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日歯大病院の機構改革についてPART4

1 :名無しさん@お大事に:03/12/11 10:25 ID:???
次スレたてました。

2 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 17:51 ID:???
サンクス

3 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 19:43 ID:???
>>1スレたて乙です・・・が!
せっかく前スレの967さんがテンプレつくってくれてたのに。。。

過去ログ

日歯大病院の機構改革について
ttp://salami.2ch.net/doctor/kako/993/993608488.html

日歯大病院の機構改革についてPARTU
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1018077035/l50

日歯大病院の機構改革についてPART三(前スレ
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044373978/


姉妹スレ

【東京】日本歯科大学_Part2_【新潟】
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1055426519/
☆☆☆日本歯科大学新潟短大☆☆☆
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1035714036/


4 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 20:28 ID:???
あんまり昔の過去ログはリンクやめようよ

5 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 20:53 ID:???
赤字大学病院(ってか歯学部病院なんてどこでも赤字だろうがなw)。

6 :ただの校友:03/12/12 00:49 ID:???
>>1 おっつー
>>2 東京歯科大さんは稲毛、市川、水道橋とあるから、どれかは黒字出ているのでは?
市川は医科が収益上げてると聞いたことありますね。
 神奈川歯科もそうだけど、臨床研修病院として系列病院持っていると強いでしょう。
ポストも確保できるという二次的効果もある。
 うちもCVなんかは系列病院があれば、病院長にしといても良いのかも。
(富士見町の病院長になられたら大変だもんね)。
墨供先生、どっかに系列病院作りませんか?


7 :名無しさん@おだいじに:03/12/12 00:55 ID:???
>>6さん(>>5と間違ったんでしょ?)
 小金井のグランドの片隅に、ユニット10台位の診療室立てたらどうでしょ?
CVとか原告団のじじい共とかやしぶぅとか、使えないじじばば連中を配置
したらどうかな?
 あ、この規模じゃ系列病院じゃなくて系列医院だね。

8 :名無しさん@おだいじに:03/12/12 14:13 ID:???
ところで、日歯ってなにかこれはっていうものありましたっけ。例えば、東歯だったら顎変形症、昭和、愛学は唇顎口蓋裂、医歯大は腫瘍というように。

9 :age:03/12/12 22:22 ID:???
内紛・兄弟喧嘩

10 :名無しさん@おだいじに:03/12/12 23:20 ID:???
顎関節症センター、腫瘍センター、口腔機能訓練センター?こんなもんかな。

11 :名無しさん@おだいじに:03/12/13 00:31 ID:???
   ミ∧_∧ パシャッ 
  ミ (/【◎】Σ
  ミ /  /┘  パシャッ
   ノ ̄ゝッパシャ    ッパシャ


    >>1 スレたて乙


           ッパシャ         
            ∧_∧ミ ッパシャ        
     ッパシャΣ【(   )ミ
     .      └\ \ミ   ッパシャ
              ヽ ̄ヽミ

12 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 09:50 ID:???
age

13 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 22:11 ID:???
病院改修説明会はガッカリしましたね…

14 :なになに?:03/12/16 23:30 ID:???
>>13
合併総合診療科 新科長 錫木
次期附属病院 新院長 渋意 両教授大いに語る…とかが無かったからでつか?


15 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 23:36 ID:???

改修と関係ないじゃん
それに新院長は苦魔茶話先生だよ、知らないの?

16 :名無しさん@おだいじに:03/12/17 04:08 ID:???
まじでか〜Σ(゚Д゚)
炭友はどないなるん?

17 :名無しさん@おだいじに:03/12/17 11:33 ID:???
age

18 :名無しさん@おだいじに:03/12/17 21:31 ID:???
>16
う〜ん

19 :名無しさん@おだいじに:03/12/17 22:53 ID:???
>>14, 15, 16
そんなわけないじゃん。新病院長は魅白さんでしょ。
隅供さんは、降谷さんの後の歯学部長でしょ。


20 :名無しさん@おだいじに:03/12/18 00:44 ID:???
いや、苦魔茶話先生がいいよ
苦魔茶話病院長マンセー!

21 :名無しさん@おだいじに:03/12/18 00:50 ID:???
衛生士校を追い出され技工士校で蛇蝎のごとく嫌われてる奴が
病院長になったら大変だな >>14

22 :名無しさん@おだいじに:03/12/18 01:06 ID:???
>>21
だから苦魔茶話病院長なんだってば!
CVIなわけないじゃんか!

23 :名無しさん@おだいじに:03/12/18 15:25 ID:Rbubnw6g
だから2階のBの人かわいいんだってば

24 :だから:03/12/19 00:38 ID:???
>>21 んーと誰のこと? そんな人いたっけ?
>>23 同じく↑
   医員なのか研修医なのか衛生士なのか臨床実習生なのか
   衛生士実習生なのか患者なのか……山羊舌じじいなのか!?

25 :名無しさん@おだいじに:03/12/19 00:56 ID:???
>>24
スクープ!
http://v.isp.2ch.net/up/1ce73f46af69.JPG



26 :名無しさん@おだいじに:03/12/19 23:08 ID:???
苦魔茶話病院長かぁ〜、もう内定してるらしいが・・。
病院崩壊が加速的に進むのが目に見えてる。
根っからの差別主義者じゃん!
まさに爽に対する泉の自爆テロ。


27 :名無しさん@おだいじに:03/12/20 00:04 ID:???

