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英検1級のない教師は教師ではない

1 :梅博士:02/12/21 15:31 ID:AYFgpTmF
来年教員採用試験受けずに留学する英語教師希望のものです。
この意見についてどう思われますか??
(現役の先生方の貴重な意見もお待ちしています)

2 :実習生さん:02/12/21 15:37 ID:ikwUB3XU
英語の教師になるには英検1級がないと認められないって事?
高校教員限定?中学も含む?
英検なんてのは資格以上でも以下でもないものであって
生徒に英語を「教える」ために役に立つか立たないかを考えるべきでは?
何のために必要?
TOEICじゃだめなの?

3 :梅博士:02/12/21 15:45 ID:AYFgpTmF
いや、TOEICでもいいと思う。
とにかく生徒にこれだけ力があるんだって言えるくらいでないと。
(自慢では困るが…)
TOEICなら900ないと教えるプロとはいえないと思います。
もちろん、長く塾で教えているので、英語力=教える力でないことは
十分分かってます。
英検1級がないのではなくて、取れない先生が多いのでは??
ただし、実際の教育現場にいる人の反論が聞きたい。

4 :実習生さん:02/12/21 16:40 ID:ShejTA9N
おれほとんど英語がはなせない
資格試験も中学の時うけた4級しかもってないが
(それ以上は別にうけてない)
高校で英語教えてますが何か?

5 :実習生さん:02/12/21 16:55 ID:+zlfBofB
いや、1級どころじゃだめだろ。やっぱ3段ぐらいないと。
俺の英語の先生は名誉8段だったYO

6 :梅博士:02/12/21 17:34 ID:AYFgpTmF
>>4
何か??じゃないですよ!高校生だって準1級持ってます。
悔しくないですか??
>>5
なんだ?名誉8段て//

7 :実習生さん:02/12/21 18:56 ID:vO9EJShl
別にどうも思わない。
好きにしろやってこった。

高い英語力を持ってても、学校の雑務ができないと
生徒にとっても迷惑だとオモワレ。

8 :ボス:02/12/21 19:13 ID:SfkYUXjQ
英検なんてなくったって、俺はばりばり英会話できるし、生徒の知識理解の向上、コミュニケーション能力の向上には地震がある。
要は自分自身のやる気次第だ。同僚の英語科教諭は、何も勉強しないし、外国人が苦手。はっきしいって税金の無駄だから、辞めてほしいYO。

9 :実習生さん:02/12/21 19:36 ID:Hc7dZG3v
英語教師要らない。
教材を充実させ。
教科書にCD付けろ。

10 :実習生さん:02/12/21 20:03 ID:+zlfBofB
ここで延々と教師や生徒の悪口を書いてるドキュソたちよ。
そいつがオマエにお似合いの教師や生徒だってことに
はよ気づけよ。阪神の選手が「うちのチーム最悪」って
文句たれてるのに近いぞ。

勉強なり研究なりやって、いい学校に行けるよう努力しろ。


11 :梅博士:02/12/21 20:35 ID:7xg7UPP1
>>10
悪口ではないんです。ただ、英語の教師になるのに、
英語が1級ないとだめだ!っていうのは理想論かなと思って。
それにしても、あまりいい先生に会えなかったので、悔しかったからさ…。
1級取るまで、教育採用試験や私学適性検査受けないのはおかしいですか??

12 :実習生さん:02/12/21 20:45 ID:P7vy53Sw
>>6 資格がすべてだとおもってるやつ。カワイソー
狂死はおしえる腕がありゃ極端にいや英語なんて
話せなくてもいいんだよ。
たとえ1級もっていても生徒の信頼がなきゃ先生なんて
やってられないの。
逆に教える技術がありゃ資格なんてなくてもいいの。

13 :梅博士:02/12/21 20:52 ID:7xg7UPP1
>>12
『もちろん、長く塾で教えているので、英語力=教える力でないことは
十分分かってます。>>3
そんなことは分かってる。
でも、英語できない人に英語教わってもそれこそ生徒になめられないか??

14 :実習生さん:02/12/21 21:00 ID:1LQOMJQm
今更英検なんて・・・

トフルにしとけ。

15 :R134:02/12/21 21:20 ID:6uvIaAVu
「長く塾で・・・」なて言ってるってことは、10年くらいは務めてるんだろうな・・・
まさか、4,5年で「長く」なんてことはないよね?

16 :実習生さん:02/12/21 21:28 ID:+zlfBofB
実力があれば、別に教師が取る必要ないんじゃないの?


17 :実習生さん:02/12/21 21:57 ID:48+nAM5K
実力があれば8000円出して受けたら取れるんだから、
教師の英語力を自前で判断できるほど英語を知らない生徒が、
それで安易に満足して従順さを増すとでもいうのなら、
取っておいたほうが得だろう。持ってて困るものでなし。

でも1級持ってるけど言ったことない。言う必要がなくて。


18 :実習生さん:02/12/22 23:38 ID:HUkEeGhA
単に英語が話せるヒトは多いし教師にはふさわしくない。
努力して英語が話せるようになったヒトが教師にふさわしい。
方法論をおしえるのだから。生徒の発音やnaturalな表現かは
ALTにまかせている。TOEICの点を自慢することもあるが、ありゃ
情報処理能力をはかるもんだ。英検も1次論文にスりゃ実力はかれるが。
ちなみにALTは辞書では不可の表現もacceptableって事が多い。

19 :梅博士:02/12/22 23:45 ID:5MgoCNQk
>>18
>>努力して英語が話せるようになったヒトが教師にふさわしい。
>>方法論をおしえるのだから。生徒の発音やnaturalな表現かは
ALTにまかせている。
すごい!!! どろいた!!! こんなにすばらしい意見を持ってる人がいるなんて。
後半はちょっと把握できないんだけど、たぶん私が馬鹿だから。
こんなにしっかりした考えがある先生に教われば良かったんだ★


20 :実習生さん:02/12/23 01:17 ID:5cmoOCaJ
大学受験英語って、2級レベルでしょ。準1級かそれに相当する資格が
あれば、十分。 逆に1級持ってても、教え方がうまいとは限らないし。
1級あったほうがいいだろうけど、授業には生かされないと思う。
1級の単語は、大学受験英単語レベルをはるかに超えてるからね。
英会話力も受験には不要。

21 :実習生さん:02/12/23 01:38 ID:HUrKcpdk
1級って通訳レベルじゃなかったか?

留学してもそうそうとれないものと思ってたけど 最近はとりやすいの?

22 :実習生さん:02/12/23 02:09 ID:fpP7GE5P
age

23 :実習生さん:02/12/23 02:12 ID:fpP7GE5P
>>6
>何か??じゃないですよ!

2ちゃん用語を勉強したほうがよいと思われ(w

まさに"When in Rome, do as the Romans do"って感じだ罠

24 :実習生さん:02/12/23 02:26 ID:lndr2qVC
1級でも何でも、スキルを証明するものはあるにこしたことはないが、絶対必要な装備とも言えないだろう。
まあ、目安にはなるし、あった方が生徒から尊敬される場合はあるだろうが。
TOEICって、効率とレスポンス速度重視で、英語を使用した思考力を養うようなところまでいないので、英検は思考力を重視しているようなので、それなり存在価値がある。
学校で仕事するならば、TOEICより、TOEFLや英検だと思うな。
商業的よりアカデミックなスキルや思考が必要だと思うな英語教員の場合。


25 :実習生さん:02/12/23 02:34 ID:sCw16ji1
まあ英検準1級取っとけば問題ないだろ

それ以上の英語力はあっても指導には役立たん。

26 :実習生さん:02/12/23 13:17 ID:LmgA62lK
自分の経験から言うと
英語の嫌いな生徒、またはクラスでは英検1級持ってても
役に立たないが、多少とも英語の好きな、あるいは得意な
生徒の多いクラスだと、生徒を刺激してヤル気を起こす
ことができる。生徒達からも一目置かれるから、
指導がやりやすくなるのは事実。

27 :実習生さん:02/12/23 13:43 ID:JR7Z0ndo
英検1級の難所は、やっぱり二次試験の英会話能力だと思う。
これはやっぱり、普段ペラペラにしゃべる習慣がないと難しいと
思っているのだがどうだろう。
1級に出てくるような単語が飛び交う会話はしんどそう。
テクニックに走って対処できるものなのかな?

28 :梅博士:02/12/23 15:25 ID:GPkD/vuq
>>27
英検1級のテクニックは英語版がすごいぞ。
見栄の方も多いけど、知識はすごい!

『英語の喋れない英語教師はクズ 』なんてスレがある割には、
案外、英検1級なんてなくてもいいなんていう人が多いんですね。
結局どうならいいんでしょうね、世間は。

29 :実習生さん:02/12/23 15:44 ID:FoyIaw38
高校時代の担任(英語)は英検1級や英会話どころか、
模擬試験すら解けなかった。
今は追手門大学で助教授やってるみたいだけど。

30 :実習生さん:02/12/23 16:39 ID:HAUjtfzN
3級しかもっていない教師ですが、何か。

31 :実習生さん:02/12/23 17:09 ID:DigNqyK2
中学生相手に三単現のSや現在完了形教えたり、、、


32 :実習生さん:02/12/23 19:36 ID:YGG+O8/l
ようは教員はハッタリが必要ということだ。
話せるようにおもわせりゃ勝ちよ。

33 :実習生さん:02/12/23 20:03 ID:8wjCf5gn
本当に必要なら、免許のなかにあるだろ。

採用条件でもいいが。

34 :実習生さん:02/12/23 21:33 ID:pd+aCHzC
>>28
あるの知ってるんだったら重複刷れ立てんな、ヴォケ。
ちゃんとリンク先貼り付けてここはクソ擦れですから来ないで下さいって書いとけ。

35 :実習生さん:02/12/23 21:37 ID:FgN/fN1J
>>34
禿胴。梅は留学先で死んで下さい。
アンタみたいなのが教師になったら
生徒に迷惑です、マジで。

36 :実習生さん:02/12/23 21:46 ID:1wGdNE/D
そんなこと言わんと、生徒と共に学んでいくってのもいいと思う
けどねえ。言語環境がこれじゃあねえ。君達だけの責任じゃない
んだよ。あまり自分を責めないで。。

37 :実習生さん:02/12/23 21:48 ID:1wGdNE/D
用は人それぞれでいいと私は思います。
先生みんなが取らなきゃいけないってするのは
ちときつすぎると思います。

38 :実習生さん:02/12/23 21:48 ID:FgN/fN1J
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったの
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \゚∀゚) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =



39 :実習生さん:02/12/23 22:52 ID:nhbGTMFw
何の為の教員免許状なんだ?文部科学省の連中は馬鹿ばっかりか?怒れ!現役教師。

40 :梅博士:02/12/23 23:31 ID:GPkD/vuq
教員採用試験をより英会話や英語がどれだけできるかを重視したものにすれば
良いのでしょうか??
もしくは、教員免取得にもう少し英語の実用能力を考慮すべきでしょうか??
確かに、やや極端ではありますが、英検1級を教員採用試験の取得条件にしたら
もっと多くの人が会話を勉強したり、
大学のカリキュラムも変わるのでは??

>>34-35
『英語の喋れない英語教師はクズ 』は英検に関して述べてないので重複してない。
>>35アンタみたいなのが教師になったら生徒に迷惑です、マジで。
理由を述べなきゃ納得できないよ〜ん


41 :実習生さん:02/12/23 23:39 ID:LB5izNqa

続きは
「英語の喋れない英語教師はクズ」http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039927333/
で、やれ!

===ということで、重複スレにつき終了===

42 :実習生さん:02/12/23 23:40 ID:GKtLFzgU
っていうか、英語教員に英検準1級程度を義務付け?みたいなの、
ちょっと前に出なかったっけ?文部科学省かどこかから

43 :梅博士:02/12/23 23:43 ID:GPkD/vuq
でも、実際結構あいまいなんじゃないですか??
あと、準1級は読解等は秀でていても、会話能力はどうかと思う。

44 :実習生さん:02/12/23 23:52 ID:epyFsbnn
>>42
義務付けだったっけ?
現職の中・高の英語科教員に英検準1級、
TOEIC730点を取らせることを
目標にさせるんじゃなかった?

違ってたらすまそ。

45 :実習生さん:02/12/23 23:53 ID:t4v8gzom
TOIECではなくて、英検というところに、1のレベルの低さ(藁 


46 :42:02/12/24 00:24 ID:J+JsNawv
>>44
ごめん、目標という言葉が浮かばなくて(汗
義務付け?って書いといたら誰かがフォローしてくれるかな、と。


47 :実習生さん:02/12/24 01:47 ID:AaWN5EtT
梅さん、
あなたに一番聞きたいのは、会話能力が何故そんなに大切だと
思っているかということ。
それをしっかり答えられないと、採用試験落ちるよ、マジで。

48 :実習生さん:02/12/26 01:32 ID:0vUYeoNv
英検自体は悪くないですが、英検だけで満足しているレベルの低さにはびっくりしました。
また47番さん、日本の受験においては会話は全く必要ないです。ただし、実社会にでてからは、絶対必要です。もちろん今は英語だけではないですが。
私はTOEIC930で英検4級です。帰国子女のため英語に不自由したことはありません。
(因みに日本語にも不自由したことはありません。特に現国古文の偏差値は80以上常にありました。)
要は語学センスの問題で、かつ指導センスの問題だと思います。資格がすべてと勘違いせずに、あらゆるスキルを磨きましょう。

49 :実習生さん:02/12/26 08:22 ID:JB4+zlNz
>>48には読解能力が無い。わるいけど。
>>47は寧ろ、会話は必要ない(全く必要ないとは思ってないと思うが)
という考えだぞ。梅博士があまりにも会話会話とうるさいから
何故そんなに会話重視なんだ?と問うているんだよ。
それでも偏差値80なの??

50 :実習生さん:02/12/26 14:02 ID:NKJz0pqT
>>49もうそれ飽きた。帰国子女出てきたら必ず読解能力がどうだとか国語力低いなとか。
そういえば一般的な国語力の基準がないな。漢字検定も廃止だし。

会話会話と言われる所以は以前は殆ど無かったが最近会話能力を必要とする機会が増えてるからだろ?
今はいいかもしれんが将来必要不可欠になるかもしれん。
俺らがパソコンすら扱えない中年を見てるが、いずれ英会話能力のある若い奴らにそのような目で
見られるという時代が来るかもしれない。嫌だ・・・(´Д`;)

要するに「読む」だけじゃ駄目ってことだと思う。
読める≠会話能力がある
会話能力がある=それなりに読む力がある
実際会話から覚えた方が遥かに近道だ。漏れらが「どうやって日本語覚えた?」と聞かれれば、大半が
「話しているうちにいつの間にか覚えた。」と答えるだろう。
まぁ程々に必要だと思う。

51 :実習生さん:02/12/26 22:39 ID:GZt0XYpq
50番さんすばらしい大人の意見ですね

52 :実習生さん:02/12/26 23:43 ID:8IB//zPr
40=50
オナニーは一人でやれ

53 :実習生さん:02/12/26 23:45 ID:pZ+fLG6Z
49=50だ、死ぬわ

54 :えいごのせんせー:02/12/27 01:39 ID:v2YiO2Eh
そもそも「私は読み書きはいいけど、会話はまったく」ということは
根本的に英語力がないってことでしょね。受験式テストならまだしも
実際は「読み書き」だっておぼつかないような英語教育だったのだと
おもゆ。

55 :梅博士:02/12/27 23:20 ID:DuNC2qGy
どうもおしさひぶり。クリスマスなんでここに来ませんでした。

さて、まったく世の中にはいろんな人がいるもんだ。
すごいって人もいるんだけど、
同時に同じくらい読解力のないどうしようもない人がいるんだね…。
英語の教員は英検があったほうが良いって言ってみれば、
「TOIECではなくて、英検というところに、レベルの低さががある」
だって。もう、お話にならない。別にTOEICでも良いよ。
だめとは言ってない。
ただ、現実に生徒にとって一番近い存在が英検なんだ。
TOEICで高得点取っても、「はぁ…」ってのが現実なんですよ。
もちろんTOEICでも何も問題ないです。
とにかく、どんな形であれ、自分の英語力を示すものがないと、
英語教師は英語がしゃべれないのに教えてるって非難されるんだよ。
確かに自分は会話能力にこだわってる。
そもそもなんで異国語を勉強するのか?
語学の勉強は思惟の伝達が最大の目的。
それは、文字化して、本という形で自分の概念を伝えてもいいし、
もちろん直接口頭で意思の伝達もできる。
語学をマスターするというのは、読み書きの他に、話す・聞くも大切。
日本語を勉強している人が、読み書きはできるが、会話できないといったら、
多くの人はその人を一人前の日本語話者とは認めないはずである。
英語も同じこと。ましてや英語の教師が会話できないなんてありえない。
おそらく反論はこうだろう。
今の教育は入試を前提にしたものだから仕方ない。
どうしても読み・書きのみに終始する事がほとんどである。
空気を読めと。分かってる。
だからこそ、教師は少しでも聞く・話すの能力の大切さを知って欲しいんです。
ネイティヴのようにとはいかなくていいから、苦労して勉強の方法論や英会話能力を上げるべきなんです。
これらを理解したうえで反論してもらわないと、
いい議論はできない。わかってくれるかなぁ〜。

56 :実習生さん:02/12/27 23:25 ID:tmWX9cmN
肩書きが欲しいの?

57 :梅博士:02/12/27 23:59 ID:CkeqxOWi
ある程度は必要。上の説明どうり。

58 :実習生さん:02/12/28 20:22 ID:rbdrKQSv
梅はかせよ、それを面接で言うの?

59 :梅博士:02/12/28 22:16 ID:eiQt26Me
いや、もちろん他にも英語教育の目的は他にもありますね。
もちろんTOEICがどうとかそんなことは言わないですよ。
自分なりに、英語教育の意義は分かってます。
でも、議論がずれるのであえて言いませんが…

60 :sage:02/12/28 22:47 ID:rJvuhyB1
それよりはよ削除依頼出しや。重複擦れアゲんな。

61 :実習生さん:02/12/28 22:53 ID:OeK5LlUe
>苦労して勉強の方法論や英会話能力を上げるべきなんです。

 要は研修しろってことか。教材研究の時間を確保したり、
研修費の補助をするのが現実的だと思うが、
英検1級を採用条件にすればそれでいすむことかと・・・
しかし、文科省が検定から手を引くご時世なんだけどね。


62 :実習生さん:02/12/29 00:09 ID:PlUyP1Ur
高校のときの英語教師英検2級落ちたという話を言ってた。
こんなヤシが英語の教員だとは信じたくない。
>>1>の意見には賛同するがこれはあくまでも英語教員のみなら賛成
できるが国語とか社会や数学や科学や物理と言った先生にこのような資格が
なくてもかまわないと思うよ

63 :実習生さん:02/12/29 00:26 ID:rjmKZ78t
英検1級って難しいんじゃなかったっけ?

持っている輩っているの?

64 :梅博士:02/12/29 23:07 ID:u/hbf/bl
どうやら、あまりいないらしいんです。一日経っても名乗りでないし…。
でも、英語版では1級でも馬鹿にされる世界…。
俺は英検1級はすごいと思います。

65 :実習生さん:02/12/29 23:09 ID:cWQlVMNE
男だったの!?

