本来」とは、何を指してですか?
あなたは、【論旨を理解できていません】。
このスレは、女子を甘やかしている事象・平等上の問題を取り上げているのです。
法律で禁止されていても体罰があったことにはかわりなく、
だから、「“なぜ”、女子に同じ事をしないのか?」と問題にしているのです。

また、法で禁じられていても、それを合法であるべきと考えるのなら、
法に反する主張をし、賛同者を募ったりしても構わないのです。違うのですか?
もし、主張もいけないとしていたら、既にある法を変えらません。
学校の甘やかしを解決する手段が、法に触れなければいいだけです。

>>68に同様のレスがあり、それに対する私の反論に関し、
間違いを指摘することなく、また、【同じ事を言われても困ります】。
(他スレでも、あなたと同様の事をしている人がいて困ってます)
>>455
>非常に甘いものの考え方をしているようです。
>思いつくままに適当な言葉を使っていながら、
甘いとは思えません。既に申し上げたように、理解している人もいるので。
どこが、「思いつくままで適当」なのでしょうか?だとしても、どんな問題が?

>「単語とは何か」について国語学者の間で諸説あり、専門家でも非常に…
9さんは違うのかもしれませんが、私の日常で使われる『単語』の解釈や、
国語の授業中に本物の先生が使った「単語の意味を調べましょう」は、例えば、
「単語」がそうです。そうした言葉の意味も、書いてくれと言っているのです。

>それ、自分でやってみましたか?
全くやってません。確かに沢山の文になるでしょう。
大変、頭の悪い人に、わかるように教える場合、
詳しくその人の認識状態を知った方がよいと思ったので。

547 :1・こんなレスを見ると、思い出す:03/12/14 23:56 ID:wvZY0rCH
>「単語の意味を一つ一つ書くのは不可能ですよ?」って言ってあげてるのにまた同じ要求を55さんにしたり。
限りがあるものである以上、不可能ではありません。
私が言っている「単語」とは、前述通りで>>455にある
「単語とは…国語学者の間で諸説あり」なんてものでは全くありませんから。

>>441の「9,55の有力な反論には」などを見ると、あることを思い出す。
<コピー版>(既に別スレで見た者、いるのでは?)
昔、『赤ペン先生』という反発者がいた。コイツも1の文が悪いと言ってきた。
しかし、その指摘内容に読点の意味を分かっていないなど誤りがあり、それを直ぐ
見抜いた自分はバカにしたレスを付けた。しかし、名前欄が「赤ペン先生」でない
レスでそいつを賛美、するレスや、同調し1を問題視するレスが付いた。
つまり、立て続けに赤ペン先生と【同じく】間違いに気付かないバカが集まった。

>>441 :実習生さん :03/09/04 09:58 ID:/18qSVhm
具体的にどこが有力?
>>501 :実習生さん :03/09/17 18:19 ID:KJlOZlFr
>>517 :実習生さん :03/10/14 16:10 ID:d5cBi3nB
>>519 :実習生さん :03/10/18 14:35 ID:a/I7YMmw
悪く言うのは構わないが、その具体的な理由は?

548 :1・結局55は:03/12/15 00:01 ID:PHxHY6DV
>>498 :実習生さん :03/09/17 02:27 ID:pbXR32pI
>そろそろ1に気付かせようぜ
お前も、9さんのレス内容では、気付かせる事ができるとは考えないのだな。
聞く耳、無い訳ではないから、まともな論理のあることを言ってくれ。

>>499:55:03/09/17 10:10 ID:EpPpawrf>>500:55:03/09/17
>>503:55 :03/09/18 11:14 ID:pA0bgdIL>>516:55:03/09/2612:10 ID:QSFcToD0
>>518 :55 :03/10/15 09:21 ID:lq5goPkY
55には、相手にできるだけの知能がないから無理。
口先だけのお前には、人を救えない。逆に救われる必要がある方だろ。
まぁ安心しろ。
さっきも書いたが、無闇にそういっている訳ではない。フジテレビは楽しいか?

>とりあえずレス頻度を上げなさいよ
これでもかなり多く来ているのだが、、、お前が羨ましい。
誰がバカとは言わないが、ここは彼のお陰もあってかスレの持ちがもの凄くいい。
しかし、駄レス溜まりすぎ。
キチンと見てくれている人もいるので、今後は一時的だができるだけ多めに来る。

短く書いてやっても、何も具体的に言えなかったな。

>なにもまとめて投稿なんてやらなくてもいいですから
安心してください。9さんの真似する気ありませんから。

日が変わってしまったか、
※今日はこれで終わり。ageレス感謝。
9さんが同じ事をまた繰り返しているので、今日の予定が変わりました。

●小中学生に皆さん!どんどん先生に質問しよう!

549 :9:03/12/16 22:28 ID:TRdxAJr3
文章は、前回に比べるとかなりまともになりましたね。
指がスラスラ動くのは悪いことではありませんが、一度書いた文章をきちんと読み返すのは、大切なことです。

残念ながら、学期末事務がありますので、レスは終業式以降にしますね。

ただ、細かい点ながら、ひとつだけ。
「『男女ともに体罰をなくせ』というのが本来であるはずと思う」の「本来」とは何を指してですか? とのことですが。
「指してですか」とは、やや、質問の意味を図りかねますが。ここは、文法・文意双方の観点でお答えしておきましょう。
複数の意味に取れる質問に対するに、複数の回答を以ってしているわけですから、「私がそんなことをいつ聞きましたか?」などとおっしゃらないようにお願いしますね。

「本来」という語は、多くは「本来の〜〜である」という形式で使われます。「それが本来の目的である」のような。
この場合、「もとからそうである」という意味で、「元来(がんらい、と読みます)」と近い意味になります。
この視点でみると、「本来である」という形では、「本来のなんなのか」が書かれていない、ともとれるでしょう。
その点、あるいは1さんには誤用と思えるのかもしれません。

しかし、「本来」には、「本来ならば〜〜である」という用法もあります。
「本来ならば礼を言うべきである」のような。
上の用例では「本来のなんなのか」は書かれていませんよね。
ここでは、「本来」は、「それが道理にかなっている」という意味で用いられているのです。
したがって、「本来である」は、「それが道理にかなっている」という意味になります。
もちろん、私が発明した用法ではありません。
たとえば、Googleで「本来である」で検索すれば、それがお分かりと思います。

550 :9:03/12/16 22:29 ID:TRdxAJr3
実際に検索してみると、比較的堅い文章が多くひっかかってきます。
このことからわかるとおり、やや文語的な、古めかしい用法ではあります。
江戸時代のことにはお詳しいようですが、1さんには馴染みがなかったかもしれませんね。

「『男女ともに体罰をなくせ』というのが本来であるはずと思う」
では、主格助詞「が」に下接していますから、その前の部分「男女ともに体罰をなくせ」にかかっています。
多少1さんに把握しやすい形式に改めるなら、
「『男女ともに体罰をなくせ』というのが道理にかなっているはずと思う」となるでしょう。

文意の面からもお答えしましょう。
つまり、「なぜそれが(いかなる根拠から)本来だと言えるのか」ということです。
これについては、その前の部分で学教法と刑法を持ち出していることからもわかるとおり、法律に則って考えるなら、ということだ、とお答えしておきます。

まとめます。

「法律に即して考えるなら、『男女ともに体罰をなくせ』というのが理にかなっているはずだと思う」
という文なら、理解できるでしょうか?
それと同じ意味になります。

今後は、なるべく文語的表現は控えるよう心がけますね。

では。

551 :1・9さん、【具体的】に言えますか?:03/12/17 22:13 ID:lqskBFU2
>>514,515
>重文であり複文であり(途中の「?」ではまだ文は切れてないですから)、…
書き込み枠に収める為、空白がとれない事もありますが、
具体的に、それらによって、
どのように、理解できなくなる問題が生じているかを言えますか?
大変、頭の悪い55やあなたが見てもわかるよう丁寧に、書いたつもりですが。

同じ言葉を繰り返した事で、
何を指していっているのかが、分かりやすくなったはずです。

>>160で9さんは、こんな事、私は書いていないのに、
「自信があるときにはスレッドのタイトルに「◆」を入れるものなんだ」
と、このように、【まるで理解できていない】文を他にも書いておられるように、
大変、【知能の低いお方】なので、抵抗感があるのでしょう。

>「過去の話のソースは?」というのには返答せずにまた同じ話を持ち出したり
論理的に間違いを指摘されていないし、後から返答もしますから。
あとそれは、あなたがされている事です。
私がした回答の間違いを、あなたは指摘できていません。
それをやらずに、あなたの都合に沿った話だけまたあなたは書いてます。
ソースの件でもです。具体的な話は後日します。

同じ話を持ち出したのは、55がわかりやすくしてくれと言ってたので、
1の文での言いたい事を短くしたのです。あなたの為にもだったのですが。

>それで「反論が終わってもいないのに」とか文句を言われてもね・・・。
「まだ、終わっていない」という趣旨の事を、私は書いていたはずです。
それで反論がないから、破綻したと言われてもね・・・
私は、このスレでも、レスへの対応以外に、言いたい事がありますし。

552 :1・9さん、私には【論理】があります:03/12/17 22:26 ID:lqskBFU2
>他の(楽な)レスを優先しておきながら、
楽とかの問題ではありません。
9さんのレスを難易度の高い内容とも、全く、全く、思ってもいません。
だから、「下らない」と、言ってもいるのです。時間的には、
一レスあたりこのような内容を書いている場合と、あまり変わりないでしょう。
対応の順番が入れ替わる事もある理由は、既に書いています。
あなたは、また、私が書いた文を【理解されていない】文を書きましたね。

>1さんはすでに論理的には止めを刺されているはず
>まあ、論理的に破綻した人を相手に不毛な議論をするのは趣味なので
笑。具体的に何処が論理的に破綻しているのでしょうか?
あなた以外にそう思っている人で、具体的にそういえる人っているんですかねぇ。

>…とか言っていばるんでしょうな。
威張ってません。私がそういう場合は、
主張内容を論理的に理解できないような、間違いを指摘されていないので、
文を理解できていない者がいても一部では?と思っているのが主な理由です。

>>549,550に対応しますが、
今後、9さんが、私向けにレスするのなら、私がレスした番号とあと、
大体でかまわないので、どの言葉に対してなのかも書いて貰えませんか?
(それを示さない、9さんの他のレスが多々あります)
1のこのレスに関して書いた訳ではないと、言い訳されたくないので。

