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【奴隷決定】大学病院研修医の広場【もうだめぽ】

1 ::03/12/02 23:59 ID:???
大学病院での研修が決定したおまえら!
少しでもましな状況を一緒に作りませんか?
一年目だからこそ出来ることがあるはずです。

非大学病院研修医による煽り、罵倒はスルーということで


2 ::03/12/03 00:04 ID:???
とりあえずは待遇面から。

中部地区国立のうちでは給与未定ですが
献血研修(バイト)は存続していくそうです。
もちろん、研修医が直接バイト代を受け取るわけではなく、大学側かが受け取って
研修医に対しては日当(?)という形で渡すそうです・・・(搾取されるのかなあ)

それ以外の研修医が行っていたバイトに関しては未定だそうです・・・
みなさんのところではどうですか?


3 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 00:33 ID:???
将来的なこと考えると残った方がいいんでない?

4 ::03/12/03 00:46 ID:???
中部地方でも田舎なうちの大学では
都会出身者はとりあえず出身地で研修先を探しだめなら大学病院
地元出身者は基本的に大学病院、多少出来る奴は地元市中病院
にマッチしているようです・・・

マイナー希望者は医局との関係を重視して大学病院に残らざるを得ませんでした(殆ど)


5 ::03/12/03 00:52 ID:???
今、残る(大学病院に)人間が一番問題視しているのは
「バイトの有無」です。
財務省が難色を示している以上、これまで通りの安月給になることは覚悟しています。
が、バイトの有無によっては実質給与が大幅に変化する可能性があるので・・・
一番の興味はそこですね。

自分は仮入局していないので、そちらからの斡旋については疎いのですが、話によると
それぞれの医局ではバイト斡旋をどのような形で行うか困っているようです。

6 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 00:57 ID:???
名スレの予感

7 ::03/12/03 01:13 ID:???
>6
予感だけでなく、実現の為にもご協力くだいさい。
お願いします。

われわれは様々な理由で大学病院を研修施設としたわけですが、
おそらくみんな不安に思っているはずです。
「給与はどうなるのだろうか?」
「研修とは名ばかりで雑用で終わってしまうのでは?」
「研修後に有名病院研修医とものすごい実力差が開いているのではないだろうか?」
「国試どころじゃねーよコラ!」

ここは大学病院で研修することになったみんなの悩み、不安、不満を共有し
わずかながらの解決策を模索するスレです。
酷使勉強の合間の息抜きとなることを目指して進んでいくことを望みます。

5年生以下の諸君にも、「大学病院での研修」について考える「場」になることを望んでおります。
どうか宜しくお願いします。

8 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 01:20 ID:???
非大学病院研修医(予定)による会話参加はだめですか?
情報の交換でお互い、より良い環境・状況を作れればいいのではないかと思うのですが。

9 ::03/12/03 01:27 ID:???
全然構いません!(私に許可権があるわけでありませんが・・・)
建設的な意見なら何処からでも大歓迎です。
煽り、罵倒以外なら何でも、宜しくお願いします。

お互いにより良い研修環境を作ることが出来るなら
これほどの喜びはありません。
(みんながハッピーになれるといいですね!)

10 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/12/03 01:31 ID:???
まじれずですが。。。。。
情報交換ならば医者板がおすすめです。
既に研修医さんスレありますから。

11 ::03/12/03 01:48 ID:???
>10
もちろんそれは理解しております。
研修医スレなら「医者板」

しかしながら、これから大学病院で研修する輩だけでなく、
現在学部生の諸君にも「研修問題」を共有していただきたく「医師薬看護板」に
スレを建てました。そして、新しい研修医制度の元に変更される様々な点について
医学生の立場から考察を加えることは無駄ではないと思ってのことです。どうかご容赦下さいませ。


12 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/12/03 02:12 ID:???
んと研修問題も既に医者板で論議されているのですが?

つかQOMLスレ他でも同じこと言ってるが。。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/l50 他


13 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 02:15 ID:???
大学病院の給料が最終的に決まるのいつだっけ?

14 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/12/03 02:16 ID:???
医者板より(一部ですが)

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031206/l50

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/l50
(題名とは違い内容は研修医問題が中心)


15 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 02:35 ID:???
大学58%、市中41%だろ。
何だかんだ言っても半分以上は大学研修。
市中も有名病院以外は研修については未知数。

また大学と言っても、二年のうち一年は外。

新制度になったからって、市中に行った41%のうち半分以上は医局に戻ってくるだろ。

制度の是非は別として、医局制度はまだ当分は残るだろう。

色々考えると、それほど悲観的にならなくてもいいんじゃないか?
一年間の奴隷生活は鬱だが。






16 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 03:38 ID:???
他摺れでよく見かける、有名病院研修組との実力の差というのは
どうなんでしょうか?

17 :名無しさん@お大事に:03/12/03 14:15 ID:???
漏れは関連病院の中で一番大きいところに決まりましたが何か?

18 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 16:41 ID:???
今年よりはいいのでは?

19 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 18:52 ID:???
最悪なのは、何も考えず大学の医局に残ること。
(拘束時間が長い)、とか(給料が安い)とか、愚痴ってる姿もみっともない。
まともな人間であれば、そんな不当な労働条件では働かないものである。


20 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 19:09 ID:???
名大病院に勤務する医者も、
地元ではエリート扱いなのかもしれないが、
全国レベルからみればそんなにこだわること無いと思う。
名大医学部の頭脳が、看護婦扱いでは勿体ないと思う。
自分の頭で考えて、キャリアアップを図った方が良いんじゃないか?

21 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 22:11 ID:???
名大なあ

22 ::03/12/03 22:42 ID:???
>19
まあまあ、そんなこと言ったってもう決定してしまった大学での研修は
そう簡単に覆せるわけではないので・・・
半分以上の人間は大学で研修するわけですし

少しでも条件を改善する道をみんなで探すことは無駄ではないと思います。
見つかるかどうかは別としても。



23 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 01:22 ID:zlZc1Uu9
>>1
おまえ、国立の学生なんだろうな?
私立なんて言ったら協力してやんないぞ。

24 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 02:01 ID:???
大学病院ならどこがお勧め?

25 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 02:28 ID:???
人が半分いなくなる→居場所ができやすい

26 ::03/12/04 19:16 ID:???
>23
国立ですが・・・
私立国立関係なくスレが進んでいくことを望んでおります。

>24
人が半分いなくなる→1人あたりの雑用が倍になる・・・
人が半分いなくなる→1人あたりの給与が倍になる・・・(おそらくあり得ない)

27 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 21:44 ID:???
大学の先生は毎年研修医に教えてるわけで、今年から研修病院になるような所に
虚栄心から行くよりはいいはず。
大学側にも危機感はあるだろうし。

28 ::03/12/04 21:59 ID:???
>27
大学の先生は主に毎年「入局が決定した」研修医に教えているわけで
将来、自分の後輩にならない研修医に対してそこまで熱心に研修するでしょうか?

研修開始後何年もたてば「入局の如何に関わらず研修医を指導するのは当然」
という意識も生まれるでしょうけれど。
(これは今年から研修病院になるような所でも同じかもしれませんね。)

大学側の危機感が研修医への「研修面」、「待遇面」での改善につながることを祈るばかりです。

29 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 23:35 ID:zlZc1Uu9
俺も母校の国立大学病院にマッチしてしまった。
すごい不本意。
眼科希望だから大きい有名病院しか受けなかったんが敗因かな。
かと言ってしょぼい小さな病院に行くわけに逝かないし(そういうところは眼科の先生1人しかいない)。

まあでも今は決まったものはしょうがないと思いはじめてる。
ところで1よ。
献血のバイトって1回いくらもらえるの?


30 :名無しさん@おだいじに:03/12/05 10:57 ID:???
国立病院の研修医もここでいいの?
奴隷じゃないけど薄給は国立大学以上と思われるので。

31 :名無しさん@おだいじに:03/12/05 15:22 ID:???
>>30
ダメだ。

32 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 01:47 ID:zCVA4PbN
2003年12月02日(火) 山梨日日新聞より


山梨大医学部生、盗撮か
学内の女性用トイレで

 山梨大医学部で、男子学生による女性用トイレの盗撮疑惑が浮上し、同大は一日までに学内に調査委を設置、この学生から事情を聴くなど事実関係の調査に乗り出した。事実が確認でき次第、学生を処分する方針。

 同大の複数の関係者によると、男子学生は十一月下旬、学内(中巨摩郡玉穂町)の講義棟一階の女性用トイレの個室に侵入、隣の個室に入った女性の様子を盗撮した疑いが持たれている。気付いた女性が大学へ届け出たという。

 事態を重視した同大は、事実確認のため教授などで構成する調査委員会を設置。男子学生から数度にわたって事情を聴くなどして調べている。大学側は調査委の報告を受け、事実が確認でき次第、男子学生の処分を決める考えだ。

 学内にはこのほかにも「同様の被害にあった」とする女子学生が複数いるという。学内では女子学生を中心に、厳しい処分を求める署名活動が展開されるなど、波紋が広がっている。

 同大医学部に通う女子学生の一人は「医師という職業を目指す立場であり、人道から外れた破廉恥な行為があったとすれば許せない」と話していた。


http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2003&m=12&d=02&s=5


33 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 03:53 ID:???
有名病院研修で脱落していくのと、大学病院でがんばるのと
どっちがいい、マシなんでしょうか?



34 :死して屍拾う者無し:03/12/06 04:06 ID:???

研修は自分の大学で。その後民間普通病院で実力つける。

これがお勧め。俺は大学に残ってるけど。

35 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 09:13 ID:15i5NETR
>33 卒後10年もたてばどこで研修したかなんて誰も関心ないし、
差がついているものでもない。10年たったら結局本人の日ごろの努力で
差がつく。いわゆる一流病院からとんでもない馬鹿な症例報告があることも
しばしばだし、科によっては御三家でも、部長の名前なんて聞いた事無い
ってこともざら。
研修医時代は実力ってのはマニュアルに書いてあることをいかに頭に
入れてるか、だけど、指導医の実力ってのはマニュアルに書いてない事の
レベルだから。

36 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 09:34 ID:???
>35
それよく耳にします。
10年後には大してかわらんよってね。
でも、病院の雰囲気で研修意欲が左右されて、
その後の意欲に影響がでるのも事実。

37 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 14:16 ID:+zvyMQGd
>36 まあ、大学受験の時だって、別に大学名で将来が確定するわけでも
無いのに、同じ理屈で必死で一流大学狙うのと一緒だな。
当放大学出身で今はコロンビア大学の教授もいるし。

38 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 14:34 ID:???
結局大学病院でお勧めなのはどこかね?字地とかは昔からローテやってるから
よさげなんだが。

39 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 14:46 ID:???
私思うんだけど来年からどこにも入局せずローテとなるわけだが
ローテしてきた研修医を奴隷扱いなどしたら誰も入局しなくなってしまい
入局ゼロなんてことにもなりかねない
そういう事態を避けるために奴隷どころかお客様扱いするのでは??
そう考えたら給料安くても大学病院の方がよくない?
QOL重視の人限定だが


40 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 14:56 ID:???
お客様扱い=何もさせてもらえないということね。
確かに暇はもらえそうだな。

41 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 16:02 ID:???
実際「なんで入局しない人を教えないといけないの!忙しくて無理よ!」
とわめいていた女医を思い出すとゲンナリするよ。
大して忙しくねえくせに。

42 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 17:03 ID:???
>>39
なに甘えたこと言ってるの?

三重大付属病院はそんなことないよ。
小児科や産婦人科・第一内科は深夜過ぎても働かされるよ。

43 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 18:22 ID:???
>>41
明言するかしないかの違いであって、上の先生たちは誰しもが少なからず
思っていること。

44 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 22:48 ID:???
マイナー志望の俺にとってはよけいなことやらせてもらえなくて
結構なんすけど・・・お客様扱い最高!
>>42
東海地域は糞だから興味はない

45 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 23:04 ID:rBssnAXg
今フジでやってる番組みたいのが一番いけない。

46 :名無しさん@おだいじに:03/12/07 07:00 ID:???
私利津給料安すぎ


47 ::03/12/08 00:10 ID:???
皆さんあまりバイトに興味ないのでしょうか?
引き続いて情報を求めます。

>39
研修が実際どのように進んでいくかは大変難しいところですね。
大手の医局であれば多少の犠牲者を出しても入局者がいるだろうとたかをくくって
奴隷扱いするかもしれませんし、評判を気にしてお客様扱いするかもしれません。
ただうちの大学の医局は現在、入局者に対して他科をいくつかローテートさせているのですが
厳しい科は容赦なくローテーターをこき使っています・・・

48 ::03/12/08 00:26 ID:???
気付いておられる方もいらっしゃるとは思いますが
大学病院での研修に、実は隠れたメリットというか長所があります。
「発言の匿名性が多少守られること」です。

大学病院は小さな研修施設と違って一般に「多数の研修医」がいます。
研修内容に文句がある際に告発しても、なかなか個人を特定することが難しいはず。
少人数研修施設では、個人の特定を恐れなければいけないような場合であっても
大学病院研修医はそこまで気にする必要がありません。

これによって、「外圧に頼る研修改善」や、「来年度の研修医への啓蒙」の可能性が
生まれるでしょう。2ch上でも堂々と研修大学を名指しする事が可能となりますし。



49 :名無しさん@おだいじに:03/12/08 01:07 ID:???
>>1
研修医が一人匿名で告発したぐらで大学病院が変わるとも思えないが。

50 ::03/12/08 13:34 ID:???
>49
もちろん。
ただ、多くの大学病院が定員割れしている現在の状況から考えると
これ以上悪い評判が立つと困るのではないでしょうか?

あるいは、「可哀想な大学病院研修医」という枠でメディアが取り上げる可能性も
出てくるかも知れませんし。(外圧ということですね)

「発言の匿名性」というつまらないことしかメリットにならいない悲惨な状況
ということでもありますね。

51 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 14:52 ID:KDJn+ZgE
俺も母校の国立大学病院にマッチしてしまった。
すごい不本意。
眼科希望だから大きい有名病院しか受けなかったんが敗因かな。
かと言ってしょぼい小さな病院に行くわけに逝かないし(そういうところは眼科の先生1人しかいない)。

まあでも今は決まったものはしょうがないと思いはじめてる。
ところで1よ。
献血のバイトって1回いくらもらえるの?


52 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 21:26 ID:???
人生運である
運を超えてしまう程の努力など存在し得ない
しかも努力もまた努力できる才能というものが必要で
この才能を持ち合わせたというのも運である
だれかが99%の努力・1%のひらめきなどと吠えていたが
99%の努力をできる人間などそう多くはない。
努力などという妄想は生まれ持った才能以外の何者でもない
全ては運なのである


53 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 21:51 ID:???
【奴隷牧場】三重大学★医学部part2【家畜収容所】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069660114/l50

ここはどうよ?


54 :5年生:03/12/09 22:16 ID:g1/d3kSE
小児科希望してます。
今まで、小児科希望者はストレート入局だったわけですし、
二年目大学で研修するプログラムを狙っています。
有名病院の中には小児科の研修に向かないところも多い気がします。
小児科希望で大学病院のプログラムを選ばれた先輩のご意見を聞きたいです。

55 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 14:01 ID:???
大学研修組の中で、入局先決めてる奴はどの位だろう?