とにかく早く病院潰して惨状の責任を誰かにおっ被せたいんだとさ。
そこで上層部は彼が適任と判断したそうだ。もちろん潰れた時点での病院長の責任と…
まぁまさか本人も引き受けはしないだろうが、万が一引き受けて立て直しちゃったらスゴイよね。

28 :名無しさん@おだいじに:03/12/20 00:38 ID:???
平成17年3月 古矢…麻酔学講座教授退任, 学部長退任
       角供…病院長退任
平成17年4月 古矢…東京短大学長就任
       角供…麻酔学講座教授就任, 学部長就任 でしょ?

29 :名無しさん@おだいじに:03/12/20 06:33 ID:gMcx3vGi
>>24 多分研修医のひと、あ、女だよ。髪長いわ。知り合い?

30 :名無しさん@おだいじに:03/12/20 22:42 ID:hm7ZCpJX
その人今bじゃないでしょ

31 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 00:19 ID:Sdgk+P9i
>>30 わかんないけど1ヶ月くらい前はBだったよ。

32 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 03:28 ID:???
23=29=30=31
オマイキモイ

33 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 17:17 ID:djMpW87c
age

34 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 19:22 ID:???
開業医です。
「年末年始の患者様紹介」についての連絡をいただきました。
で、質問なんですが、すべての紹介患者についての情報が
一括管理されてるんでしょうか?
なんか、口腔外科に紹介したところだけに送ってるような気がする。
管理体制が不十分なんだったら、病院名義でこういう文書を
発送するのは変なかんじがするんですよ。



35 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 23:25 ID:???
15年度から医療連携室が管理しています。

36 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 01:16 ID:???
>>34
ようは、
「普段からてめぇらの尻拭いしてやってんだから
   年末年始まで患者送ってくんじゃねぇゴルァ」
っていう文書だよね?

37 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 18:02 ID:???
尻拭いねえw偉そうに。
お客は喉から手が出るほどほしいんじゃないの?

38 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 21:25 ID:???
>>37
手が出るほどほしい以前の奴ですよきっとW
そんな、紹介が来るレベルの奴じゃないっすよW

39 :名無しさん@おだいじに:03/12/27 14:36 ID:???
>>36
連携室長の人となりがよくわかります
確かにそういうこと平気で言いますからね
ボクらもヒヤヒヤさせられることがよくあります

40 :名無しさん@おだいじに:03/12/29 22:13 ID:???
>>35〜39
連携室長って誰だっけ?
似たようなのがもう一個…何だっけ?
だめだ、違いも室長様が誰かも覚えていないや。

41 :名無しさん@おだいじに:03/12/30 20:45 ID:???
>>31
小さくてかわいかったね

42 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 13:21 ID:???
>>41
もういいよそのネタは
誰だかわかんないし、機構改革に関係ないし

43 :あけおめ:04/01/01 21:39 ID:???
 さあ、機構改革の最初の3年間が終わり、新年度を迎えます。
皆様大いに語りましょう…最近盛り下がっているよね、このスレ。


うちの大学もうダメぽ

44 :名無しさん@おだいじに:04/01/06 00:21 ID:???
学長様の訓辞はどうだった?
三安幸祐会長のよいしょは?

45 :名無しさん@おだいじに:04/01/06 02:25 ID:???

やっぱり学長様は病院のことはさっぱりおわかりではないようでした
お話を聞けば聞くほど3年前はよかったなぁとあらためて感傷に浸ってしまいました


46 :名無しさん@おだいじに:04/01/06 03:19 ID:???

ふ〜ん学長様はぜんぜん危機感持ってないのかね?
今年も大量にDr抜けるらしいのにねェ〜

47 :名無しさん@おだいじに:04/01/06 21:58 ID:???
まったく経営陣が馬鹿ばかりだと、その下で働く者は辛いよ!!
炭共・美士呂・予個差和の病院執行部トリオは年が明けても相変わらずの
調子みたいだしね。
学長様は訓示で「病院改修工事のことは皆さん良くおわかりになってると
思います。2度も説明会をやりましたから」って言ってたらしいね。
あれのどこが説明会だっていうのよ!!ほとんど具体的な内容が無かった
じゃん!!説明会というよりは総会屋が入り込んだ株主総会だと思ったね。
あげくの果てには炭共が「このまま患者数&収益が減れば、皆さんの給料を
減らすこともありうる」って言ったらしいじゃないのよ!!
首脳陣の経営責任・政策の失敗については一切触れずに、また現場の人間の
責任とらせる&貧乏くじ引かせるつもりか??

48 :名無しさん@おだいじに:04/01/08 02:17 ID:???
>>46
確かに今回もいっぱい辞めるみたいですね
今んとこ知ってる分だけ引いても来年度はDrよりユニットの数の方が全然多くなります
研修医上がりにも自動的にMyユニットが割り当てられるといった状況になるわけです
しかしユニットが余っているのに講座Drは全く診療できなくなります

49 :名無しさん@おだいじに:04/01/08 20:06 ID:???
>>47
全然わかってないね。
こんなにすばらしい改革を行なっているのにかかわらず、争と原告団が
足を引っ張るから病院収入がドンドン減るんだよ。
執行部のやり方に素直に従っていれば、我々のの給料が減るどころかアップしたのに。
文句は争&原告団に言ってやろう!

50 :名無しさん@おだいじに:04/01/08 21:58 ID:???