>やや、質問の意味を図りかねますが。ここは、文法・文意双方の観点で…
9さんがされた二つの解釈は相反しないので、迷う必要はないです。
(仮に相反する解釈になる場合は、文の前後・全体で筋の通る解釈をしましょう)
両方の観点で聞きました。しかし、答えが片方のみでも私は、あなたの間違いを
指摘できるだけの知能・論理を持ち合わせているので支障はないですが。

553 :1・9さん、【本来】、違います:03/12/17 22:40 ID:lqskBFU2

>>68のレスと同様のものがある。しかしその解釈、私の間違いかも、つまり、
私にない知識・私の想定外の論理があって「本来は」と言ったとも思ったので
尋ねたのですが、やはり、68と同様ですね。それなら最初から、
>「法律に即して考えるなら、『男女ともに体罰をなくせ』というのが理…」
と言うべきです。スレというのは、【1の都合】で立てるもので、
>>452以前に、このスレでの主張の【意味を説明】しているのですから。
しかし、私に向かってあなたが指す「本来」が「道理」の「法律に即して」なら、
   「『男女ともに体罰をなくせ』というのが理」に、全く、【なりません】。
    逆を言えば、「本来」も【違います】。
「共になくせ」なんかに、改めるべきものでは、全く、ありません。
9さんは、私の文を【理解できていない】から、こうした間違いをするのです。

何度も言いますが、【スレの目的】は、体罰に関しての物言いは、
『昔の日本は、女を公然と、、、何が悲しくて、男と同じにしないのか?』
と、【平等上の問題】を言っているのです68に対し、73でその旨を伝えました。
法律に即していますよね。違いますか?(1の内容でも平等を言ってます)
しかし、あなたは、何が問題なのかを指摘せず、同様のレスをしました。

女子に甘い事を問題にしており、「同じ体罰を振るえ」が、目的ではありません。
そう解釈するなら、日本語をもっと勉強してください。
先生が【バカ】でないなら、不満の原因と解消策がわかるでしょう。
その解消策を、先生・学校“が”法を守ったものにすればいいのです。ですよね?

先生がどうするかは私・スレ目的上関係ないし、それに、程度によってですが、
親がしつけで子を叩くのも、同様に教師が教育上、児童を叩くのも賛成ですから。

9さんは、人に読み返しを勧めてますが、9さん自身が
間違った理解をすることで、相手を間違っているとする点が多々あるので、
書き込みする前に、何度も、あなたの読みが正しいかを考えた方がいいですよ。
「本来」の意味を知るだけでなく、その【適用】が適切かも考えましょう。

554 :1・9さん、例を示した【意味】をわかって下さい:03/12/17 22:54 ID:lqskBFU2
>>449,450,451
>論拠にはなりません・資料として提示する必要があるんです。
全く、必要ないです。9さんがだした体罰例を「一般的でない」と
“断定”する為の根拠や論拠ではなく、また、断定する“必要もない”からです。
及び、体罰とは違う例を書くのも当然です。

仮説住宅などの例を示したのは、
9さんが人から聞いた程度の私とはまるで関係のないどうでもいい、話を参考に
「男子は思いこむ傾向にある」だとか「思いこみでは?」と言ってきたことが、
大変バカらしく思え、その理由の一つとして仮に事実だとしても、
その例は、特殊で一般的とは思えないので、【その理由も述べた】のです。

9さんの証拠も資料もない例を事実と言われても、その聞いたこともない例は、
はたして本当か?あっても、それは一般的か?一般的でないにしても、
女子に甘い罰より多いか?事実は決まってますが、その【判断】は、
全ての学校を調べた統計もないので、個人がそう【思うか、思わないか】です。
違いますか?【勘違い】しないでください。
人は、正確な資料がなくても、「思い」はあるのです。わかりますか?
あなたに、示した例を理解して貰う必要が全くなく、そのつもりもありません。

>>271をよく読んでください。『だろう』を付け『以下理由』と書いてます。
個人の思いの根拠なので、資料を提示しようがしまいが、9さんが、
?を否定できる資料を示せない限り、私の思いは変わりません。

【肉体的に女は配慮されている社会的環境】があれば、学校(これも一つの社会)
の体罰だけ例外で、女子には一般的に厳しいとは【思えない】理由になります。
なぜなら、【同様の性質】があるからです。違いますか?

ゆえに、9さんが誰もが知っているような“女だと”男より肉体的に配慮されて
いない社会的な例でも挙げることができれば、9さんの例の真実性が増します。
まぁ、人から聞いた程度の話ですから信用する必要もないですが。
9さんの示した例を【否定的に】いいたかった理由もあり書きました。

555 :1・人から聞いた程度の話との違い:03/12/17 23:04 ID:lqskBFU2
>>452
>大体、「聞いた話」もいいところです。
自分が見たもの以外の話は聞いた話に当然なりますが、9さんのように、【人】
から聞いた程度の話と、ソースをだそうがださまいが、あなたがどう思おうと
(口先で何とでも言えますし)、マスコミ【報道】を元にした話をする限り、
その方が見ている人に、示す例の信用を得られやすいですよ。

もし、9さんが、男子への体罰が厳しい例を知っていた場合、
なぜ、「男子に厳しい傾向にある」とは言わないのですか?
ところで、9さんが例にだした男子達は、なぜ、「女子に甘いと思いこむ傾向」
があったと考えます?その生徒達は、そうした経験をしてなかったのですか?

追加で例を言えば、
「娘だから叩かない」と言う親がいても、その逆は聞きません。

まぁ、いちいち、一般的でないだろうとする理由である例を挙げなくても、
フェミが、「男子より女子の体罰が酷い」なんて事を問題にしていない現状では、
「一般的でないだろう」なんて言わなくても、そうでないと思う人は恐らく
あまりいないでしょうが、それに拘ったのは、前述の理由からです。

556 :1・9さん、【ごまかし】ヤメテ下さい:03/12/17 23:18 ID:lqskBFU2
>>449
>「運動量が多いのは不公平だ」という視点がおかしいですが・・・。etc
9さんは、文を理解できていません。その【知能の低さ】からか、
【デタラメな話】を書き、例を示した【意味を逸らさないで】下さい。
449以前の何処に、そんな視点でスポーツテストを捉えた私の文がありますか?
「テストは罰とは違う」当然です。この例は、思えない理由の一つです。
>>451
>だから、…「被害にあっているのは女性が多いのだ」と結論付ける…etc
例を示した意味が逸れる【ごまかし】ヤメテ下さい。
被害量に比例した、違いなんて、全く、問題にしていません。
どこに、そう言われるべき私の文があり、なぜ、そう解釈できるのですか?
その解釈では、全く、例を示した意味が成りちません。私の書いた文を、
9さんが言い返ししやすくなる内容に置き換えて、言い返ししないで下さい。
>>452
>そんな極端な事例を出されても。…教師が常軌を逸しているわけで。
>常軌を逸した人…を根拠に、それ以外の全体を語るのはおかしいでしょう。
例を示した意味が逸れる【ごまかし】ヤメテ下さい。あくまで、理由の一つ。
報道されるくらいだから当然、極端なのもあるでしょうが、
そんなこと、全く、何の関係もありません。
反発感情で強調するのは構わないですが、それだと、なぜ、
例を示した意味において、問題が生じるのかを言ってください。

また言います。
私が例を挙げたのは、学校に通っていた頃の経験のみならず、
マスメディアからも女子の方が罰が楽な例を聞いており、逆に、
9さんが示した例のように、女子の方が酷な例は聞いた事がないので、
9さんが示した体罰例を一般的とは全く思えないので、その理由としてです。

反論するなら、あなたの反発感情・都合にあわせずに、1の示した例が、
なぜ、『一般的とは思えない理由にはならないのか』を論理的に書いて下さい。

557 :1・9さん、はっきり、答えて下さい:03/12/17 23:33 ID:lqskBFU2

9さんでも分かるように、例を挙げず、改めて、言いたかったことを言います。

9さんの示した体罰例のように、日本で“肉体的に女が”男より、
酷な扱いを当然として受ける、その体罰以外の社会的な事象がありますか?
もちろん、一番いいのは実際の体罰例ですが。

誰でも知りうる情報源を元に、多くが知ってそうなそうした事象を言えますか?
そんな例があるのであれば、あなたの示した例の現実味がでますが。

9さんの人から聞いた程度のそうした体罰・事象を自分は知らないので、
9さんの証拠のない体罰例を、真実とは思えないし、また真実だとしても、
一般的とは思えないし、女子より厳しい男子の体罰より多いとも思えません。

「男子は思いこむ傾向にある」とまで言った、9さんが、
ご自分であげられたその体罰例を、例外でないと思う根拠があるのですか?

論旨はもちろん、私とも関係のない例どころか、一般的とも思えない例を挙げ、
「男子は思いこむ傾向にある」「思いこみでは?」と9さんが言ってきたので、
自分は、もの凄くそれを【下らない】と思いました。おかしいですか?

論旨上、あなたの人から聞いた程度の話を相手にする必要はないのですが、
自分は、あなたの話を【否定的に扱う】気持ちもあるので相手にしました。

さらに、例え9さんがその体罰例をあげなくても、9さんが反論すべきとした
4項目の内2番目の「思いこみでは?」は、あまりにも下らないです。
あなたでも分かるように説明すると、長くなるので次回にします。
こんな下らないことを言える9さんだからこそ、説明が長く必要ともいえます。
あなたは、既にした私の回答の間違いと論理的に言えてません。

9さんの頭では、口先で、人の話をごまかしたり、否定することは無理でしょう。

558 :1・9さんの【妄想】なら意味ないですよ:03/12/17 23:48 ID:lqskBFU2

私が示した例に関して、そうなった理由を9さんは一々説明していますが、
はたして、その説明は正しいのでしょうか?(9さんはデタラメを書くので)
例は思った理由なので、説明されても議論上意味ないですが、あなたの妄想で、
「こうだからこうです」と言っていたなら、説明としても意味はないですよ。

仮に9さんの説明が理由として正しかったとしても、その理由には、
おかしな点が多々あることに変わりはないので、それを書いておきます。
>>449
>対象群の水準に応じて適切な検査を行わないと、テスト自体が無意味に…
不適切な検査をやれとは言いません。(下記は小中に関して)
テストは能力を測るものなので、例えば、男子と女子の持久走距離を同じにして、
平均タイムに違いがでようが、能力を測れる事に何ら支障はないはずです。
4月生3月生を一緒にやってる訳ですし、具体的に、無意味になると言えます?
性別による差は配慮、つまり、
女子は配慮される状況は、【女を甘やかしている】と言えます。
>>450
>賃金や雇用の男性優位に目をつぶって文句をつけるのは考えが浅い
「女は賃金が低いから優先した」と言ってますが、それなら、父子も片親です
から夫婦共働きより、収入に限らず生活が大変と考えられます。違いますか?
だから、母子家庭だけ優先すべき理由には全くなりません。おかしいですか?
同じように優先すればいいでしょう。ちなみに、後に改めましたよ。

>>451の「平均的に見れば、男性のほうが女性より体も大きく力も強いので」
※これは、9さんへの対応ではないです。
世の中には、このような理由で、「女への暴力はひどい」と言う者もいるが、
暴力・人間には、強弱があるし、また、良かれ悪かれ、暴力は、【目的・欲】
を達する手段であり、それを達する意味においては同じこと。なので、
弱いとしても、相手が女だと暴力が否定されるべき理由には全くなりません。
戦争も相手が弱いのをいい事にやるし。
女も相手国が弱いと賛同するし。

559 :1・9さんのように【バカ】だから、:03/12/17 23:59 ID:lqskBFU2

9さんは、【甘え】が強い・【知力が低い】から、人を性でわけ男女を比較して
差を見付け、そんな差を理由としかつ、正当に不満を持った者を、逆に浅はか
だと結論付けたのでは?
前述の役人が当初そんな対応を取っていた理由は、
9さんのように、【馬鹿】だからだと自分は思っています。

68のレスへの私の説明・スレの目的に関して、論理的に
何も問題点を指摘できないのであれば、?に答えなくていいですよ。
論理破綻している話を何度もされても、意味がないので。
その代わり、「間違いを指摘できません」と言ってください。
その方が、長々と書かずに済むので9さんも楽でしょ?