56 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 21:04 ID:???
>>54
そこまで決めてるならもはやアドバイスする余地ないし。

57 :名無しさん@おだいじに:03/12/13 11:51 ID:???
うちの大学、研修担当の教授が「学内生だからって優遇はしない」
とペーパー試験の前に言ってすげー高飛車に出てきてた。
面接の時もそんな感じ。
蓋を開けてみたら学内希望者がめちゃくちゃ少なくてマッチングの時期に
「学内のやつら優先的にいい順位つけるから希望して!」とか言い出しやがった。
アホか。
それでもみんな有名病院や有力関連で決めて、大学は定員をかなり割り、
しかも学外出身ばかりで固められることになった。
バカか。
そんな偉そうに振舞うから誰も行かねーんだろ。


58 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 02:46 ID:???
思ったんだけどさ研修医の数からいって全ての病院がそうだとは
言えないが奴隷度は労働に賃金が比例することを考えても
一般病院>>大学病院じゃない?
オレの先輩大学病院勤務でしょっちゅうクラブに顔出してたし・・・

59 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 02:56 ID:???
>>57
大学はアホの集まりだからな

>>58
大学にもよるな。
また、今年からはローテだから忙しい科もまわらなあかん。
どうなるかは分からんな。

60 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 03:22 ID:???
大学病院一本で受けるとか言ってるやついるけど、
いい病院受かる自信のない言い訳でしかないな。

61 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 03:26 ID:???
人の事はいいから、も前はどうだったのよ

62 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 10:49 ID:???
これからの時代、大学病院は
負 け 犬 の 行 く と こ ろ じ ゃ な い の ?

63 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 10:54 ID:???
大学病院にマッチした椰子ってほとんどが自身大学出身者で
占めるよな。だったら、他大学出身者は文字通りのイジメに
会うのか?会うんだろうな。


64 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 11:02 ID:???
いじめられたい子が大学病院に行くのかもしれないね、クック・・・

65 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 12:16 ID:???
未だにロンダ狙ってる低偏差値DQNがいくだろうな。

66 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 18:57 ID:???
こんなんありますが何か。




【2年後は?】市中病院にマッチした香具師の数→

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1071164997/l50


67 ::03/12/14 23:32 ID:???
負け犬ですが何か?
指導医だけでなく看護士にもいじめられる予定です・・・

まあ、そんなことはいいとして
ここはあくまでも最悪の待遇の中で、すこしでも「まし」な抜け道をみんなで探すことを
目的としています。(見つかるかどうかは別として)
研修病院の格付け等は他スレでおねがいします

献血研修ですが現在の所、手当は未定らしいです。
というのは第一に研修医への手当配当の方法が未定というのが大きいようで。
直接個人へ手当という形で還元するのか、プールを作って研修医給与予算に組み込んでしまうのか
二つの方法が考えられるということと

それに付随して献血研修の時期をいつにするのか(地域医療の時期に行うのかそれともまんべんなく散らばらせるのか)
これも未定であるということがあげられます。

おそらく、研修医への給与予算が通らなかった際は低賃金をカモフラージュするために
献血研修での手当をプールした上で研修医給与予算の一部に組み込むことで
見せかけ上の給与アップという方針になるのではないでしょうか?

68 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 01:05 ID:N8iH+9O4
私はW大に通う大学生です。私には習慣があります。

唾液や精液を尿で希釈した液体を
てごろなスプレーボトルに入れてもち歩いています。

朝の満員電車ではもみくちゃのドサクサに
まわりの人間の服やポケットに噴射します。
キャンパスでは、あらゆる水道の取っ手、蛇口に種付け済みです。
教室では行った所にはイスや机に噴射してるし
ドアの取っ手、スリッパ、自販機のボタン釣り銭口、殆ど制覇したと思う。
液体のまま直にさわれた人はラッキーですよねー。

気が向けば自転車やバイク、自動車にも噴射していきます。
学食の食器洗剤にはとびきり濃いのをそのまま入れてやった。
文化祭の食品部では大胆に尿をかなり混ぜてしまった。
この前の飲みでは酒にドボドボ入れてあげた。
帰りの電車では、人が少ないので吊り革や座席に噴射し放題です。
もちろんキャンパスや電車にとどまりませんが、こんな感じです。

みんなは気さくな私がこんなことしてるなんて思わないだろうし、だれにも気づかれません。
W大はキャンパスが広いのでやりがいがありますね。
W大の人は、みんながみんな私に種付けされて幸せだと思います。
東京の人も、ね!



69 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 01:13 ID:???
研修医一人30万の予算はどーなったんだろうね?


70 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 01:21 ID:I2eQI7Be
医者やめてMRになりまつ


71 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 14:01 ID:???
「ポリクリ学生と研修医はお互い身体所見でも取り合ってて。」

72 :tete:03/12/18 00:39 ID:WIUuulKp
ここの小児科の雰囲気はどうですか?
時代の流れに逆らって?最近以上に入局者多いみたいだけど。
男は少ないみたいだが…。

73 :名無しさん@おだいじに:03/12/20 15:05 ID:???
一億予算キターーー
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/ym20031218ib06.html

74 :名無しさん@おだいじに:03/12/20 16:09 ID:???
一人15万/月か。
このうち大学にどの位搾り取られるんだろ?

75 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 00:16 ID:1V4xShw5
>>73
結局、100億の助成金は、給料の著しく少ない大学病院で働いている研修医の懐に入るようになるんだろ?
まあ私学はどうでもいいとして、国立大学附属病院の研修医は月収25万くらいにはなるんだろうか?
ってかなってもらわないと困るね。

76 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 00:38 ID:SbwbksXO
個人的な感想ですが
外病院研修4ヶ月間と大学病院研修1年がトントン。
しかもQOL、給料とも前者が上。
大学で研修するメリットって??

77 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 00:42 ID:???
>>76
人が沢山いるため、疲れた時に姿をくらませることができる。

78 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 01:45 ID:SbwbksXO
くらました先でナースからポケベルが鳴る
「血糖測ってください」または「患者さんをCT室まで連れてってください」と。
間違いない。

79 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 02:50 ID:???
そうか〜??
どう考えても大学病院いった先輩の方がヒマそうだったぜ
ヒマな市中病院のほうが少ないよぜったい
マイナー施行のオレにとっては放置プレイが一番マンセー

80 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 10:11 ID:00fCYk/g
君は大学に行ってまったりしてください。
市中病院の競争率上げるな。

81 : :03/12/21 20:06 ID:SbwbksXO
同感。

82 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 21:42 ID:1V4xShw5
臨床研修に100億円助成…財務省方針


 財務省は18日、医師の卵の研修医を育てる新しい臨床研修医制度が2004年度から導入されるのに伴い、来年度予算で100億円程度の助成金を認める方針を決めた。 
研修医は週100時間労働で、月収10万円以下という劣悪な環境に置かれ、多くが民間病院で夜間のアルバイト診療を行い、医療事故や過労死を招いているとされる。

 新たに導入される臨床研修医制度は、医師免許を取得した新人医師が民間病院などで2年間研修することを義務づける制度。
研修先以外の病院でのアルバイト診療が禁じられるため、厚生労働省は、助成金で研修医の労働環境を改善する必要があるとして、来年度予算に212億円の助成金を要求していた。

 財務省は研修医の技術習得を後押しするため、一部を認めることにした。



[読売新聞]


83 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 23:18 ID:5illKZxA
チミ達は肝心なコトを解って無いようですね。
大学にこき使える奴隷(=その科に入局した研修医)がいなくなるってコトは
研修医を終了した3-4年目が奴隷候補生になるわけですよ。
今後2年間一番苦汁を舐めるのは現在研修医1-2年目の方々でしょう。

さて今から2年後に君達がどこかの医局専属になったとしましょう。
その時大学で奴隷暮らしをして無い者たちを、にこやかな笑顔で「更に数年」
有力市中病院で研修を継続させに送り出す先輩達がいるとお思いでしょうか?
少なくとも「研修医を終了したのに奴隷暮らしが2年も延長された方々」を
まずは大切にするのではないでしょうか?
そして単に研修終了後に大学で奴隷暮らしが開始されるだけの気が・・・。
ある意味先に「研修医時代に大学で奴隷」した方々がその後有力市中病院に
派遣されてしかるべき、と考えている人は少なく無いと思われます。

84 ::03/12/21 23:43 ID:???
>82
毎日新聞では171億2000万円という数字もあるようで、まだよく分かりませんね。
その予算が文部省に対してなのか厚生労働省に対してなのかそれとも両方併せてなのか
その辺も重要だと思われます。
まあ、その中で本当に研修医に対してどれだけ支払われるのかが一番問題ですよね。

>83
それぞれの医局によって対応は違うでしょう。
賢い選択をしたいものです。

メジャー科は研修医が奴隷をする事になるでしょう。
(ローテーターが常に補充されるので)
研修に組み込まれなかったマイナー科では確かに奴隷供給は途絶えますが
「研修後に大学で奴隷をさせられる」という噂が広がるとただでさえ少ない
入局者がさらに減少するので、ある程度考慮されるのではないでしょうか?


85 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 23:47 ID:???
嗽教授みたいなのが生涯に渡って引いてくれるんなら
別に付属病院でもいいんだけど。

86 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 00:03 ID:sox/1Zv0
>>1
メジャーな科ではローテーターが戦力にならない事が
今までの経験から解っているので既に研修医に頼らない
体制(=新しい労働力の確保→研修終了後の医師)で行くことになるでしょう。
僕の印象では医師初期の奴隷と「さあこれから」という研修医終了後の奴隷
では、ダメージは圧倒的に後者の方が大きいでしょう。
大学病院組織下では今後、研修医以外の最も下っ端が新たな奴隷対象になる
のは間違いありません。市中病院で2年間研修して入局したものに医局への
貢献としてその後に奴隷化を強いないと大学医局自体がもちません。

87 ::03/12/22 00:51 ID:???
>86
なるほど。
研修終了後の奴隷化問題という視点が抜けていましたね。
ここはやはり個人的に良い条件を探すしかないのでしょうか?
(仮入局をすることで取引をするなど)

「大学研修後入局組」はその後、市中病院配属となり
「市中病院研修後入局組」は大学病院奴隷配属となるのでは?
現在、地方大学中心にこれまで以上の人材不足が考えられますから
囲い込みもかねて「自大学研修組」に配慮がなされるのではないかという
楽観的な見方をしてしまいそうなのですが、如何でしょう?

ちなみに86さんの考える最善の策はどのようなものですか?

88 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 01:08 ID:???
どうかな。
マイナーは特に人手が足りなくなるから容易に外に出すかな?
大学研修も外に出る期間があるんだから、結局外で研修した人と2年後合流するだけな気がする。

89 :86:03/12/22 01:12 ID:RyAXSgPJ
策とか取引だとか言う前にですね・・・
奴隷だなんだといわれる大学病院研修医だけどほんとにそうなの?
病院での業務(診療とか雑務含め)は多彩です。
確かに医師の診療業務に専念したい研修医の気持ちも解ります。
でもね・・大学でほとんど全ての業務を経験すればこそ、市中の病院で
パラメディカルの有難さはもちろん、彼らが手抜きしたのとか、本来の
彼らの役割分担を超越して医師に協力してくれた瞬間がよ〜〜くわかるものなのです。
役割分担が非常に細分化された機能的な病院ですら、役割分担の境目でかつ
誰もやりたくない仕事ってのが出てきます。これはだれがやります?
医師は医療に専念してるから、当然の如く君はパラメディに「命じて」その仕事を
やらせるとしましょう。・・・・これって当然の成り行きなんでしょうか?
「医療」全てに関わる機会・・それが世間で「奴隷」とも言われる時期です。
こういうのを理解していただけるのなら、この後の話を見る意味は出てきますが・・・。

90 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 01:20 ID:???
>>89
俺も同感。
だから別に研修の1年くらい大学にいてしんどいかもしれんが、頑張ってみるのも悪くないと思う。

91 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 01:23 ID:???
ほとんど全ての業務を経験と言ってますが、ローテーターが戦力にならないとも言ってますよね。
そういう目で見られてるのに医療をやらせてもらえるんですか?
まさにパラメディカルと化すのではないでしょうか?


92 :86:03/12/22 01:25 ID:RyAXSgPJ
君の言う「取引」という「策」を弄するのであれば・・
大学病院研修中に入局予定科での「奴隷生活」を入局に当たっての
見返りではなく、単なる医局に対する隷属労働期間と医局の方々に
考えていただき、研修終了後の大学病院での研修終了・入局後の
新たな奴隷生活期間短縮を考慮してもらう材料と考えてもらうよう
交渉するのがベストでしょう。その分市中病院で連続して長い期間
研鑽が積めるので、10年単位で見れば結果的に良好な医師としての
トレーニングが受けれると思われます。
市中病院で如何に濃密な研修医生活を送ろうとも所詮研修医、
全ての医療にタッチできるはずはありません。しかもその後に大学
病院での生活を挟むとなれば・・そんなにバラ色の研鑽が積めるとは
思えません。10年単位の意思の修行からすればこっちの方が痛いでしょう。
(一部には全て市中病院で生活できる人もいるでしょうがそんなのは多分一握りです。)

93 :86:03/12/22 01:53 ID:???
>>91
僕の知る限り市中有力病院ですらメジャー志向の頑張り屋のローテーターが
ローテート期間中にまともにその科の内容を十分に研修できたと感じた事は
ありません。当然彼らに十分に「医療」をさせるなんてことは有り得ません。
時々非常に優秀な者もいて技術的なことも含めある程度やってもらう事は
ありますが、かなり状況は限定されますし、彼らの「技術」も非常に不安定
なまま、次の科にローテートしていくケースが多かったと思っています。
大学病院ローテーターがそれ以下しか「医療」にタッチできないのは想像に難くありません。
しかしローテーターが市中病院で得るアドバンテージは10年単位で考えれば些細な
ものです。むしろその後に訪れる「奴隷生活」の方が恐怖でしょう。

大学病院ローテーターは恐らく「完全なるお客さん」と化すでしょう。
本来彼らを一番指導するに相応しい一番年の近い医局医師は「新たな奴隷」
と化しており、ローテーターに対する彼らの気持ちはかなり複雑なはずです。
せめて入局予定の科では積極的に体を動かすべきと思われます。

94 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 02:45 ID:???
>>93
有名な市中病院では研修医が挿管の順番待ちをしている場面とかあるそうですね。
有名市中病院では膨大な数の患者の主治医をやらされるので、
手技そのものよりもむしろ、治療方針などの「考え方」が身に付くというのが、
アドバンテージなんじゃないかと思います。

>大学病院ローテーターは恐らく「完全なるお客さん」と化すでしょう。

86さんは大学病院の先生ですか?
自分の場合、進みたい科は決まっているのですが(入局宣言もした)、
色々と他科との関わりが多い科です。
大学でそれら関わりの深い科(例えば外科なんですが)をローテする際、
「自分は某マイナー科に入局することを決めています。
 でもいつか将来貴科と関わる際にはお役に立てるよう、
 精一杯勉強させて頂きたいと思ってます。」
と言おうかと考えてます。実際に自分はそう思っていることでもありますし。
外科なんて興味ねーとやる気なさげな態度でローテするよりは、少しは効果ありますかね?
所詮大学病院で将来行かない科を3ヶ月ローテしたところで何が身に付くのか?
と思う所もありますが、自分の状況の中でできる限りベストを尽くしたいと思うので…








95 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 10:29 ID:???







マイナー施行のオレにとっては放置プレイが一番マンセー




お客様最高!!!!!!!!!
              