66 :実習生さん:02/12/29 23:43 ID:+c87LCAh
つうか梅は教員には向かないと思うね。幼すぎるもん。
結局自分の学力を自慢したい、人を見下したいってだけにみえる。
まるで偏差値だけがとりえのがり勉受験生だね。
他の教員が1級持ってようが持ってまいがそんなこと関係ないだろ。
自分が必要だとおもったら取ればいいだけの話。




いちいちこんなスレたてて、


67 :梅博士:02/12/30 01:15 ID:dp9/dRkH
>>66
>>他の教員が1級持ってようが持ってまいがそんなこと関係ないだろ

おっしゃるとうりです。

結局自分の学力を自慢したい、人を見下したいってだけにみえる

根拠はなんだろう?? 英語教員が自分の英語力を示せないと、
英語教師は馬鹿だとか言うくせに、取ったほうが言いといったら
>>偏差値だけがとりえのがり勉受験生
だって。そんな…。議論にならないし…。ははははは。

68 :実習生さん:02/12/30 04:31 ID:4QKkKn73
漏れは英語教師としての英語力?とかいうよりも、
人間性のほうが大切だと思うけども。

ディベート好き教師は生徒から嫌われるよ。
進学校だけの担当になるとは限らないんだから。

69 :66:02/12/30 09:38 ID:zhYTAg5/
んー漏れは国立の進学校にいて東大にきたけどたしかにいまの学校の
先生は物足りなさ過ぎるね。公立中学のときも国立高校のときも。
もっといえば東大教養でも英語教える熱意のあるスタッフはあまりいないね。
まあ人間的にいい人だったらそれ以上は
期待しなかったけど。学校には。でも高校の先生は外大出てたし英検は
当然1級でTOEFL(Paper Basedのほうで630越え、TOEICは満点に近い
らしい)ときいてたけど別に生徒の尊敬はあつめてなかったぞ。
かえって英字新聞とか中途半端な英会話みたいなことをやられるのがひじょー
にうざかったな。

で、漏れのひじょーに尊敬してた先生はいまは70歳こえてるんだけど
予備校(非大手ね)で英語だけならってた先生。昔都立のトップ校で教鞭をとってたらしい
けどあんな先生がむかしは普通に公立の教壇にたってたっていうんだから驚異的だよ。
なんていうかな、非常に綿密にいきとどいた重厚な授業されるね。
英語を専門にしようとする人間もそうでない人間にも非常に頭脳を刺激
される授業。安っぽいコミュニケーションとか英字新聞とかそんなこと言わない。
すごくWitも効いているし、英語以外の話もおもしろいんだわ。先生の書く
日本語もすごく教養もある感じだし。あれじゃあ、なまじな大学教授も
たちうちできないね。ああいう先生だとはっきりいって、<先生TOEIC何点
?>なんて誰も恥ずかしくて聞けないね。<英語話せる?>なんて聞くやつも
いない。(フルブライト奨学生でむこうの留学経験あるからそれなりに
話せるだろうけど)とにかく自分以外にも尊敬してるやついっぱいいたよ。
ああいう先生こそプロだとおもったね。もし教員めざすんだったら
そういう人をめざせば?英検1級なんてやめて。

70 :実習生さん:02/12/30 10:08 ID:zhYTAg5/
その先生の特徴なんだけどすごく文法と作文を重視される先生だった
ね。いまの文部省とかテレビにでてくる英語屋には批判されそうな
内容だけどw
文法といっても意味のない公式的な話をえんえんとするんじゃなくて
非常に高度な、いい英文を何度も練習させてくれる。
その英文ってのは先生が厳選に厳選を重ねた英文。先生の予習して
るとこ見たことあるけど本当にすごかった。あれだけの準備があるから
生徒にも尊敬されるのだと。
(参考書は古いけど、佐々木高政を推薦されてたな。自分は大学生
になってから手に取ったけど、この著者のような人を先生は理想にして
たのかも)

で不思議なのは文法と作文ばっかりならって(英文解釈は難しい
問題を添削してくれる)いたのに英語がすごく好きになったこと。
大学生になってから実用英語とかさらに英語を勉強する足がかり
になったことだね。学校の先生にしか習ってなかったら受験
勉強のおわりとともに英語にも興味うしなってたと思う。
ほんと理系にすすんだ自分にはありがたすぎる先生だった。
研究上も英語が苦手で支障をきたしてる人間いるからね。そういう
人に限って表面的な勉強でのりきろうとする。


71 :実習生さん:02/12/30 10:33 ID:/vT1EM17
最初から受験で教師を当てにするなよ

72 :実習生さん:02/12/30 11:14 ID:BhcL5Rqw
>>71んじゃ誰を当てに汁?
漏れの学校じゃ
女英語教師「先生の言うとおりにしていたら必ず受かります。先生を
信じてきちんと予習復習してきてください。」
漏れ「( ´,_ゝ`)ウソにも程度ってもんがあるだろ・・・今まで何人騙されてきてるんだ・・・」

まぁ漏れは帰国子女だから補習も一度も出ずに学年トップだけどな。
結局頼りになるのは自分だけ。俺の考える良い先生とは
「その教科の面白さ、楽しさ、奥深さを教えてくれる先生」だと思う。
だから英検は関係無いと思うし、年配の英語教師の時代はそんなに英検がどうだとか叫ばれるウルサイ時代ではなかったと思う。
そんな表面的な物は生徒には簡単に見透かされてしまいますよ。

ちなみに俺が良い先生だと思ったのは物理の先生。授業に関係無い物理の余計な話が多いがそこも(・∀・)イイ!
質問にも全く嫌がらずに丁寧に教えて下さり、補習も休みの日に特別に組んでやって下さる先生を尊敬してます。



73 :梅博士:02/12/30 11:38 ID:uKxVY/x4
>>68-72
みなさんの意見をまとめると、英語力<指導力
ということですね。確かにそうかもしれませんが、
英語力がない先生が指導力を発揮して、その実力を見透かされなければ
それで良いということでしょうか??
(ちょっといやらしい質問で恐縮ですが…)
世間では、英語教師の無能さを批判しますが、
それほどの英語力があれば納得してもらえるのですか??

74 :梅博士:02/12/30 11:39 ID:uKxVY/x4
それほどの英語力があれば納得してもらえるのですか??

どれほどの英語力があれば納得してもらえるのですか??

75 :72:02/12/30 14:53 ID:BhcL5Rqw
>世間では、英語教師の無能さを批判しますが
個人的には高年齢の英語教師のほとんどが無能なのだと思う。(40過ぎ)
当時は競争率は殆ど無いに等しかったのかもしれません。辞めることは無いし、始末が悪いですね。
プライドが高いし、態度だけは大きいですしね。勿論一部には有能な先生も居ますが。

英語力の無い教師の授業は確かに退屈です。僕も中学校に入るときは色々期待してました。
入学後失望したのは言うまでも無いですが。やはり英語力のある教師の授業はとても生徒には魅力的です。
ただ共通して言えることは、「向上心」の無い教師の授業はどちらも退屈です。
言い換えれば多少英語力が無くても授業をなるべく充実したものにしようと努力していれば、良い授業だと生徒は感じます。
貴方の主張では「英語力さえあれば、有能な教師である」と主張していらっしゃるように見えます。

しかし、現代の競争率が高いこの時代に教師に就く者はそれぐらい必要なのかもしれません。
>英検1級のない教師は教師ではない
よって現代に新しく教師になる人には当てはまるかもしれません。
ただ年配の教師には当てはまらないでしょう。その方々も若かりし頃にはそんなに英検
がどうである等と言われて無かった時代でしょう。今受けようと思っても勉強する時間が無いだろうしね。

そういえば途中から論点ずれてますが
>来年教員採用試験受けずに留学する
貴重な財産となるでしょう。生涯向上心を忘れることが無くなるはずです。教師になった時にこのような体験話をすると
目を輝かせる生徒も結構居ます。それに年を重ねてからはなかなか行けないですしね。


76 :72:02/12/30 15:08 ID:BhcL5Rqw
>世間では、英語教師の無能さを批判しますが、
>どれほどの英語力があれば納得してもらえるのですか??

一級あれば「世間」には納得してもらえるかもしれません。ただ、どの職種でも同じですが
面接や就職後に内面的なことを色々見られますので「面接官、同僚」には納得してもらえるかは疑問です。

「生徒」に対しては持っているに越したことは無いでしょう。ただ生徒は「ペラペラ」な教師には物凄い「好感」
を持ちます。要するに発音が良ければ、積極的に授業に参加する生徒が増えて授業の充実度がグンと上がります。
やっぱり発音が自分よりも下手な教師の授業を聞いているとやる気が萎えます。

その発音が十年以上毎日英語を教えているのに普通の生徒並のレベルだと教師の説得力もあまり感じられなくなります。
自分の周りの人も「発音の良さ」で教師を評価している生徒が多かったです。
ある時、出張で代理の女性教師が来た時、その教師は発音がとても良かったので授業終了後、教師が教室を出て行った後に・・・
「俺、あの先生に英語ならいてぇーよ」「やっぱり?」「私、あの先生に英語習いたいな。凄いキレイな発音だよね。」「うん、私も私も」
と、半分以上の生徒が口に出して言っていた。
俺は単純だなぁと思ったが普通の生徒にとってはそんなものなのかもしれない。
間違いなく生徒にとっては
発音の良い先生=超魅力的 なのである。

77 :66:02/12/30 16:54 ID:zhYTAg5/
>どれほどの英語力があれば納得してもらえるのですか??

そんなこといちいち人に聞くような餓鬼っぽい教師には習いたくねえな。
すくなくとも。

>英語力がない先生が指導力を発揮して、その実力を見透かされなければ
それで良いということでしょうか??

これはひどいね。7071の先生についてそういう感想なわけ?
生徒もそこまで馬鹿じゃないよ。実力がないところに指導力なんてもの
はでてこない。その先生は1級の作問に携わったこともある。
英文学の専門で大学生になった教え子にゼミをやってたこともある。
大学受験の問題などにも細かく目を通す。他にも自分が知らないところで
努力していたんだろうと思うね。その先生がすごいな、とおもったのは
いつでも若くて生徒の話をよくきいてくれるんだね。

>「発音の良さ」で教師を評価している生徒が多かったです。
それは違うと思うね。中学に入ったばかりの生徒ならともかく。発音
だけならネイティブにかなわないし、帰国子女にでもうまいのはいる。
最近ではタレントなんかにもいるしね。うちのような進学校には1級
もってるようなのもいたから発音だけでは先生よりうまかったかもしれない。
でもそいつに英語ならいたいとはおもわなかったわな。

>高年齢の英語教師のほとんどが無能なのだと思う。(40過ぎ)
これはひどい偏見だろう。自分は高齢の先生を信用してたね。むしろ。
まあ幸運にもひどいのにあたらなかっただけかもしれないが。
でもしか先生なんて時代もあったらしいが、いまのほうがむしろ教員の
レベルって低下してるんでないの?教員採用試験が難関だというけど
そもそもめざす人間の母集団のレベルが低いからね。



78 :72:02/12/30 17:36 ID:BhcL5Rqw
>>77うちの学校はそんな進学校では無かったので40過ぎの教師は日大出で、20代の教師は
大阪外大。進学校なら優秀な教師が集まっているのでしょうか?
日大出の方はキティな暴力教師だったので特に嫌われていました。発音は下手だけど教えるのは上手でしたが、
キレて暴力をふるうので(女子の机蹴ってたことも(;´Д`A```  

>「発音の良さ」で教師を評価している生徒が多かったです。
スイマセン誤解を招くような書き方をして。上記の日大出の教師と女性教師を生徒達がそのように比較したので
書いたのです。その生徒たちは発音も含めて評価していました。重要な位置を占めるのは間違い無いです。

進学校は受験英語中心なのかもしれませんが自分の通っていた中の上に位置する様な高校では生徒はより発音の良い先生に習いたかったのかもしれません。
通っていた高校は「国際コース」なる特別なクラスもあり、英語が好きな生徒が多い学校でした。女子の方が多かったですし(男女比が5:2〜3ぐらい
「自分の通っていた高校」では発音が重要なウェイトを占めていたように思われます。勿論発音が良かった先生は教え方も上手でしたが。

言いたかったのは生徒が授業が良いと感じるか否かにおいては発音が重要なウェイトを占めるということ。
あとスレの流れとしては「受験英語には必要無い」なので進学校に勤めたいのなら他のスキルを磨いた方が良いのかもしれません。

個人的には中学1〜高校1年までの教師ならば実用的な英語力があった方が生徒の為になると思います。
その道に進むきっかけになるかもしれないし、再来年からのセンター試験でのリスニング力に受験生になるまでに自分を担当していた教師の発音力が
大きく影響するからです。受験英語を教えたくて教師になるのならば必要ないです。
しかし、英語を学習することの楽しさ等を教えたくて教師になるのであれば必要だと思います。

梅博士さんはそこら辺の立場表示はどうなんですか?どのような教師になりたいか言って欲しいです。
そうじゃないと延々とスレが続いていくし決着がつく訳が無い・・・


79 :梅博士:02/12/30 22:07 ID:uKxVY/x4
学校に勤務したことなくて進学校と受験校の勤務した時の差に驚きました。
どっちがいいというかいう質問ですが、どちらにしても英検1級持っていれば
どちらの学校にも通じると思いますが…。
ただ、発音がきれいだとなんとなく生徒は魅かれるのは事実ではないでしょうか??
つまり、発音がきれい=海外生活の経験あり=英語が堪能といっ図式ができそうですが…。

80 :実習生さん:02/12/31 00:00 ID:Dy+fTJ38
>>67

> おっしゃるとうりです。

どうでもいいことかも知れないが、
日本語をもう少し勉強しては?

81 :実習生さん:02/12/31 00:02 ID:tahMWWQZ
生徒には英検の方がなじみがあるので英検一級取得の方向で良いと思うのですが、留学したからと言って
取れる物なのでしょうか?よほどの知識+リスニング力が無いと一次突破もキツイと思うのですが・・・

それと夢を壊すようで悪いのですが、DQN校に勤務する可能性もあるので・・・
こちらの場合は幾ら教師が有能でも生徒が無能だと何も・・・
高学歴でないとDQN校に勤務する可能性も十分あります。
逆に言えば高学歴の教師はDQN校へ行く可能性はまず無いです。(犯罪をおこしたり、よほど無能でない限り



82 :実習生さん:02/12/31 01:35 ID:BS8zIC9X
>>81
このスレにもやっとまともなことを言う香具師がでてきたなw

83 :梅博士:02/12/31 08:16 ID:ILJrgvR/
多くの人が知ってる大学ですが、自分は低学歴です。
いわゆる大学受験で、偏差値60〜63の学校。 確かに、いつか誰かが言うんじゃないかと思ってました。
「荒れてる学校や低学歴学校(表現が適切でないかも知れませんが…)には 幾ら教師が有能でも意味がない」
それもまた、認めざるを得ないかもしれない。 じゃあ、だからって英語ができなくって良いかって問題でもないでしょう??

>>81DQN校に勤務する可能性もあるので

英語ができなくても良い

>>82やっとまともなことを言う

なんだこれ??本当に82は読解力ないね…。

あと、>>80どうでもいいことかも知れないが、日本語をもう少し勉強しては?

すいません、日本語も下手ですが、それ以上にタイピングが下手みたいです。 おまけに、2ちゃんねら〜でないのでマニアックな単語を使いたくなくて…

>>81留学したからと言って取れる物なのでしょうか?
確かに。留学したことに満足してたら1級は無理です。分かってます。

また、議論を呼びそうですが、海外の滞在経験や長期的な文化体験をせずに、 英語を通して生徒に文化を学ばせるのはどうかと…。
いちども、もしくは旅行程度でしか海外に行かなかった先生が、 「アメリカの文化ってのはね」って言うのは興ざめでしたが。


84 :実習生さん:02/12/31 08:30 ID:heaFIVCw
DQN校では やることが次から次にでてくるだけなんだろ。
研修もあるが、目の前で「妊娠した」とか「万引きで捕まった」とか
生徒指導等でほっとけない事態が山ほどあるってだけじゃないか。
研修をやらなくてもいいといっているわけじゃないが、余裕なんてないぞ。

85 :実習生さん:02/12/31 08:33 ID:zNt1sshe

英語教師なんて準一さえあやしい

86 :梅博士:02/12/31 09:34 ID:ILJrgvR/
>>84

現状はどれだけひどいのですか??

87 :実習生さん:02/12/31 10:58 ID:eamrVXo5
>>83
×「〜のとうり」
○「〜のとおり」
枝葉末節ですがが、
かつてと「ほ」りと表記していたところは「お」になります。
送りがなの用法の間違いや、体言止めが気になることは
職業病かも知れません。
当方、数学教師ですですが…。

88 :実習生さん:02/12/31 12:16 ID:tahMWWQZ
>>83いやDQN校に勤める場合「要らない」とは一言も言ってないデスヨ(;´Д`A```
ただ授業が成り立たない、学級崩壊、英語に関係無い事に大変な労力、精神力を使う等といいたかったのです。
勿論情熱が伝われば良いのですが、考えてみてください
・授業中に携帯で話す
・生徒の三分の二が学校に来てない
・生徒が暴力を振るう
・生徒が喧嘩越し
・生徒がシカトしてくる
・授業中平気でず〜っと最後まで話している などなど書ききれませぬ
まぁこれはDQN校に行った友達から聞いた話なんですけどね(その友達はおとなしかったが頭の出来が非常に・・・
詳しく知りたければ教育・先生版にあるスレッドを覗けば分かるでしょう。

でも偏差値60〜63なら十分普通以上の高校に勤めることが出来ると思いますよ。「英語」に関しては他教科程高学歴化してないです。
自分の通った中の上(上の下?)に位置する高校の英語教師は大阪外大でした。年齢は20後半
といっても自分は理系なので文系の偏差値はそんなに詳しくないですが(´Д`;)

教員採用試験って年齢関係あるの?


89 :梅博士:02/12/31 12:25 ID:ILJrgvR/
>>88 すいません。言いたいことが良く分かりました。

教育採用試験で英検1級あると、自分みたいな低学歴でも
やりやすい学校に行けますかね。
正直、学級崩壊、英語に関係無い事に大変な労力、精神力を使うのはしんどいですね。

90 :実習生さん:02/12/31 13:32 ID:hVfkITbT
偏差値60あれば上出来だろ?
逆に言えば自分偏差値60しかないので低学歴なんですと言ってたら腹が立つぐらいだ。


まぁスレ読んでると理想が高いのは分かったけどあんまり気にしなくて良いと思われ。

91 :梅博士:03/01/02 01:59 ID:zSkwizCn
あけましておめでとうございます。
ここを読んで書き込んでくれた皆様、感謝です。

>>90 自分偏差値60しかないので低学歴なんです
英語版なんか英検1級でも、馬鹿呼ばわりされるんで…
どこからが高学歴か分からない…。出身高校・大学・新卒って採用にそんなに関わるんですかね?

92 :実習生さん:03/01/02 06:41 ID:534JQdSC
>>89
「やりやすい高校」とか本気で言ってんの?
バカじゃないの?教師なんて向いてないんでは?
モマエは立派な、2ちゃんねら〜だと思うがな。

93 :実習生さん:03/01/02 10:35 ID:Ak3Rqggk
現在採用試験に合格する若い先生は優秀な人のみ。そんな教員に
英語の出来ない生徒の気持ちなんてわからない

94 :実習生さん:03/01/02 10:43 ID:ICziNwFN
>>93
それが優秀でもないんだな。
別の板で今年高校英語教員に採用されたヤシが
TOEIC720って言ってたぜ。
教員採用ってのは、今、試験の点数で決める競争試験じゃなく
面接や作文などをかなり重視する形になってるから、
外大生より英語力のない地元教育英語専攻が有利になってる。
もし、英語力だけでまともに専攻すれば、教育大・学部の英語専攻なんて
ほとんどの地域で採用されないからね。
彼らの英語力の低さはそれほど有名。

95 :世直し一揆:03/01/02 10:51 ID:og0BKRLr
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)

96 :実習生さん:03/01/02 12:03 ID:CrcXoTqa
>別の板で今年高校英語教員に採用されたヤシが
>TOEIC720って言ってたぜ。
文部科学省は730点程度全教師に取らせることを目標にしてたんじゃなかったっけ?
能力不足の教員には研修させるだとか・・・要するに730点取れない駄目教師が多いってことさ。
だから年配の英語教師と比べたらまだマシなのかもしれない。優秀では無いけど

でもこの時代で720点は低いかも・・・そういえば外大出身の教師は実用英語がバリバリ出来てた。
やっぱ外大だと教師陣もガイジソ多かったりするんだろうな。キャンパスにも色んな国の外人たくさん居そうだ。

採用試験 地元国立糞教育学部>外大
実力   外大>>>地元国立糞教育学部
ま、でもなんだかんだいっても外大出れば実力次第で色んな選択が出来るからな。
教育学部出たらもう進む道は数本しかない罠。

>>91ところで何歳?三十路越えてたらチトキツイかもよ。脳の働きも後退し始めてる時期だから。
「理解」は出来るらしいんだけど、「暗記」が出来ないらしいよ

97 :梅博士:03/01/02 13:06 ID:Kx8oDrLH
>>91 モマエ?? え??
>>96
採用試験 地元国立糞教育学部>外大
実力   外大>>>地元国立糞教育学部
ま、でもなんだかんだいっても外大出れば実力次第で色んな選択が出来るからな。
教育学部出たらもう進む道は数本しかない

でも、教える力だと
地元国立糞教育学部>外大
って事なんですかね? ちなみに自分はまだ大学生。


98 :実習生さん:03/01/02 13:20 ID:ICziNwFN
>>97
教える力うんぬんの話じゃなく実に下世話な話。
今、国立大学が独立行政法人化でゆれているのは知ってるよね。
教育大、教育学部って教員を養成するために税金を使っているから
もし、これらの出身者が採用試験に受かる率が一般大学より低かったら
どういう声が出てくると思う?
 当然、必要性が問われるでしょ。
だから、文部省が地方教育委員会に教育大、学部枠を非公式には
出しているわけ。存在理由を証明するためにね。
その分、一般大や外大生が割食うし、何より生徒が迷惑してる。

99 :実習生さん:03/01/02 14:27 ID:2hIU6s7m
もっともらしいことをいうねぇ。

学部枠があるのに学部の就職率が安定しないのは
どういうわけ?

非公式にしなきゃならんような事は廃止すべきだろ。
ほんとにあるのか?