※とりあえず、今日はこれで終わり。ageレス感謝。
この問題がなくなるまで、ageレスお願いします。

●小中学生の皆!冬休み前に、どんどん先生に質問しよう!
そして、その答えをこのスレに書いてくれ!

560 :実習生さん:03/12/18 00:26 ID:9dZLR09b
>>233
これかな? 詳しくは学歴板にいけばいい。有名な奴だから。

720 :鳴教生1号@春から教師 ◆NARUTOBMUw :03/12/11 03:34 ID:mj4jb6tJ
>>712
なぜって私はここで常に本音をぶちまけているが、それをリアルの生活で出すわけがないからだ(w。
現実社会とネットの世界は違う。現実社会では、
当然一般人としてあるべき常識を持ったフリをしているし、自分の感情を抑えながら生きている。
低レベル負け犬民間人も同じはず。
だから実社会では勝ち組公務員と負け犬民間人は当然普通に接するはずだし、ケンカになることも無い。
あと、よく言われる公務員の給料だが、
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news006.htm
例えば上記の公務員のボーナスだと平均でたった103万。
でもその薄給といわれている公務員より給料の低いDQN民間が圧倒的に多すぎる。
うちは父も教師してるけど、普通の公務員とは一味違った月給・ボーナスを貰ってるよ。
一般の労働者とはかけ離れた退職金と年金もあるしね(w。
DQN民間人って、ボーナスも減って退職金もなし、リストラもあるのに、何を気取っているのか?

>>714-715
どうしてそう思う?
公務員から叩かれたらものすごく悔しいから本当は逃げたいだけなんだろ?
この時点で公務員は羨ましいと白状しているようなもので笑えるけど、
まあ自分の楽なほうへ解釈すればいいよ。
>>716
低レベル会社員だから、いつものお決まり文句でしか抵抗できないだろう。
DQNで負け犬だから、公務員に対して1年後も2年後も同じことを言い続けているだろう。
いつの時代にも自分の境遇が恵まれないが故に、何かの破滅を望む者は多い。
しかし時代がどう動こうと「公務員>>>低レベル民間人」は永遠である。
それにうちらは教師だから大丈夫。逆に教師への待遇はこれから上がっていくしね(w。


561 :実習生さん:03/12/19 19:26 ID:+egHw7PK
話が逸れてきているので、簡単にまとめ。

1:体の発達に差がある件は、論途中だからか、1さんまだ何も答えていない。

2:錯覚では?の件は、例え1さんがそうだとしても、男子より女子に楽な体罰を
問題にしているので論旨に関係ない。

3:姥捨て山の例の件は、そのような話はしていないので論旨に関係ない。

4:ソースの件は、9さんの教養の問題で論旨に問題はない。

5:本来の件は、1さんが男子と同じでない女子の体罰を平等でないと言うことで
問題にしているのに対し、9さんは、その解決策を踏まえた話を取り上げている。

1さんは、一つを除けば長々とよく説明していると思う。
9さんは、論点を変えた説明話が多く、反論や間違いの指摘がほとんどできていな
いと思う。公平に評価したつもりだけど、変かな。

562 :1・9さん、【デタラメ】止めて下さい。ソース編:03/12/20 22:39 ID:m8B/Mot3
>>16,446,447【4項目最後の「ソース」に関して】
※4項目とは、9さんが「1が反論しやすいように」とまとめたもの。

>もし、1さん式のやりかた(資料のソースを示す義務を論者が負わない)が
>許されるのであればみんなそれをとるでしょう。
>「一々調べるのは面倒だから書かない」と言われた時点で、それ以上の…
9さんのソース要求に対し、「テメーで調べろ」といいましたが、
「教える」と言いましたし、質問者に立証責任があるとも言ってません。
みんながそれを取ったとしても、私・スレの論旨とは、何の関係もありません。
皆が論者Aの真似をしても、私の論旨に問題が生じる訳ではありませんから。
私が270で「書かない」と言ったのは、書いてあるとおり、信憑性に関係ない
質問にたいしてです。言い換えれば、議論上関係のない質問にたいしてです。

ともかく、9さん、【デタラメ】書かないで下さい。文をよく読んでください。
あなたがこんな、理解されていない文を書くのは、【知能の低さ】の表れです。

示した過去の虐殺例が、社会的に新しい私の自説であれば、
同時に根拠を示すべきですが、あくまで根拠でそれは日本の歴史上目立つ話。
言い換えれば特殊性がなく、広く一般に入手可能な資料を基にしているので、
9さんが無知でなければ、論旨上の問題はありません。
つまり、知っている方には信憑性の問題・論旨上の問題は発生しません。
9さんが447で示した例も立証責任も義務も、信憑性に関するものです。よって、
9さんが同様の資料を見付けられればいいだけです。なので、努力してください。
これは、9さんの質問に対する私の回答・私の【スタンス】なんです。

反論するなら、あなたの【都合】ではなく、何故それでは、
見付けられないのか・信憑性の問題を回避できないのかを言ってください。

>9さんには、質問があればソースを示す義務があるんです。etc
「9」を「1」と間違えたのでしょ?結論をいいますと、
私の行為はルールに反しませんし、私の義務と9さんへの要求は関係ありません。

563 :1・9さんは、あっても『ない』といいそうです。:03/12/20 22:53 ID:m8B/Mot3
>>447
>1さん式では議論にならないのはお分かりですね?
そんな事ありません。「間違い・なかった」とする指摘ができればいいのです。
「○○の時代には○○の例は無かった」や「○○の資料にも○○の例は無かった」
など、9さんが言えればいいのです。できますか?
それがあなたにできれば、それなりの対応を私もしますが。

一応言いますが、私が示した例も同様にしてますが、
一般的に信頼に足る人物・組織による資料が根拠でないと反証になりませんよ。
「ソースがない」では、論旨の問題を指摘した事にもなりません。
朝生のような、討論場であれば言いますけど。

提示されている事柄の情報源を知ろうとする者にとって、
それを答えて貰わなければ、それに関する議論にならなくても、それは、
その方が納得できるなど、【9さん・質問者の都合上の問題】はありますが、
論旨に問題がある・ソースを論旨上開示する義務とは【別の次元】です。
主張上の問題は、答えない事で【論旨・信憑性に問題があるか】ということです。
立証責任や義務と、質問があった事で直ぐに開示すべきこととは関係ありません。
義務の性質が一致していない、優先席の例をだされても困ります。

つまり、主張者である私にとって
答えるべき必要があるレスは、主張内容が揺らぐ内容の指摘・反論です。
反論するのであれば、頭を使い相手の話の【要点や論理】を掴みましょう。
9さんはこの件に限らず、【言いたいことを言っているだけ】が多いです。
具体的に「○○だから○○はおかしい」と成立する論理を書かないと迷惑ですよ。

9さんに、ソースを教えて、「ない」といわれても、どうしようもないですし、
これまでの9さんを考えると、あっても、「ない」と平気でいいそうです。
仮に、9さんが嘘で反論しても、結局、判断は、
見ている方の知識の問題なので、ソースの件は重要視してません。

564 :1・9さんは、まるで理解できていない。思いこみ編:03/12/20 23:06 ID:m8B/Mot3
>>16,448,452
【4項目2番目の体罰の「思いこみでは?」に関して】
>かなり本質的な質問だと思うのですが。
>自説の土台が揺らぐ、ということがおわかりですか?
全く、本質的質問ではありません。全く、土台は揺らぎません。わかりません。
わかりようがありません。相手にする必要さえありません。(論旨上)
ただ、あなたの低脳振りを指摘する為に、相手にしてますが。

>客観的なデータを提示すること…客観的根拠がないのがよくわかりました。
全く、必要ないので。また、客観的根拠がない=事実ではないにもなりません。
つまり、その指摘では反証どころか、論旨の問題さえ指摘できてません。

主張者自身が受けた体罰自体をこのスレで問題にしているのなら、
警察に訴えるように、9さんが言う客観的根拠なるものが必要でしょうが、
論旨は個人の事ではなく、女子に甘い体罰という【事柄】を問題にしているので、
その必要は全くありません。故に、土台は揺らぎません。

あなたの勝手な、主張者と全く関係もない人から聞いた程度の話による、
「思いこみでは?」という思いこみを晴らす必要は、全くありません。つまり、
あなたに受けた体罰の具体的状態を理解される必要は、【全くない】のです。
理解されようと思ってもいません。理解されて、何の意味があるのでしょう?
それによって、論旨が変わるわけではありません。

9さんは、『甘い』の意味・使い方さえ分かっていないようです。
仮に、主張者の思いこみだとしても、そうでない人には何の関係もないのですよ。

別スレであなたと全く同じく、まるで論旨を理解できていない人がいました。

続く

565 :1・9さんは、【諄い】だけ:03/12/20 23:20 ID:m8B/Mot3

9さんは、全く【論旨・要点】を理解できておらず、
あまりにもバカバカしいので、じゃぁ仮に思いこみとしましょう。
あくまで、体罰が女子に甘い(女子が受ける体罰の方が楽)な事、
そうした用件を構成している【事柄】を問題にしているのです。

よって、主張者の思いこみだとしても、論旨上、問題は全くありません。
また、思いこみでない人・不満に思っている人には関係ありません。

さらにいえば、「思いこみでは?」と聞いてきたんですよ。よく考えてください。
自分は、『それ自体やらないものもある、見た目で分かるものもある』
という風に、明確かつ論理的に答え、否定しました。
この件に関しそれ以上すべき反論は、必要ありません。
(反論というのも変ですが、あなたが「反論しやすい…」といっているので)

それとも具体的な体罰の内容でも知りたいのですか?
そうだとすれば、9さんは【要点】を理解していないから、話がより長くなるし、
こちらの【説明も長く】なるのです。それは、あくまで言い換えなんですよ。

9さんでも分かるように、大変易しく説明します。
本人が『違う』と答えた以上は、9さんがそれを否定することはできないのです。
できるとしたら、何故できます?見ていた訳でもないのに。
だいたい、そんな9さんの人から聞いた程度の話を例えに、「思いこみでは?」
なんて言われたって、「はい、そうでした」となるとでも思ったんですか?