              
                           
                      
                      


96 ::03/12/22 23:00 ID:???
>86
非常に個人的な問題となってしまうのですが、まず私のスタンスを説明しておかねばならないでしょう
私は地方医学部から自大学マイナー医局を志望しています。
希望としては、これまで通りの非スーパーローテートをしたいところです。
大学での「奴隷」と呼ばれる研修であっても将来の為に必要なら、全力で当たるつもりでした。
しかし、研修制度義務化によって2年分の空白期間が出来てしまうのではないかと危惧しており、
さらに、「バイト禁止」によって実際に生活していけるのだろうかという不安もあります。
(予算が組まれたのは多少の安心材料ではありますが)
1,そこで、出来るだけ志望科においての研修を充実したものとすること
2,可能な限り(これまでの先輩達と同じ)給与面での待遇を探る
事を目標にしております。

まあ、そういったところでこのスレを立ち上げたわけですが
私のような特殊例だけを対象としてもスレが伸びないだろうと思い
多少過激な味付けをしたわけです。

97 ::03/12/22 23:12 ID:???
その上で、私としては大学病院研修期間中にお客様扱いされるのは非常に喜ばしいことです。
フリーになれる期間全て(休日を含め)を志望科につぎ込むつもりですので。

幸いなことに、私の志望している医局は2年間のスーパーローテ後に
市中病院での研修を認めてくれていますので、その点に関してはあまり心配していません。

非常に個人的な発言となってしまいましたが、私のスタンスをご理解いただけたかと思います。



98 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 09:58 ID:???
スーパーローテータの「お客さん的」スタンスを抑止するため、
研修医の全国共通評価システムが検討されている。
この点数は、研修終了後に各研修医に伝達される。
点数は登録され、一生涯ついて回り、
就職や転職の際、履歴書に記載が必須となる模様。
将来困らないように、2年間頑張ってください。

99 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 11:05 ID:WZZ3o+TA
>>89
国立大学茄子が喜びそうな理屈ですね。

100 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/12/23 11:06 ID:???
>>99
喜ばないが。

101 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 11:16 ID:WZZ3o+TA
>>100
>>89の追加
大学で全てにかかわることが必要なの。
だから、採血も、薬取りに行くのも、シーツの交換も全部研修医がやるの。
というわけです。

102 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 11:16 ID:???
国立茄子逝ってよし

103 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 11:17 ID:???
アホくさ

104 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 11:29 ID:???
毒キノコ@萎える詩人の会氏ね

105 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 12:20 ID:???
大学病院にマッチした皆様方の経緯は?
先輩の話を聞いていると色々あると思いますけど
・市中病院落ちた
・市中病院受けられなかった(西医体・東医体などで)
・市中病院受けなかった(面倒だから)
・最初から大学病院志望
など。

他落ちて仕方なく大学病院ならともかく、他を受けずに大学病院にする理由が分からない・・・。
僕が思いつくだけでも
症例は少ない上にマニアック
無駄な雑用が多い
看護婦働かない
給料安い
QOML低い
などなどだと思います。
既に医師になっている先輩方に聞いても研修や勧誘の担当の先生以外は「外の方が面白い」「大学病院は医師の働く環境としては最悪」など言われているのですが・・・。

何で大学病院にしたんですか?
煽っているわけではなく、参考にしたいので教えてください。


106 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 12:24 ID:???
単なる義理で(頼まれて)残ったなんて100パーセント有り得ないから
上が、なんか「それなりのもの」を提示したんじゃないの。
担保なしで動くやつなんていないし。

107 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 13:19 ID:7g8inAv2
大学に残るメリット
・そこそこの将来
 医局に所属していればそれなりに未来がある
・寂しくない
 研修医がたくさんいるし、出身大学なら先輩・後輩もいる。
・指導医(特にマイナー系)
 ナンダカンダ言って医師数は多いので指導は受けられる。
 特に外病院だとマイナー系は「1人医長」が多いので満足な指導が受けられない可能性がある。
 (逆に気が合えば公私共に密接な指導を受けられる可能性もあるが)
ぐらいでしょうか・・・。

僕は親が開業しているので、とりあえず医局に所属して10年くらい修行して親の跡を継ぐ予定です。
それに寂しがりやなので・・・。

108 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 13:29 ID:???
ウチの医局長(戦国ゲーム好き)の言葉
「医者ってのは『信長の野望』で言う武将なんだよ。どんなにしょぼい武将でも城に置いておけば使えるけど、武将がいないと何も出来ない。
 守備兵だけの城は敵に攻められたらすぐに開場してしまうし、武将が1人だけだと内政もまともに出来ないだろ?
 合戦ならともかく内政に関してはとにかくたくさん数がいればいるほど有利なわけだよ。それに予算的な制約もゲームよりは少ないし」
と言われました。
妙に納得してしまいました。

ちなみにその先生曰く
「手術は合戦で、普段の診療は内政」だそうです。

109 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 13:56 ID:???
 それを聞くと、政治ばっかり高い宇佐美タイプ(内科医)や戦闘ばかり
高い服部半蔵タイプ(外科医)、教養ばっかり高い有楽斎タイプ(
病理医)よりも平均レベルの高い武将(内科なら半兵衛、外科なら
せめて勝家、病理なら義元とか)を目指したほうが「使える」人間に
なるということが実感として非常に良く分かるなあ。
 実際は大名(教授ポスト)狙いならとも角、いかに自分のQOMLを
高めるかという観点で考えるとどれかのタイプに特化して行動力を
溜めつつ待機というのも一局であるが。

110 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 14:04 ID:???
器用貧乏が最も使えない罠
あることに突出してる人は、最後の砦として重宝される

111 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 14:29 ID:???
最近の戦国ゲームは
「宗主国」「従属国」なんてのもあるからさらにリアリティが増してくるね。
宗主国の大名の子供を養子として従属国に送り込んで大名にしたりも出来るし。
「忠誠心」「義理」「一門衆」「譜代」「出身(武将、仏教、商人など)」なんて項目もなんだか生々しいな・・・。
「光栄」あたりが作ってくれないかな。もちろん登場人物は全て実名で、「新武将登録」で自分を登録したりね。

俺の目指すのは黒田官兵衛(如水)かな。
戦闘値もそれなりにあって、内政値も高いし、野心も・・・。
ただ、魅力が低いのが・・・。
秀吉もなかなかポイント高そうだけど、あんなに世渡り上手じゃないし。

112 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 15:28 ID:zC5MecJw
>>89
>でもね・・大学でほとんど全ての業務を経験すればこそ、市中の病院で
>パラメディカルの有難さはもちろん、彼らが手抜きしたのとか、本来の
>彼らの役割分担を超越して医師に協力してくれた瞬間がよ〜〜くわかるものなのです。

これは議論にすり替え&副産物を主目的と勘違いしてるよ。
だったらナースも掃除のオバちゃんの気持ちやメーカーの苦労を
理解するために、1、2年そういう業務につけば?

そういう目的なら1年も2年も費やすのは明らかに無駄。
1ヶ月ぐらい完全にコメディカルになって体験するというのを
やってる病院はあるよ。それなら分かる。

113 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 18:22 ID:???
つーかよ、なんでも平均的にできるやつって便利だけど、いくらでも替えが効くよな

114 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 19:23 ID:???
メジャー医志望→市中病院
マイナー医志望→大学病院
これが妥当ってことでいい?
まあ今時メジャー科いこうなんて終わってるけどな(wara

115 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 19:27 ID:???
>>109
どーでもいいけど宇佐美は軍略家でもあり文武両道だよ。
政治ばっかり高いのはどちらかと言うと直江景綱。

>>108
痴呆国立の弱小マイナー科医局はさしずめ神保家みたいなもんか。

116 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 20:19 ID:???
>>115
俺もそう思ったが最新作では宇佐美は内政専門になったのかと思ったよ。

117 :名無しさん@おだいじに:03/12/25 23:02 ID:5quIn9KR
age

118 :名無しさん@おだいじに:03/12/26 01:18 ID:???
法科大学院制度の発足によって
そのうち弁護士はエリートではなくなるな・・・
これで最強免許は医師免許となるサイコー

119 :名無しさん@おだいじに:03/12/26 12:02 ID:???
>>118
エリートかどうかはともかく、時給換算では医師のコールド負けだけどね

120 :名無しさん@おだいじに:03/12/26 13:58 ID:???
>>119


121 :弁護士の知り合いを持つ医学生:03/12/27 15:28 ID:???
食いはぐれる弁護士はいるけど、医者はよほどの事が無い限り最低限の生活は出来るよ。

122 :名無しさん@おだいじに:03/12/27 18:50 ID:gT6Sg1DJ
>>119
??医者じゃない人? 職場選べばコールド勝ちだろ。美容、特養、ド田舎・・
やりがいのある病院の勤務医とかだとアウトでも。

123 :老弁:03/12/27 19:18 ID:lKVGXquS
>>121.118 時給換算で、弁護士は時給1時間1万円が現在での
最低基準です。
残念ながら、道を外して指弾される弁護士が最近新聞紙上をにぎわすが、
少なくとも、誠実に日々目前の事件をこなす弁護士で、食いはぐれたという
人はいません。弁護士毎年3000人時代を迎える今後もそうであると信じています。
弁護士の仕事・分野が多岐にわたるは当然、下はヤクザでもやっている分野から
上は東大法学部教授でもどうしていいか分からない事件を、依頼者の
利益を目指して毎日処理しているのです。



124 :老弁:03/12/27 19:30 ID:lKVGXquS
医師も弁護士と同然、知的専門分野の資格を取得しても、当初は日々徒弟的に
日常業務に従事して、先師、先輩の持つ研鑽・経験等による技術等を、
取得していくものでしょう。(これを、先人は「盗み取る」と言っています。)
その結果、医師は、日々目の前に来る患者の傷病を治し、患者がその後も門前に押しかけ、
その信頼を勝ち得ることが、肝心ではないかと。
これが、医師・弁護士を問わず、需用者の求めに応えるべき専門技術者の
職業的宿命ではないかと思う。


125 :若弁:03/12/27 22:28 ID:???
>>122
>>121.118 時給換算で、弁護士は時給1時間1万円が現在での
最低基準です。

↑時給1マソ円は、年収に換算しますと、8760マソ円でございます。

あ   り   え   ん   ぞ

まあ常識的に考えて、年収1500万を突破するようなヤシはいかがわしい
仕事をしているか自営業かどちらかだが。
ちなみに現在でも、生活保護を受けている弁護士は確かに存在する。
医者もおそらく然り。
あと先人の技術を「盗み取る」という思考は時代遅れ、今後は改革されて
行くべき。

126 :名無しさん@おだいじに:03/12/28 01:46 ID:eDFfgMEx
盗みとれる頃と今の情報量の違いを分かってんだかこのじいさんは。


127 :名無しさん@おだいじに:03/12/28 04:57 ID:/CdIQNd5
いや公定の相談料金が一時間一万円てことじゃないの。(半時間だったかも)
たしかそれ位だと聞いたことがある。 しかし勤務時間一杯相談客が
詰め掛けてることなんてない。 半時間として1万*2*8=16万と
なるが、一日一人しか客がこないと8時間事務所にいて1万。
弁護士事務所や法律相談所に客が病院みたいに並んで待っているという
話はあまり聞かないから、せいぜい数人客がいればいいほうでしょ
2人とすれば自給2500円、二日に一人なら時給600円。
一週間に一人なら時給90円だね。

128 :名無しさん@おだいじに:03/12/29 01:18 ID:???
とりあえず大学病院の研修医は月20万前後の給料でバイトも出来ず、看護婦にはイビられ、患者からのお心付けもいただけず、
二年間を無意味な雑用にその大半を費やすという事で良いのでしょうか?

129 :名無しさん@おだいじに:03/12/29 01:51 ID:???
ところでいつから研修開始か決まってるの?

130 :名無しさん@おだいじに:03/12/29 13:19 ID:???
俺大学病院には出さずアンマッチになったけど、2次募集の病院に行ったら熱烈な歓迎を受けたよ。

131 ::03/12/29 20:22 ID:???
>128
最悪のシナリオですね・・・
バイト関連情報引き続き求めます。
皆さんの大学ではどのような方向に進みそうですか?

132 :名無しさん@おだいじに:03/12/29 21:58 ID:???
板違いなので削除依頼を出して下さい。
そして下記の板へ移動をお願いします。
病院・医者板
http://society.2ch.net/hosp/

133 :栗取巣くんへ。:03/12/29 22:38 ID:ZdiQLzas
わが大学から慶応病院へ配属になった栗取巣くんへ。
慶応大学病院配属おめでとう。
クラスで98番目の成績の君が、
解剖の実習で胸部大動脈を切断した君が。
看護学生を指マンして退学なりそうになったのを
1000蔓延の示談で弁護士に片付けさせたその
豪腕をはっきして下さい。

134 :名無しさん@おだいじに:03/12/30 00:33 ID:???
>128
そう考えるとDQN病院でも市中病院にマッチ出来た自分の幸運を祝えるな

135 : :03/12/30 00:41 ID:W8a5AOdK
「オンリーワンにならなくてもいい もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ。・゚・(ノД`)・゚・。
   ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/


136 :名無しさん@おだいじに:03/12/30 07:56 ID:bqFlpJLx
>>1
国立大学附属病院と国立の一般病院は文部省の管轄だから、厚生労働省からの補助金は関係ないぞ。
文部省が財務省に予算請求している140億の件はどうなったか知ってるか?
厚生労働省にだけ予算が降りて、文部省には予算がびた一文降りないとかいうことは断じてあってはならない。

厚生労働省212億要求   ⇒   実際171億
文部省140億要求     ⇒   実際???

割合からして110億ぐらい出ないとおかしいな。

137 ::03/12/30 12:09 ID:???
>136
そうなんですよね、第一報の時点ではどこに対しての補助金なのか良く分からずに喜んでいたので・・・
ぬか喜びでした

「大学病院所属研修医を減らしたい」という
研修制度を立ち上げた人たちの目論むところから考えると
厚生労働省の割合より少なくなってしまいそうで・・・

ところで、
平成14年「研修医の処遇状況にかかる調査」では
国立大学附属病院一人あたり平均手当て:203940円/月

平成6年度「研修医のアルバイト状況」
大学病院一人あたり平均アルバイト収入:161000円/月
(日本医師会雑誌より)
まあ、参考までに。


138 :名無しさん@おだいじに:03/12/30 13:28 ID:bqFlpJLx
>>1
じゃあ、1は文部省に全く補助金が降りないってことは考えていないんだな。
予算請求の8割は無理でも一応降りることは降りると見ているわけだ。
俺等にとってこの文部省の補助金問題はめっちゃ重要だよな。
生活かかってるわけだしな。

何か他に詳しい情報があったら書き込み頼む!

139 :名無しさん@おだいじに:03/12/30 13:57 ID:???
自分で調べろ

140 ::03/12/30 21:32 ID:???
>138
審議会であれだけ「バイト禁止の代わりに待遇改善」をみなさん主張していたので
一銭も降りないという事は考えにくいと思いますが、どういう展開になるのか不安は不安ですね。

問題なのは、厚生労働省の予算獲得報道はなされているのに
なぜ文部科学省の予算要求に対する結果が報道されないのかということだと思います・・・

138さんの大学ではバイトの噂どうなってます?

141 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 12:03 ID:fTR9KYya
官僚がリークしたからだろ。

おっと、これ以上喋ると黒服が来てしまうので・・・

142 :138:03/12/31 13:27 ID:wQF6p9UJ
>>140
俺の大学では、一応献血バイトが月に2回できるから30万はなんとかなるらしい。
補助金が出れば40万近くいくことも可能だろうな。

143 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 15:03 ID:???
金が欲しいなら外病院に行けば良い。
20万あればそこそこの生活は出来るだろ?
医学書買うお金差し引いても15万は残るんだからさ。

まあ、外病院でも20万くらいの所はあるが・・・。

144 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 16:01 ID:???
オマエら何で大学に残ったの?金に執着してるみたいだが。

145 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 16:56 ID:bRsCqgY8
まぁ、時勢が読めていない、ということだろう

146 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 21:20 ID:???
例えて言うなら、医局はプロレス団体。研修医はそこの練習生。
医局を出るということはフリーになって自分の腕で勝負すること。
3年目だと前座の第一試合でデビューしたてのレベルか。
よほどセンスがないとフリー(医局と縁を切った身分)としてわたっていくのはきついぞ。
せめて海外修行(地方中核病院への派遣)を終えマイナーなベルト
(学位もしくは専門医)を腰に巻いておかないとあとがきついぞ。
試合の興業主(就職先やバイト先の病院)は、めぼしいところは団体(各医局)が押さえている。
良いところと契約したければ時期を待とう



147 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 21:41 ID:???
多くの医者は馬車馬時代を経験して、専門医とってから市中病院に就職してる。
大学時代は奴隷生活だが、卒後15年もすると奴隷時代のほうが精神的に楽だったことに気がつく。


148 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 00:38 ID:h0maGNf4
俺は眼科希望だから大学に残らざるをえなかったんだよ。
他の市中病院じゃ眼科の先生少なすぎて研修にならんからな。
大学希望するやつにはマイナー志望が多いんだよ!