100 :実習生さん:03/01/02 14:52 ID:ICziNwFN
>>99
それはね、大学側から見た数値だろ。
採用数は年々変動するから、大学側が変動するのは
当然。だが、採用側の割合を見てごらん、見事に
一致してるから、地元教育の採用数に対する割合は。

あるもなにも、文部省が「要請」という形で教育委員会に
流しているのは事実だよ。もちろん、採用側はそれに乗っかる形で
地元教育系学閥を優先採用しているけどね。

101 :実習生さん:03/01/02 15:23 ID:2hIU6s7m
>採用数は年々変動するから、大学側が変動するのは
>当然。だが、採用側の割合を見てごらん、見事に
>一致してるから、地元教育の採用数に対する割合は。

採用数は そんなに変動してねぇーよ。
採用側の割合なんてどこで公開してるんだ?



102 :梅博士:03/01/03 09:15 ID:2OPehu6U
なるほど。>>98-101 の話は聞いたことはありましたが、本当見たいですね。
(このスレの特質上と自分の興味でからの質問ですが)外大や一般大が不利なら、
その分、英検などの資格でカバーできないですか??
ただ、知りあいは、採用試験は知識より人柄と熱意って聞きましたけど。


103 :実習生さん:03/01/03 10:47 ID:nBJbdTAG
>英検などの資格でカバーできないですか??
出来るんじゃない?地方の教育学部と言っても様々で・・・
まぁ要は「地方の教育学部枠」があったとしてもその他の枠の中に入れば良いわけで・・・

>採用試験は知識より人柄と熱意って聞きましたけど
面接と作文って上に出てたよ。つまり人柄(第一印象とか熱意)。
ただ資格があるからといってそこまで評価がグーンと上がる訳では無い。と思う。
どの職種でもそうだけど面接が得意な奴が受かるのさ。

104 :実習生さん:03/01/03 13:07 ID:1EAcxS4B
>>96
そもそも、外大出教師志望なんてそう多くないんだし、
実力   外大>>>地元国立教育学部
なんて不等号が成り立つ外大も、数校の国公立外大のみ。
私立の外大なんかより国立教育学部の方が実力有ると思われ。
つまり、
実力   外大>>>地元国立教育学部
なんていう外大卒なんてそう多くないんだから、
採用試験 地元国立教育学部>外大
でも、そう不思議でもないと思うんだが?


105 :実習生さん:03/01/03 13:15 ID:MLNVY73C
>>88,89
学歴とか資格とかとは全く関係なく勤務先は決まる。
漏れは宮廷卒、英検1級も持っているが超DQN校にいる。
英語の授業に限らず、どの授業も崩壊状態。まず生徒が教室に入らない。
そんな学校では英語力云々よりも生徒指導の力量の方がよほど重要。


106 :実習生さん:03/01/03 15:06 ID:nBJbdTAG
>>105((;゚Д゚)ガクガクブルブル
生徒が教室に入らないって・・・


107 :実習生さん:03/01/03 15:31 ID:lKK/sEdb
ってかいつも思うんだけど、学校の教師ってハッキリ言って
アホ過ぎ。英語の知識・発音すべてにおいて足りなさ過ぎ。
英検1級なんてことを話している段階でレベル低すぎ。あん
なもん取れない方が片腹痛い。
そして、教えるのも下手すぎるし、焦点ずれすぎ。
あれじゃあ、みんな塾に行くのも分かるよ。


108 :実習生さん:03/01/03 16:17 ID:UlZqJ8Uo
>>105
中学だと地元駅弁教育が強固な学閥体制を敷いているから
それ以外は旧帝だろうが、東大だろうが冷や飯を喰わされて当然。

むしろ、半ばつぶれるのを期待して困難校に配置するだろうな。
そしたら、「ほら、やっぱり、教師はxxx駅弁教育出身でないとダメ」
ってxxx駅弁教育出身の指導主事が吹きまくるわけよ。

109 :実習生さん:03/01/03 18:28 ID:wg1YcmTr
ま、なんつーの、英語教師は外国人と英語で会話できてたり、英語のドラマかなんかを字幕無しで理解できればいいんじゃないの?
そういう場面を見れば、生徒も勉強する気が起きるんじゃね〜か?
そういう場面を授業の必須内容にすれば、教師は恥をかきたくないから、それなりに頑張るんじゃない?
教えるテクも大切だけど、教えるテクってのはどんな手を使ってでも英語を好きにさせることだよね?
英語が話せるとすげ〜って思わせられれば良いのであって、英検などの資格は、中学生にはピンとこないんじゃね〜の?
おいらは中学3年の時のババア教師のせいで英語嫌いになっちゃって今でも少し恨んでる。
もちろん、英語下手を人のせいにするのは良くないが、毎回、教科書丸写し3回の宿題なんて出しやがってって思ってたよ。
ま、今は準1級にギリギリで落ちたぐらいのレベルに何とか上げれたし、別の外国語を話せるから良いんだけどさ。
まあ、言いたいことは、英検1級を持っていようが持っていまいが、生徒を英語好きにできない教師は「最低教師」ということだよ。
英検1級を持ってなくても英語がペラペラ話せなくても英検2級も受からなくても、英語好きの生徒をたくさん作り出せる教師が最良。
・・・長文、ごめん。
それだけ中学の英語教師がもうちょっと良い先生だったらって30才にもなって思っているもので・・・。

110 :実習生さん:03/01/03 20:34 ID:mautJdyC
>>109
30にもなってこんなあほなこと書く生徒を量産してる
教師の罪は重いな藁


111 :実習生さん:03/01/03 21:07 ID:wg1YcmTr
>>110
そうそう、おいらみたいなアホを育てる教師の罪は重いよ。
英語コンプを引きずった結果がこの有り様。
英語がもう少しできたらもっと稼げるんだけどな〜。
どんな科目でも、嫌いにさせてしまう教師は最低だよ。

112 :梅博士:03/01/03 23:07 ID:R4aUaT85
なんて偏った方なんでしょう…、>>110

>>英語のドラマかなんかを字幕無しで理解できればいいんじゃないの?
英検1級でも英語の字幕はなかなか理解できないと言われてます。
英語のドラマかなんかを字幕無しで理解するのは、かなりすごい事だと思われます。だから、

>>そういう場面を授業の必須内容にすれば、教師は恥をかきたくないから、それなりに頑張るんじゃない?
この意見は基本的に賛成ですが、実際やっても、中学生や高校生が理解できる授業にするのが難しそう。
現役の方の意見を頂戴したいです。

>>英検などの資格は、中学生にはピンとこないんじゃね〜の?
絶対評価になっても、内心点は重要になるので、英検を受ける生徒は多い。
TOEIC,TOEFLよりはるかに身近。一番近い存在の試験。

>>英語好きの生徒をたくさん作り出せる教師が最良。
確かに、英語好きの生徒がたくさん生まれてくれれば嬉しいが、
英語が嫌いな生徒に、英語教育の大切さを分かってくれることが最良の先生だと思います。

>>の外国語を話せるから
もし、これが言語に興味を持ってれた結果なのなら、すごく教師にとって嬉しいことです。

*********************
>>105 学歴とか資格とかとは全く関係なく勤務先は決まる。英検1級も持っているが超DQN校にいる。

超DQN校っていうのは荒れてる学校のことですよね。>>88-89と違う!
真相はいかに??

113 :実習生さん:03/01/03 23:15 ID:Dd6MvLED
英語ができる教員は中学校では教えたがりません。
2〜3年ならば我慢できますが、それ以上ならば、高校に上げてくれないと辞めます。
これは私学と公立のできる英語教員の共通の思いです。
高校英語の教員なんて、いつ大学教員になろうとチャンスを狙っているくらいですからね。
自分も含めて。

114 :実習生さん:03/01/04 02:07 ID:8p3lmuMY
>>英検などの資格は、中学生にはピンとこないんじゃね〜の?
最近じゃ学校が会場のところが多いよ。自分の学校でも英検試験会場になってた。
先生も奨励してたしね。中学生は内申書が受験で半分を占めるから英検は中学生にとってもウマー。
だから受ける中学生も多い。高校生は推薦狙いじゃなくても受ける人は多い。
近くの高校が会場だったりする。

>ま、なんつーの、英語教師は外国人と英語で会話できてたり、
>英語のドラマかなんかを字幕無しで理解できればいいんじゃないの?
準一級で出来るか出来ないか半々かなぁ(会話
字幕無しは・・・無理。限られた時間にたくさん詰めるからなぁ。
ラブストーリー系の映画なら半分ぐらい理解出来そう。こちらはゆっくり、またーり話すので分かり易い。
話す内容も見たことあったりする。
アクション系は興奮して超速く話すシーンが多いのでかなりキツイ。次何が起きるか分からないしね。視覚と聴覚で意味を汲み取る
小難しい単語連発したりするし、ハイテク系のアクションとか・・・
当方帰国子女ですがこれぐらいしか・・・学校では映画に出てくるような日常的な表現全然習わないのでね。
そういう教育を受けてきた教師にとっても難しいでしょう。

115 :実習生さん:03/01/04 11:52 ID:yuYdu+zH
109です。
レス、感謝です。
今時の中学生は英検が身近なんだね。
俺らの頃は、まだ自分には関係ないものって思ってたよ。
教師が英語を駆使している場面っていうのは、中学でも高校でも皆無だったな〜。
(ちなみに私の出た高校は有数の進学校です。)
やっぱり内申書、入試のためって感じだった。
今、別の言葉を独学で身に付けた立場から言うと、語学学習の原動力は「もっと話せるようになりたい」だったな。
中学か高校で、こういう気持ちになれてたら、もっと英語、頑張ってたのにって思うよ。
一度、高校の英語の授業で、英語を話しているテレビ番組が取り上げられたんだけど、英語教師はバツが悪そうにしてた。
皆に「先生、わかってるの?」って冷やかされてたよ。
こういうときに、さらさらっと英語を駆使して、訳してくれたり感想を述べたりしてくれたら、凄いな〜って思って、英語も頑張れたかも。
兄は英語に強いけど、1ヶ月だけホームステイしただけなのに、帰ってきてからかなり勉強した結果、そうなった。
兄いわく、「英語が話せると楽しい」かららしかった。
でも、兄に言われても、やはり「楽しい」実体験がないと、語学学習のパワーは生まれてこないんだよね。
例としてはきわどいが、大橋巨泉みたいな先生が良いと思う。
ああやって英語でネイティブと話せる場面を見せつけて欲しかった。
やはり英語は使えることに価値があるし、使える英語を身につけた結果で、英検なり入試なりで生かせるものだと思うし。
話せるように頑張ろう!と思わせてくれる先生に出会えなかったのが、私の不幸・・・。
ま、東大出ても話せない人はいるし、英語の教師より一流の商社マンのほうがTOEICの点がはるかに良かったりするから、難しい問題だとは思うよ。
一個人の意見としてはこんな感じ。


116 :実習生さん:03/01/04 12:01 ID:s4MZ0cZa
>英語の教師より一流の商社マンのほうが
>TOEICの点がはるかに良かったりするから

そんなレベルじゃないって!
文科省は中高の教師に目標としてTOEIC730以上を
掲げているが、この前接待で外人客を伴った案内でタクシー頼んだら
来たタクシーの運ちゃんがじょうずに英語しゃべるわけ。
感心して事情を聞いたらその会社では750以上取ると
資格手当が3000円・月ついて外人観光客が入った場合に配車してもらえるんだと。

ちょとやる気のあるタクシーの運ちゃんより英語力の低い
英語教師が多いというこの国の現実!

117 :実習生さん:03/01/04 12:02 ID:yuYdu+zH
ちょっと続き。
やはり英語の教師なんだから、英検1級、TOEIC、TOFELなんかも「楽勝であって欲しい」。
発音はそんなに完璧じゃなくてもいいから、外国人と「対等にコミュニケーションして欲しい」。
できた会社員にとっては英語は道具に過ぎないのだから、教師も英語は「道具に過ぎないであって欲しい」。
そういう幻想がおいらにはあったから、それができない教師を見ちゃうと英語の勉強なんてする気が起きなかったよ。
緒方貞子さんとか、そういう人達以上に英語を理解している教師がどれだけいるだろうか。
そんな教師に習って英語の楽しさが理解できなくて、英語ができない生徒が増えるのかと思うとちょっと幻滅。
語学って楽しいんだけどね。

118 :実習生さん:03/01/04 12:03 ID:sNn+sybP
昇給させてやれば、すぐとるんでない?

119 :実習生さん:03/01/04 12:13 ID:s4MZ0cZa
>>118
今の公立学校の全員横並び年功制賃金制度では
無理。もし英語でそれやったら、数学や他の教師が
大反対するからね。

120 :実習生さん:03/01/04 12:24 ID:sNn+sybP
人の給料があがるのに反対するかなぁ・・・

まぁ、数検 理検にも同等に昇給させろとはいうだろうけどね。

121 :実習生さん:03/01/04 12:37 ID:yuYdu+zH
TOEICか英検かTOFEL強制受験、結果を生徒に公開。
給料うんぬんより、遥かに効果がありそう。
結果の良かった先生は尊敬されるだろうし。
人望のある教師は点が悪くても大丈夫だろうし。
点が悪くて人望のない先生は生徒がついてこなくなって仕事がつまらなくなるだろうし。
受験しない教師こそ、疑われてやっぱり生徒がついてこなくなって仕事がつまらなくなるだろうし。
で、やる気のなくなった教員は教員研修させれば良し。
それでダメならさすがに首にしてもいいんじゃね〜か。
もしくは自ら辞めちゃう人も多いと思うし。
公務員は首がない代わりにここまでやって欲しいよ。
生徒にテストを強制する立場なんだから、是非やって欲しいな〜。
生徒も先生の背中を見て何か感じるんじゃね〜かな。
以上、勝手な妄想でした。


122 :実習生さん:03/01/04 12:41 ID:8p3lmuMY
>できた会社員にとっては英語は道具に過ぎないのだから、
>教師も英語は「道具に過ぎないであって欲しい」。

できた会社員は英語以外も出来なくちゃならないが、英語教師は「英語」だけ出来ればよい。
なのになんだコイツ?と思うヘタレ教師が多いのは悲しいね・・・
年功制潰れたら日本が全体的によくなるのにね。最近崩れてきている所多くなってきたけど。
ま、センター試験にリスニング課せられるからそこで上手く教えれないとレベルの低い学校に飛ばされそうだけどね。

123 :実習生さん:03/01/04 12:47 ID:mrxQz6k8
中高だけでなく小学校、できるなら幼稚園にも高レベルの英語教師
置いて欲しかった。小学校高学年からだと英語独特の発音が
恥ずかしいと思う子もいるはず。低学年くらいからネイティブの発音を
無理に覚えさせて、さらにそのまま中高と続けていけば
恥じずに英語の発音ができるだろうに。文法なんで問題じゃない。
今の高校生の殆どはまともな発音できない。
昔の文部省の役人とかここまで無駄な英語教育放置したんだから
税金無駄に使って犯罪者同然

124 :実習生さん:03/01/04 13:20 ID:yuYdu+zH
>>123
何回も書き込んで悪いんだけど、おいら、発音はそんなに気にしてない。
大橋巨泉や小泉首相レベルで十分だと思う。
発音はそれほど気にしなくていいんだよっていう授業の雰囲気作りが先じゃね〜かな?
発音は、後からでも、コミュニケーションには困らないレベルまで改善できるよ。
おいら、22才から他の外国語を勉強して今は話せるけど、発音はまあぼちぼちだもん。
コミュニケーションには困ってないよ。
ダニエルカールとかサンコンレベルの発音をイメージすれば、発音はそれほど完璧じゃなくてもいいっていうのが理解できると思うんだけど。
文法なんて問題じゃないっていうのはちょっと反対。
中学校、高校で習うレベルの文法は、英語を理解するための最低条件だと思う。
気持ちはわかるが、自分で外国語を身につけた立場から言わせてもらえば、あの程度の文法は必須。
コミュニケーションを前提としていない英語教育ってのが問題なんじゃね〜かな。
英語の授業時間が限られている以上、発音偏重も文法偏重もいかんと思うよ。
要は使える英語を身につけさせること。
小学校の英語教育に関しては、鳥飼久美子さんが良いこと言っているので、興味があったら本かなんか探してみたら?

125 :実習生さん:03/01/04 13:31 ID:l4y4zZy6
小学校低学年なら二単位ぐらいで十分発音が身に付くよ。
十歳で言語脳が成立されるらしい。子供の発音はとても柔らかいよ。
例えば大人が
大人「おはようございます」というのに対して
子供「おはよ〜うございま〜す」とまだしっかりアゴ周辺の筋肉が固まっていない。
後から凄い苦労して身につけるよりよっぽど役に立つと思う。それどころか中学、高校での単位短縮に繋がると思う。
大抵どの教師も教科書読ませるでしょ?あの時読み方に詰まることがゼロに等しくなれば、授業もスイスイ進むと思う。

友達のを聞いていると読むのが苦手なのは分かるけど酷すぎ・・・そいつだけで授業が1、2分潰れる。
まぁ面白いから俺はいいんだけどね。



126 :実習生さん:03/01/04 13:46 ID:yuYdu+zH
発音に限らず、子供の頭や体は柔軟性に富んでいるからこそ、英語よりもやることがあると思う。
まずは中学校での発音教育の改善が先だと思うけど・・・。
発音にこだわるとスレ違いになるからもう書き込まないけど、英語の達人とかカリスマ通訳と言われている人でも、発音が完璧でない人も多いよ。
コミュニケーションに完璧な発音は必須ではないんだから。
使えない英語の知識を教えているのが問題。

127 :実習生さん:03/01/04 13:49 ID:rOCtkjpM
準一級あれば良いと思うけどね
一級なんてバイリンガルでも落ちる人居るし

128 :実習生さん:03/01/04 14:19 ID:sNn+sybP
聞き取り能力は 3才でだいぶ違うようだけど、

帰国子女になると 幼児期はわすれちまうようなので、
つづけないと駄目だよね。

129 :実習生さん:03/01/04 14:23 ID:asXyiBhb
今時英検なんてね…。役人の受け皿団体じゃん。

130 :実習生さん:03/01/04 16:17 ID:s4MZ0cZa
完璧な発音は必要ないと言っても、
あんたの家に来た外人が
「あしたのあさ、8じにおこしてください」っていうつもりで
「あしたのあさ、8じにおかしてください」って言ったら、どうよ。
少しならジョークで済むがいつもこれなら避けられるぞ、確実に。



131 :実習生さん:03/01/04 19:34 ID:ghHAh6aY
>>130
そんなことはない。
その人の話し方の癖を、聞き手の脳はインプットするので、何回か繰り返して聞けば、
上記の例なら、「か」→「こ」と脳内で自動的に変換されるようになる。
インド人のひどりなまりのある英語でさえ、何回か聞けば、まったく新しい文章を
聞かされても楽に聞き取れるようになる。
それに、ひどい間違いを何回も繰り返すようなら、指摘してあげれば良いこと。
日本人だって、気付かずに間違った日本語を使っていることだってあるだろ。
所詮、母国語ではないのだから、発音だろうが文法だろうが、少々の間違いは
どうでも良い。
少々の間違いすら許されない職業に就く人なんて、1万人に1人ぐらいなんだろうから、
学校教育で目指すは、「コミュニケーションがとれる」英語力の養成。
外国語の習得は、どうしても習うより慣れろ、失敗は成功の元、が欠かせない。
130のような失敗なんて、外国語を習得しようとすればいくらでもある。
正しい日本語を習得しようとしたってすら、同じような失敗はある。
英語教師が隙を見せないよう、失敗しない努力は必要だと思うが、
それでも失敗は、母国語でない以上、あって当然。
発音でのちょっとしたミスがあっても通用する英語力っちゅうのが大切なんじゃないの?


132 :実習生さん:03/01/04 19:55 ID:rRUaMj9i
TOEIC,TOEFL,英検を強制的に受けさせようとしても
ものすごい率で病欠が出そうだな。年休なんか誰でも余ってるんだろうし。

133 :実習生さん:03/01/04 20:24 ID:s4MZ0cZa
>>132
そもそも文科省が弱腰すぎるからいかんのよ。
たかが730点の低レベルでさえ、最低基準にできず
目標基準だろ。決して強制するつもりはありませんって
言ってるぜ。
ボンクラ官僚が教組にいい顔するのは勝手だが、
そのお陰で、生徒はこれからも被害を被り続けるわけだ。

まったく、文科省ってのは、無駄飯喰い以外の何物でもないな。

134 :実習生さん:03/01/04 22:38 ID:h50TiIol
>>133
横スレですまんが、「被害を被る→被害を受ける」にした方がいいのでは?