つまり、その質問自体、論旨の問題を言う上では【意味ない】のです。
極端に言えば、論旨を【理解】していれば、
仮に主張者が女子以上の体罰を受けていなくても【関係ない】のですよ。
文面を見て、「思いこみでは?」と思うのは、9さんの知能・想像力のなさです。

ちなみに、私の通っていた中学、
体罰で死者が出たので、ニュースで映りましたよ。

566 :1・9さんの頭、【悪すぎ】るので、:03/12/20 23:34 ID:m8B/Mot3

知能低い9さんでも、男子は半裸にされても女子は半裸にされない事実
があることを【知っている為】、それに関しては、「ソースは?」とか、
大変バカらしい「思いこみでは?・根拠は?」とは言ってきませんね。

『例のソースは?』…過去の例は、主張者の自説ではなく、あくまで根拠つまり、
論旨上ではなく、質問者の【無知】からくる問題に過ぎず、それはあなたの無知
が解消されれば解決されるのであなたの都合と、立証責任は関係ありません。

よって、主張者の対応を間違いと言いたいのなら、なぜ、それでは信憑性の問題
が解決されないのか・論旨上何の問題があるのか、論理的に示してください。

体罰の『思いこみでは?』…9さんが、該当事象(体罰や半裸も)
を仮に知らなくても、主張者・論旨には何の関係も問題もありません。
知らない者だからこそ、何の関係もない。ので、半裸が○○の学校で、何の時、
何の種目でと教える必要がないのと同じで、【放置】しておいてもよいのです。

無知な者に教えなくても、もちろん、間違いや嘘にもなりません。
主張者が、こうした男女差ある【事象】を問題にしている以上、
9さん・質問者の都合上の問題は生じても、論旨上はなんの問題も生じません。

よって、主張者の「違う」という旨の回答を違う及び、あなたがいう客観的根拠
なるものを主張者がいわなくてはならないとするなら、それらの根拠やあなたの
都合ではなく、論旨上なんの問題があるのか、それらの論理をまず示して下さい。

9さんは、相手がしている話と“同じ項目の話”はしていますが、ただ、1への
反発感情はあるせいか、相手がした話に“対する”論理ある答え、間違いの指摘、
反論はせず、「こうだからこうだ」と言っているに過ぎません。
           それを【言い返し】というのです。
あなたの都合に沿った結論にあたる考えや、その都合に沿った論理を書いても、
それは、【甘え】であり迷惑なだけです。それでいて、「有効な反論がない」と
したのはそれは9さんの、【知能が低い・幼稚】だからといえます。

567 :1・9さんの例、【関係ない】です:03/12/20 23:41 ID:m8B/Mot3
>>9,16の
【4項目の3番目「姥捨て山の例」に関して】
>…という論理には無理がある(姥捨て山の例)。

自分は、年寄りをどうするかなんて話はしていないので、
>>272で【そんな話は関係ない】と答えました。
『いいのか?』と聞かれたので、それに関しても答えましたし。

関係もなければ、現実に正当化されたその例で言われても困ります。
>>272で自分は、【おかしいと思っての質問ならその理由を書け】と答えました。

それ以上、答える必要はありません。何か間違っていますか?
9さんが「反論しやすいように」といったので、「反論」といいますが、
これが、反論になっていないのであれば、その具体的な根拠・論理は何ですか?

あなたの感情で、「有効な反論はひとつとしてない」と言われても困ります。

568 :1・9さんが用意した4項目の内、3つ終了:03/12/20 23:50 ID:m8B/Mot3

◆◆◆9さんが後から下らないことを更に追加しましたが、今日だけで
9さんが反論しやすいようにとまとめた4項目の内、【3つが終了】です◆◆◆

当初「2ヶ月」と言ったのは、こうして書く日を得るのに、必要な日数です。
意図的に、もっと延ばす事もできますが、

9さんの頭に問題がなければ、本当は今日一日で、4項目全部終了できました。
9さんの場合、説明が多く必要な上、
「安全性の平等」など持ち出してきたので、後日にします。

少しだけ書くと、>>9
>男が上半身裸になって、「オレが見せたんだからお前も見せろよ」
>とか女に言っても駄目だよな?
『自由と【強制】の違いも分からないのか?』と、>>272
答えましたが、そんな話はしていないので、これはこれでいいですか?
これも、知・能・低・い・9・さ・ん・の・一・面・で・す・。

しかし、よく9さんのレス内容で、まともなこと言っていると思う者がいるな?
不思議、不思議。大、不思議。その具体的な理由を知りたい。

569 :1・9さんの【頭が悪い】だけです:03/12/21 00:04 ID:SpQ/zR3S

「1が反論しやすいように」と9さんが提示した4項目の内、
【3つ】は、あなたが考える“論理的反論を必要としない”【【質問】】です。
つまり、3つの内容自体が、あなたが言う【論理的反論】では全くありません。

自分はその質問に、「関係ない」など明確どころか論理的に答えました。
質問内容を否定するなどして退けたので、それ以上の事をする必要はありません。
・【反論】とは、「○○は○○だからおかしい」と具体的論理的に言う事。
・つまり、ある主張・話を、根拠・論理をもって否定・退けるものです。
 そして、それを受けた側も、同様の形で対応することが反論です。

論旨上答える【必要があること】と、質問者・議論相手がその都合上、その方が
納得できるので知りたい事や、「〜であるべき」事を【勘違い】しないで下さい。
スレを読んで9さんに生じた、不満や疑問を全て納得させる必要はありません。
9さんが望む、納得できる回答もできますが、
        自分は、あなたを“まともに”相手にしていません
ただ、あなたがする中身のない迷惑レスをあしらうだけです。
◆◆
もし、9さんがその答えに【反論】できるのなら、するのなら、
【回答を「間違い」と言える根拠・論理】を示して下さい。「こうだからこうだ」
という話だけではあなたの都合や話を言っただけで、何の反論にもなり得ません。
主張に問題があると思うのなら、その根拠・論理を挙げれば良いのです。
ソース云々以前に、これが議論する上での【ルール】です。
◆◆◆
3項目に対し今日レスした内容は、既にしたものとほぼ同様です。
9さんは話の【論旨・要点を理解できておらず】、反発感情でか引き下がる事が
できず、質問するなど【話を掘り下げ又は、広げ逸らし】、「こうだからこうだ」
という話をしているだけでつまり、私の回答を論理的に否定できず、間違いを
指摘できず、「有効な反論がひとつとしてないない」としたのは、
            あなたの【頭が悪い】からです。

つまり、9さん自身がされている意味のないレスを【言い返し】というのです。

570 :1・これは9さんの技ですか?:03/12/21 00:10 ID:SpQ/zR3S

9さんは、関係ない話を示し【説明】をすることによって、
あたかも正しく反論しているかのような【形】を取るのは、議論上の技ですか?
まともに反論できないから、表面上は、反論できている形にしているのですか?

今はもう、完全に9さんを教諭だとは思っていません。
もし、こんなに頭の悪い教諭が本当にいたら、児童があまりにも可哀想。
9さんは、高校の入試にさえ合格できなかったのでは?


仮に私の知能が全体の中で低い方だとしても、9さんよりは高いでしょう。
それも、遙かに、

※?は、答えて欲しくて言っている訳ではありませんよ。
※とりあえず、今日はこれで終わり。age評価レス感謝。
●小中学生の皆!先生にどんどん質問しよう!

571 :1・“安全の面で平等”“悪平等”:03/12/23 22:30 ID:PiiiJ0gZ
9さん=>>9,17,453,456,480に関して。
>『みんなが恥ずかしくないように』という方針で臨んでおり
だから、問題。恥ずかしさだけが、平等に拘わる訳ではありません。
恥ずかしさだけが、不利益・苦痛を生じさせる訳でもありません。
それに、「恥ずかしさ」だと、配慮すべき理由は何ですか?
恥ずかしくなければ、運動会で脱がすべき法的根拠があるのですか?
それに、恥ずかしさだけを配慮するのを良しとしても、平等上の問題があります。
>>9
>「男にも上半身を隠す権利を認めよ!」と叫ぶならまあわかるが…
▼そんなこと、言う必要も、そんな理解を求めるつもりも自分にはないので。
自己意志を尊重すべきとするのなら、脱がさない方がいいでしょうが、
しかし、それは、このスレの論旨・目的ではありません。
「脱がせor着せろ」と、解決策を一つのみに決めその解決を求めてはおらず、
自分はただ、題名にあるとおり、女子に甘い“差”のある事象、男子は脱がされ、
女子は異性の前で脱がされない事象には、平等上の問題があるので、
その点を「昔の日本は…なぜ、女子は脱がさない」と問題にしているだけです。

▼『悪平等はよくない』その通りです。自分は「良い」とは言ってませんよ。
 アレルギーの話もそれで良いでしょう。本件と同列には言えません。
・9さんが「悪平等」を持ち出し、物事をそれに置き換えてきたので
あえて自分も【悪平等】の言葉にこだわり、問題点をいいます。及び、

▼『安全の平等』なんて考えで、女子を脱がさなくなった訳ではないはずです。
違いますか?女子の都合で、脱がさないようになったはずです。
つまり、女子を脱がすようにすれば、安全「の面で平等」なんかに関係なく、
問題視する意見が出るはずだし、それこそが隠すべき理由のはずです。
だから、「安全の面で平等」なんて関係ないという趣旨で言ったのですが、
理解できなかったようですね。
そんな聞いたこともない平等を9さんが持ちだしてきたので、
自分もそうした【平等】を持ちだして問題点を言います。