あははははは〜
     笑った笑った
おもしろいっ!山田くん座布団1枚あげて(w

51 :名無しさん@おだいじに:04/01/08 22:40 ID:???
>>49
違うだろ!戦と争が悪いんだろ!
それに病院収入が減ってない科もあるんだから減った科の科長の責任でしょ

52 :名無しさん@おだいじに:04/01/09 10:04 ID:???
病院収入が減っても、それ以上に人件費が削減されればいいんじゃないの。右肩上がりの収入増の時代は終わったわけだから。

53 :名無しさん@おだいじに:04/01/10 03:07 ID:???

あまりにも貧困な発想…
あなたが当大学の同胞でないことを願う

54 :第49回全国歯科大学同窓・校友会懇話会に出席して:04/01/10 03:11 ID:???
10年後にはこの29歯科大学・歯学部が全部残っている事はないだろう
http://www.dent.niigata-u.ac.jp/alumni/2003_add/49dousoukai.htm

55 :名無しさん@おだいじに:04/01/10 14:26 ID:???
貧困って何が貧困なわけ?人件費比率が高いことが、経営悪化の原因だろ。

56 :名無しさん@おだいじに:04/01/10 22:46 ID:???
>>55
3ちゃん診療所を目指すんかい

57 :名無しさん@おだいじに:04/01/11 07:47 ID:???
>>55
以前から他大学よりもはるかに低く押さえ込んでいますが何か?


58 :学長:04/01/11 08:08 ID:???
>>57
今年は他大学より他業界よりもはるかに低い人件費をめざします。
まずは牛丼やバーガーなどのファーストフード業界です。


59 :名無しさん@おだいじに:04/01/11 15:44 ID:???

低い人件費か… ここの助手はY野家の正社員より給料安かったはずですよね
ところで発生・再生なんとかにおられる御子息は烏賊鹿在籍らしいですが両方から給料貰ってるのですか?

60 :名無しさん@おだいじに:04/01/11 21:26 ID:???
>>54
いろんなところで根拠のない訳のわからんことを言ってまわってるんですね
全国のみなさんどうもすみません

61 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 00:57 ID:???
人件費抑えるよりも東京の病院収入を新潟の研究費に回したり博物館に置く高い本とか買わなきゃいいんじゃん?

62 :学長:04/01/12 01:01 ID:???
 大学勤務医の給料はバイト扱い、正社員待遇は講師以上からとします。

勤務医の替えは いくらでもあるが、貴重な本の代わりは、ありません。
 研究費も大事です、研究は、学長の許可制にします。

あ >>61くん 君は 明日から大学こんでいいよ。

63 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 02:46 ID:???
院内じゃたいして仕事していないし、院外のバイトで稼いでいるからもっと安くても
良いんじゃない?金が欲しいならさっさと辞めればよい。助手だって仕事内容は
無給医員と変わらないよ・・・給料を上げるなら講師以上にしてあとは最低保証
を決めて出来高にすればよい。その方がやる気が出るよ・・・

64 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 17:26 ID:???
>>63
もっと言うなら、講座じゃないんだから無給医員も教授も仕事内容は同じ
教授以下の給料を全部ならしちゃえば?イイんじゃない?

それよりも、今後土曜も診療。午後も6時までのほうが痛い罠
そうなると、ほんとに生活できないよー

65 :オバちゃん:04/01/12 19:50 ID:???
これから日歯病院は、年中無休、朝9時から夜9時まで営業とします。

66 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 23:03 ID:???
午後9時には閉めるのかよ

67 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 23:56 ID:???
どうせならフレックスにして24時間営業にしちゃえ

68 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 01:13 ID:???
ガタガタ言うな!
熊澤新病院長にまかせておけばいいんだ!

69 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 01:21 ID:???

悪口じゃないにしてもせめて苦魔茶話新病院長としなさいな(W
ところで>>68さんは高下だね?

70 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 02:54 ID:D1DfjkZ8
前は高下にいい先生いたけどね〜。連絡取れないからやめたみたい??
紹介するにも今じゃさっぱり・・・

71 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 08:21 ID:???
苦魔茶話新病院長か〜、、、
もし本当ならいよいよ炭共さんお得意のいざという時に人に罪をなすりつける
準備の始まりかもね〜、、、

ここまで滅茶苦茶にしたんだから、いざという時のために逃げ&護りに
入ったな

72 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 21:49 ID:???
いや、新病院長盛り返すかもよ。





73 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 21:52 ID:???
>68が高下なわけないだろう・・・

74 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 22:58 ID:???
この春またたくさん辞めるって話だけど誰が辞めちゃうの?

75 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 23:19 ID:???
はっきりとはわからないけど、誰かが「また仕事出来る人が居なく
なっちゃうね、、、」って話しをしていたのを小耳にはさんだよ。
人材不足は一層深刻になってくるだろうね?
若手がどんどん残っても、反面でその若手を指導できる人間・仕事を
バリバリこなせる人間が減るばっかり!!
既にその影響が臨床研修医・登院生の指導に出始めてるし。
俺がいまの登院生の親だったら「学費全額返せ!!」って言いたくなるよ。
ロクな指導もせずに野放し状態だもんね!!

76 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 11:59 ID:???
うちでもチュートリやってるよね。どーなの?
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1054987376/l50

77 :名無しさん@おだいじに:04/01/19 23:15 ID:???
あぁ、どーってことないですよ.楽は楽ですけど時間潰すの結構大変.
所詮歯学なんだから医学部とおんなじってわけにはいかないですよね.
教える側もそう思ってませんか?