俺だって内科、外科志望なら大学病院なんて給料安すぎて残るはずないだろ!

149 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 01:26 ID:???
↑そういう言い訳をしつつ実は外に出る自信がないだけのやつって大杉

150 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 02:02 ID:???
マイナーの先生に聞いたんだが大学で手術とか見てても何してるか分からなかったと。で、外病院出て実際に手伝って初めて分かったと。

151 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 02:23 ID:???
俺もマイナー志望だったが、医局から外病院勧められた。
まあ、落ちて大学病院になってしまったのだが・・・。

152 ::04/01/01 02:59 ID:???
>142
それは研修という形ですか?
月2回ということだそうですが、大学からの指示で行動するということですか?
報酬は直接渡されるのですか?それとも、プールして財源とするのですか?
質問ばかりですいません。
近々自大学の研修担当教授と会う機会があるので、他大学の状況も知りたいのです。
どうかよろしくお願いします。


>144
1、マイナー志望なので、外病院よりも指導医が圧倒的に多い
2、医局での人間関係を考えて
3、志望科以外は殆ど興味ない(リスクマネージメントは最低限必要だとは思ってる)
などの理由です。


153 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 10:51 ID:MEe10Kp+
ちょっと教えてもらえるとありがたいんだが
国立大学の病院の給料って統一されるのかな?
pメト見るとばらばらになってるみたいなんだが、、

154 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 14:12 ID:???
俺歯医者だけど、おまいら大変だな。
奴隷?48時間勤務?
俺たちには無縁だな。
毎日遅くとも8時には終わる。
でも、世間的には歯医者は医者なんだなぁ。
前も近所の人から、いいお医者様になってねと言われた。
歯学部にしといてよかったよ。

155 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 14:18 ID:???
普通の医者は奴隷で終わってるよなあ・・・

俺は美容外科医になるから関係無いや、ぷぷぷ。

156 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 14:37 ID:???

通りすがりだが忠告しておく。
正直いって、詐欺まがいの美容に行けば、何の技術もなくても月500万ぐらいだ。
ところが、わりとまともな美容なら月100万ぐらいだ。
だが、今後10年で美容は、ものすごい生存競争にはいる。
あの世界は、今後きびしぞ。これだけネットが発達すると、実名でまくりだし。
専門医の無い美容は、これから厳しくなるぞ。
美容に専門医があるかって?あるんだよバカ。しかも、結構厳しいんだよ。
事実上、形成の医局(美容じゃねぇぞ。)に7年以上いないととれないし。
美容にくるような客を相手に、無傷の肌にメス入れるのがどんなにハイリスクか想像つくか?
あの世界は、平気で嘘をつける詐欺師の心を持ってなきゃ月500なんて稼げないね。



157 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 14:43 ID:???
専門医の無い美容は、これから厳しくなるぞ。
→専門医の資格の持ってない美容の医師は

まちがえた。スマソ

158 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 16:12 ID:???
じゃあ悪魔に魂を売ったワシなどピタ〜リではないっすか!!
アフォ臭くてメジャー科などやっとれまへんわ
結局世の中金持ってる奴の勝ちなのさ

159 :142:04/01/02 00:02 ID:3cfylBtv
>>1
俺の大学は週末に月2回ぐらい献血センターでバイトさしてくれるみたい。
教授たちが何とか30万を研修医に確保してやろうと努力してる。
たぶん、報酬は献血センターから渡されるのだろう。銀行振り込みとかで。
一回5〜6万稼げるからおいしいな。

160 :名無しさん@おだいじに:04/01/03 20:40 ID:Ewj1BB+n
>>140
門下は研修医と非常勤医師をセットで非常勤医師手当で要求するから
マスゴミには見えてこないの。
凍牢と門下はタッグを組んで財務に3年以上の非常勤医師も月30万円
の要求をしたが撃沈された。


161 :名無しさん@おだいじに:04/01/03 20:55 ID:???
>>156-157
美容の専門医は2種類あり、どちらも美容外科専門医と名乗ってる。
ひとつは形成外科学会から出来た美容外科学会が認定する美容外科専門医で、
もう一つは老舗のS美容外科などの各美容外科クリニックが集まって作った
認定制度の美容外科専門医。
だから同じ美容外科専門医であっても片や形成を学んでるが片や形成を学んでいないなんてこともある。
よって国民には美容外科専門医が、形成経由かクリニック経由の専門医かまで考えていない。アホだから。

よって国民をだましつつ商売繁盛な分けですな〜
それに美容外科っていってもレベルによっては手技的に誰も出来るようなもんもあるからね。

>>158
あなたは悪魔に魂を売っているのではありません。
こんなさびれた医療制度下では美容外科にすすむ方がまともなのです。

メジャーなんて行ってもこき使われ、貧乏暮らし。
過労で倒れても誰も助けてくれませんよ。

大学医局の奴隷なんて人間として終わってると思いますよ。
フェラーリ乗って高級な姿をした美容外科医と
休日なくて疲労が溜まって、給料安くて嫁さんに苦労かける大学奴隷勤務医じゃ比べ物になりません。

162 :158:04/01/04 10:12 ID:???
>>161
そう?俺は自分相当病んでるとおもうよ
ただ勝ち組になりたいだけ・・・そのためなら倫理だの慈悲など
クソくらえ、医学をビジネスとして考えているから一番効率的に
金を集められる進路をとる。これは自明の理
そう考えたらスーパーローテなど無駄以外の何者でもない

163 :名無しさん@おだいじに:04/01/04 23:03 ID:???
確かにスーパーローテは無駄だと思う。
現行の体系(給与・勤務など)にただ初期研修の義務化を加えただけだからな。
義務果たさずして権利なし とは言うが、義務だけ果たして何の権利も得られないのではなかろうか。
せめて「スト権」くらいは認めてくれても良さそうなものだが。
まあ、こうなったら少しでも有意義になるように努力するしかないね。

164 ::04/01/05 00:09 ID:???
>159
素晴らしい教授陣ですね、羨ましい。
うちも見習ってほしいものです。

そうなると、問題は
「たすきがけ」で外病院に出ている際、地域医療研修の際に献血バイトがどうなるのか?ということと、
研修医全員に献血バイトが月2(週末)でまわるだけのパイがあるのかということですね。
うちの大学は、そこら辺が問題になりそうなので報酬プール制になりそうな予感・・・

理想としては、献血バイト以外も検診バイトなどを大学が「研修」と称して斡旋してくれるといいのですが
残念ながら、そこまで研修医に対して優遇するとは考えにくいんですよね。


>163
現行の体制が前提となれば良いのですが、バイト原則禁止など不利な状況です
「少しでも有意義になるように努力」は大賛成です。お互いに頑張りましょう。


165 :名無しさん@おだいじに:04/01/05 00:17 ID:???
>>162
あなたは正しい。
過剰労働をし安月給で訴訟にまみれる奴の方があふぉ

166 :名無しさん@おだいじに:04/01/05 00:33 ID:???
そうよ、みんな星になってしまえ!!

167 :名無しさん@おだいじに:04/01/06 19:11 ID:???
↑なまぽ発見

168 :名無しさん@おだいじに:04/01/06 22:30 ID:???
で、みんな勤務開始はいつからよ?
灯台は4月1日からと風の噂で聞いた。
筑波はp-眼との書き込みによると、酷使合格発表後オリエンテーション開始とのこと。

俺の所はまだ分からないそうだ。

いつから働き始めるにしても、その分の給料は…
大学は労働と報酬などという概念がないから、無理か。

鬱だ詩嚢。


169 :名無しさん@おだいじに:04/01/08 20:24 ID:???
結局「医師免許」を使ってどれだけ効率的に金が稼げるのか?に留意してないと、愚かなミエとか虚栄心のために他人に利用され、自分はほぼ文無しで中年を迎えるという結果になりかねません。
学生の皆さん、他人にうまく利用されないように気をつけて下さい。
自分の利益はいったい何か、ということに若い頃から気付く努力をして下さい。



170 :名無しさん@おだいじに:04/01/08 20:28 ID:???
136 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 02/06/15 17:44 ID:v/r+GIqa

ところで
医療費削減の原因は「医者」の給与?

医療費高騰というが医療費が伸びているにもかかわらず
診療報酬がそれに比例して伸びているわけでもない。
また「医者の給与」は20年以上にわたって伸びていない。
医療費の増加分はどこへ行ったのかわかりますか?

140 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 02/06/15 17:53 ID:U8lQEpb9

>>136
( ゚Д゚)功労賞や政治家・製薬会社の懐だろ

171 :名無しさん@おだいじに:04/01/08 20:50 ID:???
>国立にマッチして給料でぶーたれてる奴

なんで国立にしたの?
給料未定だって分かってたんじゃないの?
なんで常勤待遇の市中病院や民間病院(探せば数多くある)にしなかったの?

決めたのは自分なんだから自分の選択に責任を持つべきで、
国がどうこうと不満をたれるは・・・
と私は個人的に思います。

国立にマッチして文句言ってる人は、
就職における常識がなかっただけではないかと考えられます。
医学部以外の就職だって、どれだけの給料が出るか考えて就職先を決めるんじゃないですか?なんで給料未定って書いてるところにマッチして給料の件でもめてるの?

医師の世界はビジネスで安易な判断は訴訟を招きます。
冷静沈着な大人になれるよう望みます。

172 :名無しさん@おだいじに:04/01/08 20:55 ID:rcpJqInF
俺は眼科希望だから大学に残らざるをえなかったんだよ。
他の市中病院じゃ眼科の先生少なすぎて研修にならんからな。
大学希望するやつにはマイナー志望が多いんだよ!

俺だって内科、外科志望なら大学病院なんて給料安すぎて残るはずないだろ!




173 ::04/01/09 00:30 ID:???
>172
煽りはスルーということで。



現在の議題は主に
1,各大学での研修開始時期
2,研修バイトを含めた給与面での待遇
ですかね。情報提供お願いします。

174 :名無しさん@おだいじに:04/01/11 00:27 ID:YxD+WGN0
文部省の補助金のことまだ公になってないな。
本当に、俺等は月給25万以上確保されるのだろうか?

175 :名無しさん@おだいじに:04/01/11 00:29 ID:???
>>173
というか、君が情報集めようと、
大学側はもう来年度の待遇をどうするか大体決めてると思うよ。

このスレは意味あるの?

176 :名無しさん@おだいじに:04/01/11 21:28 ID:???
大学病院行く人はなんでそんなに給料に関してゴチャゴチャいうんですか?

給料が
市中病院>大学病院(一部除く)
なのは衆知の事実じゃないですか。

「研修内容が良い」とか「先輩がいる」とか「市中病院受けるの面倒」とか言ってたくせに今さら給料の事でゴチャゴチャ言うのは
自分勝手じゃないの?


177 :176:04/01/11 21:31 ID:???
補足だけど、
正式に文書等で「○○円」と言う提示があったのにそうならなかった場合は別です。

口約束とか、「○○円になるよう善処します」なんて場合はダメです。
そんなもん信じる奴が悪い。

178 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 00:13 ID:WtIPAwBc
>>176
おまえ、うざいよ。
人それぞれの事情ってのがあるんだよ。


179 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 00:19 ID:7Am+JgPn
>178
どんな事情?


180 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 00:25 ID:???
俺も>>176に賛成。
自分から選んでおいて文句をぶーたれる奴は社会人失格だと思う。
大学は給料安いってマッチ前に分かってたじゃん。

国が研修医のような家畜どものために
すんなり金出すわかないじゃん。

研修医とはただの安価な奴隷に決まってるでしょ。

181 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 00:26 ID:???
>179
どうせたいした事ない事情だよ。
・部活の大会
・受験する勇気が無かった
・受験したけど落ちた
・知り合いのいない環境に行くのは怖かった
雑用だらけの大学病院に行く奴なんて所詮その程度だろ。
そこを深く聞いてやるのは可哀想だ。


182 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 00:29 ID:???
なるほど、所詮、競争に負けた奴らか。
話をしてやる必要もないな。

うちの大学は優秀な奴はこぞって市中病院に行ったしな。

183 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 00:33 ID:???
ウチの大学はなぜか、上位10人くらいのうち半分くらいが残った。
もちろん下位でどうしようも無い奴も残留組だが。
中間層はほとんど外。
俺は下位層だけど、なんとか外病院(DQN濃厚だが)にマッチした。

まあ、大学病院で低給で雑用地獄に落ちるくらいなら、DQN病院でも雑用が無い分マシかなと思う事にしているよ。
周りに病院聞かれて「なんでそんな所に・・・」と言われても「所詮大学病院しか行く勇気の無い奴のねたみか」と思うようにしている。


184 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 00:38 ID:???
私は大学病院研修医は
「ふ、安月給の大学茄子に虐げられる雑用奴隷が。」
と思うようにしています。

私のところは年収600万ほどあります。
国立大学病院にマッチした人は年収300万くらいだそうですね。

お金がないと彼女と遊びにいけないよ。
いい車に乗れないよ。
いいアパートに住めないよ。
いい食事を食えないよ。
いい時計やいい服を買えないよ。

研修レベルは外病院でも大学以上の所はありますし、
大学病院なんてところで研修する人間は信じられませんね。

185 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 00:43 ID:???
>>183
うち(研修医30人以下の田舎痴呆国立)もなぜか優秀な奴で大学病院の奴意外といる。
えっ?あいつなら御三家とか行っても十分やっていけるのに何で?と思った。

俺は他大学の国立大学病院にしたけど、その理由はそこの有力医局に入るから。
まあ大学は給料悲惨とは言っても、一年間の協力型病院はは給料の良い病院にしたし、
プライマリーケアマンセーという考えはあまりないから、あまり気にはならない。


186 ::04/01/12 01:00 ID:???
荒れてますねぇ。
それだけ皆さんの興味を引いているということで

一つ疑問なのは、市中病院研修組(おそらく?)の方々が
大学病院研修組が給料の話をすると「自分勝手なこと言うな」等、怒ることなんですよね
関係ないならほっとけばいいのに
どうしてそんなに目くじらたてるんでしょう?
不思議です


>175
大体は決まってますね。
ただ、バイト研修関連はまだまだ未定の部分も多いようです(自大学は)。

>182
現時点で優秀であることと医者として優秀であることにどんな関連性があるんですか?
うちの大学で「入学時の成績」と「途中の成績」、「卒業時の成績」を統計学的に比較したところ
何の傾向も認められなかったそうです。(だからどうというわけではないですが)

>185
協力型病院で研修している間も大学の管轄だったと思うのですが・・・
違ってましたっけ?



187 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 01:01 ID:???
俺の友達で大学病院に行く奴
<<成績上位者編>>
・某科の教授(日本では結構有名)の指導を受けたかったから
・マイナー志望
・地元に残らなければならず県内には他に良い病院(そいつ的には)が無いから
・親が開業医で大学病院での研修を強く勧められた
・西医体。でも、結構勝ち進んだ

<<ダメな奴編>>
・西医体に熱中、しかも一回戦負け
・外の病院を受けなかった(情報収集すらせず)
・外の病院落ちた
・友達がいる方が楽しそうだから
・後輩と付き合っていて離れたくないから
かな。

>184
俺は外の病院にしたのだが、マッチしてから会う先生には
「なんであんな病院にした?」と言われまくり。
そう言われて見るともう少し給料安くても、他に病院があったような・・・。
今まで研修医を受け入れていなかった病院(二年目は来ていたが)なので、ちゃんと指導してもらえるのか少し不安です。
まあ、何かあっても「給料で車買うぞ」と言う気休めがあるのでそれで踏ん張る事にします。
でも、その前に国試受からないとね。
お互い頑張りましょう。

>185
協力型病院の時の給料はその病院から出るの?
俺の同級生達は下手すると大学の給料になりそうなんだけど・・・。
まあ、俺には関係無いけど、タカられたらウザイかな。

188 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 01:04 ID:???
>186
世間でDQN病院といわれる病院にマッチした187です。

僕の周りだけかもしれないけど、大学病院に行く奴って最初から給料が良くないのは分かっていたのにも関わらず今さら文句言ってるからじゃないかな?
そういう奴に限って「お前は給料良いからこういう悩みが無くて良いよな」なんて嫌味を言う。
俺だって、ちゃんと指導してもらえるのかかなり不安なんだけど・・・。


189 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 01:10 ID:???
そうそう。
自分で選んでおいて何文句いってんだ?