135 :実習生さん:03/01/05 12:03 ID:aUwZ5dM1
>>131
いや、やっぱり直さなきゃ。
某政治家が「エレクト」で恥じ掻いたことある。

136 :実習生さん :03/01/05 12:24 ID:YMmPoQAY
>>117やはり英語の教師なんだから、英検1級、TOEIC、TOFELなんかも「楽勝であって欲しい」。

周到な準備をすれば英検1級くらいとれると思う。ちなみに自分は英語の
教師だが準備なしに受検し1回落ち、次は準備して2回目で取った。
自分の職場で英検1級取った英語教師は聞いたことないので知らないが
(←何故かって言うと誰も興味ないのだ。)基礎ができてるので勉強しだせば早いと思う。
でもただやらないだけ。
そういう機会を与えられればやると思う。
来年度は英語教師にだけ特別な研修が用意されるそうなのでそれに期待する。

137 :実習生さん:03/01/05 13:23 ID:1N6OGNv8
>>136
横レスですんません。
ということは、一般的に英語教師は英検1級、TOEIC、TOFELなんかも楽勝という程度の能力をお持ちだということですね?

138 :実習生さん:03/01/05 14:36 ID:Rrwb8Znl
>>135
そういうのは発音の問題以前に、勘違いとかそういうレベルのミスだろ。
論点ずれとるよ。
それともツリ?

139 :実習生さん:03/01/05 15:07 ID:YMmPoQAY
>>137
そうまでは言いません。でも半年くらい準備期間を置いてやれば
楽勝になる潜在能力はある…と思いたい。同僚として。

140 :実習生さん:03/01/05 15:22 ID:OktCLsbW
>>139
またまた、そんな能力、あるわけねえだろ。
そんなこと現役教師のあんたが一番よくご存知のはず。
こんな匿名ボードでいい子ぶりっ子する必要はないぜ。

141 :実習生さん:03/01/05 15:31 ID:OktCLsbW
それとひとつ言っとくと英検1級と言っても
今のレベルと7,8年前のレベルではかなり違う。
今は英検1級合格者の平均TOEIC値は910前後だが
ほんの5年前までは800前後だ。

だから、英検1級保持者なのに、TOEIC600台、実務でも
使えないっていう、昔取った組みのおっさんがちょくちょく見られるのだ。
英検は資格試験だから、TOEICみたいに有効期間はないが、
資格試験だからこそ、絞りをかけてレベルを上げている。

142 :実習生さん:03/01/05 15:56 ID:YMmPoQAY
>>141
自分は普通の現役英語教師である。→準備した。→英検1級は受かった。

という流れから「大学卒業レベル」とされている英検1級を英語の基礎が
しっかりできている英語教師がチャレンジすれば、半年くらいで何とか
なるだろうという推論。別にとりたてて滅茶苦茶とも思わないよ。

ちなみに自分が受かったのは2000年。それまで合格率が4%だった
のが7%くらいに上がった頃だと思う。1級受かった人の最年少は12歳
だった。絞りをかけて?そうかな?

143 :実習生さん:03/01/05 16:12 ID:zssN81/V
英検1級の筆記は一昔前の東大2次みたいだから解けるけど
(でも一番の語彙問題はなんだこりゃ?ってかんじ)
面接は普段外人と接してないと‘照れ’入っちゃいそう。
慣れればいけそうだけど。てか、英検はなにも取ったことないす。
5級も受けたことナイス。学校の先生でもないし。
関係無いんじゃないの?

144 :山崎渉:03/01/08 01:16 ID:DgpN17jB
(^^)

145 :実習生さん:03/01/08 20:39 ID:zSfmIYkK
ていうか、英検で英語力を計ろうとしてる奴ら。別に1級持ってるからって「英語ができる」ってことにならないことくらい知っとけ。

146 :実習生さん:03/01/08 20:47 ID:JXYA2ta6
>>145
では、何で英語力の有無を測ればいいわけ?

147 :実習生さん:03/01/08 20:54 ID:iCgpSYDL
     ま た T O E F L か

148 :実習生さん:03/01/08 22:35 ID:gOIVUm8I
>>145

英語力が「ある」かは計れないと思うよ、確かに。
でも、受からなかったら、「ない」ということは、少なくとも計れるよね。

149 :実習生さん:03/01/08 22:55 ID:MfBMmSOw
pardon

150 :実習生さん:03/01/08 23:00 ID:p9qAxVgk
英検は、もうすぐ文科省認定から消えるのだから、

公共物で開くのは不味いんじゃないか?

やってもいいのなら、業者テストも許可すべきだ。

151 :実習生さん:03/01/08 23:27 ID:+2v2sjqx


108 :実習生さん :03/01/03 16:17 ID:UlZqJ8Uo
>>105
中学だと地元駅弁教育が強固な学閥体制を敷いているから
それ以外は旧帝だろうが、東大だろうが冷や飯を喰わされて当然。

むしろ、半ばつぶれるのを期待して困難校に配置するだろうな。
そしたら、「ほら、やっぱり、教師はxxx駅弁教育出身でないとダメ」
ってxxx駅弁教育出身の指導主事が吹きまくるわけよ。

152 :実習生さん :03/01/08 23:59 ID:BcKKuvdc
>>108
宮崎県の事情でつか?(藁

153 :実習生さん:03/01/09 08:37 ID:M8X/NiTd
>>150 warata

154 :実習生さん:03/01/10 03:51 ID:5fVL5RKS
私、英検5級しかもたずに予備校講師やってますが、何か?

155 :実習生さん:03/01/10 09:26 ID:Kg2ET9Ee
教師にも、教員免許以外に必要な資格条件を。国語は漢字検定とか…。社会科や理科にも検定あるし、検定以外の資格も考慮して採用するとか。

156 :梅博士:03/01/10 11:14 ID:+uKE/4mC
ここまでの流れから判断するに、
英検1級取得≠流暢な英会話≠きれいな発音
≠英語指導力

つまり、最終的に英語教師は、教師であるのだから、いかに英語指導力に結びつけるか。
はたして、英検1級取得・流暢な英会話・きれいな発音のどれを選択するかですね。
(もちろん、上の図式ほど英語は単純でもないですが)
それで、自分は英検1級を選びましたが…。はたして、この後のレスの流れはどうなるでしょう???

157 :実習生さん:03/01/10 18:02 ID:ekh10fhN
トピ主が一応自己完結したみたいなので

終了・解散の方向で

158 :実習生さん:03/01/11 11:26 ID:h8aXyG1w
>>156とりあえず自分の現在の能力晒しなされ。英検TOEIC、TOEFLでもなんでも良い。
性格も明るい、普通、暗い。積極的、普通、非積極的。外人と恥ずかしがらずに話せるか、話せないか。

これらは「流暢な英会話・きれいな発音」を習得する上で極めて重要な位置を占める。
あまり人と話すのに積極的で無いと教師になってからさらにレベルアップすることは無い。学校にはALTが居るが、
初めは下手でもどんどん話すことによって上達する教師もいる。逆に非積極的だと能力は落ちる一方。

留学した人においても同じ。積極的な人は恐ろしい程上達して帰って来る。そういう人は向こうで仲の良い友達を作るからね。
殻に閉じこもって一年を過ごすと英語が大嫌いになる可能性も・・・日本語も下手になって帰って来るしな(笑


159 :共闘先生:03/01/14 08:33 ID:+6BTO1jS
いい高校行きたくて塾通って、
合格すりゃ予備校通って、
で、将来の夢は教師になることだと?
笑わすんじゃねえ
学校は塾・予備校の次か?
何?
学校で勉強してちゃ、大学まで進学できないだと?
クソガキが生意気な口利くと
北チョソへ連行するぞ
コラ



160 :実習生さん:03/01/21 00:52 ID:bkbMnC9U
Why don't you tell your own thinking 'bout that title in English?
Huh, huh.
It's no sense...


161 :実習生さん:03/01/21 11:28 ID:OZedbpLd
>>160
何で上げやがった??!!

162 :山崎渉:03/01/21 15:50 ID:9kDbBB0y
(^^)

163 :実習生さん:03/02/21 10:52 ID:BxBUcLbG
age

164 :実習生さん:03/02/21 14:04 ID:VMfzODVR
当方英語の通訳をしています。

教育実習ぐらいでしか教育現場に関わったことはないんですけど、
自分は英語を一から教える自信はありませんね。
英検の受験者相手だったら教えられると思うけど、
例えば、30人の初心者に一度に教えるにはそれなりのテクニックが必要かと思います。

ただ、英語を教わる側からみてみれば、
教わっている先生の英語が通じなかったりすると、
学習意欲に大きく影響するでしょう。
他の外国語を教えている人で、その言語話者と話せないなんてことはありえないけど、
英語の場合はむしろそういう人の方が多いというのが面白いですね。





165 :164:03/02/21 14:49 ID:VMfzODVR
自分が英検を受けたときには、もう交渉も文章もほぼすべて英語でやらなければならなかったので、
試験自体は別に苦になりませんでした。
ただ、仕事で誤解とかが発生すると大変なことになるので、
切実さはやはり違うと思います。
教えるときに間違えるのもいけないことだとは思いますが、
そういう切実さは、職場と教室では違うかもしれません。
私たちは下手に出て英語使ってますから。




166 :164:03/02/21 15:05 ID:VMfzODVR
仕事というか道具で英語を使うと、
英語そのものよりも関連分野(農業とか工業とか)についての知識が重要になってきます。
関連分野の知識があれば、文法知らなくてもけっこう理解できます。
技術者同士の間にたって通訳をするときに、最初は通訳者が活躍しますが、
話が進むにつれて当事者同士で話し始め、通訳者が置いてきぼりにされてしまうのはよくあることです。
高度な技術の話になると、日本語で書かれた文章でも理解できませんからね。

でも、こういう現場にいると語彙力は飛躍的に伸びるわけで(現場の切実さというかプレッシャーが大事)、
別の分野の話でも結構役に立ったりします。
実際、英語の勉強をしていたときより、仕事の現場で学んだことの方が多いと思っているぐらいです。
いわゆる英語の先生でこういう現場を経験する機会がないのはちょっと可哀想ですね。

167 :実習生さん:03/02/21 15:43 ID:VMfzODVR
英検の筆記試験なら、英字新聞を毎日読めば通るかとは思いますが、
それでも、教科書の英語とはずいぶん違うんでしょうね。よくわかりませんが。

ただ、英語圏以外での国でたまに英語の先生と話す機会がありますが、
やはり英語の先生より仕事で英語を使っている人の方がうまい、というか英語を使うのに慣れてはいます。
それから、日本人は会話が弱いとか言われていて、それはそうなのですが、
英語を外国語として話す他の外国人と比べて日本人の文法の知識とスペルの正確さは、
秀でていると思います。

168 :164:03/02/21 18:30 ID:VMfzODVR
それから、いろいろな“日本人論”なんかでも言われていることで、
私もそう感じるのですが、
欧米人、というか現在世界を席巻している人たちは、
しゃにむにその場の議論で勝とうとしますが、
日本人はとことん話し合ったり、議論したりするのを嫌いますよね。
むしろ、以心伝心や腹芸なんかを好んだりする。
だから、日本人にとって言葉でのコミュニケーションは二次的なものだし、
日本語もそういう言語なのではないかと思います。

つまり、極論ですが、英語は日本語と比べてアグレッシブな言語なんですよね。
それで、英語を流暢に話すということは、アグレッシブな人格を養わなければならない、ということで、
これを日本人全員に求めるのはどうかという気がしてしまいます。


169 :164:03/02/21 18:31 ID:VMfzODVR
外国語を学ぶということには、その言語を使いこなすという目的もあると思いますが、
自分の言語を相対化できるという利点もあると思います。
例えば、英語では物が単数か複数かを非常に気にしますが、日本語ではそうではない。
また、日本語では「〜は」と「〜が」で主語が既出であるかどうかを見分けられますが、
英語ではそういう機能はない(強いて言えば冠詞ですか)などなど。
こういった差異を自覚できれば日本語を客観的に見ることもできると思いますし、
他の言語を学ぶときにも有効かと思います。
国際化と言いつつ、英語一辺倒ではやはり片手落ちですし、
日本語を英語化するより、自分の言語を客観的に見ることによって、
他の言語や文化にも目を向けることができた方が望ましいのではないかと思います。


170 :164:03/02/21 18:32 ID:VMfzODVR
ところで、英検1級ですが、あれはあくまで実用英語ですので、英語の教師の方々全員にその取得を求めるのは、どうかと思います(TOEICとかも含めて)。合格率もかなり低いですし。
た生徒の学習意欲を沮喪しない程度には英語を使いこなしてほしいとは思いますが、他の言語や文化にも目を向けさせられるような指導ができればよいかと思います。

長々と失礼しました。


171 :実習生さん:03/02/21 18:47 ID:PJagtbdz
大学の教員としての意見だが、
高校生に半端な会話能力を身につけさせることよりも、
しっかりと文法をたたき込んで欲しい。
(英語の基礎を教えるのは高校で済ませて欲しい。)
正直、院に進学して英語の論文が読めないのでは話にならない。

会話はそれこそ通訳を雇えばすむことだ。
(学会でも各国毎に通訳が付くので問題ない。)

172 :実習生さん:03/02/21 21:29 ID:C55nMs0m
「英検」とか言ってる時点で頭悪そうなんだが。

173 :実習生さん:03/02/21 23:42 ID:Vwlbu6Gi
>>171
文法は大量の英文の読み込みなしには身につかないでしょ。
いわゆる日本的英文法問題はできてもね。

もし、文法が身についているなライティングがスラスラできるはず。
そもそも、文法ってのはライティングのために必要なのだからね。
でも、実際にはそんな日本人は少ない。

半端な会話能力と簡単に言うが、半端でも会話ができるように
なれば、もっとうまくなろうと英語に積極的に取り組むようになるから
会話能力ってのは動機付けとしては重要じゃない?

英語の論文が読めないとというが理系の論文なぞテクニカルタームが
わかってれば、誰でも読める、単語を追うだけでも内容把握できる代物だろ。

今や大企業の重役や政府の高官で英語で議論できないのは日本だけになりつつある。
日本で開かれる会議には通訳が付くだろうが、例えばアメリカや欧州で開かれる
会議に日本語通訳が付くか?
そんなわけないだろ。

そんなことより、なぜ、大学在学中に英語力が伸びていないのかを
真剣に考えたらどうなのさ。


174 :実習生さん:03/02/22 00:03 ID:rQhkdEXK
横からすまないけど、
ノンネイティブによる英語の「授業」って何か意味あるのかな?
教科書と、教科書の解説と、あと勉強のやり方を詳しく書いた
プリントでも配って、後は各人で独習したほうがずっと効率が
いいと思うけどな。

175 :実習生さん:03/02/22 07:08 ID:UfWTxAEI
>>174
俺はネイティブ、日本人どちらでもかまわない、
それぞれ一長一短あるから。
ただ、日本人教師には、授業はすべて英語でしてほしい。
もし、そういう教師がいるなら俺はむしろ日本人教師の方が
好ましい。

発音に関しては、自分で声まねしたり、訓練しないと
いくらネイティブ教師に習ってもうまくはならないのは
NOVAのベラベラ生徒の発音を聞いて見ればわかる。

学校教育の問題はモティベーションに尽きる。
やる気さえある生徒なら今やネットや教材で自習して
いくらでも上達できるが、やる気のない生徒にいくら
優秀なネイティブ教師をあてても、お遊びになってしまって
無理。

そういう点で学校教師はカワイソウな面がある。
おそらく中高では、仕方がないから授業を受けている生徒が
過半数だろ。


176 :実習生さん:03/02/22 07:23 ID:ocF33QNF
>171
文法というのは、言語研究等の学問では必要かもしれないが
会話には直接結びつかないよね。
どうなんだろ。

177 :実習生さん:03/02/22 08:54 ID:zOuQMmza
>>173>>176
>英語の論文が読めないとというが理系の論文なぞテクニカルタームが
>わかってれば、誰でも読める、単語を追うだけでも内容把握できる代物だろ。
あなたは読めるのかもしれないが、読めない院生はごまんと居る。

>日本で開かれる会議には通訳が付くだろうが、例えばアメリカや欧州で開かれる
>会議に日本語通訳が付くか?
付く場合と付かない場合があります。付かない場合は、
日本人グループ全体で通訳を雇います。
(多少会話を習ったぐらいでは、学術討論なんてできません。)

政府高官の英語力が云々という意見もあるが、
政府高官にとって最も重要な能力は英語力ではなく、
例えば外交官なら外交能力です。外交官に優秀な通訳が付けばいい。
(先のイラク問題でも、フランスやドイツは
それぞれの言語で声明を出していますね。)

178 :実習生さん:03/02/22 09:09 ID:UfWTxAEI
英語能力さえ身に付けられないのに、外交能力が身につくわけない
とも言える。
実際、日本の外交能力のなさと英語能力のなさは見事に二人三脚。

そもそも、日本語からしか情報収集できないヤシが自分の力でどうやって
判断できるのか疑問。
単に通訳を付ければいいというレベルの話ではなく、個人の資質の問題だと
言うべき。
少なくとも英語で討論できない人間が外交官や外務大臣になるべきではないし、
首相も英語ぐらい軽くこなせる人材であってほしい。
日本村の根回し気配りに長けているだけの人材ではもはや日本は持たないよ。

京大の青谷助教授ほど偏執狂になる必要はないが、もっと謙虚に
英語に取り組むべき。

そうでないと、今後10年内に英語に力を入れている韓国、中国、東南アジア
諸国の連中に確実に負ける。

179 :実習生さん:03/02/22 09:20 ID:zOuQMmza
>英語能力さえ身に付けられないのに、外交能力が身につくわけない
>とも言える。
>実際、日本の外交能力のなさと英語能力のなさは見事に二人三脚。
根拠は?
国際政治史の教授でも会話の出来ないのはかなり多いと思うが。

>そうでないと、今後10年内に英語に力を入れている韓国、中国、東南アジア
>諸国の連中に確実に負ける。
負けるとすれば、英語力が原因ではない。技術で抜かれるとか、そういうことだぞ。
英語はその技術を売り込む交渉のための道具に過ぎない。
それから、英語の通じない国なんか幾らでもあることをお忘れなく。

180 :実習生さん:03/02/22 10:22 ID:UfWTxAEI
根拠はって、先の大戦の開戦時の布告問題から始まって
どうしようもないって話は山ほどあるはな。

もし、国際政治史の教授で英会話ができないヤシがいたとしたら
そいつは、ニセモノと断定してよい。
せいぜい、英米の理論を翻訳しているレベルだろ。
なぜなら、およそ会話ができない=討論できないってことは
西欧的知の伝統から切断されていまっているからだ。
アーギュメントこそ西欧的知の核心なのだ。

西欧的知の世界では有名大学、シンクタンク、財団主催の討論会が
毎日のごとく開催されて世界中の政治家、学者、官僚、知識人がさまざまな
テーマで討論をし、切磋琢磨しあっている。
その中に入れないってことは、およそグローバルスタンダードに照らせば
国際政治史の研究者であるとは認められない。
単に日本ローカルの大学教授という地位に過ぎない。

技術と英語を切り離すことこそ無理。
アメリカのMITやCALTECスタンフォードの大学院にはインド、中国系が
半数を占めるが日本人は皆無。
本国帰りした彼らに抜かれるのは時間の問題。

街頭で英語の通じない国はいくらでもあるが、日本のように知識人、政治家、官僚で
まともにしゃべれるやつが少ない国はない。
中国など昨秋トップの交替と共に各級地方幹部も一斉に世代交代したが
その時の登用の条件が外国語に堪能であること、科学技術に明るいことの
2点だ。要するに、日本で言えば、知事や市長以下地方幹部クラスの
大半が英語が使えるってことだよ。

この前上海に行っていたやつが英語通用度に驚いていたぞ。



181 :実習生さん:03/02/22 10:41 ID:zOuQMmza
>根拠はって、先の大戦の開戦時の布告問題から始まって
>どうしようもないって話は山ほどあるはな。
幕末期なんかだと、どうにかなっている例も多々ありますね。
つまり、その気になれば英語が出来なくても何とかなるんです。

>西欧的知の伝統から切断されていまっているからだ。
あなたは、西洋(=英語使用国)崇拝者ですか。
日本は日本で独自路線を歩んでも構わないと思いますよ。

>(英会話ができないヤシは)国際政治史の研究者であるとは認められない。
英語を使わない国の政治史の人はどうなるのでしょう?
例えば、日中韓の会議では英語は使いませんし・・・。

>技術と英語を切り離すことこそ無理。
それこそ通訳がいればいいレベルでは?

>アメリカのMITやCALTECスタンフォードの大学院にはインド、中国系が
>半数を占めるが日本人は皆無。
>本国帰りした彼らに抜かれるのは時間の問題。
これも、アメリカの技術が最先端であるという認識の上で発言していますね。

>この前上海に行っていたやつが英語通用度に驚いていたぞ。
中国全土で、日本語も通じますよ。

182 :野次馬:03/02/22 12:43 ID:rtdaSVbQ
英検1級だのTOEICだの・・・というまえに
英語の運用能力、コミュニケーション能力、プレゼンテーション能力、予知能力、
キャラクタの良さ、人間力、気合、熱意というた気本的なもんが先生を名乗るには
必要だよね。

183 :実習生さん:03/02/22 15:43 ID:q20boBgQ
高1の人って英検何級くらい持ってる?