78 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 20:23 ID:???
>>77
ろくに勉強もしないでチュートリでてるならそうなるよね。
知識無いくせになにを討論するんだか・・・

79 :名無しさん@おだいじに:04/01/24 01:12 ID:???
失礼な!!
77こそ知識がないくせに偉そうな事言うな!
もれはちゃんと勉強してるワイ。

80 :名無しさん@おだいじに:04/01/24 14:14 ID:???
79って登院生?

81 :名無しさん@おだいじに:04/01/25 15:56 ID:???
チューターでしょ(W

82 :名無しさん@おだいじに:04/01/26 11:56 ID:oPrHNu87
あのさ、結局今って誰が学長なの?
大学のHP見てもなんも書いてないよね。

83 :名無しさん@おだいじに:04/01/26 21:01 ID:???
戦さんだが、実質は炭共さんで意見が一致しました

84 :名無しさん@おだいじに:04/01/27 00:00 ID:???
でも戦さんが和解勧告を受け入れましたのでまた争さんが復帰することとなります。


85 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 00:42 ID:???
ところで病院改修計画は結局頓挫してしまったそうですね

86 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 01:07 ID:???
>>84,85
詳細きぼんぬ!

87 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 16:05 ID:???
>83,84,85
久しぶりに来て見たら、話ぜんぜんわかんねー。

烏賊鹿ってどこ??

88 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 19:56 ID:???
>>87
>烏賊鹿ってどこ??

まずコノ単語を範囲選択してコピー
メモ帳に貼り付け
もう一度範囲選択し、文字に色がかぶさったままの状態で
変換押してみるといいよ



89 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 23:14 ID:???
>>86
詳細も何もそういうことでしょ、単純に

90 :名無しさん@おだいじに:04/01/29 01:08 ID:???
>>87
どこって御茶ノ水にあるにきまってるだろ?

91 :名無しさん@おだいじに:04/01/29 13:06 ID:???
そっかw>>88,90

この人まだ学生かなんかじゃないんですか?


92 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 12:20 ID:???
ぷ。たいそうなこと言ってた割に
もうネタ切れになってやがんのw

93 :名無しさん@おだいじに:04/02/01 00:55 ID:???

ネタ切れというか葬さん復帰でゲームオーバーですから

94 :名無しさん@おだいじに:04/02/01 10:08 ID:???
じゃあ線さんはどうなるの?新潟に戻る?

95 :名無しさん@おだいじに:04/02/01 15:20 ID:???
4月にやっと衛星の教授決まるそうですね.

96 :名無しさん@おだいじに:04/02/01 23:39 ID:???
>>84, 85, 93, 94
 総さん復帰も千さん和解も、現時点では何もないですよ。
組合との団体交渉もまだまだ続くみたいです。
 内部の人間としては、早いとこ落ち着いて欲しいんですけどね。
この3月もいっぱい退職者がいるみたいですし。鬱ですなあ。

97 :名無しさん@おだいじに:04/02/02 22:02 ID:???

あなたが欝になら

98 :名無しさん@おだいじに:04/02/02 22:03 ID:???

あなたが欝にならなくたっていいじゃないですか

99 :名無しさん@おだいじに:04/02/02 22:05 ID:???

なんか飛んでしまって変なカキコになってしまいました。
謹んでお詫び申し上げます。

100 :名無しさん@おだいじに:04/02/03 00:35 ID:???
>>95
誰がなるの?

101 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 22:25 ID:???
>>100
煮方から来る.
内部昇格はない.

102 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 00:33 ID:???
>>95, 100, 101
sugarさんって聞いたよ。

103 :名無し:04/02/06 00:45 ID:???
Y蔦死ね


104 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 01:21 ID:???
>>102
100%ない
>>103
東京と関係ない

105 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 01:33 ID:???
>>101
誰よ?

106 :名無しさん@おだいじに:04/02/07 17:41 ID:???
ガーデンさんの処遇はどうなるの?

107 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 18:14 ID:???
ガーデンさんって誰の事ですか??

108 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 23:07 ID:???

庭でしょ

109 :細木和子:04/02/12 09:25 ID:???
18 19 の時 から 閉鎖された 空間 に いて
一回り も 二回り も はなれた 学生 を
いじめる 事しか 楽しみ がなくなった
くず は 死ね



110 :名無しさん@おだいじに:04/02/13 01:30 ID:???
109ウザイ。

111 :名無しさん@おだいじに:04/02/13 05:03 ID:???
日歯連などの地方組織、24県で自民党支部と住所一致
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040212i114.htm


112 :名無しさん@おだいじに:04/02/14 00:06 ID:???
>>111
日歯って日本歯科医師会のことだからウチと関係ないよ。
会長も日大歯学部出身だしね。
ところでガーデンさんはいまだに大学から給料貰ってるってホントなの?

113 :名無しさん@おだいじに:04/02/14 01:32 ID:???
もらってんじゃないの?
建前上はまだ教授だし。


114 :名無しさん@おだいじに:04/02/14 13:09 ID:xAP/M1+8
>>113
本人が裁判で無罪を主張しているから。裁判で有罪にならないと首に
ならない。

115 :教員だよ:04/02/14 23:34 ID:???
>>112, 113, 114
 首ではないんだけど、裁判始まって一年くらい経った一昨年位から
休職扱いなので、現在は確か給料は出ていないと思ったよ。
 今の彼の収入源は……

116 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 13:05 ID:???

出てますよ.
病院長も収入減ったらみんなの給料から引くとか大勢の前で公言してないで
そういうとこから引いて下さい.