572 :1・“ならば”、○○上の平等、悪平等もある:03/12/23 22:45 ID:PiiiJ0gZ
【一、視覚上の平等・悪平等】
男子だけ異性の前で半裸にする強制は、男子の体だけ“見”られる事になります。
つまり、男子は、異性・女子の裸を見る事ができない物理的不利益を被ります。
【二、自由上の平等・悪平等】
服を脱がす強制という行為は、服を着ている“自由を奪って”います。
男子が女子の裸を見られないに拘わらず、男子は、物理的不利益を被っています。

【三、性欲上の平等・悪平等】
上記で、「物理的」を使ったのは、異性の裸に興味あるないは関係ないので。
体育祭で男子の半裸を見て「カッコイイ」という女子もいます。
好きな男子の裸でも見れたらさぞ“性的に幸せ”なことでしょう。
しかし、男子はその年頃の女子の裸を容易に見る事ができないのは、不利益です。
【四、動作上の平等・悪平等】
見られること自体は嫌でなかったとしても、強制により、一々、脱ぐ着る動作を
させられるのが“嫌”なこともあります。しかし、女子にそれは発生しません。

■男子と同じく、脱がせば女子には苦痛が生じるから「悪平等」。そして、
男子を脱がしていても、女子は脱がさないことが平等に反しないというのなら、
女子は脱がされない事で生じる男子の不利益及び、苦痛が生じる常態も【悪平等】
になります。
■また、男子と同じく、女子を脱がせば安全の面での平等が損なわれたとしても、
女子は脱がされていない事で、上記の平等が損なわれています。

◆女子は脱がさない事で、これだけ平等・悪平等の問題があるにも拘わらず
黙認しているのは・女子に甘くないと考えるのは、9さんが浅はかで女子の事情
は周りが理解するのは当然とする【甘えた】考えを持ちかつ、女に甘いからです。
・あなたがいう安全の平等・悪平等は、女子の立場に立っているに過ぎず、私は、
男子の都合を考えなくても、この扱いの差が平等ではないので問題にしてます。

問題にしている女子は脱がされない現状は、9さんの説明でわかるように、
“女子にのみ配慮”があるので、【女子を甘やかし】と言っています。
男子は、皮膚に病気があっても脱がさせられています。

573 :1・9さん、安全面でも平等では“ない”:03/12/23 22:59 ID:PiiiJ0gZ
>>17
>保護の程度だけ見ると不平等のようでも、安全の面で平等にするにはそれしかない
女子を脱がすと、9さんがいう安全面で平等上の問題が生じるというのなら、
つまり、着せていることで安全が得られるというのなら、
男子にも同じく着せていないと安全面で平等とは言えません。違いますか?

反論があるなら、男子を脱す強制を止めるだけで
【安全の平等】が損なわれるのなら、その理由は何ですか?を答えて下さい。
男女同じ数、性的被害者がでなくても悪平等・不平等ではありませんよ。
(水着の場合は学校に関係なく、男女の型が決まっているので、それは問題にしてません)

安全の優先が理由のくせに、男子には、運動会のように必然性のない脱がす強制は、
女子に甘い。なぜなら、女子より、男子の配慮はしなくていいものであっても、
「配慮しなくていい」となる行為を敢えて、男子のみにして、
【女子は特別】という状況、女子に恩恵のある状況を創り出しているからです。
>>453
>安全面でも問題がある(変質者を学校に呼び寄せるようなものですから
「先生がいる中で何の危険が」と既に言いましたが、答えず、
漠然と、「安全」とだけ書いているので、何が、どう危険なのか教えてください。
変質者も、具体的に何ですか?それらによって、反論内容が変わります。

脱がすと、女子には死や怪我の身体被害がでるなら理解できますが、
精神的苦痛・被害だけなら、女子は脱がさない場合も男子にそれが生じるので
男子を脱がしておいて、女子は脱がさないのは、甘やかしです。
恥ずかしさなんてそんなものは、慣れ・環境によって変わります。


574 :1・9さん、女子を脱がすと“本当に悪平等?”:03/12/23 23:14 ID:PiiiJ0gZ
>>453
悪平等はいけないのは当然ですが、問題は、【何を悪平等】とするかです。

正確に覚えてないので、具体的なソースは出せませんがこんな事がありました。
今年の甲子園出場校に選ばれた高校の中には、障害を持った生徒がいました。
紹介していたニュース番組で、そこの監督は
『障害者だからといって、特別扱いしない』と言っており、実際そうであり、
理由として、『そうしたら周りの生徒がかわいそう』とも言いました。

また他の番組での、ある学校の障害者がクラスに一人いる組の紹介の中で
当然、この生徒だけ与えられた課題の終了が一番遅れ、泣くこともあるが
担任によると、『その子の為に』ということで、特別扱いはしなかったのです。

上記の健常者ではないが故の健常者にはない【苦痛・負担】を伴う扱いが
『悪平等』にならないもしくは、「悪平等」でも問題ないとするのなら、女子は
脱がさないのは甘やかしであり、男子を脱がす以上は、女子も脱がして当然です。

戦前は、大人の日本の女も炭坑で半裸になって働いていました。
いつ頃までそうだったかは知りませんが、戦後昭和20年夏の首都東京でも
半裸で歩き回っていた大人の女もいたとテレビで聞きました。
戦時中の島民である日本の女の映像でも、大人が胸の見える服を着ています。
つまり、(平等上)甘やかさず、
女の性的被害妄想を防ぐ為、女が性的に強く生きていけるようにする為にも。

>1さんは、目先の違いだけにとらわれて、その違いをなくすことが悪平等を…
9さんは、成長・体つきの違いという、目先の違いにだけにとらわれて、女子に
配慮すればいいと思いそれが、悪平等を生み、さらに、女を弱くさせていること
に気付かない、問題を大きな視点で捉える能力に欠けている、ということです。
(9さん流に言うとね)
アトピーがあるなど外見上、健常者でない男子を脱がし見せ物にする以上は尚更、
女子の都合に関係なく裸にし見せ物にしない、性的=女子のみ配慮は、甘やかし。
反論するなら、それが女に甘いとならない、【論理】を言って下さい。

575 :1・9さん、その【正義心】はどこから?:03/12/23 23:30 ID:PiiiJ0gZ

通常、強制的に他人の服を脱がす行為は、セクハラ・犯罪・人権侵害になります。
しかし、男子を運動会で運動上支障がないにも拘わらずそうした行為をするのは、
極めて簡単に言えば、「いいからいいんだ」「罪じゃないからいいんだ」です。
悪いこと・罪と認めていないから、正当化されているのです。

9さんが言う、女子の体の成長からくる親の苦情や精神的苦痛など
女子を脱がさない理由も簡単に言えば、配慮・人権の【尊重】です。

もちろん、配慮・尊重を否定しません。問題は、それではありません。
自分が1で言っているのは、聞いているのは、はっきりさせたいのは、
その尊重という【正義】が、どっからでてきたんだ?と言うことです。

無視すればいいじゃないですか。本人の意思・都合に関係なく
運動上支障がないにも拘わらず、勝手に脱がさせるように。

昔の日本は、公然と女を子供だろうと裸にし、虐殺してきたのに、
何が悲しくて、つまり、9さんが言う苦情・苦痛があったとしてそれだと、
なぜ、【尊重】という【正義】を適用するのか?と聞いているのです。
(アトピーでも男子は脱がされているし、それによる苦痛も与えさせている。
 過去のその虐殺さえ、「いいからいいんだ」でやってきたんですよ)

9さんの話は、背景も含め男女の違いを言っただけで、男子は脱がし女子は隠す
べき理由はなく、そんな理由は、敢えて言われなくても知っている内容です。
その説明では、『配慮するから配慮するんだ』と言っているにすぎません。

人権尊重の為(恥ずかしさへの配慮も)、脱がすべきでないとする考えを【正義】
とするのなら、「男子なら脱がしたっていいんだ」という勝手な強制は、
少なからず、過去に公然と行われた虐殺の方向性があるものです。

つまり、女子への配慮を正しいとするのは、【感情】の違いに過ぎないのでは?
自分は、女に甘い感情で不利益を被りたくはないので、「昔の…」と言ってます。

576 :1・9さん、【解った振り】しないで下さい:03/12/23 23:45 ID:PiiiJ0gZ
>>458
9さんが都民か否かは、何の関係もありません。【意味】を解って下さい。
平等を理解されていないようなので、あなたがどのような認識をお持ちなのかを
知る為、納得できるであろう平等例を示してみたのです。

男の暴力被害や苦情があろうがなかろうが、女の被害の方が多かろうが、
「女への暴力をいけない」と言う趣旨のある条例をつくるのなら、
石原都知事が『男への暴力もいけないといれといてくれ』と注文つけた事を、
「当たり前じゃないですか」と解った答えを9さんは既にしていますが、
改めて聞きます。これは、平等ですよね?正論ですよね?

つまり、男子に病気や恥ずかしさがあろうがなかろうが、親・生徒から苦情が
あろうがなかろうが、女子を脱がさないなら男子も脱がさない、で平等です。
これが、平等に反する理由はないですよね?あるならそれを言ってこそ反論です。

しかし、「苦情がないから」「PTAから意見があれば」などと他人のせいまたは、
差が生まれた原因は自己以外で、改善の為の自己努力の必要性がない言い方
をしたように、示した例の意味を、まるで理解できていませんでしたね。

現在は“当然”、過去・過程・経緯があって、成り立っています。
それをもってして、瑕疵・過失を認めず「だからこうなんです」と肯定し
物事を思考しない仮定の人物のような馬鹿相手では、話の意味がありません。

石原都知事が注文つける前の条案では、女の保護だけを唱っていましたが、
その理由・背景が、「女の暴力被害・女の苦情ばかりだから」だとしても
そんなのは、平等に反しない理由には全くなりません。い・い・で・す・か・?

>>480になって「過失です」と言ってますが、気付いていなかったそれ自体、
そのころになって気付くことが、9さんの【頭の悪さの表れ】です。
「あれば」なんて言っている程度だから、こんなところで気付くのですよ。
>>9の「ならまあわかるが」ではなく、わかっていなければいけないのです。

577 ::03/12/23 23:49 ID:PiiiJ0gZ

法律では、差別はいけないとされています。
苦情・不満がなければ、差別してよいとはなっていません。
苦情・不満がなければ、差別ではないともなっていません。


※今日はこれで終わり。ageレス感謝。
●小中学生のみんな!先生にどんどん質問しよう!
 もう、冬休みか?


578 :実習生さん:03/12/28 15:37 ID:MX+xzNEy
>>537
尻にあざができる

579 :実習生さん:03/12/28 16:25 ID:escYOiSZ
 ケンカするとき、男をグーで殴れば女もグーで殴りますか?