184 :実習生さん:03/02/22 17:41 ID:XbYNuatt
高校によるんじゃないの?
アニマルハウスだと5級も落ちるし、公立でもトップレベルなら中2で3級とって、
高1の夏には準2が通るのは当たり前。トップ私学なら・・???
でも、あんまり英検用の勉強って逆にしてない気もする。やっぱ、準2くらいかね〜

185 :実習生さん:03/02/22 18:49 ID:HJ0JLxRB
あんまりハイレベルな英語の話ししてもしょうがないと思うけど。
英語の先生はどう思いますか?

186 :臨時教師:03/02/22 19:10 ID:5VcFjYhk
次馬さんのいうとおりだと思います。
英検1級なくたって、生徒をひきつける人でないと。
発音が悪くたっていいんです。、人間性が問われる職業ですから
最近英語教師とかは、とかく、資格にこだわってるようですが、その前に
どんな人間かを評価すべき!!

187 :実習生さん:03/02/25 08:13 ID:BtPc2Sz2
>>186
>発音が悪くたっていいんです。、人間性が問われる職業ですから

この際、知識はどうでもいい。
小学、中学教師だけは、たどたどしくても良いから「発音」の練習をしっかりやってほしい。

英語の音を認識する耳を作る一番大事な時期に
破壊された英語の発音を生徒に刷り込む「罪」を十分に承知しておいて欲しい。

下手すると、一生ひきずる生徒もいるかもしれないんだから。

188 :実習生さん:03/02/27 14:12 ID:2VIPHPLb
>>187
>小学、中学教師だけは、たどたどしくても良いから「発音」の練習をしっかりやってほしい。

公立中では不可能ですね。授業時間と教科書の問題ばかり取沙汰されるが、そもそも、
テープを買って音読させる。という、基本的なことすらさせてこなかったですから。

少ない授業時間をフォローするために、小学校の教科書の朝読み夕読み(いまは、
やっていないのかもしれないが)に近い発想を取り入れる。この程度のことすら、
してこなかったんです。現実に、できる体制でもないしね。

最近、思うんだけど、ゆとり教育・内容削減批判は盛んだけど、現場の実態は、どう
いうことをやるにも、制約だらけ。教師もバカばっかし(利口になる余裕もないし)
(マスコミや各種研究会では、マシな事例ばかり紹介されるけどね。それ以外の教師・生徒
は何をやっているのか? は、さっぱりわからない)

相変わらず、生徒も教師も、熱中するのは部活ばっかし。お話にならんね。

189 :実習生さん:03/02/27 21:21 ID:p4Ef/b6H
日本人教師をみんな首にして、アメリカ人教師を雇えばいい。

190 :山崎渉:03/03/13 15:10 ID:v/2bt7lt
(^^)

191 :実習生さん:03/03/27 21:56 ID:IpZsRZGK
中学校のとき習ってた香具師は準2だったが何か?

192 :d:03/03/27 21:57 ID:HWWxLplN
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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193 :実習生さん:03/03/27 21:58 ID:VuRcIPbN
>>187
あほか。
音声をしっかり聞きたいんなら
NHKラジオ講座でも衛星放送でもなんでもあるだろ。
人に注文する前に自分が努力しろ。

194 :実習生さん:03/03/27 21:59 ID:cQ+1VI0a
英検級なしで教師やっていますが。

195 :始祖鳥:03/03/28 16:03 ID:vBHGMVCi
英検1級がどれだけ難しいかしってんのかよ??

196 :実習生さん:03/04/14 20:33 ID:lHAAJjJ+
agetemita

197 :実習生さん:03/04/14 21:20 ID:Zh/XNy61
バカ、やばいって。上げるなよ。
英語の教師が英語できないことがばれちゃうだろ。
英語教師が議論になったらまずいんだよ。
話したかったら、sageでやれよ。わかったな。

198 :実習生さん:03/04/14 23:08 ID:lHAAJjJ+
>>197
あなたのほうがやばいって。叩かれるよぉ〜

199 :山崎渉:03/04/17 10:39 ID:suI9tbse
(^^)

200 :実習生さん:03/04/19 08:30 ID:7qDhoTvd
>>194
俺は級無しでも通用するってか?

201 :実習生さん:03/04/19 22:48 ID:dOEaO0kK
そもそも教員の免許状は何のためにあるんだ?採用試験は何であるんだ?


202 :山崎渉:03/04/20 05:16 ID:KnoBs34k
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

203 :実習生さん:03/04/27 03:31 ID:9yddBuS/
>201
たいして意味はない。

204 :実習生さん:03/05/03 13:29 ID:ANCqiFxS
沙良氏あげ。

   197 :実習生さん :03/04/14 21:20 ID:Zh/XNy61
   バカ、やばいって。上げるなよ。
   英語の教師が英語できないことがばれちゃうだろ。
   英語教師が議論になったらまずいんだよ。
   話したかったら、sageでやれよ。わかったな。



205 :実習生さん:03/05/03 16:33 ID:HKZhP8P4
この手のスレは

潜水艦スレ

知らぬ間に 沈められて 脱兎落ち

206 :実習生さん:03/05/18 10:21 ID:CZ9fMDxU
http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/

↑こんな人が英語の教師になったら大変だ。
 日記を読めばこいつの素性が分かる。
 つーか北米板いってみなよ、相当盛り上がってるから。

 結論:英語教師として「最低限」ハイスコアを持ってなければならないが、ハイスコアを持っていてもなって欲しくない人間もいるってこった。
    つまりハイスコアってのは常識でそこから先が勝負だな。


 戦後の日本における英語教育が生んだ最悪なパターン。

207 :山崎渉:03/05/22 01:14 ID:THHwtr3N
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

208 :山崎渉:03/05/28 16:33 ID:1VVe44+/
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

209 :実習生さん:03/06/10 03:04 ID:b8Hqz89G
age

210 :実習生さん:03/06/12 01:12 ID:MEofKwu5
デーブ・スペクターは英検1級に落ちたっていう笑い話があったな


211 :実習生さん:03/06/21 01:09 ID:aUiiPa0J
まじですか??

212 :実習生さん:03/06/21 03:13 ID:RLCDdnGH
>>1
うんうんそうだね、よしよし

213 :実習生さん:03/06/21 18:32 ID:FGiWuf3+
AGE

214 :実習生さん:03/06/21 19:23 ID:kJEd/3u+
米国系Web
http://pleasant.free-city.net/


215 :実習生さん:03/06/21 19:42 ID:XVn0kxRJ
今時時代遅れの英検なんて気にするようでは糞

216 :実習生さん:03/07/10 14:17 ID:YNx9M4nn
松本やけど、英語道初段は必要だな。

217 :実習生さん:03/07/10 16:10 ID:pqAQZzSi
>>210
あのな、英語圏にいる人たちでも英検1級は、難しいって言うぜ。
日本人の我々だって、日本語検定1級は難しいと思うよ。
だから、英検1級にデーブ・スペクターが落ちたからって笑っちゃーいけないよ。
では、本題に入るが、英語の教員採用試験で英検1級並みの試験に変えて、それに合格
したら教員として認めてもらえるのだろうか?

218 :実習生さん:03/07/10 16:32 ID:D1ahudB+
>>217
つうか、英語教師の一番の課題は、日々の継続的努力。
英語ほど努力に正直な科目はなく、帰国生でなくこの日本で生活
していく限り、たとえ、どんな高名な英文学者、外交官であろうと
日々のトレーニングなくして英語力を維持できない。
とりわけ、スピーキングがそう。

実は10年前の1級ほど、あてにならないものはない。
それは、単に10年前には1級合格の英語力があったという
過去の証明に過ぎないからだ。

そういうことを考えれば、1級よりもTOEICのスコアを2年毎に提出させる
のが妥当でしょう。730以下は免職を前提にしてね。



219 :実習生さん:03/07/10 16:42 ID:xcvIo1Bq
脇毛の生えてない男性教諭はクビということでどう?

220 :実習生さん:03/07/10 18:27 ID:SGbIvRcs
>>218
他教科は何を基準に免職にする?


221 :実習生さん:03/07/10 20:30 ID:pqAQZzSi
>>220
道徳だな。
道徳心のない教師は必要なし!

222 :実習生さん:03/07/10 20:48 ID:d+iCnH9A
1級、もってるけど、あのぐらいはとれるべきだよね。
ふつうに頭があって、他人に英語を教える気まである人が、
まじめに勉強していたら、確実にとれるレベルの資格だもん。


223 :実習生さん:03/07/11 03:24 ID:D+kV9Yg2
>>222
どこか頭悪いよ
茶化しじゃなく


224 :山崎 渉:03/07/12 16:41 ID:Qi1OAblH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

225 :山崎 渉:03/07/15 12:15 ID:P3JL3roR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

226 :なまえをいれてください:03/07/20 00:45 ID:qBceQQ09
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

227 :山崎 渉:03/08/15 22:12 ID:4oXJXRHA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

228 :実習生さん:03/10/27 10:47 ID:3pnkc19w
★英検1級に意地でも合格するための勉強法11★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1067218710/

229 :実習生さん:03/10/27 19:11 ID:ZE0z6CwG
英語以外の教員免許を持っているが
英語の教員免許を持っていなくて
英検二級に受かっていないのに
公立中学で英語の教師として働いている人もいますよ。

230 :実習生さん:03/11/17 12:09 ID:sTqMOndJ
だから日本はダメなんだよなぁ 

231 :実習生さん:03/11/20 20:52 ID:FkApLxZo
一級もちも、2級もちも同じ給料だ、
ということが全ての元凶である。
授業が崩壊している人も、いい授業していても給料は同じ。
給料上げて欲しい。

232 :実習生さん:03/11/26 19:00 ID:UxVhE3Dt
英語が話せないのに教師やってるのがいるんだから。
今の年食ってる英語教師に多い。
採用試験がそうだったんだろうね。

233 :実習生さん:03/11/27 01:30 ID:xYZCCGjn
英検やTOEICもそうだけど、なんで英語を勉強するのか?ってことを
ちゃんと教えれないときついと思う。俺は今学力底辺校で英語を教えてるけど、
毎日毎日、「日本人だから日本語だけ話せればいいじゃん!」「英語話せて意味
あんの??」ということを言われます。これはかなりキツイ…。
どこに配属されるかわからんけど、英語の実力だけじゃなくて、英語を勉強する
意味についてもいっぱい考えといた方がいいよ。


234 :実習生さん:03/11/27 01:40 ID:NGDaa4o7
>>233
無理だと思うよ。だって実際要らないし。
英語しゃべれればそりゃあ選択の幅は広がるかも知んないけど、
別に食っていけないわけじゃないジャン。
世の中英語しゃべれなきゃまずいみたいなこと言って煽ってるけど、
自作自演だよ、ただの。
若い世代でバイリンガルとかがこれからどんどん増えていくんだから、
もししゃべれるやつだけが必要なんだったらそういう人に任せときゃ
いいじゃん。
英検一級持ってない英語教師がいるって、要するにこの国で
生きていくだけなら英語はいらないって言うことの証明だし。
実際どこまで必要かはともかく、英語の運用能力が高いほうが
教師としては生き残っていきやすい社会なんだし、資格は
持ってるに越したことないけど、基本的には他の教科と変わんない、
ただの教養。
233さんが考えたほうがいいってのはそういうことでしょ?
実際要らないのに何で生徒に強制してるんだろうって。
そういうの背負おうとしない馬鹿がたしかに多すぎる。
やる気がある若い世代って、要するに制度に疑問を持つ能力のない
ただの順応主義者なのかも知んないし。
その辺見極めとかないと危険。

235 :実習生さん:03/11/27 03:33 ID:/a5FKXWi
家庭教師のアルバイトしてたとき、先生変更で代わりに俺がいくことになったのだが、
前任者というのがトフルだかトイクだか950点以上とったとかいう人だったらしいんだけど、
俺が教えてるような中学の受験英語レベルさえうまく教えられなったようだ。
いや、俺もそんな大したことないんだが。
なんか嘘みたいだけど、本当の話です。




236 :実習生さん:03/11/27 03:34 ID:/a5FKXWi
教えられなかった、修正

237 :実習生さん:03/11/27 17:42 ID:HZcY9sJo
>>229
確かに、英検2級でもまだ、英語で採用された教師ならいいほうで
実際には、体育で採用された教員が英語を副でやっている場合も
ままあるしなあ。

もう時代の変化についていってないよな、公立のシステムって。

238 :実習生さん:03/11/27 18:36 ID:QieNGhdt
>>234さん 通りすがりの者ですがありがとうございます。 将来何になるか決めれなくて、勉強する理由が分からなくて悩んでいました。 とても気分が軽くなりました。 読みにくくてすいません。 ほんとにありがとうございます。

239 :実習生さん:03/12/21 22:31 ID:/ol/Xs+0
TBS「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道!

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html


240 :農業高校の3年生:03/12/27 23:48 ID:+861Y+Pl
初めまして。私は農業高校生の3年生です。(男)

普通の進学校にいけるだけの頭がなく、私立の高校に行く程金に余裕がなかったのでしょうがなく今の高校を受験しました。

中学の頃から好きだった英語を使って活躍できる仕事に就こうと考え始め、3年時に英検準2級を獲得しました。

それがきっかけで、来年の4月から私立の国際大学に進む事になりました。

ただ不安なのが、そこの大学では英語教師が半分以上で授業がすべて英語で進みます。

私は一応準2級の資格は取ったものの、英文法などの理解に乏しく、殆ど感覚的なもので英語の問題を解いてきました。

そんな私がはたして英語だらけの授業についていけるのでしょうか?

ついでに言うと、学校の授業の英文の訳でさえつまづく事があります。

ただ英語が好きなのは事実で、先に書いたように英語を使って活躍できる仕事がしたいと思っています。

今のところそのような仕事は教師しか思いつかないのでそれを目指していこうと考えています。

私はこれからどのようなことを勉強していけばよいのでしょうか?

人生の先輩方、何か良いアドバイスもらえませんか?

241 :実習生さん:03/12/28 00:54 ID:LnsMwnUq
ばかなのが教師になるんだから
無理だろ
給料もらいすぎ

242 :実習生さん:03/12/28 03:19 ID:MuXIzBV8
英検1級は今現在は持ってなくても取ろうと思ったらすぐ取れる
くらいの力があって欲しいな・・・1級の難しさは良く知らない
けど、準1までなら進学校であれば生徒でも結構取るでしょ。
大学4年間、英語ばかり勉強していた人がおいそれと取れないくらい
1級と準1級の差は開いているの?
でも他教科の教師の私でも準1は持ってるくらいだし(すいませんこれが
言いたかったの)。

243 :実習生さん:03/12/28 04:22 ID:e5QI5Cze
ずらーっと読ませてもらいましたけど、ひどい英語教師がいるものですね。
この手の資格というのは、持っていればその先生の力量を示すものになるわけですよね?
英語教師の力量に疑問の声がある時だったらなおさら、進んで、そういう資格を取得すればいいじゃないですか。
それを、教える能力とは関係ないとか、その手の言い訳はただただ英語能力が低いことを強調してるということですよ。
自分が英語に携わる職業として能力があるとアピールする有効な手段になり得るのですから、その手の資格は持つべきですよ。

244 :実習生さん:03/12/28 04:52 ID:15o4cDlp
生徒は教師のどこを見ているか?
ここがわかってない教師が多い。

教師として、大人として英語教師なら生徒を圧倒的な英語力で
ねじ伏せられなければ、権威など生まれようもない。
授業の導入部に外人助手と昨日の出来事やトピックスをリラックスした
雰囲気で会話して見せて、英語ができるとどういうことができるか、
見せてやるべきなのだ。
必ず、クラスの4,5人は「将来、先生のように英語が使えるようになりたい」と
心に誓って、努力する生徒が出てくるに決まってる。

生徒は自らはやる気がなくとも教師の力量と情熱をじっとうかがっている
という事実を忘れてはならないのだ。


245 :実習生さん:03/12/28 08:15 ID:R1Bg4Wjr
↑の人そう思う!別先生がすごい資格持ってなくても教え方がよければそれでいいよ。授業分かりやすかったり。どんなにすごい資格持ってても、権威にしがみつく先生は嫌。考え方間違ってる先生も嫌われる

246 :実習生さん:03/12/28 09:43 ID:qxLHhEaU
ネイティブの友達は英検1球の参考書をみて
「こんな単語いまどき使わない」って言ってたけどどうなのかな
やっぱり英検はTOEFLやTOEICに比べて使えないのかな〜

247 :実習生さん:03/12/28 12:50 ID:BSNypLFv
英検準1級は、差の大きい2級と1級の間を補完するために作られているので
準1級と1級の差はそんなにない。
準1級は高卒レベルだし1級は学部教養レベル。つまり
大卒程度の力で1級は取れる。
もっとも英検なんて時代遅れのものを今更取る必要もないが。

248 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

249 :実習生さん:03/12/28 18:34 ID:4iD7tUdn
>>244
アハ!ひょっとして悪徳教材販売上がり?
自己満はこれだから困るんだよなぁ
圧倒的な英語力ってナニ?ただのハッタリでしょ?
そんなすごいんだったら何か本でも出してみればぁ?

250 :実習生さん:03/12/28 19:51 ID:15o4cDlp
>>247
いやいや、上に行けばいくほど厳しくなるわけで、準1級なら簡単にとれるが
今の1級はかなりな力量を要求されるよ。


251 :実習生さん:03/12/29 01:03 ID:g1JOL7Dw
それにしても大学の4年間、毎日何時間も英語を勉強しても
なかなかとれないくらい難しいの?

252 :実習生さん:03/12/29 21:50 ID:Lxl8dfFt
さ○りんなら小学生のうちに取ってそうだなw

253 :実習生さん:04/01/30 16:24 ID:t57cBDqI
>>250
昔受かった奴は今の試験は簡単になったと言い、今受からん奴は今の方が難しいと言う。
合格率以外の具体的な難易度比較の根拠が知りたい。そんなもの無いんじゃないの。

254 :実習生さん:04/01/30 17:22 ID:XhuKgt+v
公立中学校だと98パーセントの英語教員は英検1級レベル以下。
1級保持者は100人に一人いるかいないか。

高校でも英検1級は上位1割に入るでしょう。

そのぐらい、学校教師の英語力には疑問符ですよ。

255 :実習生さん:04/01/30 18:06 ID:TdvhQEOz
>>247
1級保持者の発言ではなさそうだ。

256 :実習生さん:04/01/30 21:01 ID:RU8hxcwX
準1級合格後の1級受験より、2級合格後の準1級受験の方がきつかったけど・・ 人それぞれかな。

257 :実習生さん:04/01/31 04:51 ID:mwxa0vVK
公務員の立場にあぐらを掻いている教師のなんと
多いことか。

258 :実習生さん:04/01/31 14:08 ID:ZsNn10+p
教員に転職したいんだけど、英検1級とったらアピールになるかな?w

259 :実習生さん:04/01/31 17:19 ID:ExBKPUJt
英検3級を中学の、英検2級を高校の、英検1級を大学の卒業要件にすれば、
英検1級のない英語教師などそのうちいなくなる。


260 :実習生さん:04/01/31 17:37 ID:ajY03ERb
準1級ていどはもっておいて欲しいね。

261 :実習生さん:04/01/31 17:56 ID:kowZpv4C
>>259
なんと愚かな発想だろうか。

262 :実習生さん:04/01/31 18:58 ID:gey1Bsud
>>259
それなら数検、漢検も取ってもらうか。
愚かだな。

英語教員免許取得要件なら分かるがw

263 :実習生さん:04/02/04 14:23 ID:ute97vLj
>>258
教員の資格は取っているの? 人にモノ教えて高く評価された経験はあるの?
英語専門学校等の講師になるのだというのであれば、資格は関係ないですね。
面接時間15分もあれば採用側で実力は把握できるでしょ。面接にこぎつける為には
多少役に立つかもね。でも、競争相手になる一匹狼タイプは英語資格オタクが多い。
通検2級、国連英検特A級、TOEIC990点なんてザラ。どうする?

264 :実習生さん:04/02/04 14:37 ID:GeapfJKd
中学3年で英検準1級持ってるやついるよ

265 :実習生さん:04/02/04 15:17 ID:c9NCBvLc
資格は大切。がんばろう。

266 :実習生さん:04/02/04 15:45 ID:aS/1ko9b
英検1級ってどんのくらいむずいん そんな声を大にしてまで自慢してもまかり通るぐらいすごい

267 :実習生さん:04/02/04 15:46 ID:aS/1ko9b
+の?