117 :ささやか通信:04/02/16 23:07 ID:???
えっへん。我が輩は口クウ外科の教授で附属病院所属であーるぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000128-kyodo-pol

118 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 23:16 ID:???

ってことは鵜血堕教授でつか?

119 :ささやか通信:04/02/16 23:20 ID:???
そしてついに予算委員会デビューであーる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000405-yom-pol

120 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 00:53 ID:???

ってことは争さんいよいよ法人理事復帰ってことですね!
病院の工事もなくなってテラロもなくならずに済むんですね!

121 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 00:25 ID:???
>>119
参考人ってことは偽証罪はないんだよな…
>>120
 平理事じゃ嫌だ、理事長じゃなくちゃ嫌だいって言うんだから、無理無理



122 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 01:06 ID:???
そうですか…
まぁテラロがなくならないんならいいや!

123 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 23:19 ID:???
3Fは十数人いなくなるらしいですね。
傍目にはうまく機能しているみたいに見えてたけど。

124 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 23:06 ID:???
白い帽子ちゃんたちっていつまで居るの?

125 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 00:10 ID:???
>>117, 119, 120, 121
ttp://www.nakahara-soh.com/policy/lecture.jpg
お願いですから、あんまり昔の写真使わないでください (^^;)

126 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 00:13 ID:???
>>125
和解も済み,無事理事長に復帰した決意表明かと思ったよ(W

127 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 00:29 ID:???
ttp://www.nakahara-soh.com/profile.html
 リンクが4つある。そのうち、 自由民主党、参議院、日本歯科医師会の
ページへは繋がるが、
残り1つ「校友会のページ」へのリンクは切られている…(((*_*)))



128 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 12:17 ID:???
丹羽はくびですか

129 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 00:30 ID:???
>>128
クビにして欲しいです.
仕事もしないのに給料貰ってるのは許せない!
後任がいないなら新潟から呼んでくればいいじゃないですか!

130 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 01:25 ID:???
>>1
参考になればと思い↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060096354/l50

131 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 01:42 ID:???
>>130
ありがとうございます.全く何の参考にもなりませんでした.
ウチはウチでやっていきますので他大学のことは知りません.

132 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 01:54 ID:???
ここは「学問・理系」のカテゴリーにある医歯薬看護板です。
病院の話は
病院・医者
http://society.2ch.net/hosp/
でどうぞ。

133 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 01:56 ID:???

禿同。
ウチは大学改革のトップランナーだって戦学長が言ってたもんね。

134 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 09:22 ID:???
皆さんに意見を求む。私は大学院生の時、ある助教授から交際を申し込まれました。
君と一緒に生きていきたいから、君の論文つくりに前面に協力していくし、もし教授になれたら
次期の教授に君を推薦していく。と言われました。その人には別居している妻子がいたのですが、うまくいっていないし、離婚届も書いていると
言っていましたので、彼のいなかった私は付き合って、公私共に一緒にやっていこうと考えました。

それが、教授になったとたん、実は離婚届も出していなくて、論文もやっぱり君の名前は入れられない
とか言い出して、協力さえしてくれなくて、別れてくれといわれました。
納得がいかない私は、せめてお金で解決しようと言ったのですが、自分は全く悪くないから
お金も払えないといわれました。

これってどうなの????だまされた私が悪いの?

そんな人間が大学教授でいいの?



135 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 12:43 ID:???
>>134
誰?ヒントキボン。

136 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 15:01 ID:???
>>134
ネタですか?

137 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 22:47 ID:???
>134
暇人ですやん。
こんな事あるはずないでしょ。

138 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 22:54 ID:???
>>133
 確かにうちは大学改革のトップランナー。他大学がうちのやり方を見て、
あーなっちゃおしまいだねって言いながら大学改革を始めている。
 他大学でうまくいってるのって、やっぱり東歯かな。
国立は軒並み医学部の勢いに負けてるし、私立でも日大は大変そう。
他の老舗だと九歯や大歯はどうなのかな?

139 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 00:38 ID:???
>>134
なんか聞いたような話だけどそれらしき科長さんはまだ助教授だしねぇ…

140 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 02:07 ID:???

仲良氏?
>>134
うちには、交換留学の引率に行って学生とラブラブ不倫旅行をしたあげく
きちんと責任を取って、別居中の妻と別れて玉の輿に乗った
立派な教授だっているんだぞ!

141 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 23:33 ID:???

3回も結婚するなんて確かに立派だよね

142 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 00:01 ID:???
穿さんもういい加減にしなよ。
これ以上裁判長怒らせてどうすんの?

143 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 00:14 ID:???
>>134
でもさぁ ソウニに教授は論文書いてないしね
確かに 3回も結婚したね

144 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 00:36 ID:???
>>140
そういう経緯のせいか、現在の奥方は、
他の独身女性がご主人に近づくと、食い殺しそうな目でにらみつける
と言っていたDr.がいた。
公共の場でご挨拶にうかがって、殺されるかと思ったそうだ。
奥方にもご挨拶したのに、返事もしないでにらんでるんだって。
しかも、そのDr.は奥方より先輩。

145 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 00:46 ID:???
結局どこも科長交代はないんかい?

146 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 01:35 ID:???
僧号1、高外、桝井だな。

147 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 01:17 ID:???

いや,ないでしょ.特に僧1は.

148 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 00:17 ID:???
CVIはセーフなの?

149 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 19:19 ID:pPFEpjTx
>134
魔席?

150 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 20:36 ID:???
 今日TVの麻原ネタ見てて久々に思い出したんだけどさ、
裁判てどうなったの?
 最近聞かないよね。

151 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 20:48 ID:???
>>150
裁判て、庭?、それとも炭智?