190 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 01:12 ID:???
>188
俺の周りにもそんな奴いる。
正直ウザい。

>189
同意

191 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 01:14 ID:???
>大学選んで文句いってる人

馬鹿ですか?
自己選択の自己責任も分からない?

給料は未定と言ってたのに
給料が高いものだと勘違いでもしてたの?

そんな甘い考えでこれから先の医療界を生きられるのかな?

俺はそんな無能な奴は自分の部下には要らない。

192 :185:04/01/12 01:19 ID:???
>>187
俺の所は協力型にいる時の給料は、その病院に準じるって言われた。
大学によっても違うのかもね。

193 ::04/01/12 01:26 ID:???
>189
文句言うも言わないもそいつの勝手では?
(それを批判するのもあなたの勝手ではありますが・・・)
どうして放っておけないのでしょうか?
(わたしも189さんを放っておけないので人のことは言えないのですが・・・)

市中病院マッチ組の皆さんにお聞きしたいのですが、
研修後の予定はどうされるのですか?
1,同施設で後期研修
2,他施設で後期研修
3,最終的にどこかに入局
市中病院を希望しなかった周りの人間に聞いてみると
研修後に就職活動するのが面倒な上に、入局するなら大学で研修しておいた方が
人間関係がスムーズに運ぶのではないかという事を言う人間が結構いました。

実際、初期研修後に同施設で後期研修させてもらえる人間はそんなに多いんでしょうか?
私なら、とりあえず研修医を多めに募集しておいて、使える人間だけ後期研修させたり雇ったりすると思うのですが・・・
研修後が未定である以上、研修中に184さんのようなバラ色の人生を歩むのは難しいのでは?


194 ::04/01/12 01:30 ID:???
>191
そんな心の狭いあなたについてくるような部下はいません。

文句言おうが泣き寝入りしようがそいつの勝手。
あなたがどうこう言っても馬の耳に念仏。

>192
えっ!
早速確認しなくては。


195 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 01:31 ID:???
>>193
自分で選んでおいてあとで給料が安いと怒り出すという
馬鹿さ加減を見るとムカツクんだよ。

同じ医師を目指すものとして情けないし、
そんな恥ずかしい人間が医師になって欲しくない。

自分の行動に責任を持てない人間が医師になって
ちゃんとやっていけるかは甚だ疑問に思います。

あと研修後のことだけど、俺はもう医局と関わり持ってるから心配ないんですよ。
上司も金のあるとこで研修しなさいと言われましたしね。

まあ、他大学卒で将来医局に入るんだったら顔見せと医局情報入手のために
大学で研修するのはやむを得ないでしょうけどね、
金の少ないところを選んでおいて金少ないと言うのは何事なんでしょう〜

196 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 01:32 ID:???
>1さん
189ではなく188で申し訳無いのですが、
僕の場合は、大学側に文句言うのならともかく、その矛先(と書くと大袈裟ですが)を市中病院マッチ組に向けて来るのです。
「お前等は給料良いから羨ましい」
「銭勘定が得意な奴は・・・」
「研修中に飲むと時はお前のオゴリ」
等と言われております。
無視すりゃあ良いのですが、気が小さいもんで、そんな事を言われる度にいちいち反論しているためウザイです。


197 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 01:40 ID:???
>初期研修後に同施設で後期研修させてもらえる人間はそんなに多いんでしょうか?

試験やそれまでの評価で絞られるでしょ。
御三家など有名病院レベルだと残るのは至難の業。

>研修後に就職活動するのが面倒な上に、入局するなら大学で研修しておいた方が
>人間関係がスムーズに運ぶのではないかという事を言う人間が結構いました。

当たり前のことだけど、
大学研修からの入局組は3年目は外に行けることも考えられるが、
市中研修からの入局組は、3年目は絶対に大学病院になるだろう。

あと大学研修はDQNとか言われるけど、大学病院でポリクリやってて、
誰もが「あの先生はできる」と認める研修医も見たことがある訳で。
要はしっかりとしたビジョンを持ち、たゆまぬ努力をしていれば、
大学だろうと市中病院だろうと一緒だろう。



198 ::04/01/12 01:46 ID:???
>195
恥ずかしいかどうか?あなたの主観でしょ?
どこに普遍性があるの?

大体、酷使通ればそいつは医者です。
あなたの脳内試験に通らなくても。

自分の行動に責任が持てない?根拠は?
あなたが疑問に思うかどうかでそいつの人生が決まるの?
ふーん、あなたってそんなにすごい人間なんだ。

医局と関わり持っているなら何も問題ないのでは?
大学病院研修組を横目に、優雅な生活を送るだけでは不満があるのですか?

>196
そいつは最低ですね。
そういう奴とは縁を切った方がいいと思いますよ。
同級生の冗談にたいして自意識過剰なのかも知れませんが。

199 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 01:46 ID:???
大学病院の研修⇒バイトほとんどなし⇒安月給貧乏研修医⇒その後外病院だが
⇒運が悪いと安月給国立病院へ運がよければ高収入

外病院研修医⇒3年目大学病院⇒バイトし放題⇒給料豊富医局員、医局によってはど貧乏奴隷

うちの医局はバイト多くて一年目で800万くらいですよ。フフのフ。

200 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 01:52 ID:???
6年生ですけど、市中病院にしても、大学病院にしても、
研修医を安価な労働力としか見なさず、奴隷労働させるような所は、
今後衰退していくんじゃないでしょうか。
今の6年生はQOML派が多いし、情報ネットワークが凄いですよ。
新制度に振り回された実験台第一号の被害者ですから、
みんな情報収集は凄いんです。
「あの病院は奴隷扱いされてロクな研修ができないDQN病院だ」、
というような情報は瞬く間に広まり、後輩達にも伝えられることでしょう。
その好例として、三重大病院がそうですね。
医歯薬版で「奴隷牧場、家畜収容所」などというスレが立てられ、
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069660114/
その結果、三重大病院の研修医は全国の大学ワースト2位でたったの10人です。
まさに自業自得というやつだと思います。

これはコピペなんだけど
三重大病院ってどうよ?

201 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 02:01 ID:???
128 :卵の名無しさん :04/01/11 19:36 ID:6e3UL9Ln
まぁ、死後処置をきたなくてやりたくないから医者がやれと
雁首そろえて主治医に主張しにくるのも見え大看護死ぐらいだろう。

>>128
ひぇーー,打つ手ナシですな.

>>128
看護師全員逝けよ
是は最低の部類だ 大学病院自体不要とおもふぁれ(w

とりあえず看護死は最低。


202 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 03:01 ID:???
>>201
そんなこと言うても、
看護師のお世話になるんですよ。
少なくとも、看護師(新卒除く)>研修医ですから。
触らぬ神に祟り無しでつ。

203 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 15:33 ID:WtIPAwBc
国立大学附属病院と国立の一般病院は文部省の管轄だから、厚生労働省からの補助金は関係ないぞ。
文部省が財務省に予算請求している140億の件はどうなったか知ってるか?
厚生労働省にだけ予算が降りて、文部省には予算がびた一文降りないとかいうことは断じてあってはならない。

厚生労働省212億要求   ⇒   実際171億
文部省140億要求     ⇒   実際???

割合からして110億ぐらい出ないとおかしいな。


もう新年明けてだいぶなるし、そろそろ文部省の補助金問題が解決されてもいい頃なんだが。

204 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 15:57 ID:GuOmuf+d
>>203
現状と問題点は
1.門下も研修医月額30万円を政府原案で確保した。
  だが、予算上、3年以上の非常勤医員(医員)と合算されている
  のでわかりづらい。
2.研修医欠員分の残余予算処理方法が決まっていない。
  従来は3月分給与に残業代として研修医に配っていた。
3.医員の給与日額がほぼ据え置きのため、研修医と逆転した。
4.大学は研修医の欠員分の予算で医員を雇用したいと言っている。

   
    

205 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 15:59 ID:GuOmuf+d
>>204
 2.  研修医では無く医員に配っているところもある。



206 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 19:42 ID:???
・木村広明(18)父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異
なるかもしれません
・沢登健治(19)父親は会社員。慶応時代はバドミントン部に所属。甲府南高
校出身。千葉医大医学部入学するも、入学後、取消し処分。裁判はいつ?
みんなで裁判にでかけて沢登くんを応援しよう!!
・大内啓嗣(23)父親は東京大学教授、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。慶応
義塾高校出身。退学当時4年生で23歳。当時ヨット部に所属。文京区。兄は
オペルを乗り回し武蔵高校から同東大へ。現在は、琉球大学医学部医学科1
回生。ミッキーハウスというふざけたワンルームマンション在住。
・美原玄(19)両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。慶応時代はスキー部所
属。新宿区大京町の輪姦マンションを提供宿大京町。脳血管研究所付属美原
記念病院のブルジュア馬鹿息子
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html
・高橋大祐(19)父親は人権派弁護士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報
あり。美原と同じスキー部

207 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 20:59 ID:WtIPAwBc
>>204
それは本当なのか?
ソースキボンヌ!

208 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 21:18 ID:???
>>202 看護師のお世話になるんですよ。

お下の世話になっていまつ。ありがたや、肉便器様。

209 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 21:41 ID:???
大学病院と市中病院とどっちの看護婦が食えるの?

210 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 21:56 ID:???
>209
俺も気になるな。
食えたに越した事は無いけど、
食えなくても良いけど、可愛い若い看護婦が多い方が嬉しいな。
やる気でるしね。


211 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 02:18 ID:V75r3rgD
可愛い若い看護婦は圧倒的に大学病院の方が多い。
市中病院でも若い看護婦が多いところもあるが、DQN病院なんかはほとんどがおばちゃんで萎え。
やっぱりいくら給料よくても田舎で、しかもおばちゃんばっかりの看護婦じゃ働く気も起こらない。

だから俺は、多少の奴隷労働を我慢してでもかわいい看護婦の多い大学病院を選んだよ。
まあ、文部省からの補助金も降りることだし、しかも献血アルバイトも出来るから、皆が思うほど安月給でもないしな。

212 :看護助手希望:04/01/13 02:24 ID:Wmp0mZUN
若い看護婦って何歳までですか?

213 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 16:00 ID:8SrVp8he
>>211
かわいい若い看護婦と仲良くなると、
オーベンはもちろん、お局看護婦に目をつけられるわな

214 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 21:03 ID:???
というわけで、茄子は古いものから食べましょう

215 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 21:12 ID:???
>214
食当たりに注意しましょうね。

216 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 21:24 ID:???
でも、結構多いよな。
看護婦と肉体関係にある研修医、意外といるよ。
公然の関係もあるし、密かな関係もある。

217 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 22:26 ID:q6iChRPR
>>211
この考えを研修医終了まで変えずにいられたら、神! と思うが、、。

218 :名無しさん@おだいじに:04/01/14 00:20 ID:???
>>211
>文部省からの補助金も降りることだし

だからそのソースは?

219 :名無しさん@おだいじに:04/01/14 21:41 ID:???
>211
そもそも大学病院の方が若くて可愛い看護婦が多いと言うのは本当か?

DQN病院=給料安い→年寄りは辞めていく
         →専門出身が多い
と思うから、若くて食いやすいと思うのだが・・・。


220 :名無しさん@おだいじに:04/01/15 00:58 ID:X+HyGZPn
>>219
少なくとも俺の大学の外科、内科のナースは若くてかわいいのが多い。

221 :名無しさん@おだいじに:04/01/15 17:34 ID:???
医者なんて聞こえは良くても実際は3Kの仕事。
病院事務員以下の給料で年中無休で働く馬鹿を見ると笑えるぜ。

国民様のために身を粉にして自滅する馬鹿多数だな。
国は医者のことなど使い捨ての生ゴミとしか思ってないだろうね。

医学部受験する奴は医学部行けば勝ち組だと思ってるのだろうか?
もうしそうだとしたらそれはお馬鹿だね。

医者になるとややもすると人間とはいえない生活をしなくてはならない。
奴隷や家畜といっしょ。
一ヶ月に5回くらい当直があり、
その日は48時間連続で働く羽目になる。
普段も朝の3時くらいまで働いていたりする。

医学部は奴隷
医学部は悲惨
医学部入ってどうするのだ?

心臓外科とかは一ヶ月に10回以上当直したりする。
人間らしい世界ではない。
奴隷になってどうするの????


222 :名無しさん@おだいじに:04/01/15 18:03 ID:???
>>給料について述べてる奴

研修医は安価な労働力だろ?
何言ってんだお前。

研修医が休まず働いていろいろ雑用をやってくれるお礼に
俺ら先輩医師が手技を教えるんだろうが。
研修医は給料もらえるだけでもありがたいと思え。

223 :名無しさん@おだいじに:04/01/15 21:04 ID:???
↑というヤシがいる間は改善されんでしょ

224 :名無しさん@おだいじに:04/01/15 21:23 ID:???
まーとにかく「起訴しないでください」と泣きついて二千万払ったこいつらの負け。
・木村広明 − 父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異なるかも。
・沢登健二 − 千葉医大医学部入学後、取消し処分。千葉大医学部長を相手に提訴。父親は会社員。
・大内啓嗣 − 柿澤啓嗣を名乗り琉球大医学部在学中だが処分も間近か?。父親は東京大学教授の大内尉義、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。
・美原玄 − 両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。新宿区大京町の輪姦マンションを提供。脳血管研究所付属美原記念病院の息子。
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html
・高橋大祐 − 父親は弁護士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報あり。ds


225 :名無しさん@おだいじに:04/01/15 21:29 ID:???
「日経メディカル」の1月号読んだ?
大学病院のQOMLの低さについて特集されてるよ。


226 :名無しさん@おだいじに:04/01/15 23:42 ID:X+HyGZPn
文部科学省への補助金は1月中には明らかになる。
HPで確かめた。
それまで期待してみんなで待とうじゃないか。
まあ厚生労働省には降りて、文部科学省には降りないってことは通常考えづらい。

227 :名無しさん@おだいじに:04/01/16 21:55 ID:???
奴隷候補の皆様こんばんは。

僕も国家試験受かれば奴隷です。
落ちたら奴隷以下なのか
それとも執行猶予の奴隷か

研修医が奴隷じゃなくなる日は来るのでしょうか・・・

228 :名無しさん@おだいじに:04/01/17 01:35 ID:???
とりあえず国試に受かっておく事。
そうすれば研修医が嫌になってもいくらでも逃げ道がある。
国試に受かったからと言ってみんながみんな研修医になる必要は無い。
それに国試には現段階では有効期限は無い。
とりあえず合格しておけばいつでも復帰可能なのだ。
頑張れ。
あと二ヶ月だ。

と自分を励ます奴隷候補でした。

229 :名無しさん@おだいじに:04/01/17 11:02 ID:???
医者をバカにしたい気持ちはわかるけど、医者はただの職じゃないしね。それがわからないからきみは医者になれないんじゃないかな?