268 :実習生さん:04/02/04 15:53 ID:+6TgTWYg
>>262
>>英語教員免許取得要件なら分かるがw

ほとんどが免許取得できないじゃないか。
愚かだな。

269 :実習生さん:04/02/05 15:57 ID:EnPxHrKt
東大文Vでイーオンや開成でも教えてる先生がいて発音もよかったけど、
英検1級はリスニングが難しくて落ちたって言ってたよ

ふつうの中学や高校の教師だと英検2級レベルだろ。
発音なんてカタカナでフリガナをふってるようなレベルのやつとかもいるし。

270 :実習生さん:04/02/06 08:01 ID:/a/N1vL4
>>269
自分で正しく再現できる音は聞き取れるんだよ。英検1級のリスニングが難しく感じるようじゃ、その教師の発音がいいわけねーだろ。


271 :実習生さん:04/02/06 16:47 ID:vlHdhuhx
英検1級っていうとすごくできそうに聞こえるが、
それは日本だけの話。
例えば、ドイツだと理系も含めた学生のTOEFL値が平均610
これは英検1級相当だが、要するに、ドイツ人は普通の大学生が
英検1級レベルってこと。
それが英語教師って話になるとそりゃ、もう日本の試験では計れない
くらいのレベルでしょうな。

272 :実習生さん:04/02/07 14:05 ID:WHhMhM/4
今回1級1次突破できました。私高2です。

273 :実習生さん:04/02/07 14:43 ID:Ar/Ib35L
日本でも普通大学出る学力(=大学に入れる学力)があれば1級は取れるのだが。

274 :実習生さん:04/02/07 16:50 ID:Q5oKhzjy
俺は商業科の教員だが、アメリカの大学院に留学してMBAをとってきた。
正直、ビジネスが嫌になって落ちこぼれて商業科の教員だが。

かなり、英語科の教員にうっとうしがられている。

275 :実習生さん:04/02/07 17:40 ID:iB48ftbQ
>>274
つうか、英語と商業と両方、あるいは混合的授業ができるから
私立だと経営側から喜ばれるんでないかい?

留学って自費?
だったら、それは投資としては、大失敗だな。
人生上の幅という点ではプラスだけど。
いち早く、経営側に昇進してMBAを生かすとか。

276 :274:04/02/07 17:45 ID:Q5oKhzjy
>>275
悲しいかな。俺は公立高校の教員なので。商業も簿記とかつまらんので
今、英語の教員免許も通信で取得中。近々、隠れて週末起業やる予定。
ネットビジネス立ち上げるつもり。軌道に乗ったら退職かな。
でも、世の中甘くない。というわけで、現在ぬるま湯にどっぷり・・。

米の株で結構儲けてるから、年収は1000万はあるけど。
直接のリターンは教員生活では不可能だが、まあそれなりに回収してるつもり。

277 :実習生さん:04/02/07 17:53 ID:iB48ftbQ
しかし、せっかく教育業界に入ったんだから、
よく観察して人脈作った方がいいのでないかい?
教員仲間よりむしろ、教育関係業界のやり手と。

公設民営が大きな流れになりつつあるし、
そういう場合に大きなチャンスにつながる可能性もないとはいえないし。



278 :実習生さん:04/02/07 18:04 ID:Q5oKhzjy
教育産業はシンプルだよ。方向性が同じだもん。
中高は上のいい学校に入れること。これが目標。これしかない。
この分野での成功の鍵は、いい講師と教材。これ、競争の激しい予備校の勝ち。

教育産業とのつながりは、現場教師ではほとんどないね。教科書や問題集の
注文だけだから。あまり癒着すると問題あるしね。かえって、スーツやらの
もの売りと親しくなるってことはあるけどw

279 :実習生さん:04/03/11 08:16 ID:7J8zZL6V
一ヶ月も放置されたスレは閉鎖しましょう。

280 :実習生さん:04/03/11 11:01 ID:rJ7ScoRr
>>279
教員必死だな

281 :実習生さん:04/03/11 11:47 ID:GxJxbJbL
雑魚ばっかりだな

282 :実習生さん:04/03/11 17:44 ID:2s0+NbXy
現状では1級保持or1級レベルの英語力(TOEIC900以上)は
英語教員中、中学では、ほぼ皆無、高校でも上位1割くらいだろ。

まあ、徐々に低レベル教師から退職勧告を出していくしか方法はないな。
まず、TOEIC730以下から順にね。

283 :実習生さん:04/03/11 17:57 ID:7J8zZL6V
>>280
教員のわけねーだろ。決まりきった反応しか出来ない単細胞野郎。

284 :実習生さん:04/03/11 19:49 ID:IZ316nK/
え?TOEC730点って英語の先生なら簡単デナイノ?
英語の先生ってモシカシテ英語ダメなの?
民間企業で「お前は英語だめだな!」と言われまくっ
ている俺でさえ700点のオーダーは常に乗ってるよ。
無論、英検一級なんて持ってないよ。

英語の先生ってモシカシテ無能?
まぁ高々学部卒の低学歴にナニ言っても無駄か   (ゲラ

285 :名無し募集中。。。:04/03/11 21:24 ID:8xQRUqBg
まあ、確かにTOEICなんて、内容そのものが単純だし、800前後は当然だろうな
設問も短いし

TOEFLだと内容にかなり深みをましてくるよね
特にREADINGについては、TOEICなんて本当に商業ベースで、このなのREADINGでもないでもないだろって気がする
広告やお知らせ読むことがREADINGですか?ってツコッミどころ満載

TOEFLだと内容が光合成の話とか細胞の話とか歴史的な人物だとか社会的なトピックになり、まとなREADING
リスニングもこういう傾向が強まる
さらにライティングもあるし、英語を媒体にした知的能力が試されているかんじだ
でも受験にパスポートが必要で受験経験者が少ない

英検1級はその意味でも結構難しい
高度だと思う
特に最近英検はやる気出しているし(受験料値上げとか)

英語教員は、学歴(勉強してきた証拠)、指導経験(教職に向いているかどうかの証拠)、こういった資格(現実の英語運用能力)などをバランスよく判断して採用してほしい




286 :実習生さん:04/03/11 22:49 ID:7McVhKDI
英語教師は英検一級より雑学、教養のほうが大事だと思う
構文とか文法関係はそれなりの大学の英文や外大を出ていれば説明できる
ところが「比較文化論や科学論」など知的な英文の内容説明する時に
教養がないと十分な説明ができないでしょ?


287 :実習生さん:04/03/12 12:34 ID:hcw8TVl+
>>286
教師だって、専門学校の講師だって、翻訳者だって、最初から森羅万象に
通じているわけ無いでしょ。要は授業や翻訳作業に向けてどれだけ
手を抜かないで事前に周辺情報を集めるか、準備をするのかということが
大事なのではないですか。そういう高校英語教師は少ないと思いますけどね。



288 :実習生さん:04/03/12 14:04 ID:ck+i7pGu
英検一級なくても、準一級はあるんでしょ?
なくても、受ければ受かる程度の実力はあるんでしょ?

289 :実習生さん:04/03/12 15:57 ID:I8trPMzH
英検1級の英語教員がいたけど、あまり人気がなかった。

290 :実習生さん:04/03/12 16:20 ID:8WujQat6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
DQN学生のせいで教師が懲戒免職ピンピンチ!
おかしいと思った奴はみんなでメール送ろうぜ。

日本学園
http://www.nihongakuen.ed.jp/

高校公式サイトのメールフォームから
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http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079061933/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


291 :実習生さん:04/03/14 06:07 ID:yXF8RU2j
>>287
森羅万象に通じていろとまでは言わないが、基本的な知的水準の
高さがある程度必要だよ。若い頃から読書の習慣すら持たなかった
者が「比較文化論や科学論」なんてテーマを授業の前日にちょっと
調べただけで語れるとは思えん。そのうえで英語の能力もちゃんと
していて欲しい。

292 :実習生さん:04/03/14 07:21 ID:yXF8RU2j
しかし商社マンとかにだって英語ができる人が沢山いるのになんで
英語のプロのはずの英語教師に英語力が無い人が目立つのかね?
英語教師の教員採用試験を英検1級レベルにしてしまえばいいのでは?
それで人材が確保できないのなら待遇を上げるなどすべき。

293 :tom:04/03/14 09:34 ID:/nA/rnIv
>>291
賛成。英検1級を全員のノルマにしてしまうと、教員が足りなくなってしまうので、
(英検1級はなんだかんだいってもやはり超難関)、採用試験の優遇(すでに実施済み)
と給料・昇給等の優遇にして欲しい。
ちなみに、英検1級もしくは同程度の英語力の専任講師増やせば良いのに。
まずいですか??

294 :実習生さん:04/03/14 11:07 ID:Ahv2iMaI
>>292
いや、22,3歳での英検1級は確かに少ないが、女性で3,40歳台なら、
ゴロゴロいる。
一度、民間に勤めたり、子育てしながら英語のブラッシュアップをして
TOEIC900越え、英検1級を取得したが、嘱託とか派遣しかないのが今の
日本の雇用環境。

実際、小学校の英語非常勤にTOEIC900越えの、海外滞在経験ある人が
たくさん応募してきているよ。

もし、日本の生徒たちの英語力を伸ばすために英語の堪能な教師を
真剣に求めるなら、コスト増なしでいくらでも可能なんです。
ただ、そうなると、今の英語教員の既得権に抵触するわけで、当然、
あれこれ文句をつけてくるでしょう。

少なくとも、高校なら授業と試験、成績評価だけに責任を持つ、短時間教員
みたいな制度を作って、それに英語教師の場合は英検1級、TOEIC930以上という
条件で募集すれば、年収500万ならかなり応募があるでしょう。
(正規教員のコストは年1000万です)


295 :実習生さん:04/03/14 11:33 ID:8VgtBOh4
英語の授業って、教師に気を使う授業の1つだよね。
普段の授業では大威張りで教えてて、生徒が文法で間違えたりすると、鬼のクビをとったように知ったかぶりをする先生が、
ALTが来たときに、まったく話せなくなってしまうのは、すごく気まずい。
また、一言でも通じると幼児のように顔に出して喜ぶのも、いたい。




296 :実習生さん:04/03/14 12:50 ID:w/LBiyIZ
もっとも今時時代遅れの英検なんて持ち出すのも…
TOEIC930くらいでイイのでは。

297 :実習生さん:04/03/14 16:19 ID:gjSdm486
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1068879006/l50
    ∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´∀`)/ < 先生!先生も挑戦してみて下さい。
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \ 
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 


298 :実習生さん:04/03/15 10:19 ID:ChQqwO9r
>>291
今の教師の水準がそこまで酷いのかね。
読書の習慣の無い人が教師になれるわけ?

299 :実習生さん:04/03/15 13:54 ID:n7lO3T67
>>186
英検一級持った生徒を引き付ける人間が教えれば言いだけだろ

300 :実習生さん:04/03/15 15:41 ID:NmQcZJzy
学校では英検受験を推奨しといて、英語教師が英検もってないわけ?
そんなバカな・・


301 :実習生さん:04/03/15 16:03 ID:J+IAV5r2
予備校講師だけど、英検1級なんて必要ないよ。生徒がそこまで
レベル高くないもん。受験もそんな知識必要としてない。予備校に
限って言わせてもらえば、英語の力うんぬんはナンセンスだね。
「授業力」というか、わかりやすく、おもしろく、生徒に人気が
ある講師が生き残ってゆくんだ。英語がすごくできる人なんて
いくらでもいるよ。生徒は必ずしもそんな講師の授業を取らないよ。
英語ができることと授業ができることはまったく違うことだよ。


302 :実習生さん:04/03/15 17:11 ID:ChQqwO9r
>>301
英語が出来て、かつ授業が出来る講師に運命を託すに決まってるだろ。
生徒数が減ってきてるんだから、予備校だって講師を選べる時代だ。

303 :実習生さん:04/03/15 18:00 ID:J+IAV5r2
ある程度英語ができるのは当たり前なんだ。予備校には毎年、
ある程度英語ができる人から、ものすごく英語ができる人まで
入ってくる。そして必ずしも、ものすごく英語ができる人が生き
残ってるわけではない。僕も含めて英検1級持ってる人は珍しくな
いけど、持ってないからどうってことはない。人気があり、アンケート
の評価が高い講師が「勝ち」なんだ。予備校講師なら誰でも一致し
た見解だよ。英語がめちゃくちゃできたって、アンケートが低く
ければ話にもならない。「英検1級持ってなければだめだ」な
んて、お笑いぐさだよ。ちょっと英語ができる、お山の大将
の、自己満足してる学校の先生のたわごとだな。

304 :実習生さん:04/03/15 18:48 ID:ChQqwO9r
>>303
英検1級取得者=英語がめちゃくちゃできる人とは、あなたも思ってないでしょ。
文科省が主張している、英検準1級orTOEIC730点の基準が、いくらなんでも
低すぎるのではという問題提議がこのスレの主旨。優越感に浸ろうとする1級保持
かつ他に何にも無い教師は最初から論外。

でも、あなたの予備校、変なシステムを採用しているね。講師の評価って志望校や
一流校に何人生徒を合格させたか、または偏差値や模試の順位をどれだけ上げたかで
決まるんじゃないの。経営者がモニターで授業風景を監視しているところもあるよね。
でも、生徒の人気投票で講師が評価される予備校なんて初耳だね。他人事ながら経営が
心配だよ。3年位で儲けるだけ儲けて潰す算段かねー。

305 :実習生さん:04/03/15 18:50 ID:ChQqwO9r
問題提起ね

306 :実習生さん:04/03/16 00:47 ID:w1+TjRoO
てか英検1級持ってる人はお願いだから教師にならないでくれ。
そんな優秀なあなたが英語できない生徒の気持ちがわかるのか?


307 :実習生さん:04/03/16 01:12 ID:wmtXR+kk
>>304
>>生徒の人気投票で講師が評価される予備校なんて初耳だね。

こんなの常識だと思ってたが、初耳の人がいるとはね。

308 :実習生さん:04/03/16 04:38 ID:1G+yB82X
英語をある程度やった人なら承知だろうけど、英検1級合格最低水準ってのは、
決して高いレベルじゃないよ。
例えば、ちまたでよく難しいと言われる、単語水準は、米の高校生用統一テスト
のSAT水準より明らかに容易。決して難語じゃないんだな。

だから、まあ、英検1級合格水準でようやく英語の基礎終了ってレベルだ。
ただ、日本人の英語力平均があまりにも低いため、すごいように思える
だけ。
従って、英検1級にも到達できない人はそもそも英語が身についていないのだ。
人に教えるどころじゃない。


309 :実習生さん:04/03/16 10:47 ID:W24/Tyjb
>>307
少年ジャンプの人気投票みたいで面白い。
目先の人気取りに終始して大きな漫画家は育ち難そうだけど、
予備校講師なんてそれほどのもんじゃないからねー。

310 :291:04/03/17 20:56 ID:rBRPm+PS
>>298
少なくとも私の同僚達を見る限り、理科と数学の教師は一部の
例外を除いてまず読書の習慣はない。忙しくてなかなか読めない
というのではなく、子供の頃から読書感想文を書かせられた
とき以外は、まず本というものを読んだことがない。英語は
そこまで酷くはないが、でも似たり寄ったりだと思う。
さすがに国語と社会の先生は違いますが。
私の職場が特別にDQNだというなら良いのだが、これでも
一応進学校で先生達はたいそう高学歴な人が多い。


311 :実習生さん:04/03/17 23:13 ID:WR21LVp/
>>310
だけどさ、ちょっと大きめの本屋に行けば、たくさんの種類の本が大量に
並んでいるでしょ?
ということは、少なくとも世間一般の人は本をかなり買ってるし、読んでる
ってこと。

俺の経験では時間にゆとりのない民間のリーマンの方がよく本を読んでいるし
勉強している。
というのは、民間の連中にその人の専門に関したことを質問すると、
1聞いたら5くらいは答えが返ってくるのに、教員はなぜか3聞いても1くらいしか
反応が返ってこないことが多い。
なんかこう全体的に学校以外の世界に関心がない人が多くて、話題性に欠けるんだ
な。これでは、生徒も物足りないだろう。

312 :298:04/03/17 23:14 ID:Mu/dg0rs
>310
本がPCに置き換わったというわけでもないんですか?
確かに世の中本が売れなくなっていますが、
相変わらず、何時こんなに読んでいるんだという若い人も
私の身の回りにはいます。教師になるような人は並以上は
読んでいるんじゃないかと思っていたのですが、
そうではないのですね。驚きました。

313 :291:04/03/18 04:07 ID:yzycR0ai
理科系というのは教師に限らずこんなものですよ。
うちの学校の理科系の先生は専門の教科のお勉強については
割と優秀だと思います。でもそれ以上の知的広がりがあまり
感じられない。自分が教師になって意外だったのは英語の
先生がそういった面ではかなり理科系的だったということ。
雰囲気は違うんですけどね、女の先生も多いし。

314 :291:04/03/18 04:08 ID:yzycR0ai
>>311
まあ、時間に余裕が無いということに関しては私の職場は
大抵の民間企業に負けてないと思います(2ちゃんねるを
やるヒマはあるけど)。でもそれ以前の問題として、
確かにもともと知的関心の幅が狭い人が多いような気がします。
何もそんなにスーパーインテリでなくても良いのだが、
ちょっと知的関心が芽生えてきた生徒に馬鹿にされて
しまうようでは困るよね。
>>312
本がPCに・・・ってそれは私のことだ!以前なら本読んでた
時間に2ちゃんねるやってるな・・・
教師を総合的な知性や常識能力が問われる仕事だと思わず
気軽に教員になる人が多いみたいですね。
傲慢な言い方に聞こえるかもしれませんが、そもそも
本読まない人は知的世界の広がりが存在すること自体
知らないから、自分が無知だと思わないみたいです。

315 :291:04/03/18 04:29 ID:yzycR0ai
話がスレの本題からずれてきてしまいましたね。スマソ
私の勤める学校の英語の先生達にはnativeの先生とまるで話せない
という人はいないですが、それでも英検一級以上の水準の先生は
少数派らしいです。
だれか「うちの学校の英語の先生は全員英検一級以上のレベルだよ!」
という人います?

316 :実習生さん:04/03/18 22:32 ID:DkJVY7dV
中学だと1パーセントもいないでしょ、1級またはTOEIC900以上なんて。
高校だと上位1割くらいだという話。
確か沖縄県の高校教員の取得人数が明示されていたけど
1割もいなかったよ。

317 :実習生さん:04/03/18 23:07 ID:DkJVY7dV
記事あった。

>沖縄県教育委員会は、公立中、高校のすべての英語教諭に対し、
実用英語技能検定試験準1級以上の取得を求める方針。
2003年度から5年以内に全員が取得することを目標としている。
県教委によると、県立高校、特殊教育諸学校の英語教諭460人の
英検取得状況は、02年7月現在で準1級が106人、1級は8人。(10/9琉球新報)

準1級・106/460
1級・  8/460


318 :実習生さん:04/03/19 00:31 ID:q9a0g36l

マジ?
準一級のレベルもない教師はどうすんの?
教師、辞める?

319 :実習生さん:04/03/19 06:39 ID:Xe77lrTV
日本生まれで日本育ちの人間が日本で英語を習得しようとする場合、
2日の間、英語を聞かないとリスニング能力は落ちるし、
3日も口に出す練習を怠ると、もう口の動きがさび付き始める。

そういう意味で、英語力検査が採用時だけで、あとの数十年間は
放置のまま終身雇用、年功賃金という今のシステムは、正気の沙汰
とは思えない。

仮に、採用時1級だったとしても、10年、鍛錬を怠ると、TOEIC600程度
に落ちていく。ヘタに1級保持というプライドだけはあるから始末に悪い。

やはり、3年に1回はTOEICの提出を義務付けるべきでしょう。




320 :実習生さん:04/03/19 08:00 ID:thSxOhwE
>>319
自分の英語の実力を上げて授業の質を改善しようというdriveが
教師に働かないのが不思議だ。教師になったら堕落するしかないのか?

321 :実習生さん:04/03/19 22:22 ID:Q4lRIJqw
英語オタクは良い教師になりえない。自分の趣味にばかりはしるヤツが
片手間にやることではないだろう、教職は。
何回でも言って聞かせ、やって見せ、説得をして、一緒に感動したり
悲しんだり、そして疲れても、翌日には又立ち直って、昨日の続き
ができる人なのだ、良い教師は。

322 :実習生さん:04/03/20 00:45 ID:y2ZdUdyo
>>321
英語教師が自己の英語運用能力+教授能力を向上させることは義務だよ。
それにオタクにならなくとも英検1級は取れる。
何回でも言って聞かせ・・・以下の部分は教師としての適性の問題。


323 :実習生さん:04/03/20 00:55 ID:omp4hCRL
>320
>教師になったら堕落するしかないのか?