152 :かんきち:04/02/27 22:27 ID:???
そんなことより鬼武者3だよ!!
ウヒー

153 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 22:51 ID:???
東京校の衛生の教授は据鷹先生になったの?

154 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 22:54 ID:???
>153
SUGAR

155 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 22:02 ID:???
>>153
いえ,据鷹の子飼いです
>>154
だからそれはないって(笑

156 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 23:35 ID:???
>>151
炭智氏の裁判って何の裁判?
詳細きぼ〜ん!

157 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 00:27 ID:???
>>154
SUGARじゃ役不足。
腐管じゃもっと役不足。
据鷹子飼いでいいんじゃない?

158 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 00:36 ID:???
余湖茶話くんヤバイよね

159 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 01:04 ID:???

まるでヤバくありませんが何か?

160 :おわかりじゃない?:04/03/04 23:29 ID:???
>>159
(1)教授会をコケにした。
(2)父兄が怒鳴り込んできた。

十分ヤバイですが何か?

161 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 23:34 ID:6WImfsef
http://www.aflac.co.jp/bokin
オイ、お前らクリック汁!
たまにはいい事すれ!


162 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 23:35 ID:???
(1)臨床実習の合否は教授会ではなく病院長裁定なのでコケでもなんでもありませんが何か?
(2)怒鳴り込んできても評価をみれば納得するはずですが何か?

163 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 00:02 ID:???
誰の婦警さんか知らないけど、文句つけまくってるんじゃないの?

164 :やっぱネタでした:04/03/05 20:00 ID:???
>>134

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1070963343/l50
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1057142367/l50

コピペでつ。つまんね。

165 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 20:06 ID:???
臨床実習の合否自体が「主観」に左右された誤った採点基準なんだってね
そりゃ婦警だって文句言いたいよね、それでもう一年よけいに学費払うんでしょ?

166 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 22:32 ID:???
病院執行部に逆らうとイタイ目にあいます!ブルブル

167 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 00:50 ID:???
>>165
確かに「主観」に左右されてるんだろうけど
「主観」に左右されない採点基準なんていうと「ペーパーテスト」
で合否判定とか言い出しそう!

ついでに
>>162
採点したはずのDrたちさえも納得できなかったのに、
怒鳴り込んできた府警が納得するかな〜?

168 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 01:34 ID:j2r1cSVq
>>167
採点に納得していないDrだって?
採点基準もロクに知りもしないで言ってるだけだよ。

169 :校友です:04/03/06 12:04 ID:???
 臨床実習といえども、文科省に届出を出している本学の学科目のひとつに過ぎないのです。ただぺらぼうに単位数と時間数が多いだけで、他の例えば解剖学実習とかと扱いは全く一緒です。
 病院長はこの科目の担当責任者であるだけなのです。

成績が決定されるプロセスは
(1)科目担当者が点数を算定して教務部に提出する。
(2)教務部は各科目の点数をとりまとめて、教授会に提出する。
(3)教授会は各科目の単位認定と、進級認定を判定する。
と、特に(3)については学則で決まっているのです。

 小生、世小沢先生はあまりよくは存じ上げませんが、隅友先生のことは大変尊敬しております。しかし、今回の件は教授会をないがしろにしたという批判を受けても、残念ながら仕方ないかと思います。

 一科目担当者が、科目の合否を決定し掲示したということは前代未聞といえます。
>>159, 162さんに噛みつくわけではありませんが、間違いだったと思います。

170 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 13:16 ID:???
>>167
態度評価の項目で合否判定したんでしょ?
態度は確かに大切だけど、それなら早い段階で学生を呼び出すなりなんなりで注意できたはず。
最終的なまとめになっておまえは落第!なんてするのは全く持って教務としての対応ではなのでは?

>>168
採点基準のきちんとしたガイドラインができてないんだからね
それで落第キメられたら納得いかないんじゃない?

171 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 15:02 ID:???
今回の発表された「3月登院・登院修了認めず」の学生の中には「出席・ケースの
捺印」はクリアしてるのに態度評価という主観的評価だけで裁定をされた人が
いると聞いております。評価のガイドラインも明確に決めず、よって当然ですが
オリエンテーションでも学生に対して「実習の到達目標・修了判定の基準」の説明も
ぜす、それでいきなりこの発表!!しかも態度評価という極めて主観的で採点者に
よって差の生じやすい方法で裁定が成されたのですから父兄・学生ともに納得が
いかないのは当たり前だと思います。
法律的(たしか学校教育法)でも進級・留年・除籍とうの学籍に関する事項は
「教授会での審議を経て学長がこれを決定する」となっています。しいて言えば
今回の発表に関する事項が登院生の進級・留年を審議する教授会の資料として
教授会の席に提出されたというなら、まだ分かりますが。
発表では「登院修了を認めず」と書いてあり「留年」と書いてある訳ではないと
聞いておりますが、登院生が見れば「登院修了を認めず→もう1年間登院→留年」と
考えるのは当然でしょう。「6年進級は認めるが、登院修了は認めない」なんていう
裁定は不可能だと思います。まさか「6年生になって卒試・国試の勉強をしながら、
併行して登院もする」なんて不可能ですからね。

根本的な事を言えば、今回の発表が内容的に妥当か否かという事を論ずる以前に
「教授会による進級・留年」の裁定がくだる前に発表されたという行為自体が
間違っていると思われます。

172 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 15:42 ID:???
>>171さんのカキコにもあるけど「留年」じゃなく「登院修了を認めず」とか
現執行部はなんでもそうだけどなんか言い回しがごまかしというかはっきりしないというか卑怯というかしっくりこないよね
一悶着あった時に「そうは言ってませんよ」という逃げにしようとしてるのがミエミエじゃない?