人権上で平等を守る必要がありますが、なんでもかんでも同じでするのはただの僻みだよ。

580 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

581 :実習生さん:03/12/29 01:29 ID:RxRTYKfY
>>578
尻にあざぐらいいいんでねえの?

582 :実習生さん:03/12/29 01:34 ID:atufHSlQ

キリスト教ですか?

583 :1・女子は脱がさないのは、女子に甘い:04/01/21 21:56 ID:jKxhZnPc
一、(理由)
アラブのように、原則、「女は肌を見せてはならない」という
【一貫性】が日本にもある中で、女子は異性の前で脱がさないわけではなく、
日本の女共は、金欲しさに服を脱ぐ者もいるし、その自由を国家が補償している。
(成人すれば女は保護を受けられる事で手にした価値を、利用している・できる)
片方では強制されているにも拘わらず、
これでは、女は、強制だけはされず、気遣われているだけ。健常者なのに。
二、
男子は、皮膚に【病気等があっても】、男子であるが故に、脱がされている。
三、
既に書いたように、女子の事情は配慮している。女子への配慮はする。

今の世の中、全体が女に甘い。

昔の日本は、子供の女を裸にして公然と虐殺してきたのに、何が悲しくてか、
買春・児ポの法は、女との【同意】どころか【報酬】があっても、処罰対象にし、
報酬どころか、同意さえない学校で男子は脱がされる事は問題にしていない。
つまり、この法は、適用した際、主に女が被害者となるのを想定し創られている。
すなわち、女は性的に保護しようとしている。

セクハラというのは、
本人が嫌と思っていなくても、「セクハラ」と言える事にも意味がある。
ある【行為】に該当すれば、とりあえずそういえる事に意味・価値がある。
「セクハラ(性的罪・性的罪意識)」の主張は、
性的に人間を押さえつける事ができる、それだけの性的価値の主張になる。

女が触わられても「セクハラ」と言え、社会的に認められもするのに、
昔の日本は、公然と服どころか女の肉も刻み脱がしてきたのに、何が悲しくてか、
女子は脱がされないのに、
男子は、服を脱がされる・女子は脱がさせない中で男子は脱がされる二重の性的。
つまり、二重のセクハラがあるにも拘わらずセクハラとして問題になっていない。
男子の不満がないから?

584 :1・【罪意識・性的価値】:04/01/21 22:11 ID:jKxhZnPc
>>17=9さん
>「罪意識を持たせる」というのが、普通の日本語としての意味(罪悪感を抱かせる、という意味)とは違う意味で使われているようなので、実のところ1が…◆普通の日本語の意味で使っています。
 既に説明してあるとおり、あなたの頭が悪いからわからないだけです。
▼学校で、女子は異性の前で脱がさない・性的配慮で脱がさないのは、脱がす
のは「いけない」という、【罪意識・性的罪意識】があるからです。逆に、男子
は脱がすのは、「いけない」という、罪意識がないからです。理由がどうであれ。
つまり、女は、男にはない【罪意識・性的罪意識】を社会的に得られ、
と同時に、脱がされる事を強制されないだけの、
【価値・性的価値】が認められておりそれも手に入れている事になるのです。

女子は脱がされない状況を見せつけられた男子は、女子は脱がしてはならない
という、「罪意識・性的罪意識」を強制的に持たされます。と同時に、安易に
女子の裸は見られない事で、女子は、「価値・性的価値」を手に入れます。
(男女が裸で暮らしている国では、これらのものは発生しません)

■女共がどんなに人権・配慮など綺麗事を並べようと、女子は脱がされるべき
ではない配慮すべきとする価値欲・性的価値欲または、価値意識・性的価値意識
がある事には変わりないし、女子は配慮される事で、罪意識・性的罪意識・価値
・性的価値が女の手に入る事には変わりません。
女子は脱がされない上に、ブルマの廃止も同様です。

◆そこで、女子の性を見えないようにするならば、女が易々と、恩恵のある
女の性欲の対象「男らしさ」に該当する事象の提供を受けられないように、
男子を脱がす・男子に仕事を背負わせる行為を止めさせれば、
今まで許されていた行為ができなくなったことで、
「罪意識・性的価値」がもたらされるので、そうすべきと言っているのです。

世は、女も欲を持つ利益競争社会でもありますし。
続く

585 :1・続き:04/01/21 22:27 ID:jKxhZnPc

昔の日本は、のっぺらぼうにでさえあった、女の耳や顎さえ公然と削ぎ脱がし
てきたのに、何が悲しくてか、女に隠す事を教える・隠す知恵を与えるように、
教える事によって、女に被害者意識を持たせるように、
女の性欲の対象に該当する、「男らしさ」も隠す事を教えるべきです。

世は、女も欲を持つ利益競争社会ですから。
これは、男の人権の尊重・地位の向上になります。

9さんも学校くらいはいきました?
いませんでした?先生が強制する仕事をさぼる男子は?
自分が学校に通っていた頃は、
そうした男子はいても、ブルマを履くのをさぼる女子はいませんでしたが。

不満なく従う生徒もいるでしょうが、少なくとも、その男子達は、
態度で表明するほど、【イヤ】という不満をもっているんですよ。
だけど先生は、一部だけやらないのは不公平だからか、
それを許して周りが真似をし始めたら困るからか、
【不満・苦痛】を感じている生徒に対しても、
体罰を振るってでも同じ事をさせるか、あとで違う仕事を罰としさせていました。

>>11,13でいっていることは、女子の恥ずかしいという不満を配慮するなら、
提供を強制される性的でもある“男らしさ”に該当することに関して、
男子が持つ「したくない」不満を配慮しない・罪意識を持たせないのは、
不公平と言っているのです。

女が男に力仕事を頼めば、「セクハラ」と言われても当然の社会を築きましょう!
それによって、より、女は、頼めることに有り難みを感じられる、
不満を言わない男に有り難みを感じられるようになります。
これは、男の地位向上に、性的価値の向上になります。
昔は、女の半裸を容易に見れていたのに、それが
金を払うか、恋人をつくらないと見れなくなったように。

586 ::04/01/21 22:42 ID:jKxhZnPc

今の世は、平等であるべき社会と同時に、【女も欲を持つ利益社会・競争社会】。
【不満・精神的苦痛・被害者意識】なんてものは、
周りの環境・付けられる知恵知識の内容によっても変わります。
それらを解消する為に、差別を生じさせていい訳でもないです。

目先の不満の解消にとらわれるだけでなく、
その解消の仕方によって、差別・損得が生じないかも考えるべきです。

>>582:実習生さん :03/12/29 01:34 ID:atufHSlQ
何が言いたい?

所詮、日本の女共が、平等・(セクハラなど)性への罪意識を欲しがるのは、
それが女への情を許した女を堕落させたキリスト教国のものだからに過ぎない。
しかし、キリスト教徒でもない日本の男が、そんなものを認める必要はない。

国によっては、女には選挙権を与えないのを良しとするのに・女の性奴隷を良し
とするのに・昔の日本は、女を逆さ吊りにして食事を与えず公然と放置してきた
のに、何が悲しくてか、【キリスト教国西洋】は、男だけの徴兵はいいが、
女だけ選挙権ないのは差別だし、女の性奴隷(性奉仕)もダメとしている国。

誰か、学校教育で、女には選挙権がなかった事が差別となる理由、
男だけ徴兵された事が差別にならない理由を教わった者はいる?
まぁ、徴兵するなら、一般的に女より男の方がいいだろうが、
女は徴兵されない中で、男を徴兵する事がなぜよいのか。
男だけに選挙権があったから?
あと、報道で何故それが性奴隷で、なぜその性奴隷がいけないのか聞いた者いる?

平等など【人権】の難しいところは、それを求める者が、泥棒のように自分さえ
という【欲】があって言っていても、【正義】に置き換える事ができるところ。
間違いなく言えるのは、世は、女も欲を持つ利益競争社会。

587 ::04/01/21 22:57 ID:jKxhZnPc
>>579 :実習生さん :03/12/28 16:25 ID:escYOiSZ
>ケンカするとき、男をグーで殴れば女もグーで殴りますか?
殴ります。生意気な不良女には、それ以上のことをしたこともあります。
自分は、女に平手打ちというのをした事がまだ一度もありません。

相手の態度が悪くて殴るなら、むしろ、男の時以上に、殴るべきです。
(殴る量・強さは、相手のダメージ・反抗具合によって変わりますが)
女の分際相応の態度・女の責任・女のけじめというのがあるからです。
社会の仕組み上、男の方が不利な面があるので自分は、
何年も前から、【男としての女への制裁権】の法制化も要求してます。
なにも、昔あった浮気した女を殺す権利までよこせとは言いいません。

理由など詳しくは、今後男女板に立てるスレを見て下さい。
これは、>>227に言ったものと同様ですが、まだ立ててません。

一応、言っておきますが、自分はケンカが子供の頃から多く、ですが、
自分より、体の大きな者・見た目は強うそうな者を多く相手にし倒してます。
こちらから仕掛けたものに関しては、明らかにでかい相手ばかりです。
女子もでかいのに手を出しています。
今は違うかもしれませんが自分が通っていた学校の女子は、
女の分際を弁えてたので、滅多に女子に手をあげる事はありませんでした。

>人権上で平等を守る必要がありますが、なんでもかんでも同じでするのはただの僻みだよ。
何でもかんでも、横並びの扱いにする事が平等だとは思っていません。
だから、無闇に利己追求で、「昔の日本は、、、」と言ってもいません。

僻みかどうかではなく、問題にしている男女差を、論理的に、「おかしくない」
と言えるかどうかです。論理的におかしいといえる・不公平・矛盾点があると
いえる男女差ある事象のみ、問題にしてます。ちなみに、問題にしたものに関して、
問題にしたことを論理的におかしいと指摘された事はありません。

588 ::04/01/21 23:05 ID:jKxhZnPc
>>12 :実習生さん :03/01/13 23:07 ID:Jc6YmOo8
>性差があるんだから、扱いは違って当たり前。
>あんたが言うのは、寝言と同じ。
「全て同じ扱いにすべき」という結論ありきで問題にしてはいない。
性差があるのはわかっている。しかし、差は、性差だけではない。
君の頭が寝ているのでは?

問題は、その性差があるからといって、性別という単純・一律な基準で、
扱いに差を付けた、その男女差ある事象はいいのか?ということ。
誰でも、自分は、一人しかいない。
学校は、4月から3月生までいる。個人差もある。

問題提起を間違っていると思うのなら、それを論理的に説明できる?

>>479
私が言っていることの何処が支離滅裂?