230 :名無しさん@おだいじに:04/01/17 11:04 ID:???
医師は食べていくための手段だけではない。
もっと違うものがあるぞ。
一人前になった時に実感するから奴隷時代は奴隷をがむしゃらに頑張れ。


231 :名無しさん@おだいじに:04/01/17 14:57 ID:???
大学の安月給奴隷なんてならないようにしませう。

息子「お父さんはどうしていつも家にいないの?
お隣のA子ちゃんは昨日遊園地行ったみたいだよ。」
妻「あなた、もう少し収入ないの?
35歳で助手にもなれず年収300万ちょっとじゃ
家庭をやりくりするのが大変なのよ。」
義父「君の弟のB君は美容外科医で民間病院勤務で年収は5000万以上あるそうじゃないか。
研究が大切なんだか知らんが、うちの娘に苦労ばかりかけないでくれよ。」
義母「ふん、同じ外科医でも天と地ほどの差だねえ。
あっちはフェラーリなのにこっちはカローラかい。」
妻「あなたはいつもいつも仕事、仕事で、
家にはろくに帰ってこないし。いつもポケベルがなって出ていくし、
家族の団欒も何もあったものじゃないわ。
私達何のための夫婦なの?
そのうえ、収入もろくにないし。私の親の年金があるからやっと暮らしていけるのよ。
お前に苦労はかけないよと言った言葉は嘘だったの?
あなたの研修医時代とか大学院時代とかいくら収入が低くても私は黙ってついてきたけど、
あなたのいってた学位を取ってからも何もちっとも生活は良くならないじゃない!!」
義母「まったくそうだわさ。家族を遊びに連れて行くことも出来ないで父親として失格もいいところだよアンタは。
結婚に反対しておけば良かったわ。あのときマスコミ勤務のCさんの方をすすめれば良かったよ。」


232 :名無しさん@おだいじに:04/01/17 17:44 ID:???
ふーん、君達奴隷なんだ、ふーん

233 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 16:09 ID:???
>>229-230
ならお前は給料0円で死ぬまで働け。
お前みたいなやつがいるからQOML派が迷惑を受けるんだ。死ね!

234 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 16:18 ID:???
そのとおりです。
反QOMLは我らの覇道を妨げる障害。

皆で苛めて追い出しましょうぞ。

235 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 18:02 ID:???
ふーん、オーベンを追い出せるんだ。
やれるもんならリアルでやってみなよwww

236 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 20:22 ID:???
そう>>235の言うとおりだよ。
君らは奴隷なんだよ、無様なね。

237 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 20:30 ID:???
出来もしないくせにネットでストレスを発散するしかできないのがQOML派。
早く目を覚まして2ちゃんなんかやめて医道に精進するべし。

出来ないのなら医者辞めろ。医師として不適格だ。

238 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 20:39 ID:???
そうそう、お前らは社会の弱者。
ただの奴隷なんだからな。

医者なんてただの奴隷。
奴隷になれない奴は医者不適格。

239 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 20:47 ID:???
奴隷みたいに働く奴はクズ
医者辞めろ

240 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 21:01 ID:???
1人で会話して楽しいか?(w

241 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 21:10 ID:???
大学のことですが、正直
若い医者にもっと給料をあげたいと思います。
しかし、大学看護師などが常勤で研修医や助手未満の医員が非常勤である
立場は逆転せず、ずっと医者側の方が冷遇されております。
大学看護師はろくに働きもしない、若い医者は彼女達の
何倍も働いています。
にもかかわらず、若い医者は非常勤でボーナスもないのです。
ですから休みの日もバイトに行かなければ食っていくこともできない。
休みのない哀れな存在です。

242 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 21:47 ID:???
大学に残ると最初の2年間は絶対に損だが、
3年目からはどうなるのだろう?

外で研修して来た者より得をするのだろうか?

243 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 22:19 ID:6Sl5bUwP
一言に大学、というけれど
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/l50
でも出てる通り、同じ国立でも随分違うもんなんだね。
(国立なら勢力や進路はともかく学習内容は大差ないと思ってた)
旧態依然の地方国立の話聞いてると驚きの連続だよ。
というわけでどこの大学かにもよると思う。

それに同じ場所で同時に研修してても、ついた実力は
人によって10倍以上違ったりするしな(w

244 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 22:30 ID:EcBObEt6
>>243
実力が10倍って基準は何?と聞きたいところだが、それはおいといて..

同じ国立でも科によって随分違うものです。
そして何を学びたいかによっても研修内容の評価が変わる。
虚血性心疾患の心カテしまくりたい人が、不整脈専門の研修受けたら、そりゃ評価低いでしょ。
研修医がそんなことしないって?仰るとおりです。例が悪いですな。

245 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 23:42 ID:6Sl5bUwP
うーん、するかしないか以前に
心カテしまくりたい人が不整脈でいい成績取れなくてどうするよ、
とも思うが。専門家になるのと専門バカになるのとは違うし。

246 :名無しさん@おだいじに:04/01/19 19:09 ID:bZGWJ42t
1はどうした?

247 :名無しさん@おだいじに:04/01/19 21:29 ID:???
大学って給料いくらなんですか〜?

ええ〜!!
年収〇〇円しかないんですか〜 ぷぷっ

偉いですね〜
そんな給料で身を粉にして働くなんて
あなたらは日本人の鑑です〜

248 ::04/01/19 22:14 ID:???
>246
新情報未入荷なので、静観してました・・・


249 :東大寺問題児:04/01/19 23:00 ID:???
 大学での研修を選んだ時点で、もうだめぽ。
 応募ゼロが3年くらいつづけば、変わるかもしんない。

250 ::04/01/19 23:40 ID:???
実際、大学勤務でもそんなに、給料低くないでしょ?
大学からは月20だけど、バイトが週に1.5日認められてるし、
バイト日の夜に老人病院の寝当直組み合わせて、年1000ぐらいだよ。
そりゃ、市中病院に比べれば、3割ぐらい低いけど、症例数考えたら
十分妥協はんいだとおもうけど。


251 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 06:40 ID:???
>>250
バイトが週1.5日で年収1000万?

わけがわかりませんが?

252 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 06:54 ID:???
今の日本では、専門的な能力を持ってもこき使われるだけで、全くメリットない気がします。

【開業医】  頑張って収益UP↑ → 医者儲けすぎとの批判 → 診療報酬↓   → 自分の首絞める

【勤務医】  頑張って働く    → 仕事増やされる    → 患者数↑給料→ → 医療ミスの確率のみ↑

【大学病院】 手術成績向上    → それが当たり前    → リスクの高いオペ→失敗したら、業務上過失致死・刑事起訴・全国ニュースで晒される

こう考えると、頑張り過ぎないのが、今の日本の情勢に合ってる気がします。

私はもう、全く頑張る気はありませんが、みなさんはこのレスを論破して奮い立って、私の代わりに頑張って下さい。では。

253 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 06:58 ID:???
>>250
三重大学では月20万以外に
検診バイトが月に5万あるかどうかというくらいだそうですよ。
年収1000万なんてとてもとても・・・

三重県の場合ですが、外病院と大学では年間200万以上の差がつくらしいです。

年収1000万ある大学病院があれば教えてもらいたいものです。

254 ::04/01/20 08:16 ID:???
んっ?
1.5日で週に9
当直組み込んで週14
月56+給料の20
ボーナスが年60くらいで、臨時の当直あわせて1000いくじゃない?

255 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 09:04 ID:???
>254
それは今の先生方の話で、我々以降は奴隷なのです

256 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 18:00 ID:???
ボーナスなんてあるわけないだろう!
しかも14に4をかけてるよ。

大学当直料って二万くらいじゃない?
しかも上に取られる場合もあるでしょ。


257 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 18:43 ID:8+q8NygI
大学はピンハネ、ピンハネ!
風俗の世界と一緒。

258 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 19:04 ID:???
>>254はきっと大学の医局長で
奴隷獲得に燃えているに違いない!

259 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 22:14 ID:???
国試受かったら奴隷か・・・
でも、落ちたら地獄の日々・・・

260 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 22:15 ID:???
  ,iii,,,       .,、       _,: : : : : : : ,ll!!ll:  .liiiii .llllll            ,,,            ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,    
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261 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 22:16 ID:???
進むも地獄退くも地獄ですか?

いいえ、ちがいますよ。
免許だけとって医者にならず、社会の他職を考えられてはどうですか?
それで失敗してから医者をやればいいでしょうね。

262 ::04/01/20 23:29 ID:???
>253
それ本当ですか?
あんなに人が集まらなかったのにその待遇では・・・
来年はマッチ0の可能性も出てきそうですね。


263 :名無しさん@おだいじに:04/01/21 00:19 ID:???
いや、どこの世界にも馬鹿はいる

ウチの大学なんて今までよりも10人近く研修医増えるんだよ。

周りにそこそこ条件の良い病院もいくつか(半分くらいは定員割れ)あるのに・・・。
田舎は保守的と言うのか、「寄らば大樹の陰」みたいな奴が多くて困る。

指導医の豊富なマイナー志望、手技の少ない(外科に比べたらね)内科なら分かるが、外科志望の奴が大学病院に残るメリットはあるのか?
研修期間に大学病院でやるような難しいオペを見るくらいなら外の病院で比較的容易な、かつ手術時間の短いオペにガンガン入る方が勉強になると思うのだが・・・。
オペ前後の管理等を考えても、看護婦の働く外と、働かない大学じゃ、外の方が充実していると思うのだがな・・・。


264 :名無しさん@おだいじに:04/01/21 02:07 ID:???
どこの大学?

265 :名無しさん@おだいじに:04/01/21 14:59 ID:O1m68com
1よ。
補助金の件どうなったか知らないか?


266 :名無しさん@おだいじに:04/01/21 15:47 ID:???
>>263
一般病院ならマーゲンも早そうだしな
研修医本人にとっては修羅場だろうけど。

267 :富山医薬大(6M):04/01/21 21:23 ID:???
263
はウチの大学かもしれないです。
例年より10人ほど多く残るようで、
研修担当の教授が自分の科の再試の時に「今年は機嫌が良いから全通し」と言ってたそうです。
再試受けた奴に伝え聞いた話なので、確かではありませんが。

268 :名無しさん@おだいじに:04/01/21 23:40 ID:???
富山か・・・。
俺の友達も行ったな。
あいつはどうしているんだろう。

269 :名無しさん@おだいじに:04/01/22 05:06 ID:???
21 :卵の名無しさん :03/12/16 17:24 ID:3LAFurOU
やっぱり、小児科医(特に小規模病院)を続ける方がアホであることは、
自明だと思うのだが、開業もせず、大規模病院に転職もせず、転科もせず、
やっぱり小児科医自体がDQNの集まりって結論でいいのでしょうかね。


22 :卵の名無しさん :03/12/16 17:29 ID:dnFNdEb2
>>21
小児科から逃避した奴が言うのなら、笑いもんになるだろうがね。
お前、昔、小児科から逃げ出したんだろ?


23 :卵の名無しさん :03/12/16 19:10 ID:0nm0ZVcD
>22.
目糞鼻糞を笑う、だね。
俺は、辞めたアホの方が、気付いただけまだましなアホだと思うよ。
小児科から逃げ出した医者を笑う小児科医;究極のDQN医。

270 :名無しさん@おだいじに:04/01/22 21:50 ID:VVOdiajx
1はどうした?
なんか発現しろよ!

271 :名無しさん@おだいじに:04/01/22 23:15 ID:???
富山のスレ寂れすぎ・・・。
6年生はほとんど見受けられず。
故に真偽不明。

他の大学の情報は無いのか?

272 ::04/01/22 23:54 ID:???
>270
報道されているもの以外の新しい情報が入っていないので・・・
残念ながら。

仕方ないのでいろいろ情報を探していたのですが、
いくつかの国立大学病院研修センターホームページ上で気になる表現がありました。
(新たに発表された情報ではなく、昔の情報を掘り起こしていただけなんですけどね)
1,研修医は非常勤の「国家公務員」
2,「厚生労働省」の予算未定なので給与未定
これって実際の所どうなんでしょうか?
単なる記載ミスなのでしょうか?
情報というか、ただの疑問ですけど・・・

273 :名無しさん@おだいじに:04/01/23 12:51 ID:???
富山に友人がいるので、聞いた。
とりあえず、富山の状況は当てはまるとの事。

ただ、同じような大学なんて他にいくつもありそうだし、なんともいえない。

274 :名無しさん@おだいじに:04/01/23 21:41 ID:???
奴隷って響きがたまらないっす。
実際寝不足でなんか心臓バクバクしてるときはつらいけど

275 :名無しさん@おだいじに:04/01/25 01:50 ID:PVEWaTns
age

276 :名無しさん@おだいじに:04/01/25 14:35 ID:???
大学病院に逆風ばっかり吹くよな。ホントに。
研修義務化で2年間医局員は入ってこないし。大学院はこんな状態だし。
国立大学は独立法人化しちゃうし。


277 :名無しさん@おだいじに:04/01/25 22:05 ID:???
>276
なら大学病院に行かなければ良いのに・・・

278 ::04/01/27 00:05 ID:???
独立法人化は医者にとってデメリットばかりではないような気もしますが・・・
仕事をしないスタッフを切ることが出来る(国家公務員ではなくなるので)のでは
ないでしょうか?甘い考えでしょうか

279 :名無しさん@おだいじに:04/01/27 00:08 ID:???
>>278
うむむ・・・
何も分かってないかと。

医者にもかなりのマイナスがきますよ。

赤字の分、我々が奴隷同然で働かされるんです。安月給で。

いや、医員になれば無給医局員だってこれからはありえます。

280 :1:04/01/27 00:29 ID:???
それこそ、研修医時代に各科の内情を探ることが出来るわけですし、
賢い選択が出来るのではないでしょうか?
全ての科が等しく無給となるわけではないでしょうし。



281 :名無しさん@おだいじに:04/01/27 00:37 ID:???
>>280
母校じゃない大学での研修なら、それは賢い選択だな。

282 :名無しさん@おだいじに:04/01/27 00:43 ID:???
>>279
病院全体で赤字が出続ける場合、
医療チームのリーダー的立場の医者の給料が下がるのは当然。

283 :名無しさん@おだいじに:04/01/27 11:31 ID:???
市中>>大学

  _, ,_
( ・∀・)ククク

284 :名無しさん@おだいじに:04/01/27 18:55 ID:???
マイナー>>メジャー

  _, ,_
( ・∀・)ククク

285 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 23:53 ID:???
age

286 :名無しさん@おだいじに:04/01/29 11:58 ID:sGvblRj0
国立大学附属病院と国立の一般病院は文部省の管轄だから、厚生労働省からの補助金は関係ないぞ。
文部省が財務省に予算請求している140億の件はどうなったか知ってるか?
厚生労働省にだけ予算が降りて、文部省には予算がびた一文降りないとかいうことは断じてあってはならない。

厚生労働省212億要求   ⇒   実際171億
文部省140億要求     ⇒   実際???

割合からして110億ぐらい出ないとおかしいな。


287 :名無しさん@おだいじに:04/01/30 05:50 ID:???
なんで大学にしたの?
でるわけないでしょ。

国は君らのこと奴隷としか思ってないんだからさ。
奴隷に残飯を出す必要はあっても、きれいな白米を出す必要性なんてないでしょ?
補助金だって設備に使うことはあっても、君らに使うことはないよ。








それくらい気付けよ
  _, ,_
( ・∀・)ククク


288 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 09:47 ID:???
研修医は社会人1年目でもあり、洗脳されやすいのですよ。

どの業界の見習いでも、労働者の権利はあるはずだが、研修医には
義務しか存在しないのです。

でも本当に、大学看護婦はひどすぎると思うよ。
また、大学院生・無給研究医の扱いはさらにひどいものだと思う。
 (日経にも紹介されたが、、)

もう、大学の医局を辞めるからどうでもいいことだが、、。
思い出すだけで、むかつく。人生を無駄に使ったよ。

289 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 17:35 ID:KKAHrxwL
うちの大学は30万をちゃんと出すらしいけどね〜。
割とお金あるらしい。
ただ、今まではもうけは国に納めないといけなくてお金がなかったとか。

290 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 17:49 ID:H1cDb71O
国立大学で黒字の大学病院はないと思う。

働き始めれば、分かると思うが、、。

291 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 17:52 ID:???
大学で働いてる奴って
世の中読めてないんな

292 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 18:16 ID:H1cDb71O
だから大学にもそっといるわけで、、。

293 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 19:50 ID:???