173 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 16:13 ID:???
確かに通知等不十分な点もあり執行部が攻められる点もあると思うが、それにしても
いい年こいた大学生が親に泣きついてなおかつその親が文句を大学に言うなんて・・・

恥ずかしすぎる。5年生といったら23才だろ一般総合大学出身ならもう社会人だよ・・・
合掌

174 :あるかもね:04/03/06 16:57 ID:???
 「あ、もしもし、いやーうまく行きました。掲示一枚で、少なくとも臨床系は
みんな評価とか教育とか不満タラタラでも考え出しましたからね。Faculty
Developmentとしては大成功でしょう。ワークショップ何十回分の効果が
ありましたよ。そうそう、安上がりにね、はっはっ。みんなが慣れない教育
論を論じてますよ。
 え、いやあ、私は言われ慣れてますから、毎度のことで。まあ、あいつには
泥かぶってもらいましたけど、今度助教授にでもしてやりましょう。
 まあ、週明けにでも「再検討の結果、全員の臨床実習修了を認める」とか
掲示出せば、学生も父兄も引っ込むでしょう。あ、学内の押さえは宜しくお願い
します。新潟天気どうですか? 低気圧らしいですからね。じゃまた来週に、はい
、それじゃ失礼します。」

とかだったら、いやーな感じ。

175 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 17:02 ID:???
>>173
一般大学とは学費のレベルが違うんだよ。
てきとーに臨床実習でてた奴らが泣きついてるのと訳が違うからね。
はいそうですか・・って500マソ払えるかよ

176 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 17:06 ID:???

マジ、ありそう!


177 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 21:07 ID:???
学費の問題じゃないとおもうけど。確かにその一面は考えられるが、傷は深い
再び合掌

178 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 00:09 ID:???
修了を認められなかった学生に問題がないわけではない.というか明らかに問題はある.
そんなことより彼らよりも明らかに問題がある学生が修了したってのがマズイよね.

179 :5年生:04/03/07 12:51 ID:???
>>178
剥ゲ道

180 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 23:49 ID:???

でももう発表しちゃったしね.
来年はこのようなことのないようにってことでお蔵入りになるでしょうね.

181 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 14:52 ID:???
この調子でいくと来年はもっと面白い香具師が「修了認めず」になるかもね。

182 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 22:27 ID:???

あんま意味わかんね

183 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 23:45 ID:???
>>158〜160,162,163,165〜181
たぶん汚皮が悪いと思う.

184 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 23:50 ID:???
>>181
深いね。
メールの好きな椰子でしょ。


185 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 00:01 ID:???
病院改修はやっぱりできなくなりそうですね.

186 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 11:26 ID:OFYyyhT6
無給医員 講座と臨床科 併任可能?

187 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 19:15 ID:???
4Fの受付にいつも座ってる不美人はナニ者?
ドクターっぽいけど。

188 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 22:33 ID:???
>>186
併任できるならわざわざ講座と診療科を完全二分化した意味がないじゃないですか。

189 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:13 ID:???

二元化なんだけどね…
でも実際は188さんの表現通りだ罠

190 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:16 ID:???
今回の臨研どもはどうだったよ。つーか残りすぎ。

191 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:38 ID:???
>>190
でもほとんどの香具師が1年しかいないからね.
就活できなかったから大学でのんびりダラダラしながら就職先探すんだと.
就職先が決まれば中抜けする香具師もいるんじゃない?

192 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:46 ID:???
残るのに金払うんだろ?学生かよ。

193 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 00:07 ID:???
>>192
意味不明
詳細きぼ〜ん

194 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 00:10 ID:???
>>191
たくさん残る科=ダラダラしてる科
ぜんぜん残らない科=ホントにダメな科
ということですか
わかりやすい大学ですね(藁

195 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 00:27 ID:???
>>187 それはね 症似のD(ラージディ)ですよ 白衣来た背中が脂肪三段活用
になってます ちなみにd(スモールディ)もいますよ


196 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 19:38 ID:RsZ9AQCl
これ爽ちゃん
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/south/hauakari.html

197 :192:04/03/13 21:15 ID:???
残るのに3万を病院に払うんだそうです。

198 :192:04/03/13 21:16 ID:???
しかも毎月

199 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 23:09 ID:???
>>192, 197, 198
でも実際には全員免除になるよ

200 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 23:10 ID:???
>>197,198
それは修了して4月から残る新人のことでつか?
4月から来る臨研のことでつか?

201 :192:04/03/13 23:23 ID:???
四月からの新人でつ。

202 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 23:32 ID:???
>>201
何のために3マソも払うんでつか?

203 :192:04/03/13 23:47 ID:???
すみやかに歯科医師人生を逝くためでつ。

204 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 23:53 ID:???

ちゃんと教えてくんないんだったらもういいや

205 :192:04/03/14 00:12 ID:???
えーマジレス希望?ごめん、単に病院の経営が苦しいからでしょう?ここの関係者ならみんなそう言うと思うよけど・・・・・。

206 :はいしゃ:04/03/14 00:15 ID:???
みんなは日歯の悪口ばじかり言うけれど
、、
僕は、そうは思わないよ。

207 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 00:19 ID:???
今の病院長ならそれはありえる罠。
「収入が落ちたらみんなの給料から引く」とわざわざ人を集めといて堂々と宣言したしな。
そんなに金がないんだったら改築なんかよしなさいって。
誰も喜びゃしないよ(W

208 :うそつくな!!:04/03/14 00:28 ID:???
>>192のうそつき!! 
199の言うとおりに誰も払わなくても良いの!!