9さんは、頑張って書き溜めでもしているのかなぁ?
休日は有効に使った方がいいですよ。


※今日はこれで終わり。ageレス感謝。
●小中学生の皆!先生にどんどん質問しよう!

589 :実習生さん:04/01/22 12:16 ID:U5k4PGx+
>>578
お尻にならあざができても女の子でも大丈夫なのでは?

590 :実習生さん:04/01/22 23:11 ID:d/U8uFr/
1おもしれ〜マヂキチガイかと思ったよ。
言ってる事を自分でややこしくしてるようだ。
多分一般の人には理解できないんじゃないの?
ってゆうか長すぎる。読む気になんないからさ
もうちょっと短くね。

ヨロシク!応援してるぜィ!

591 :実習生さん:04/01/23 18:25 ID:Fd1+8kQl
ttp://www.apionet.or.jp/~stfri13b/pta.htm
小学校の乾布摩擦について。

この小学校では、戦前の食糧事情の悪かった頃、肺炎が多くその対策として、乾布摩擦が取り入れられて、爾来50年以上にもわたり続けられてきました。その間、その乾布摩擦の実施により健康優良校として幾度か全国表彰も受けていました。

しかし近年、子どもの体躯の成長、健康状況の変化、社会情勢の変化などにより、乾布摩擦の効果より弊害の方が目立つようになりました。上半身裸で乾布摩擦をするのは特に高学年の女子児童には不適切でありました。

歴代のPTA会長は自分の代に伝統的で有名な事項を廃止するのは嫌がるものです。また、保体主事の教員も子どもに対するアンケートを実施し子どもの多くが不快を感じていないなど、廃止を拒みました。

当時、私は広報委員長でしたが、乾布摩擦の企画を考えていると言ったところ、教頭・教務主任から「慎重に…」とご忠告をいただきました(以前に、クラスだよりで「乾布摩擦」を批判していた)。

がしかし、女子児童を強制的に上半身裸にするのは野蛮ということから、結果的には廃止になりました。廃止派は必ずしも多数派ではありせんでしたが、良識が「どちらでもよい派」を制したと思われます。


子供の多くが不快を感じていなくても、野蛮だから廃止。
なぜ、野蛮なんだ?

592 :実習生さん:04/01/23 18:30 ID:Fd1+8kQl
>>590
9も一般の人?

593 :実習生さん:04/01/23 23:24 ID:eDUZZ5nv
いろいろ読んできたけど結局さー、男女不平等だと思うなら断固として主張すればいいじゃん
。逆セクハラだと思うなら「セクハラだ」って言えよ。結局いざ女の前では鼻の下のばしてん
だろがー。ここでだけ言いたいこと言ってても何もかわるわけないだろ。
そこまで世間はお人好しじゃないよ。人頼み、偉いさん頼みじゃなくてさー、
まずは自分で動け。女だって最初に「痴漢だー」って言った勇気ある奴がいた
んだよ。情けないよホンと。

594 :まる:04/01/23 23:51 ID:KrhsTZNS
適当な相談所に匿名で
セクハラ教師がいますって電話
おもしろそう


595 :まる:04/01/24 00:20 ID:1v8devpL
適当な相談所に匿名で
セクハラ教師がいますって電話
おもしろそう


596 :まる:04/01/24 00:27 ID:1v8devpL
適当な相談所に匿名で
セクハラ教師がいますって電話
おもしろそう


597 :まる:04/01/24 00:41 ID:1v8devpL
適当な相談所に匿名で
セクハラ教師がいますって電話
おもしろそう


598 :まる:04/01/24 00:56 ID:1v8devpL
適当な相談所に匿名で
セクハラ教師がいますって電話
おもしろそう


599 :まる:04/01/24 01:05 ID:1v8devpL
適当な相談所に匿名で
セクハラ教師がいますって電話
おもしろそう


600 :まる:04/01/24 01:17 ID:1v8devpL
適当な相談所に匿名で
セクハラ教師がいますって電話
おもしろそう

601 :55:04/02/10 14:23 ID:j2faTrTI
あーこのスレまだあったんだ・・・
なんか相変わらずアレだね・・・

自分の主張の正当性を証明したいんじゃなくて、
9さん&漏れこと55が、どれほど馬鹿かを証明したい
ととれますな

言われて悔しかった物でもあったのかな?

まー どーでもいーけど

最後に「きっかけはフジテレビ」ネタは凄く面白くないから
もう使わないほうがいーよ

602 :9:04/02/11 23:26 ID:ov1HxjVa
>>592

一般の、というのが何をさすのかはかりかねますが、たぶん一般の人ですね。
小学校勤めなのは本当ですよ。

55さんもおひさしぶりです。

いや、心穏やかな正月休み(当方北海道勤めなので冬休みが長いんです)を過ごしているうちに、
なんで休み中、勤務時間外にまで、反抗心むき出しの子どもの文章を読んで添削してやらねばならんのか、
という気分になりまして。

まあ、またぼちぼち読んでみようかな、とも思うんですけど。
相変わらず読みにくい文章ですよね・・・。
自分の文に酔っているというか。

先日、「理想主義者の極北」って文章を、たまたま見つけまして。
慶應義塾大学弁論部の3年生が書いた部内提言の文章です(タイトルで検索すれば出ます)。
これがまた、並んでる他の弁論部員の文章と比べてみると、格段に読みにくいんです。
注釈の入れ方も恣意的だし、とりあえず推敲して誤変換をなくせ、と。

ところが、その冒頭部に、要するに「自分はこの文章をできるだけわかりやすく書いた。この文章を読んでわからない人間のほうが駄目なんだ」って趣旨の前書きがついてるんです。
いやもう、1みたいな人って実は少なからずいるんだな、と。

ちらっとみたら、なんか、「書き溜めでもしているのかな?」とか言ってますね、1。
だからわが身を振り返って物を言え、と。

なんかこう、1を相手にすることにむなしさを感じてきてます。
彼を治すのはむりなんじゃないかな、と。

そのうち、全文ひととおり読んだらレスしますね。

603 :1・9さんには頼れない:04/02/12 21:31 ID:JC+kH5O6
>>593に関して思うことなど。
お前自身どうなんだ?
思う?なら?動く?頼み?偉い人?言ってても?何もかわるわけない?
具体的にどういう事?何処を読んでそういっている訳?
お前の、何か言い返したい私への反発感情で言っているのか?

人から、言われる前に気づけ!言われる前にやれ!
気付きもしない、言いいもしない方が情けない。
人がではなく、個々が自覚して、個々の場でやれ。

注意はしているが、頼ってるつもりはない。
9さんの知能を考えれば、頼りたくても頼れない。

ここは言うだけ場だろ。出版物みたいなものだろ。
何か問題を取り上げている出版社に、
「言っているだけではダメだ・・・云々」って一々言うのか?
(新聞は、テメーの考え一方的に垂れ流すだけだけど、
掲示板は、反論も載る事で対抗できる。新聞よりいい面がある)

なぜ、その女は、「痴漢だー」っと判断でき、そう言えたんだ?


学校に通っていた頃、「男女平等」に関し、話し合う時間が、2回位はあった。
女・女子側の不満や被害者側としての考えはでた。
マスメディアで聞くようなものばかり。でも、男側がない。メディアでもない。
女子は、小一の時から、異性の前で脱がされることもなかったのに。
でも、メディアが男子も不満を言う知恵・知識付けしていたらどうなったか?

604 :1・9さんなら理解できなくても当然:04/02/12 21:37 ID:JC+kH5O6
>>590
性能の悪いPCは、ウインドウの数が増えると、処理できなくなり止まる。
9さんなら理解できなくて当然だとは思わないか?

低脳な人・長文嫌いな人向けに、言いたいことを短くしたのも既に書いてある。
『昔の日本は、女を公然と、、、のに、何が、、、なぜ、女子には、、、しないのか?』
なのだが、
「あったから、いい」とか言う次元ではないのに、複雑に考え理解できない人間
がいれば、説明が必要になることで、言葉が増える。で、また、…繰り返しか。

>>601
このスレ、気になってちょくちょく見てはいなかったのか。

別に、お前がどうとったって良いよ。
主張の正当性の証明は、具体的に問題点を指摘されたものに関してやればいい。

>言われて悔しかった物でもあったのかな?
うん。明らかなバカに、バカみたく言われると悔しいな。

605 :実習生さん:04/02/12 21:42 ID:aD4v3vIQ
>>1それはエロくて女性は弱いと思ってる狂氏がすること!

606 :1・9さん、気に障りましたか?書き溜め:04/02/12 21:51 ID:JC+kH5O6
>>602に関して思うこと。
へー、まだ、全文読んでもなかったんですか?
それとも、書き溜め投稿の前に、また一通り、全文読むということですか?

>なんか、「書き溜めでもしているのかな?」とか言ってますね
気に障りましたか?
9さんに関連あるレスや55のレスがあってから、数日以内に、
言い返しなどのレスを9さんは何度かしていたので、スレを立てた私以上に、
9さんはこのスレが気になり、ちょくちょく、見ているものだと思っていました。
「趣味」ともいっていましたし。
それと、私の反論が終わっていない中での、書き溜めによる大量投稿の前歴。

これらのことから、一ヶ月以上も、9さんのレスがないのは、
また【書き溜め大量投稿】をやろうとしているのだが、
まだその用意ができていないからだと思い、そう言いました。

「9さん」としているのに、「1」と言うようになったのは、
ムカツク言葉でもあったのですか?頭に血が上っているのですか?

>この文章を読んでわからない人間のほうが駄目なんだ」って趣旨の…
またレスしますね。あなたのバカな点を。

>だからわが身を振り返って物を言え、と。
具体的にどういうことなんでしょうか?(「だから」「わが身」)
なぜ、そう考えたのですか?

反抗心むき出しのつもりはありません。
私の言葉でそう感じられたのなら、何処の言葉ででしょうか?