   (   この苦しみを呉れてやる
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (   この悲しみを呉れてやる
        _....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、        (   Throw a shadow on me
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、`ー――――V―――――――――――‐
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.      ______        ..._
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),...._
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、 ________∧______
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  ! (   とにかくさげ


294 :名無しさん@おだいじに:04/02/01 00:51 ID:???
みんなやめとけ

295 :名無しさん@おだいじに:04/02/01 10:43 ID:???
結局いくらよ?

296 :名無しさん@おだいじに:04/02/02 00:54 ID:xtyptoxK
私の彼氏、研修医なんだけど、毎日血眼になって、フラフラになって帰ってくるよ。
いっそのこと、医者なんて辞めて欲しいな。あんなに疲れている彼を見るの、本当に辛い。

297 :名無しさん@おだいじに:04/02/02 00:59 ID:???
>>296
棺桶に入っちまう前に止めてやれ

298 :名無しさん@おだいじに:04/02/02 01:07 ID:???
どうせ貧乏な給料だしね・・・・

大学で医者をやるなんて破滅以外の何物でもないよ。

299 :名無しさん@おだいじに:04/02/02 17:06 ID:XcDC0rRv
国立大学附属病院と国立の一般病院は文部省の管轄だから、厚生労働省からの補助金は関係ないぞ。
文部省が財務省に予算請求している140億の件はどうなったか知ってるか?
厚生労働省にだけ予算が降りて、文部省には予算がびた一文降りないとかいうことは断じてあってはならない。

厚生労働省212億要求   ⇒   実際171億
文部省140億要求     ⇒   実際???

割合からして110億ぐらい出ないとおかしいな。



300 :名無しさん@おだいじに:04/02/02 18:51 ID:5VbVUrWH
一月中には発表されるという噂はガセだったか。

301 :名無しさん@おだいじに:04/02/02 19:14 ID:???
医者が過剰労働しなくちゃならん理由は、
『医療費を削減・医療費を製薬・医療機器に偏向配分・多い公共事業費で
土建や製薬や政治家・官僚が儲けるため』
なんだが、

馬鹿奴隷メジャー医はとち狂ってるのか
『患者さんのために夜遅くまで仕事するのは当然なんだ』
と洗脳されてるね。


お前ら日本の病院1床あたりの医師数や、
日本の医療費に占めるGDP比や
海外と比較した、手術の値段とか調べてみろよ。

この国でメジャー奴隷やってる奴らは馬鹿、いやそれを通り越して
キチガイにすぎないと言う事がよく分かるだろう。
社会を読めぬ馬鹿メジャー医は過労死して当然。
うざいから逝け。


302 :名無しさん@おだいじに:04/02/03 17:31 ID:???
うちは月30マソキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

事務の人に聞いたから間違いない。

これで少しはやる気も出るってものだ。

303 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 00:32 ID:???
>>302
それで満足してたら奴隷まっしぐらだぞ。

304 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 14:14 ID:???
自ら進んで大学病院に行く皆様にお願い。

給料が安いからと言って、外病院に決まった人を妬むのは止めて下さい。
「外の奴は給料良いよな〜〜〜。俺にも分けてくれよ」
なんて言うくらいなら、外病院に行けば良いじゃないですか。

そんな文句を言う事が許されるのは、外病院受け捲くって落ち捲くって、大学病院しか行けなかった奴だけです。
そんな奴等に文句を言われるのならまだ分かります。

しかし、外病院の情報収集や見学などもロクにせずに、教授や医局長の「大学でも30万くらいは出るよ」なんて話を鵜呑みにしたくせに今さら文句を言うのは止めてください。

そんなの国会議事堂や首相官邸前じゃなくて自衛隊の基地の前でイラク派遣反対のデモ行進しているバカな人達と同じです。
文句があるなら、不確定な話で貴方達を騙した教授や医局長達にすべきだと思います。

305 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 15:34 ID:???
>301
うちの大学の内科の教授もそんなこと言ってたよ…。
そこまでできない人は医者になるべきではない…なんていってた…。


頭が戦前の世界なのかとオモタ・・・。

306 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 15:35 ID:???
>304

>給料が安いからと言って、外病院に決まった人を妬むのは止めて下さい。
「外の奴は給料良いよな〜〜〜。俺にも分けてくれよ」
なんて言うくらいなら、外病院に行けば良いじゃないですか。

あなたの周りはそんな人ばっかりなのか・・・?
少なくともうちの大学じゃそんなこという人見ないけど…。

307 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 19:29 ID:???
>>305
医者ってそういう奴が多くてキモイよね。
やっぱマイナー科でまたーりが一番だなあ。

308 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 19:31 ID:???
>307
自分の持論を展開させるのは勝手にしてくれたらいいけど、人にまで強要するのはどうかと?
ってオモタ。



309 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 20:59 ID:???
>>305
まさかかの有名な三○大の位置内ですか?

310 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 22:39 ID:???
>306
304さんじゃないけど、俺の周りのもそれに近いのはいます。
まあ、本気じゃないとは思いますが。

311 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 22:50 ID:???
>309
ちがうよ〜。


312 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 01:18 ID:???
304
しかし、まあ今年は医局長や教授にだまされた奴は少なくないだろうね。

これで酷使の合格率が高ければ良いが、もし低かったら・・・

313 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 05:49 ID:???
教授「どうですか今年の按配は?」
医局長「大量ですよ。」
病棟医長「おお!それは素晴らしいですね。どうやったんですか?」
医局長「大学はバイトができるから月30万はあるよと言ったら素直に信じてましたよ。」
教授「ほほほ、大漁の馬鹿者じゃの〜」
病棟医長「これで今年の奴隷は確保しましたね。」
医局長「バイトなんてろくにできるわけ無いのになあ。」
教授「まったくだ、正規の医局員でもないローテーターにバイトなんてさせるかよ。」
病棟医長「病棟の点滴・採血の雑用がこれで安心だ。」
医局長「バイトは医局員がやって研修医には病棟の仕事を任せましょう。」
病棟医長「助かるなあ。」
教授「ほほほ、月20万程度で雑用やってくれるなんて研修医というのはおめでたいのぉ。」
医局長「もちろん、彼らからは医局費を月数万徴収しないとね。」
病棟医長「こっちが教えてやってるんだからな、金は俺らに捧げるべきだろう。」
教授「ほほほ、医学部出てリーマン以下の待遇だのう。」
医局長「大学なんて初期研修に向かないのにノコノコとやってくるのは
よほどのノータリンかもしれませんな。」
病棟医長「まったくだ。安い給料でよく来るよ、ぷっ。」
医局長「私らの頃は研修医でもバイトで年収500万くらいありましたからね。」
教授「若いという事は馬鹿じゃのう。やりがいに燃えてるようだから
金なんかなくても彼らは雑用奴隷として働いてくれる。ほほほ。」
病棟医長「今年の奴隷君は大学茄子どものストレス解消の道具としても役に立ちますね。」
医局長「研修医とはとても便利な存在ですなあ。」
全員「あっはっは〜」

314 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 14:46 ID:???
コピペ

国立大学病院の医師臨床研修関連経費
 総額三十四億七〇〇〇万円
(宿日直研修支援として)
一年目研修医一人当たり年間 一二〇万円
二年目研修医一人当たり年間  四六万五〇〇〇円
(「日本医事新報」No.4163、2004年(平成16年)2月7日、96ページより)
 もちろん、これは文部科学省からのお金ですから、これがそのまま研修医のお給料というわけではありません。各々の大学によって、(上級医へ支給などの形で)これより少なくしか支給されない場合も、(病院収入等から)多く支給される場合もあることと思います。


315 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 16:16 ID:fp1/En/4
おまえらさ美容外科やる勇気無いの?だいたい医者なんて、見えっ張り全員集合の塊
なんだから自分で見栄のために苦しい方向にすすんでいっちゃうわけ!ばかにされたくないから
それだけが医者を動かしてる原動力。美容外科をやりなさいぼくは4000万稼いでます。

316 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 17:53 ID:sri7MYrQ
>4000万稼いでます。
この辺があやしい。

317 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 19:10 ID:???
プライドだけ高くて実質は奴隷豚なんだよな、クックック

318 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 20:38 ID:YMUJRhD/
やっと、文部科学省の予算請求が通ったな。
とりあえず、これで、俺らは平均年収プラス120万が確保されたわけだ。
でも上級医や赤字補填なんかにまわされるだろうから、実質プラス70万〜80万だろな。
まあでも、これで月収最低25万は確保されるんだらからよしとしよう。
うちの大学では、日給6万の献血バイトも月2回は出来るから、さほど外病院と給料は変わらないな。
まあこれでひと安心よ。


319 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 20:40 ID:???
美容外科目指すんならある程度しっかりした形成の医局持ってる
大学病院での研修がベターだろ〜な
その後の専門医取得等のことを考えると・・・・
2年間は奴隷でがまんしまつ

320 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 21:03 ID:???
>>314
なんで二年目の邦画安いんだろ?
俺二年目に大学回るんだが、、、

321 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 21:05 ID:???
教授「どうですか今年の按配は?」
医局長「大量ですよ。」
病棟医長「おお!それは素晴らしいですね。どうやったんですか?」
医局長「大学はバイトができるから月30万はあるよと言ったら素直に信じてましたよ。」
教授「ほほほ、大漁の馬鹿者じゃの〜」
病棟医長「これで今年の奴隷は確保しましたね。」
医局長「バイトなんてろくにできるわけ無いのになあ。」
教授「まったくだ、正規の医局員でもないローテーターにバイトなんてさせるかよ。」
病棟医長「病棟の点滴・採血の雑用がこれで安心だ。」
医局長「バイトは医局員がやって研修医には病棟の仕事を任せましょう。」
病棟医長「助かるなあ。」
教授「ほほほ、月20万程度で雑用やってくれるなんて研修医というのはおめでたいのぉ。」
医局長「もちろん、彼らからは医局費を月数万徴収しないとね。」
病棟医長「こっちが教えてやってるんだからな、金は俺らに捧げるべきだろう。」
教授「ほほほ、医学部出てリーマン以下の待遇だのう。」
医局長「大学なんて初期研修に向かないのにノコノコとやってくるのは
    よほどのノータリンかもしれませんな。」
病棟医長「まったくだ。安い給料でよく来るよ、ぷっ。」
医局長「私らの頃は研修医でもバイトで年収500万くらいありましたからね。」
教授「若いという事は馬鹿じゃのう。やりがいに燃えてるようだから
金なんかなくても彼らは雑用奴隷として働いてくれる。ほほほ。」
病棟医長「今年の奴隷君は大学茄子どものストレス解消の道具としても役に立ちますね。」
医局長「研修医とはとても便利な存在ですなあ。」
全員「あっはっは〜」


322 :320:04/02/06 21:06 ID:???
スマソpメトの掲示板に書いてあった、、
逝ってきます、、、

323 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 22:05 ID:???
美容外科目指すんならある程度しっかりした形成の医局持ってる
大学病院での研修がベターだろ〜な
その後の専門医取得等のことを考えると・・・・
2年間は奴隷でがまんしまつ


324 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 22:08 ID:i3Eu941s
>>318
70〜80もプラスされると信じたい奴 稾

325 :QOML派:04/02/07 08:51 ID:???
俺はお前ら大学研修志望者のことみそこなったよ。
お前らみたいに安い給料で働く奴がいるから
医者全体の待遇がなめられるんだろうが。

大学みたいな非常勤待遇のしかも労働環境の悪い場所で働くなよ。
事務員や茄子は常勤だからお前らそれ以下だってどうどうと言われてるようなもんだよ。
それにこれから先、研修中に茄子にえらそうにされてくやしくないのかよ。
あいつら看護カルテ作りや申し送りにうつつをぬかしてるようなもんだぞ?

もっと金と労働環境と茄子に負けない地位を目指したらどうなんだ。

326 :QOML派:04/02/07 09:01 ID:???
1.ヘパロック
2.尿カテ
3.ターゲス
4.血圧測定
5.搬送
6.薬やフィルム,輸血をとりに行くこと,検体を出すこと
7.iv,採血,ルート
8.労働時間
9.無料の当直

まったく最低だな。
月400時間働いて月収20万程度なんだろ?
時給は500円。コンビニ以下じゃないか〜

君ら奴隷だよと言われてるようなもんだよ。
なんでそんな簡単なことも気付かないの〜?

ちなみに俺は
基本給30万円+ボーナス150万以上+諸手当
300床程度で、当直は月2〜3回、茄子・コメの働きも大学とは比べ物にならない程良い。

2年後の臨床能力・総収入に大きな違いが出ますな。

それに3年目以降も大学なんか入る必要は無い。
独立法人化で潰れる船に乗っても意味無いだろ?
最近は医局裏切って関連病院の院長・理事長と話を進めて
そのままそこのポストに居座る奴も多数出ているぞ。
というか、医局員引き上げが全国的にあって
関連病院の長は大学を信用できなくなってきてるんだよ。

大学で無意味に無給医局員や院生で貧乏暮らししてもねえ、
どうせ大学病院を潰そうと国は考えてるのに馬鹿だよねえ。

327 :名無しさん@おだいじに:04/02/07 09:19 ID:VHZXAsC5
Aは25歳。大学の研修医でした。給料は月20万ボーナス無しでした。
Bは25歳。大学の事務員でした。給料は月24万ボーナス有りでした。
AにもBにも彼女がいました。

Aは忙しくて、仕事が終わるのが午前0時くらいで、家に帰ると寝るだけでした。
しかも夜にはポケベルが鳴り、すぐに出かけることも度々でした。
彼女はAといてもちっとも楽しくありませんでした。
Aは私をかまってくれないし、生活もギリギリだし・・・・
Aには月20万の収入がありましたが、そこから医局費1万、教科書2万などの出費があったのです。
しかも、学会費用が時々かさみ、貧乏生活を余儀なくされたのです。
一緒にに暮らしているだけで、それ以外に何も無い。
彼女は虚無感を抱いていました。

Bは仕事はいつも5〜7時に終わりました。
家に帰るといつも彼女の手料理を一緒に食べます。
今日はハンバーグか、大好きなんだよね〜
暖かい雰囲気が二人を覆っていました。
「そうそう、今度ボーナス入るんだ、それで海外旅行行こう。」
「いいの?」「ああ、有給休暇取るからね、それに前のボーナスとあわせて
50万以上あるから余裕だよ」「どこ行こうっか。」
こうして、二人の暖かい生活はいつまでも続きました。

328 :名無しさん@おだいじに:04/02/07 15:18 ID:???
で、いくら?