209 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 00:33 ID:???
>>208
正確には誰も払わなくて良くなったんでしょ?払わせる予定だったけど.

210 :192:04/03/14 00:36 ID:???
そうだったの・・・。スマソ

211 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 00:59 ID:???
病院改築は夢物語 ありえません

212 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 01:00 ID:???
ンじゃ 尾鎖陀からリベートもらっちゃったCVIは大変ジャン

213 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 01:31 ID:???
CVI最低!

214 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 13:26 ID:???
私は4FではありませんがCVIはホントになんとかしてほしい.
タナボタ科長のクセに勘違いしてるし下品っていうか見苦しい.
院内で見かけただけでも鳥肌が立つ.とにかくキモい!!

215 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 18:45 ID:???
>>214
あと2週間の我慢だ。どのみち蚊蝶は代わる。

216 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 21:37 ID:???
最低なCVIにへいこらしてるやつは もっと最低

217 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 22:13 ID:???
研修医ですが このあいだ症似の医局にいったら そのCVIさんがまん前にいて
「ちゃんとこないと 終了証あげないぞ」なんてとても 人相の悪い顔して言われましたが
あの人に そんな権限あるんですかねぇ あまりいいうわさ聞かないですよCVIさん!

218 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 01:06 ID:???
>>217
CVIには権限ありません.早く代われ!
CVI以外のダメなトップも早く代われ!

219 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 01:21 ID:???
高下に行こうと思ったけどなんかいろいろありそうでやめました…

220 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 10:51 ID:???
TVでて勘違い炸裂ッてか(CIV)

221 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 20:10 ID:???
>>195
ラージDって前ここにも書いてあった床煮の巨だよね?
スモールdとは誰のこと?
床煮? 強制?
強制の東南アジア系?

222 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 21:57 ID:???

もう少しわかりやすくして


223 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 23:51 ID:???
>>220
TV出る前から勘違い炸裂してます!
というか腐ってます!腐りきってます!臭いです!

224 :さて:04/03/16 00:08 ID:???
日付も変わって, 今日が教授会なわけだが…

225 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 00:28 ID:???
何も起こらないんだなこれが…

226 :いやいや:04/03/16 00:40 ID:???
・手ぐすねひいてる教授
・長びかなきゃいーなーって思ってる教授

 いろいろでしょうな

227 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 00:52 ID:???
今日の教授会は CVI さんやばいんでないかい
層さん てぐすね引いて待ってるぜ

228 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 21:46 ID:???
今日は進級の話だけみたいね.
よかったねCVI.おめでとうCVI.

229 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 22:43 ID:???
とりあえず4人の「登院修了を認めず」の学生は進級出来たみたいだから
良かった良かった!!
あんな阿呆な評価で落第させられたんじゃタマッタもんじゃないからね。

教授会で炭共さんは一体どうやって弁解したんだろうか??
どうせ「留年とは言ってない」とか「世古沢くんが勝手にやったんだ」とかいう感じの
炭共さんお得意パターンで逃げたんだろうね。炭共さんはイザという時に人に責任転嫁して
サッサと逃げるのが昔から得意みたいだっていう話しだもんね。

230 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 23:01 ID:???
今回臨研途中で辞めたのって何人ぐらいいたの?うち出身で

231 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 23:41 ID:???
>>229
勝ち目なしと判断し「みなさんで決めて下さい」と丸投げしたそうです.
こんなんじゃ土壇場で病院改築もなくなりそうだな.

232 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 00:19 ID:???
病院改築がなくなっても構わないけどどうしようもない科長(達)だけは代えて下さい!
それだけはなんとしてもお願いします!本当にお願いします!一生のお願いです!

233 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 22:31 ID:???
好きもののドクターへ
今回の臨研にお気に入りいたのかな?

234 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 22:35 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000548-jij-soci

235 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 23:36 ID:???
>>234
言いたいことはわかるけど科長になってからやってないと思うよ.

236 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 20:43 ID:???

科長になる前はそんなにヒドかったの?


237 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 00:30 ID:???

それって病院長やCVI のことでしょ

238 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 00:49 ID:???

それって病院長とCVIのことでしょ 

239 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 00:55 ID:???
秒陰蝶は知能犯だからそういう凶暴なことはしないでしょ
CVIは技能的にも知能的にも院生指導する力量はなかったでしょ

240 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 00:23 ID:???
>>232
切実ですねぇ

241 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 12:38 ID:???
結局病院は配管工事だけらしいね.
なら科長交代劇はあるのかな?木曜日に決まるんだっけ?


242 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 15:49 ID:???
age

243 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 20:14 ID:???
なんか死臭病のセンターができるって聞いたけど本当?
だったら総合診療科にした意味ないんじゃないの?

244 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 20:30 ID:???
穂鉄もセンターできるらしい。
結局はさんざん引っ掻き回した挙句、元通りってことか。

245 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 20:58 ID:???
穂鉄は誰が仕切るの?
入れ歯の方はまともに作れる人はもう1人もいないし,被せる方だって見当たらない.
死臭はどうせ不倫バカが仕切るんでしょ?

246 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 21:37 ID:???

禿同


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