教師自身は意識してないけど、傍から見れば堕落してるようにしか思えないだろうね。
英語の教師同士の話しを聞いてると、日本人で英語を話せる人はこの世にいない、とでも思ってるみたいね。
そういう集団の中に英語の出きる人が入って来たりすると、集団の幻想を破るから、
嫌われるらしい。
こういう集団の中にいる人は、おかしい、とかと思わないらしいから、
あきらかに堕落していても、気がつくことがない。

324 :実習生さん:04/03/20 07:45 ID:II85j3u9
>>321
英語ができないと生徒に馬鹿にされて言うことを聞かなくなるだろ。
説得や感動以前の問題になっちまう。


325 :実習生さん:04/03/20 10:15 ID:CNRaf4yI
英語教師に少し同情したい気もしてきたな。
本来なら、教養のあるnative並に英語が出来て、かつ日本語力も優れて
いて欲しいけど、あまり無理を言ってもしょうがないし。

英検1級をお持ちの方に教えて欲しいのですが、英検1級ってのは
中くらいに秀才だった人が大学4年間、平均1日3時間自習すれば
取れるくらいですか?どう?その程度の勉強もしてこなかった
というのなら同情の余地なしだと思うけど。

326 :実習生さん:04/03/20 12:31 ID:A3+A/pbp
>>320
英文科の学生が教師になるってのは、
料理の修業をした女の子が主婦になるようなもんだからな。
あるいは風俗嬢が主婦になるようなものかな。

専門が生かせる「職業」のようだが、実は雑用が多く、
なぜかその雑用をこなせないと、一人前と見なされない。

327 :実習生さん:04/03/20 15:38 ID:VjBniy/D
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9589/

328 :実習生さん:04/03/20 16:59 ID:lOxrHD9r
>>324

「英語ができないと」と言ってるけれど、どういう種類の英語だい?
英文を品詞分解し、文法的な説明が腑に落ちるように説明する能力
だって英語力だ。だが、ここで皆さんが言ってるのは、スピーキング能力
だったり、リスニング能力だったりなんだね、多分。

329 :実習生さん:04/03/20 17:00 ID:92I0J2V1
>>325

大学4年間、平均1日3時間自習して取れないなら、ただの馬鹿です。

330 :実習生さん:04/03/20 17:03 ID:lOxrHD9r
スピーキング力は確かにナチュラルではないけれども
英文を品詞分解し、文法的な説明が腑に落ちるようにできる教師が
同僚にいる。生徒に信頼され、尊敬されてるよ。

331 :実習生さん:04/03/20 22:41 ID:a15Tn5oH
英検1級とは
大学を卒業した人間なら取れないと恥ずかしい
そういうレベルのものです。

332 :実習生さん:04/03/20 23:06 ID:9382z00F
>326
>専門が生かせる「職業」のようだが、実は雑用が多く、
>なぜかその雑用をこなせないと、一人前と見なされない。

実は、専門の力がないのに「職業」についた人沢山いて、
雑用を言いがかりにして、美人の嫁をいじめている場合が多い。


333 :実習生さん:04/03/20 23:44 ID:a15Tn5oH
>326
>専門が生かせる「職業」のようだが、実は雑用が多く、
>なぜかその雑用をこなせないと、一人前と見なされない。

教師に限らずどの業界もそういうのはあるのですが何か?

334 :325:04/03/21 01:08 ID:FUwL7jhU
>>329
やっぱりそんなもんすか。じゃ、英語教師の大部分は大学時代に
自分の専門をろくに勉強せずに遊び呆けていたのに、図々しくも
人に教える立場になってしまった連中なのか。

335 :実習生さん:04/03/21 01:12 ID:MIlWOuYC
>教師に限らずどの業界もそういうのはあるのですが何か?

程度の問題かもしれんが、
学校みたいにひどかったら、とっくにつぶれてるよ(w

336 :実習生さん:04/03/21 07:58 ID:C8MaPpLH
英語力と授業力とを峻別できない奴多すぎ。

337 :実習生さん:04/03/21 08:54 ID:P0cfnTNd
>>336
教師選択制や学校選択制ができたら、英語力のない教師って
居場所がなくなるよ。

つうか、英語力が乏しいのに授業力のある教師に授業を受けた
記憶はない。
確かに、英語力はあっても授業力のない教師はいるだろう。
だが、反対はない。

338 :実習生さん:04/03/21 10:41 ID:FUwL7jhU
そだね。英語力と授業力は一応別なのは当たり前だが、それ以前の最低限の
英語力を問題にしているのがこのスレでしょ。

339 :実習生さん:04/03/21 12:07 ID:P0cfnTNd
まったくの底辺ならともかく、高校レベルだと低ランク公立高校でも
英語力のある教師が生徒に信頼されるよ。

俺が高3の時に、パッと見、おかまみたいな軟弱そうなキザぽい
中年男の教師が転勤してきた。
俺はさっそく、こいつをびびらせてやろうと思って、最初の授業時間中
にらみつけてやったが、聞こえてくる話は何か違う。

3回目くらいの授業から、俺はこいつの英語力を素直に認めざるをえなかった。
確かに、キザな軟弱男で、通常なら俺たちワル系のいじめられやすいのだが、
単語の説明もきっちり語源を押さえているので自然にラテン語やギリシャ語の
これから由来する言葉でという説明が出てくるし、とにかく、英語のことは何を
聞いても俺らアホ生徒の質問に自信を持って答えるんだな。
それも決して馬鹿にした回答の仕方じゃなく、英語学に裏付けられたキチンとした
説明をていねいにしてくれる。
なわけで、こりゃ、こいつはたいしたもんだとみんなが思ったので、
こいつの授業のときは静かなもんだった。
やる気のないやつは静かに寝てるか、内職してたし。
英語に興味のあるヤシは真剣に聞いてた。

空き時間には分厚いPBを平然と読んでいるし、英検の面接委員もやってたし
ネイティブの友達がたくさんいて、流暢に会話していたし、今思っても
英検1級をはるかに超える英語力だったと思う。

なあ、英語の教師のみなさん。
一度でいいから、生徒を感動させてくれや、あんたの英語力、英語学の知識で。
そしたら、生徒はそのことを一生忘れないよ。


340 :実習生さん:04/03/21 12:19 ID:P0cfnTNd
俺が思うに英語教師は
英語力(狭義の意味の英語の運用力)と
英語学の知識(英語言語学や比較言語学)と
授業力の3つが必要だと思う。

高校レベルだと教師自身が英語の運用に長けているだけではなくて、
英語学の知識が豊富だと生徒の質問に英語学に基づいた知識で
回答するだけで自然に授業の質はすぐれたものになっていくと思う。
だから、高校レベルでは実用、受験両方に教師は英語力と英語学は
絶対に必須。

中学だと確かに英語学に基づいた話は無理がある。だが、日本語との
比較言語学的知見に基づいた説明は既に母国語をほぼ獲得している
生徒にはすーと納得させられるだろうし、英語に興味をより持たせることが
できるはず。



341 :実習生さん:04/03/21 12:24 ID:JenpGU54
教師教師って、英語教師に関してのスレですか?
それとも教師全員一級取れというスレですか?

342 :実習生さん:04/03/21 12:26 ID:53uLjccV
英語の実力と教える能力は一致するものではないし比例するものではありません。
英検1級・TOEIC900点以上、留学経験もありネーティブ並の会話ができるが教え方
が下手な英語教師よりも、英語教師としては英語の実力は最低クラスだが、生徒が
理解できるよう教え方が上手い方が教師としての価値は高いと思いますよ。

343 :実習生さん:04/03/21 13:09 ID:tihZsXcO
>>341
一応英語教師限定の話ではあるが、

>英検1級とは
>大学を卒業した人間なら取れないと恥ずかしい
>そういうレベルのものです。

344 :実習生さん:04/03/21 14:16 ID:53uLjccV
>>343
高校を卒業した人の多くが英検2級を取れないのと同じで、
大学卒業した人の多くは1級を取れないのは常識ですよ。
英文科でもないのに英検1級が取れるほど必死で英語を勉強する時間は取れない。
自分の専攻の勉強時間を取ることが精一杯なのが現実ではないでしょうか。

345 :実習生さん:04/03/21 14:23 ID:dXYl3hkb
>>342
英語の実力と教える能力の両方が高ければなんの問題も無いんだろ?
どうして、英語の実力が無いことの言い訳をする?

346 :実習生さん:04/03/21 14:31 ID:53uLjccV
>>345
教え方の上手さのほうが教師と生徒にとって英語の実力よりは優先順位が高い
ことを言ってるだけなのだが。

347 :実習生さん:04/03/21 14:43 ID:P0cfnTNd
>>342
だからさ、ちょっとは他人の意見もよめや。
コマンドオブイングリッシュが低レベルでも、確かに説明がうまい教師が
いたとしたら、それは存在意義が少しはあるかも知らん。
だが、その教えるのがうまいという中身が問題なんだな。
間違ったこと、いい加減なことを教えてその場はなんとかなっても
後でとんでもない苦労をすることになるわな。

簡単な例だと、 had betterを〜した方がいい、と直訳してしまって、
本来の親が子供に言うような暗黙の強制的ニュアンスが忘れさられて
結果的にていねい表現と勘違いした日本人が連発して、相手を不快にさせて
いること。
あるいは、be going to と will を同義として書き換えさせたり、もう枚挙にいとまが
ないほど間違った、不正確な英語を教えてきただろ。

発音なんかもめちゃくちゃでしょ、ほとんど。
だから、1からやり直ししなきゃならない。
これって、英語力が低く、英語学、言語習得論などの知識がないのに
適当に英語を教えるからだろ。

348 :実習生さん:04/03/21 14:45 ID:P0cfnTNd
俺が思うに教え方の上手さとコマンドオブイングリッシュを分けようと
するのは、本当に実力のある教師に教わったことがないからだと
思う。

349 :実習生さん:04/03/21 22:28 ID:6bJQ1tvP
>>342
英語能力が低くても、生徒への教え方が上手い教師?
可能性としてゼロとは言えないけど、限りなく屁理屈に近いよ。
コーチングを生半可に勉強したんじゃないの。


350 :実習生さん:04/03/21 22:34 ID:tzZ+T82S
>>349
英語能力ったって色々あるんだよ。いわゆる4能力がバランスよくソコソコって
タイプ。読む、文法解説能力は抜群だが、スピーキングがノソノソってタイプ。
英検1級は後者ではなかなか受からないだろうが、良い教師になりうるだろ。


351 :実習生さん:04/03/21 22:48 ID:JHXnvQkU
じっさい、中学高校で重点的に教えるべきは読み書きじゃないか?
聞いたり喋ったりを学校の授業でカバーしようというのが無理があると思う。
読み書きがわかれば、会話とかは自分で練習できるだろ。
テープ買ってきて聞くとか。洋楽聴くとか。

そう考えると、高度な会話能力がないと取れないであろう英検1級は
教師に必須のものではないと思うのだがどうだろう。
もちろん、会話の上手な教員もいてしかるべきだろうが、
それがすべてではないのではないかと。

352 :実習生さん:04/03/21 22:50 ID:0TwbgUTm
教える方の力が、教わる方より2回り上なら何とかなるよ。

353 :実習生さん:04/03/21 23:00 ID:P0cfnTNd
>>351
まあ、公立中学の週3時間程度の授業時間では無理だというのは前提だが、
しかし、英語という言葉のもつ日本語との違いの最大のポイントは音だという
ことは押さえるべきだと思う。
表音文字を使う英語と表意文字の漢字を多用する日本語とでは、音の果たす
役割の重要性が決定的に違う。だから、母音、子音とも英語の方が日本語より
はるかに多く、それが日本人の英語習得のネックの一つになっている。

もし、学校の授業を中心に英語を習得させたいなら、中高一貫校で、中一の
1年間くらいは、教科書を使わずにフォニックスなどを使って音を徹底的に
入れるのが理想だな。英語の音が脳内に定着すれば、後は比較的
ラクにフレーズや語句の暗記も進むから、高校段階で文法やリーディングを
音読と併用してやればかなり英語力がつくのだが。

354 :実習生さん:04/03/21 23:04 ID:hvnlvAEA

教師のアホな言い訳が多いですね。
中学や高校の教科書の厚さをみてみろよ。
あんなわずかの知識量を一生の仕事にしてるんだぞ。

教え方は〜、とか英語の実力の優先順位が〜、とかヴァカなこと言ってて恥かしくない?


355 :予備校講師:04/03/21 23:05 ID:pkHBDTsX
had better を「〜した方がいい」と教えたからって、どうって
ことないよ。それが失礼な表現というのは、おいおいわかっていけば
いいんだ。よけいなことを教えてわかりにくくするより、よっぽどいい。



356 :実習生さん:04/03/21 23:08 ID:/tjrZsiC
>>347
had betterやbe going toは最初はそのように教えるべきだと思うよ。
受験にはそれで十分なんだし、ニュアンスまで考慮するのは大学入学後で十分。
その基本を生徒にマスターさせないとニュアンスのような高度なものを教えても
意味がないと思います。
大学で英語を教えるわけではないのだから英語力そのものは中学生や高校生よりも
上であれば問題はないし、それよりも教え方が上手いことのほうが重要です。
教師は理解させてなんぼであり、高度な知識だけを持ってマスターべーションをしても
意味がないと思われ。

357 :実習生さん:04/03/21 23:15 ID:P0cfnTNd
>>355
余計なことではないでしょうが。
ちょっと、説明の際に、2,3個、前もって英英コビルドなどから
例文を引いてきて、説明すればいいだけのこと。
5分で済む話だろ。これをやらないから、毎年、大量の日本人が誤解して
shouldよりhad betteがていねいだと勘違いして誤解を生じさせているわけだ。

無責任にもほどがある。

358 :実習生さん:04/03/21 23:15 ID:6bJQ1tvP
>>350
そんなにバランスの悪い能力が備わっちまったってことは
勉強の仕方が間違ってたってことでしょ。反面教師ですか。

359 :予備校講師:04/03/21 23:16 ID:pkHBDTsX
英検1級持ってるかどうかなんてナンセンスだよ。生徒に
評価されない教師は意味がない。生徒がわかりやすいと思い、
おもしろいと思わなければダメなんだ。

360 :実習生さん:04/03/21 23:27 ID:hvnlvAEA

生徒にわかりやすく教えるのは大事だが、
それが英検1級取れないことと何か関係あるの?

英検1級って30年英語一筋にやっても取れないほど難しいの?

361 :実習生さん:04/03/21 23:27 ID:gtpJTnu7
まあ採用試験に当たっては特例扱いになる場合もあるけどな。
どう使うかは本人次第であって、>>1の見解はナンセンス。
むしろ>>1のような考え方では「英検1級」のプライドが先に立って
生徒にとってはありがたくない教師になりかねない。

教えるプロとしては持っているに越したことはないが
教員の適正はそれだけではないですよ。

362 :実習生さん:04/03/21 23:31 ID:hvnlvAEA

そんなに分かりやすく教えるのに熱心なら、
英語だけでなく、数学や国語も教えられるようになってない可笑しいでしょ。

中学や高校の勉強なんて3年間でマスターするから難しいのであって、
大人が給料をもらって30年間かけるような分量じゃないんだから。

363 :実習生さん:04/03/21 23:34 ID:6bJQ1tvP
>>359
それは、中学一年生で終わりだね。
二年目でも同じだと見透かされるよ。
どれだけ真剣に英語と付き合ってきたかは生徒から見えるよ。
自分が教える教科に妥協してきた人間が生徒に対峙するときだけ
全力を尽くせるのかね?

364 :予備校講師:04/03/21 23:34 ID:pkHBDTsX
前書いたけど、もう一度書かせてもらうよ。

ある程度英語ができるのは当たり前なんだ。予備校には毎年、
ある程度英語ができる人から、ものすごく英語ができる人まで
入ってくる。そして必ずしも、ものすごく英語ができる人が生き
残ってるわけではない。僕も含めて英検1級持ってる人は珍しくな
いけど、持ってないからどうってことはない。人気があり、アンケート
の評価が高い講師が「勝ち」なんだ。予備校講師なら誰でも一致し
た見解だよ。英語がめちゃくちゃできたって、アンケートが低く
ければ話にもならない。「英検1級持ってなければだめだ」な
んて、お笑いぐさだよ。ちょっと英語ができる、お山の大将
の、自己満足してる学校の先生のたわごとだな。



365 :実習生さん:04/03/21 23:36 ID:0TwbgUTm
>>362
中学や高校の教科書を30年教えたら英検1級が取れるはずと思ってるの?

366 :実習生さん:04/03/21 23:37 ID:gtpJTnu7
>>363
うん、だからその一級未所持者を妥協した人間とみるその態度が
問題なんだと思うよ。プロ意識と優越感は違う。

367 :実習生さん:04/03/21 23:53 ID:6bJQ1tvP
>>366
英検1級なんて大したレベルじゃないからどうでもいいんだけど、
英語の運用能力が低くても良い英語教師になれると主張している人は
信じられんということ。

368 :実習生さん:04/03/21 23:57 ID:DAU9kslz
英検1級って とても難しいイメージがあるのですが、
最近は簡単になったのかな。1年留学してもとれないような感覚でしたけど・・・

 最近は英会話主体になりすぎて、日本はTOEIC等の
点数が下がっているなんてききますけど、会話より文章が書ければ、
いいと思うけどねぇ。発音で聞き取れないというのは、
程度が低い人達ですから・・・・。(行間を読む力もないですしねぇ。)
他のしっかりした知識を持った方が有効かと・・・・。

まぁ、文科省が英検から下りるからどーでもいいと思うけどね。

369 :実習生さん:04/03/22 00:11 ID:iWJLfVb/
>>368
何が言いたいのか分かりません。
あなた自身が文章書けてないでしょ。
起承転結の概念ゼロですか?


370 :実習生さん:04/03/22 00:22 ID:L97AlvYl
>>368
あんたが英語及び英語教育の門外漢だってのは、
ひと目でわかるから、余計な無駄レスしなくていいよ。

371 :実習生さん:04/03/22 00:27 ID:YophZ6kb
>>367
そんなこと言ってる人あんまりいないでしょ。
英語の能力はあって当たり前。ただそれが英検取ることと
何か関係があるのか、と言う問題でしょうが。
英検のレベルどうこうの話じゃなく。

372 :実習生さん:04/03/22 00:30 ID:iWJLfVb/
>>371
「そんなこと言ってる人」いっぱいいるでしょ。
というより、それがこのスレの趣旨だよ。
このスレ最初から読み返せば。

373 :実習生さん:04/03/22 00:31 ID:UIQciyrx
英検いらん。

374 :実習生さん:04/03/22 00:37 ID:JiDZPhtE
時代遅れの英検に見向きする必要はないが、
それに見合った実力(TOEICなら870くらい?)は持っているべき。
英語の実力がないのに教えるのが上手い人など存在しない。

375 :実習生さん:04/03/22 00:39 ID:YophZ6kb
>>372
それは意味を取り違えている。英語の能力があることは大前提であって
教え方の問題だからといって英語ができなくてもいいという意味ではない。
スレの趣旨を問うなら、>>1がスレタイの意見に対してどう思うか、と聞いているので
英語能力の低い教員の話じゃないだろう。

376 :実習生さん:04/03/22 01:01 ID:iGxapYry
みんなに問いたい。
国語の教師が日本語検定一級持ってないとおかしいか?
それと同じレベルの話だと思うんだが。
もっと言おうか?
数学の教師はみんな数検一級持ってるのかな?
地学の先生はみんな気象予報士か?

資格持ってないと能力ないってことでもないだろ。

377 :実習生さん:04/03/22 01:07 ID:nHTl7m3k
>>376
国語、数学、地学とはレベルの違う話ですよ。
能力あるんだったら、資格取ればいいじゃないですか。
サービスを受ける側(生徒、親、納税者、国民)の中に要求している人がいるんだったら。

378 :実習生さん:04/03/22 01:11 ID:UIQciyrx
極一部が要求しているだけでしょ。

本気だったら採用条件に 英検一級はいるでしょうに。
免許が有ればそれで十分と お役所は考えているわけだ。

379 :実習生さん:04/03/22 01:19 ID:YophZ6kb
>>377
資格があればいいという権威主義に陥るのは危険。
それは英検のみならず全ての教科においてだよ。

380 :実習生さん:04/03/22 01:20 ID:iGxapYry
>>377
じゃあ大学の法学部の教授は司法試験合格者かと小一時間…

先生の能力が全部生徒に吸収されるわけじゃないしさ、
生徒は先生を越えられないってわけでもないしさ。
それに、学校は資格とるための予備校じゃないわけですよ。



381 :実習生さん:04/03/22 01:36 ID:nHTl7m3k
>>378
極一部なんですか?
沖縄もごく一部だったのですか?
それとも嘘だったのですか?

>>379>>380
あまりに嘘くさい英語教える先生があっちこっちにいるようだから、
せめて、そういう能力を計るものでふるいをかけようという話でしょう。

あと、誤解されているんではないかと思ってしまいますが、
英語は学問じゃないですからね。
みなさんが、アメリカ人だとして、めちゃくちゃな日本語でも、上手に教えてくれる先生ならいいですか?
それとも、正しい日本語を上手に教えてくれる先生がいいですか?
私は後者です。

382 :実習生さん:04/03/22 01:36 ID:+kUPJ2xy
英語だけじゃなくて、経理やら契約、労務なんかもこなして英検1級もってるサラリーマンもいるのにね。
英語の教師は英語だけだろ?
英検1級ぐらいとれよ(w

383 :実習生さん:04/03/22 01:41 ID:+kUPJ2xy
>国語の教師が日本語検定一級持ってないとおかしいか?