607 :1・9さん、繰り返しですが【納得】してます?:04/02/12 22:03 ID:JC+kH5O6
>>605
なるほど。今後もレスしてくれ。
>>160
>意見に自信があるときにはスレッドのタイトルに「◆」を入れるものなんだ…
『以前と同じで◆のマークを付けていますよ。自信あるから・・・』
この発言は、その言葉の前述を見ての通り、9さんを低脳な、
以前、私に絡んできた「赤ペン先生」と考え、その話の流れで、言ったものです。

「内容に自信はある」ということは言ってますが、自信のある時に
付けているのとは違うのです。そういったことは一度もありません。
なので、9さんが知らなくて当然で、知らなくて【構わない】のです。
>>117,160
>とか言いつつ、ついていないことに今更気がついた今日この頃。
>「◆」は、そういうタイトルのスレッドがあったので
>個人キャップのことだと思ったわけです。(一部省略)
1は、毎回、「個人キャップ」なんて使ってませんね。
そう言ってもいません。題名のことですよ。間抜けな理由ですね。
そんな【読解力・知能】では、通る話も、通らなくなります。
個人キャップと思ったにしても、この頃に気付くとは、とても【鈍い】ですね。

文中で「◆」は、目立つので、9さんが初め読んだ時に、それを見落とした
とは考えづらい。つまり、その時は、それが何を指しているかわかっていたが、
毎回、私があなたをバカにするもんだから、9さんは、低知能なうえに、
より感情的になり、何か1に言い返してやろうとして、あなたが言う、
「わかわからん話でした」という、ことになったと思いました。

人によっては過去レスを読んでいないからか、9さんをまともだと
思う人もいるようだから、たまに、過去レスを振り返るのものいいですね。

608 :1・9さん、改めて【正直】に、はっきり、言わせて貰います:04/02/12 22:04 ID:JC+kH5O6



           怒らないでくださいよ。






609 :1・9さん、あなたは、【バカ】なんです:04/02/12 22:06 ID:JC+kH5O6



       私の言っていること、間違っていますか?



あなたは、煽りなんてしない方がいいと思います。

    「わたしは、ぼくは、こんなに、バカ、なんだぞ!」

と言っているようなものですから。




610 :実習生さん:04/02/12 22:08 ID:aD4v3vIQ
>>607◆は日本で一番デカイ会社の代門に煮てるからオレは使わんよ。

611 :1・9さんが【知らなかった】言葉:04/02/12 22:21 ID:JC+kH5O6
>>457等。(知らなかった言葉とは、使い方も含む)
■『感』
読んで質問してきた人の感覚をいいと思い、「いい感している」と書きました。
もし9さんが>>34で言うように『勘』でないと「間違い」とするのなら、
上記の「感」は、全て『勘』でないといけません。間違えたのは、9さんです。
既に、こうした説明は9さんにしています。

■『正邪』『よこしま』
「よこしま」の意味教えます。『正しくないこと。邪悪なこと。』
だから、「論旨の正邪を問うレスなら…」は、【全く、おかしくない】のです。
しかし、9さんは、>>34で「用語法がおかしい」といいました。

>「じゃま」ではありません。
「じゃま」なんて言ってませんが。「その説明は何の意味?・意味知ってんのか?」
の意味で、「邪まかって?」とあなたに言ったのです。

>>61の「正しいか邪まかという意味ですから」は、もちろんそうですが、9さん
がその説明をしたのは、「おかしい」と指摘したことを“正当化する為”です。
あなたが当初から「よこしま」と読めていても、その意味をわかっていたのなら、
私への説明の意味はありません。指摘したことの間違いをごまかす為ですか?

■『是非』(>>61での指摘。
「是非」も辞書によると、「正邪」の意味もあります。しかし、
マスメディアを見ていると、「建設や派遣の是非を問う」など、
『○○をすべきか・すべきでないか』を問う際に、「是非」は使われているので
「論旨の是非を問う…」より、「正邪」の方が、いいと思いました。
ともかく、「論旨の正邪を問う」で、問題はありません。

◆はっきりいいます。私の用語法がおかしいのではなく、
 9さん、あなたの【頭がおかしい】のです。・違・い・ま・す・か・?・
 9さんは、なぜ、おかしいのか理由を言えてないのです。
 低脳・低教養・低知識で、諭す言葉を言わないでください。迷惑です。

612 :1・9さん、また、正直に言わせて貰います:04/02/12 22:23 ID:JC+kH5O6



              怒らないで下さいよ。





613 :H[5]1・9さん、あなた、【本当】にバカです:04/02/12 22:26 ID:JC+kH5O6


          私の言っていること、間違っていますか?


既に示した言葉に関する9さんの間違いは、
ボタンの押し違い・押し忘れ・変換ミス・言葉の簡略という次元では当然ない。
つまり、【言葉の知識が不足】
もしくは、知っていても間違えたのなら、9さんの【頭が悪い】からです。
知識が低いのも含めて、知能とは違う意味で、「頭悪い」とも言えます。

『造語』が難しく感じられても当然ですね。

>>610
そこの関○者に、夏、会いに行ったことがあるよ。ハタチ前。

614 :1・9さん、正確に言われたら、:04/02/12 22:38 ID:JC+kH5O6
名前欄、間違えた。誰かさんと同じ事をしてしまった。

趣味で相手にしているのに、
正確に、その相手からバカだと指摘されたら、嫌にもなりますよね?
>>602
>添削してやらねばならんのか、
>…感じてきてます。彼を治すのはむりなんじゃないかな、と。
誰が子供かはともかく、
私は、9さんのようなおつむの人に、添削して貰おうとは全く思っていません。

何をどう治すと仰っているのか解りかねますが、
上記と同じ理由であなたでは無理でも当然のことだと思います。
文章が意味不明、読みにくく感じるのも当然です。

今頃になってそう感じてきたのも、上記と同じ理由だと思います。

わたしのかんがえ、おかしいですか?

めんどくさくなったので、今日はもうレスするの止めますが、
9さんの【おかしな点】まだありますよ。

また書き溜め大量投稿が来ても、またレスしますよ。

>>610
それと、◆は、全然関係ない。ダイヤ、宝石の意味。

※今日はこれで終わり。ageレス感謝。
●小中学生の皆!先生にどんどん質問しよう!

615 :DAKO:04/02/12 22:59 ID:vsjkI128
変な名前(゜Д゜)

616 :DAKO:04/02/12 23:02 ID:vsjkI128
恣意的?(・ε・)

617 :実習生さん:04/02/18 13:27 ID:svGDa0BF
厨房3年の時、スカートの上に手加減つきのケツバットしかされない女子がうらやましかった。
男子はフルスイングだったのに。

618 :実習生さん:04/02/18 14:10 ID:0NV7K0Ec
>>617
金属バットでやられたの?

619 :実習生さん:04/02/19 00:01 ID:n6xaI8By
>>618
木の棒だったよ。

620 :1・9さんまだだったか:04/03/06 22:43 ID:6cysD0LC
>>590
言いたいことは1に書いてあるとおり。
見ての通り、平等上のことで問題提起している。
1で提起してある男女差ある事象が、いかなる形であれ、
なくせば、性別上の不満は生じない。その差、なくすべき。

昔を知って、その女に甘い男女差ある事象に関する疑問が、
「昔の日本は、女を公然と、、、してきたのに、なぜ、女子には、、、しないのか?」

こう疑問に思ったことが、何かおかしいかな?

(わずか22のキリスト教国の女が日本国憲法・両性の平等の起草者。
日本で「平等」を用い、性別上の不満を言う先駆者は女。
その女達の「平等」の用い方は、その問題解決後、
 女の自由の幅が広がること・利益が生じることではあるが、
 男女差をなくし同じくしようとしている。
故に、平等は同じくするとも判断できる。
世は、女も欲を持つ、利益競争社会。
感情は、理性とも言われる自制も含め、行動の原動力。
 すなわち、決定・判断の要因。)

先生によっては、男女同じ体罰だった。
>>591の例では、遠くない昔の日本でも、女子を脱がしていた。
学校では、4月生から3月生までいる。体格差もある。身体表面に差もある。
女子は配慮する、この感覚は一体何なのか?どっから来るのか?
それと理由がなんであれ、
女の性を隠すのなら、女の性欲の対象になる、男の性的なものも隠させるべき。
性欲・性的価値は、外見上のことばかりではないから。

9さんなら、言いたいことがわからなくても仕方ないか。

621 :1・「もしもし」に似ている:04/03/06 22:57 ID:6cysD0LC
>>591
>アンケートを実施し子どもの多くが不快を感じていない
>女子児童を強制的に上半身裸にするのは野蛮ということから
凄く貴重な資料。
女子の都合以外のことも、考えたのかな?
アンケート対象の子供の中に、男子も入っているのかな?

電話で「もしもし」と言うようになった理由に似ている。
昔、自宅に電話がある人は、社会的地位のある人だった。
その頃は、最初、交換手を通してから相手に繋がった。
初めの頃は、「おい」と交換手に言っていたのだが、
これでは、交換手の女に失礼、ということになり、
やさしい「もしもし」に変わった。

「もしもし」は、いいと思うが、なぜ、「女に失礼」という感覚を持ったのか?
こうした人間の【感覚・心情】は、女に甘い男女差を創り出す、要因になる。


日本でもキリスト教系の幼稚園に通っている子供は、園児の段階でも親から、
「女には暴力を振るうな!」「女に威張るな!」と、教育されてもいる。

だから、園児でもわかるように「むかしのにほんは、、、」・・・
でも、園児の場合、ネットを見てないだろうし、絵本の方がわかりやすいな。
しかし、本を出版するほどの金も暇もないからやめるか。
>>DAKO
文のある名前ことを言っているのかな?特に変になったところを説明。
Hは、レスのカウント。以前、連続でレスした際、突然、
一時的にそのスレで書き込めなくなった事があったから。
[5]は、レスする目標タイム。早く終わらせる為。

送信する際に消すのたが、急いでそれを忘れた。
ちなみに、誰かさんと比較すると、名前欄のミス率、ずっと低い。

622 :1・ゆびきり げんまん はりせんぼんのーます:04/03/06 23:10 ID:6cysD0LC
「ゆびきり げんまん うそついたら はりせんぼんのーます」
「指切り  拳万 (万回、拳で殴る) 針千本  飲ます 」
約束を守るように、親が幼子にも教える言葉。幼子同士でも言う言葉。

女に都合のいい言葉を教えるのを良いとするなら、
武力の侵攻には武力で対抗するのが有効でもあるから尚更、
平等・人権の為に、この言葉のように「昔の日本は…」
もあっていいし、それが広まれば、女に甘い感覚が変わるだろうな。

電車の女専用車両。導入した鉄道会社によると、
「差別という声もあったが、望む声が多くあったので導入を決めた」と。
つまり、肯定派、否定派、それぞれ良いとする理由があるが、
平等そのものに明確な基準がないから、迷い、数が理由になったのだろうか。

(バカが読むと勘違いしそうなので、、、
別に上記の鉄道例は、女に甘いと言いたくて書いた訳じゃないですよ)


9さん、今、このスレ見てませんか?
   書き溜めやっているんですか?

また男女板でスレが多く消えた・・・
このスレに来すぎたからか、、、またしばらくこのスレ休むとするかな。

※今日はこれで終わり。ageレス感謝。
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