日本語検定ってあるのかどうか知らないけど、
国語の教師ならその1級をもってないと恥かしい、ぐらいの気概はもってないとプロじゃないよ。
数学も地学も同じ。
ただ、地学の分野が気象予報士の分野と重なるのかどうかしらんけど。

>みなさんが、アメリカ人だとして、めちゃくちゃな日本語でも、上手に教えてくれる先生ならいいですか?
>それとも、正しい日本語を上手に教えてくれる先生がいいですか?

だから英語の教師は英検1級ぐらいもってるべきだっていうことなんだろ?


384 :実習生さん:04/03/22 01:41 ID:YophZ6kb
>>382
>英語の教師は英語だけだろ?
なんか根本的に勘違いしているようだね

385 :実習生さん:04/03/22 01:43 ID:+kUPJ2xy
>なんか根本的に勘違いしているようだね

理科も数学もやるのかい?

386 :実習生さん:04/03/22 01:44 ID:YophZ6kb
>>381
めちゃくちゃな日本語は「上手に教えた」事になるのだろうか、激しく疑問だ。

387 :実習生さん:04/03/22 01:49 ID:YophZ6kb
>>385
サラリーマンにおける経理や労務に当たる仕事が学校にも当然あるということ。

388 :実習生さん:04/03/22 01:49 ID:nHTl7m3k
>>383
そういうことです。
英検一級持ったら、それを評価してくれるサービス受給者がいるのなら、持てばいいと思うんですけどね。
かつ、それぐらいの能力があるらしいし。
その能力が無いのなら大問題だけど。

>>386
では、そこのところを、「わかり易く教えた」に変えて読んでください。

389 :実習生さん:04/03/22 01:49 ID:iGxapYry
むちゃくちゃな話をひとつ。
たとえば、仮に医術検定という資格があったとしよう。
この検定の一級を持ってると優遇されるとしよう。
そうしたときに、多くの医者が患者のことよりその資格のことを優先的に考えて日々診察してたら
すごく怖いし嫌じゃないかな。
教師だって、人と接する職業なんだから、
自分の能力や資格よりも相手(つまり生徒)のことを一番に考えるべきだと思うんだけど、
どうだろう。>>383さん。

まあもちろん、ヤブ医者よりははるかにマシなわけだが(w

390 :実習生さん:04/03/22 01:54 ID:nHTl7m3k
>>389
優遇じゃなくて必須にするんでしょう。
一番生徒で二番自分の能力でいいんじゃないですか。
なにか、能力を計ることをすると、一番生徒じゃなくなるということなんですか

391 :釣豊斉:04/03/22 01:55 ID:IbA7e6nf
学校を消したい

392 :実習生さん:04/03/22 01:55 ID:YophZ6kb
>>388
わかり易く教えたところでめちゃくちゃなことに変わりはないでしょうに。

393 :実習生さん:04/03/22 01:57 ID:nHTl7m3k
>>392
意味わかりません。
ただ、絡んでるだけですか?

394 :実習生さん:04/03/22 02:02 ID:YophZ6kb
>>390
教師にとって必須なのは教員免許状。勘違いしてはいけない。
例えば通訳さんが外国語のプロならば、英語教師は教えることのプロ。
資格があれば優遇の条件にはなり得るが、なければ評価が落ちるようでは
荷が重いというもの。

395 :実習生さん:04/03/22 02:03 ID:iGxapYry
>>390
医師に必須な資格(医師免許?正式名知らん)はすでにあるでしょ。
教師にもあるよね(これは教員免許だよな)。
だったらその必須な資格があれば文句はないのではないかと。
それ以外の資格が評価の尺度になってしまうと
>>389みたいな余計な心配が増えるかも知れないような気がした悪寒。

396 :実習生さん:04/03/22 02:04 ID:YophZ6kb
>>393
めちゃくちゃな事を教えるのは教えたことにならないということ。
そんな人はそもそも教員免許など取れない。
英語教師は英語ができることが大前提。

例えが間違っている、と言っているのです。

397 :実習生さん:04/03/22 02:08 ID:iGxapYry
>>396
だからさ、英語がめちゃくちゃか否かと英検1級の有無は違うでしょ。
学校の先生に英検一級レベルの英語力が必要とはどうしても思えない。
もちろん持ってたらすごいとは思うけど、持ってないとダメという必然性は感じない。


398 :実習生さん:04/03/22 02:08 ID:w3x5tA+K
別に外国語教師は英語じゃなくてもよい。

中国語でもフランス語でもよい。

まぁ、いい加減な教科の位置づけなんだよね。

399 :実習生さん:04/03/22 02:09 ID:nHTl7m3k
>>394
そんなんで荷が重いんですか?
つまり英検一級程度の能力は無いと?
ならば、高望みしないで教員免許状に準一級を必須としたらどうでしょうか?
あとは、TOEIC何点以上を教員免許更新時に維持しなければならない・・・ということですよね。

400 :実習生さん:04/03/22 02:11 ID:nHTl7m3k
>>395
それはあくまで、教員側からみた心配ですよね。
それくらいは乗り越えてもらわないといけないと思いますよ。

401 :実習生さん:04/03/22 02:12 ID:YophZ6kb
>>397
私もそう思ってるのですが、何か間違ってましたか?
英語ができて当然というのは英検1級取って当然と思っての事じゃないです。

402 :実習生さん:04/03/22 02:13 ID:iGxapYry
>>400
いやいや、これはどう考えても学生側から見た心配でしょ。


403 :実習生さん:04/03/22 02:13 ID:nHTl7m3k
>>396
ということは、英語能力は確かにあるということですよね?
全然、荷が重くないじゃないですか?

404 :実習生さん:04/03/22 02:14 ID:nHTl7m3k
>>397
英検一級ってそんなにスゴイんですか?
では準一級にしたらどうでしょう?

405 :実習生さん:04/03/22 02:14 ID:iGxapYry
>>401
そうですか。言う相手間違ったかな…スマソ

406 :実習生さん:04/03/22 02:16 ID:nHTl7m3k
>>402
サービス受給者側から見た心配ということですか?

407 :実習生さん:04/03/22 02:17 ID:iGxapYry
>>404
Not Found
…じゃなかった。

だから、英語の教員免許持ってる時点で、
教員として最低限の英語力は当然に持ってるという前提だから、
無理に資格を評価することもないと思うんですが。

408 :実習生さん:04/03/22 02:17 ID:iGxapYry
>>406
そうだよ。

409 :実習生さん:04/03/22 02:20 ID:YophZ6kb
>>403
確かにあるから英語教諭になっているのに
英検1級がないと信用できないというのは権威主義に寄りかかった考えじゃないですか。

410 :実習生さん:04/03/22 02:21 ID:nHTl7m3k
>>407
あくまで前提ですからね。
その前提があやしいという意見もあるし、それに答えるにはもっとも手っ取り早い方法じゃないでしょうか?

411 :実習生さん:04/03/22 02:22 ID:nHTl7m3k
>>408
誰もそんな心配しませんよ。

412 :実習生さん:04/03/22 02:23 ID:nHTl7m3k
>>409
権威主義と言ってしまえば、教員免許状という権威主義なわけですよね?

413 :実習生さん:04/03/22 02:23 ID:YophZ6kb
>>410
そういう言い方をするなら…
昔から英語が苦手だった理科教師の自分ですら2級なんだから
英検自体も怪しいもんだと言わざるを得ない。

414 :実習生さん:04/03/22 02:26 ID:nHTl7m3k
>>413
怪しくたっていいじゃないですか?
それで、サービス受給者が提供者を評価するなら。
それに、さっきは荷が重いなんて言ってる人がいましたよ。

415 :実習生さん:04/03/22 02:27 ID:+kUPJ2xy
教員免除をもってて実際に英語を教えてる奴の英語がひどいから、
じゃー英検でも取れば?って話になってるんだよ。
いわば、教員免除が疑われているんだから、教員免除をもってれば十分っていうのこそ、
権威主義だろ。

416 :実習生さん:04/03/22 02:27 ID:YophZ6kb
>>411
さっき上手な日本語を上手に教わりたいと言わなかったか?
上手に教わる方が疎かになりかねないと言うことですよ。

英検がとても授業の片手間にとれるものとは思えない。

417 :予備校講師:04/03/22 02:28 ID:3zcaiIDK
バカ相手に議論してもしょうがないよ。偉そうに何言ってんだ
って。英検1級本当に持ってたら、高校生教えるのにそんなもの
必要ないってわかるんだ。俺は毎年、東大受験生教えてるんだよ。
彼らにだって1級レベルの英語なんて必要ないんだ。had better
のニュアンスを英英辞典から例文引っぱって教えるって。あんた、
本当にプロかよ?ホント、授業見てやりたいよ。お前らほんとに偉そ
うなこと言える授業してんのか?なんなら英語の問題出してやろうか?
人のことぐちゃぐちゃ言える立場じゃないだろ。「それは中学1年生
までですね」って誰に口に聞いてんだ、バカ!

418 :実習生さん:04/03/22 02:28 ID:+kUPJ2xy

英語の教師で2級取れない奴もいるんだろ?

419 :実習生さん:04/03/22 02:28 ID:nHTl7m3k
>>416
じゃあ、一級じゃなくてもう少しレベルを下げたらいいんじゃないですか?


420 :実習生さん:04/03/22 02:29 ID:YophZ6kb
>>414
英語の教員免許は怪しくて信用できないが英検は怪しくても良いと。

あなた矛盾してますよ。

421 :実習生さん:04/03/22 02:30 ID:YophZ6kb
>>419
だからそういう問題じゃないでしょ。

422 :実習生さん:04/03/22 02:30 ID:+kUPJ2xy
>413
>昔から英語が苦手だった理科教師の自分ですら2級なんだから
英検自体も怪しいもんだと言わざるを得ない。

>416
>英検がとても授業の片手間にとれるものとは思えない。

どっちなんだよ?(w

423 :実習生さん:04/03/22 02:31 ID:iGxapYry
>>415
じゃあ英語教育者検定とか作ればいいじゃん。
英検で計る能力は教育とは別物でしょ。

424 :実習生さん:04/03/22 02:31 ID:nHTl7m3k
>>418
それはいくらなんでもいないと思いますよ。

425 :実習生さん:04/03/22 02:33 ID:+kUPJ2xy
教員免許を廃止して、英会話学校の外国人教師も取れるようにするとか?

426 :実習生さん:04/03/22 02:34 ID:YophZ6kb
>>422
教師になりたいと思う前に取ったものだしな。
まあ自分の話はどうでもいいや。

1級取るのは大変だと思うが、それが英語を教える能力に
直結するかというと少々疑問だな、とは思う。

427 :実習生さん:04/03/22 02:34 ID:nHTl7m3k
>>420
サービス受給者が怪しいと思ってなければいいわけすよ。
ですから、サービス提供者が両方持っていれば問題ないわけでしょ。

428 :実習生さん:04/03/22 02:35 ID:+kUPJ2xy
>424
いや、沖縄(?)で英語の教師にTOEIC(だったかな?)を受けさせたら、
平均がだいたい英検2級ぐらいだったらしいぞ。

最低ではなく、平均だよ(w

429 :実習生さん:04/03/22 02:35 ID:iGxapYry
教師の能力を英検で測るのって、
プロ野球の入団テストをソフトボールでやるようなもんじゃないのか?
まあそれはそれで意味があるだろうけど、
やっぱり本来の目的にかなった尺度を使うべきだろ。
どうしても資格で計るってなら専用の資格がほしいとこだよな。

430 :実習生さん:04/03/22 02:36 ID:nHTl7m3k
>>423
それがいいんじゃないですか?

431 :実習生さん:04/03/22 02:37 ID:YophZ6kb
>>427
両方持ってても怪しい場合はどうするんですか?
あなたの言ってることはそういうようなものですよ。

432 :実習生さん:04/03/22 02:38 ID:nHTl7m3k
>>428
そんなもんなんですか?
驚き。
沖縄の準一級の義務付け(?)は本当なんですか?

433 :実習生さん:04/03/22 02:38 ID:YophZ6kb
>>430
それが英語の教員免許なんですけど…

434 :実習生さん:04/03/22 02:39 ID:nHTl7m3k
>>429
比喩がよくわかりませんが、
専用の資格という点は賛成です。

435 :実習生さん:04/03/22 02:39 ID:iGxapYry
>>433
そうじゃなくてさ、1級とか2級とか作るの。
まあ俺は反対だが。

436 :実習生さん:04/03/22 02:40 ID:iGxapYry
>>434
>比喩がよくわかりませんが
よく言われます(w

437 :実習生さん:04/03/22 02:40 ID:+kUPJ2xy
>433
そんで英会話学校の外人講師と競争するんだろ?もちろん。

438 :実習生さん:04/03/22 02:42 ID:nHTl7m3k
>>431
それはしかたがありませんね。
しかたがないから、英検一級や、他の尺度(TOEIC他)で計ろうとするサービス受給者には対応できませんか?

439 :実習生さん:04/03/22 02:43 ID:iGxapYry
専用の資格作るとしたらさ、
法学検定みたいに分野分けするといいかもね。
・読み書きコース
・聞き話しコース
・総合コース
とか。

440 :実習生さん:04/03/22 02:44 ID:+kUPJ2xy
>431
>両方持ってても怪しい場合はどうするんですか?
>あなたの言ってることはそういうようなものですよ。

まあ、そういう場合もあるだろうが、今は片方だけ持ってて怪しい奴を何とかするのが先決。



441 :実習生さん:04/03/22 02:46 ID:iGxapYry
>>438
TOEICって英語の試験なの?
反射神経と集中力測るものだと思ってた(w
あんな試験で計るくらいなら英検のほうがまだいい。

あ、別にTOEIC馬鹿にしてるわけじゃないよ。
就職とかの尺度としてはかなり有用だと思う。
事務処理能力とかが測れるし。

442 :実習生さん:04/03/22 02:47 ID:nHTl7m3k
専用の資格作るのは賛成です。
ですが、その前に既存の尺度(TOEIC他)があるわけですから、それで何点以上とか、
それぐらいのことはしていいんじゃないでしょうか?
もちろん、英検一級でもいいんでしょうが。
平均が英検二級じゃ、あんまりでしょ、いくらなんでも。

443 :実習生さん:04/03/22 02:49 ID:iGxapYry
>>442
だから、それらのの試験は目的が違うって。
まあある程度は基準になるかも知らんけど、
それは参考程度にとどめといてほしいな。

444 :実習生さん:04/03/22 02:50 ID:HGnQDEsb
教員免許なんか教職課程を選択すれば自動的に取れるじゃん。
現在の大学の状況をみればそれで最低限の教科の能力が保証
されるわけではないのは明らか。英検という資格に固執する
必要もないけど、取ろうと思えば取れるくらいの能力が必要
という議論じゃないの。

445 :実習生さん:04/03/22 02:50 ID:iGxapYry
>>442
>平均が英検二級じゃ、あんまりでしょ、いくらなんでも
そこは同意。

446 :実習生さん:04/03/22 02:53 ID:nHTl7m3k
>>443
参考程度でもハードルあったほうがマシっていう話なんでしょ?

447 :実習生さん:04/03/22 02:54 ID:+kUPJ2xy
英語を教える能力っていうけど、
まず、英語の能力があって、その上に、教える能力がある、っていうのが普通の考えなんだよね。

だから、英検は目的が違うっていうのはわかるけど、
教える能力を云々する以前の問題なんだよ。

448 :実習生さん:04/03/22 02:55 ID:iGxapYry
>>446
それはそうだよね。
ただ、資格の過信は禁物ってとこかな?

449 :実習生さん:04/03/22 02:57 ID:+kUPJ2xy
そう、資格の過信は禁物だよ。
だから、英検を持っていたからといって英語を教える能力があるとはいえない。
でも、それがなかったら英語の能力そのものが無いことになるのだな。

450 :実習生さん:04/03/22 02:58 ID:YophZ6kb
>>449
>それがなかったら英語の能力そのものが無いことになるのだな。
それが資格の過信というものではないのか?

451 :実習生さん:04/03/22 02:59 ID:+kUPJ2xy
>それが資格の過信というものではないのか?

どうして?

452 :実習生さん:04/03/22 03:00 ID:iGxapYry
>>447
でも、平均2級でも特に大きな問題なく教育が進んでるってのも事実だしね。

あと、よく文法とかは知らないけど感覚で英語を読んだり話したりできる人いるじゃん。
ネイティブにも結構いるだろうけど。
そういう人でも資格は結構取れたりすると思うんだ。
そういう人が先生になって「ここはなんとなくこうだと思わない?」
見たいな授業されたらたまったもんじゃないと思うんだけどどうだろう。


453 :実習生さん:04/03/22 03:01 ID:+kUPJ2xy
>でも、平均2級でも特に大きな問題なく教育が進んでるってのも事実だしね。

みんなが、問題だっていってるのに(w

454 :実習生さん:04/03/22 03:02 ID:iGxapYry
>>453
教師の能力水準に問題があるのであって、
授業には特に問題ないのではないかと思って書いたんだけど。
そういえばソースないな。

455 :実習生さん:04/03/22 03:03 ID:YophZ6kb
英検持ってたからって英語の能力があるとは限らないし
英検持ってないからって英語の能力がないとは限らない。

資格を基準にすることが資格の過信だと思うよ。

456 :実習生さん:04/03/22 03:03 ID:+kUPJ2xy
>そういう人でも資格は結構取れたりすると思うんだ。

文法知らないで、英検1級は取れないとおもうよ(w

457 :実習生さん:04/03/22 03:03 ID:nHTl7m3k
>>448
資格の過信なんて誰もしてないんじゃないでしょうか?
反論の材料として、無理やり持ってきた印象を受けます。
英検一級が難しいなら、最初からそんな能力無いって言えばいいと思うんですけどね。
能力はあるけれでも、資格の過信はよくないから、資格は取りませんというのは通用しないと思うんですけどね。
これはあなたへの反論ではありませんから、悪しからず。

458 :実習生さん:04/03/22 03:04 ID:+kUPJ2xy
>教師の能力水準に問題があるのであって、
>授業には特に問題ないのではないかと思って書いたんだけど。

あぁ、生徒が教師に見切りをつけて相手にしてないってこと?
そんな教師に税金払ってるなんて大問題じゃん(w

459 :実習生さん:04/03/22 03:06 ID:YophZ6kb
また税金か…
一気にくだらない話になってきた。もう寝るわ。遅いし…

460 :実習生さん:04/03/22 03:06 ID:+kUPJ2xy
>英検持ってたからって英語の能力があるとは限らないし
>英検持ってないからって英語の能力がないとは限らない。

何あると英語の能力があるって限るんだ?(w



461 :実習生さん:04/03/22 03:06 ID:nHTl7m3k
>>455
では、何を基準にして英語教員を選抜するのですか?
英語教員資格ですか?

462 :実習生さん:04/03/22 03:07 ID:iGxapYry
>>456
英語ある程度やってるとさ、
これは第○構文だから…とか考えなくても語順わかったりするでしょ。
こんな感じで、文法も感覚で処理できるわけですよ。
実際、みんなも意識しないで日本語使ってるよね。
ただ、そういう人は人に教えるのは難しいのではないかと。

463 :実習生さん:04/03/22 03:07 ID:+kUPJ2xy
>また税金か…

税金泥棒からしてみれば、スルーするのが得策だよね(W

464 :実習生さん:04/03/22 03:08 ID:iGxapYry
>>459
明日も来てね〜

465 :実習生さん:04/03/22 03:09 ID:nHTl7m3k
「税金」が出てくると、「くだらない話」ですか?
情け無いですね。
私も寝ます。
失礼しました。

466 :実習生さん:04/03/22 03:11 ID:iGxapYry
俺も寝ます。
今日はすごい速さだったな。


467 :実習生さん:04/03/22 03:12 ID:+kUPJ2xy
>こんな感じで、文法も感覚で処理できるわけですよ。

英検1級もってるからって感覚で処理するわけではないが、
まあ、確かに、英検は英語の運用能力であって、教える能力を測るわけではないよ。
だから、教えるには運用能力が前提にないといけないと考えるのが普通なのでは?

468 :実習生さん:04/03/22 03:14 ID:+kUPJ2xy
みんな寝るのか。
税金や給料の話しには触れられたくないってか?
教師は自分の能力と給料を結び付けられるのを嫌がるからな(W

469 :実習生さん:04/03/22 03:17 ID:iGxapYry
なんか険悪になってきたので寝るのやめた(w
>>467
天才よりも努力して理解した人のほうが教師には適してるってことっすよ。
そういう意味ではむやみに高い水準の英語力を求めることもないのではないかと。
何事もほどほどにってね。

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