ワクワク

329 :名無しさん@おだいじに:04/02/07 20:54 ID:???
大学行って貧乏暮らしか・・・・
ああ、つらいな。

330 :名無しさん@おだいじに:04/02/07 22:20 ID:???
学位のために動物を殺すのはやめようね。
http://mbis0.tripod.com/animaltest/main.htm
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331 :名無しさん@おだいじに:04/02/08 06:08 ID:rtviFoRN
>>328
たぶん基本給25万くらい
ボーナスはないが、献血バイト可能だから年収400万くらいだな。
検診バイトが可能になったら年収500近くいくかもな。

332 :名無しさん@おだいじに:04/02/08 15:32 ID:???
基本的に何をたべてもよい→○
ぜえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
たいにおかしい!!!
防腐剤も食っていいんかい!!
手子無第4回F−26より


333 :名無しさん@おだいじに:04/02/08 15:34 ID:???
>>327

20年後の両方を見てみると

Aの方
相変わらず忙しいわねえ、うちのだんな。まあしょうがないか医者だから。
しょうがないからオペラでも見てこよっと。
製薬メーカーからもらった商品券余って余ってしょうがないから、
たまには一緒にデパートへ出かけたいのにねえ。

Bの方
うんもー、今月もお金足りないわ。
給料もボーナスも下がるばかりでやってられない。
子供の学費で、ピーピー。

334 :名無しさん@おだいじに:04/02/08 15:55 ID:???
>>333
Aは過労死



335 :名無しさん@おだいじに:04/02/08 18:14 ID:goIfJ+BK
公務員なら給料下がらないしリストラもないし地味そうでいて
ローンの信用はピカイチ、退職金も年金も美味しいよ。
贅沢好きな人はともかく、幸せに暮らすには十分だよ。

336 :名無しさん@おだいじに:04/02/08 18:17 ID:???
1人医者コンプがまぎれこんでいる予感

337 :名無しさん@おだいじに:04/02/08 21:42 ID:???
医者って苦労の割に報われないよね。
俺は将来Aになると思うが、正直、Bでの方が良かったと思う。

338 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 14:06 ID:cBn61N6e
age

339 :東大寺問題児:04/02/09 16:12 ID:???
>>335
公務員なら給料下がらない;人事院勧告で研修医の給料も下がりますた
退職金も美味しい;3月30日に退職し、約5万円の退職金がもらえるだけで
         ございます。ボーナスはありませんの。

340 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 19:25 ID:Bi2ziqy9
ごめん そういう下級役人の事は眼中に無かったよ

341 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 20:06 ID:???
医者はもう将来性の無い仕事なんだよ。

342 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 22:16 ID:???
医者弁護士ってのは二大資格、他のやつがなにいっても残念ながら
どうにもなりませんね。
事務員、公務員ねー、、プププ

343 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 22:54 ID:rewwWBq2

        川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

     育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

サービス精神旺盛のあまり、某大学病院をクビになったとか。

■川崎病専門医Aが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/


344 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 23:02 ID:???
>342
プライドを取るか実益を取るか、だな

345 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 01:10 ID:ehMnheLK
これからは公務員で医者!これだね!

346 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 02:32 ID:???
>>344
普通の公務員じゃ実益もないのでは?
それよか石免許もってると厚○省のお役人になれるってしってた?
一種と同じ扱いだし結構おすすめ。
まあ医者か弁護士か一種キャリア役人、ここらへんならどれでもいんじゃない?
アトは論外。

347 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 08:48 ID:hUZ2ONXM
あのさー厚生労働省の医者がどんなに後悔してるか知ってて言ってんの?
しかも臨床能力はなくなるからやめることもできない

348 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 10:13 ID:???
>厚生労働省の医者がどんなに後悔してるか

畏敬技官?
詳しくは知らないけど、結局畏敬技官は文一卒にこき使われるだけとか?

349 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 11:52 ID:???
まあ医者か弁護士か悩むならわかるが他は話にならんね

350 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 11:54 ID:???
>>346
国一扱いとはいえ、ノンキャリなので出世には天井がある。

351 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 14:13 ID:???
だから弁護士はだめじゃん
放火大学院制度の導入で免許の難易度・価値ともども暴落ケテーイ

352 :名無しさん@おだいじに:04/02/11 08:46 ID:???
だんだんトピの題からずれているような・・・

353 :名無しさん@おだいじに:04/02/12 01:39 ID:???
>>351
やっと医者並に落ちてくるかな。
それでも帝京医学部卒でも受験資格を得られて、
9割受かる医師国家試験よりは難しいだろ。

354 :名無しさん@おだいじに:04/02/14 04:20 ID:???
医者になるほうが大変だと思うよ帝京医学部卒になろうと思っても
イパーン家庭じゃ絶対無理だし・・・・
そういう金銭面・学力面を考慮すると数年後の免許の価値は
医師>>>>>>>>>弁護士であることは必然

355 :名無しさん@おだいじに:04/02/14 08:24 ID:PFYM9PMA
↑国立大学が山ほどあるんだからそこいけばいいだけの話だろう。
何でわざわざ私立をもちだす

356 :名無しさん@おだいじに:04/02/14 11:56 ID:???
それは、353が私立を持ち出してきたから。

357 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 00:14 ID:7lNi790z
おまえらの大学の基本給はもう決まったか?

358 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 00:21 ID:???
>357
大学行く人頑張ってね。

安い給料で、採血やら、患者を検査室に案内したりとか・・・

359 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 04:40 ID:???
医師の世界では、仕事と給料は、反比例しています。
あとは、プライドの問題だけです。


360 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 05:56 ID:7lNi790z
最近1の書き込みないな。


361 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 07:41 ID:???
俺にはプライドはあんまり無い。
出世欲も無い。

自ら進んで外病院を回っている。

大学病院にいる所謂「出世組」には陰口叩かれているかもしれないが、収入&貯金は同期ではトップだし。
実家は開業しているので、出世しても仕方が無い。

専門医取って、しばらくしたらキリが良い所で辞めて実家に帰ります。

362 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 11:59 ID:c5ypb9os
それで正解だよ。>>361

363 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 20:21 ID:???
>361、362
実家が開業医なんて逃げ道(俺から見たら羨ましい限りだが)がある奴は良いよね・・・。


364 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 20:26 ID:hbLX8Ufz
医者は開業医のためにある職業です
親が開業医でない人は、市中病院や大学病院で冷や飯食ってください
出世したい人は東大か京大にいくことですな
それ以外の大学はみんないっしょ 出世はできても金は残らん
361の意見正しい
わたしも開業3年目 年収1億 33歳です
にしし
ビンボー階層出身医者は医者の底辺を支えてくだされ


365 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 21:04 ID:???
年収一億はすごいな。
年商じゃないよね?

美容?

366 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 21:17 ID:hbLX8Ufz
内科じゃよ
ねんしょうは3億じゃよ
もち年収
美容だとその5倍はいくな
みんながんばってかいぎょーしよー
名誉より金
名誉は金で買える
学位も買える
専門医も買える


367 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 22:17 ID:???
うぇーん。嘘つきがいるよ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧
        ゜( ´Д⊂ヽ ゜
      о ⊂    ノ  о
         人  Y 
         し (_)


368 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 22:38 ID:hbLX8Ufz
ビンボー人はないて帰りななさい


369 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 23:32 ID:???
そうそう

370 ::04/02/16 00:29 ID:???
久しぶりに発言しますが、新たな情報はありません・・・

とりあえず、中部地区のある国立大学では、研修に関する責任者が
「研修医が集まらなかったことはあまり気にしていない。外病院で研修した方がいいんじゃないの?」
と無責任な発言を五年生以下に対して行っておりました・・・
おいおい、おまえが努力しなくてどうする?とつっこみを入れたくなりました(泣

とりあえず、各大学で給与とバイト研修の可否が決定した時点で
まとめた上でここに掲載しましょう!


371 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 10:29 ID:???
    \   トイレに行って /
      \くるからまってて/
                  _______   __
                ..||   __   ||  |WC|
                ..||  | |  ||    ̄ ̄
    __ _   ∧_∧  ||.   ̄ ̄   ||
     ――― (゚Д゚ ) .||.       ◎||
⌒ヽ   ̄ ̄ ̄  / つ  _つ||.        ..||
  人, ’ ’,  人  Y   ||.  |三三| ...||
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )し'(_)   ||______ ||


372 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 11:29 ID:rnLXjZlq
>>370
正直な人で,好感をもてるが・・.
東京の某私大では,去年,研修医手当てを前年より数万円上げて研修医を募集
したが,それで人気が上がって研修医が集まったとたん,実際払う段になると
「そんなの(研修医手当てを上げるなんて)証拠がない」と言って(確かに
文書にはしていない),前年同様の研修医手当てにしたくらいだぞ.
まぁ自分は関係ないけどね.

373 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 12:52 ID:???
そいうのを詐欺っていうんでないのか???
まぁ、尻立は存在自体が詐欺だが...

374 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 15:23 ID:sRe94D5l
***
○医師法
(昭和二十三年七月三十日)
(法律第二百一号)
第十六条の三 臨床研修を受けている医師は、臨床研修に専念し、その資質の向上を図るように努めなければならない。
(平一二法一四一・全改)
***
献血バイトにしろ検診バイトにしろ、この専念義務に違反することなく行うことは難しいのではないかと思います。
通知通達などでも、献血での診療や検診業務を特別扱いとしたものは思いつきません。
根拠法令など、ご存知でしたらご教示下さい。
万一、法令違反を承知の上で大学当局や病院が、処遇の一部として献血バイトや検診バイトを研修医に行わせるのであれば、これは是正すべきものであると考えます。


--------------------------------------------------------------------------------


375 ::04/02/16 20:24 ID:???
>372
危険ですね・・・
少なくとも、新聞各社が
「厚労省が研修医に対して月30万円程度を支払うことを各病院に求めている」と報道しています。
結果がどうなるにしろそれぞれの大学で結局、一体幾ら支払われることになったのかを
まとめた上で後輩達に贈ることくらいしか出来ません。新聞社の続報に期待できないのですから。
そうした圧力のかけ方もあるのではないでしょうか?
ちなみにその私立大学はどちらですか?

>374
p-metからの転載ですね。
献血バイトが、臨床研修上その資質の向上を図る際に必要不可欠と考えられる際には
それを禁止すること自体が違法であると言えないでしょうか?

「献血バイト」と呼ぶから誤解を与えるのであって「献血研修」と名付ければ
問題はすり替えられるのではないでしょうか(笑

376 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 04:58 ID:TpxgVW27
結局、給料っていつきまるのだろうか?
国試よりもそっちが大事だ。
でもとりあえず、俺の大学の研修は、超楽らしいってことが判明した。
市中病院の方が5倍忙しいみたいだ。
なんと、内科ローテの時は、研修医1人担当患者2〜3人らしい。
産婦人科、地域医療、総合診療内科は、とりあえず9時〜5時勤務らしい。
今の1年目研修医が言ってたから間違いない。



377 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 13:46 ID:???
>>376
切実に大学名晒しキボンヌ。

378 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 21:54 ID:???
>376
9時〜5時ってのは表向きだけだろ?

すごい上の方針がそうでも、オーベンがそれで済ましてくれまい。

379 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 00:06 ID:???
>>372
T邦のことか?

380 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 01:24 ID:???
>>376
9時5時ってのはどうか分からんが
俺の先輩も外病院いった先輩よりラクそうだった
てーかラクって言ってた
おれはマイナー志望だからプライマリーがどうとかなんてどうでも
いいんだが

381 :376:04/02/18 04:33 ID:ppdRLROT
これは本当の話だ。
オーベンに今日は合コンがあるんですけど、って言ったら頑張ってこいよって言われて6時頃開放された先輩がいるらしい。
これ、マジ。
とにかく内の大学は楽。
1年目の研修医も、自分の時間がけっこうもてるからおすすめって言ってたよ。
でもやる気に満ち溢れた反QOML人間にとっては、全然物足りないらしい。
まあ、俺は眼科に決めてるから、適当にやって、5時、6時で帰るもんね。

382 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 04:52 ID:???
なあ、大学でなくて、外病院でらくなところにすればいいじゃん。

大学の2倍の給料がもらえて、しかも楽。

383 :376:04/02/18 05:27 ID:ppdRLROT
俺のまわりでは、市中病院に行った奴等が奴隷扱いされてるぞ。
大学より、市中の方が絶対忙しい。
担当患者も大学の3倍以上ありそうだしな。
まあ、年収300万でまったり過ごせるんだから、俺は大学に決まってむしろ良かったよ。

超ハードワークは精神を荒廃させるっていうしな。
おまえらの大学はうちとは全然違って、超忙しいのか?

384 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 07:15 ID:???
大学でなくても、
ベッド数300以下の、救急も輪番でやってて、
近くに大病院のある小規模病院なら楽だろう。

大学は楽かもしれないが実力がつかないぞ。

385 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 07:23 ID:???
>>384
そんなとこじゃ場末の知識ばかり身に付いて、まともな知識が身に付かないぞ
指導医も少ない品

386 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 10:12 ID:???
くだらん内科とかの実力なんてどうだっていい
おれはヒマと金だったらヒマを取るね

387 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 19:36 ID:???
>>385
最初はプライマリでいいんだよ。

大学のマニアックな症例を得たいために
雑用の毎日をおくっても意味無いだろう?

それに俺らはローテだぞ?
専門を極めに行くのは3年目からで上等。

388 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 19:47 ID:???
大学行こうとしている人への
ささやかなプレゼントだよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076851169/l50

389 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 20:02 ID:HuCuVzeg
age

390 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 21:16 ID:???
QUQUQUQUQUQUQU・・・・・・・・・

DAIGAKUHADOREIBAKARI
YASUIKYUURYOUDEKOKITUKAWARETE
MUNASIISEIKATUDANA


391 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 01:25 ID:???
すんごい基本的な質問で申し訳ないンだけど
国立大学の付属病院の給料って大学によって今年から変わるの?

392 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 01:44 ID:???
>>391

独立行政法人だからな

393 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 02:04 ID:???
>>376
当直はどうなるの?

394 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 01:23 ID:Y+hD2MAr
知らん。

395 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 14:22 ID:???

「研修医4人に1人、1〜2カ月でうつ状態に 文科省調査」
ttp://www.asahi.com/national/update/0222/012.html


4月からは4人中3人に増えそうですね

396 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 18:45 ID:???
そうですね。


397 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 22:14 ID:???
>>395
医者なんかやってられないよな。
みんなでうつ病になってドキュソになろうぜ。

この前、しょぼい軽自動車を
ライト上向きで煽りまくって
遊んであげたぜ。

毎日の通勤時に、自分より下等な車を煽るのがたまらんわ。

398 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 02:00 ID:???
小金稼いでも、いい車買って軽を煽るしか能がないんじゃ、DQNと一緒だな。
ブルーカラーの石屋には相応しい話だが。

399 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 10:02 ID:???
★研修医のアルバイト追放へ 厚労省 容認なら補助金交付せず
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/23/K20040223MKH1Z100000002.html
ニュー速板にもスレたってます。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077495479/l50

400 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 13:24 ID:???
国はどうしてうつ状態を増やす方向で制度改悪してるんだろう
なんか怨みでもあるのか

401 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 13:47 ID:???
バイトできない上に30万/月すら保証されないとなると
大学に行くメリットがほとんどないのかな?
あと一年うまれるのが遅かったら、、、、
そんな漏れは大学を自ら選んでしまった、、、

402 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 13:54 ID:leEuVOt7
これで来年は大学病院志望者はさらに激減するな.

403 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 14:52 ID:79LfsgwF
国立の大学病院なんてどうせ補助金合わせたって20万いかないだろ。
そんでバイト代払う必要ないからただで大量に研修医を自病院で当直させる。
金払わなきゃバイトじゃないからな。
指導医一人だけ置いてあとは研修医を7−8人毎日ただで当直させれば・・・
病院はウハウハだろうなw

404 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 18:19 ID:???
大学も厚労省関係あるの?
文部省じゃないの?

405 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 18:47 ID:g81OQCUr
国立大学は、文部科学省管轄だから、今回のは関係ないよ。
ただ監視の目はきつくなるだろうけどね。
献血のバイトぐらいはできるから心配いらないよ。

406 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 19:03 ID:???
>405
献血や検診のバイトすら禁止の大学病院もあるらしいよ。

407 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 20:46 ID:oE0DFW7g
KOのおいらはどうすればいい?

408 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 21:12 ID:???
>>400
僕らは国の家畜なんですよ。
ああ、やってられん。

409 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 00:44 ID:???
かなり信憑性の低い筋からの噂ですが、

今回の酷使では「市中病院マッチ者」に下駄が履かされるとか・・・。
マッチ者の少ない病院から「これ以上研修医が減ると困る」と突き上げがあるそうです。

本当ならかなり有り難いのですが。
多分嘘だろうな。

わざわざそんな手間の掛かる事するくらいなら、合格率上げれば済むし。

410 ::04/02/24 01:08 ID:???
>409
マッチ者の少ない病院?大学付属病院のことですか?


バイト禁止に関してですが、これも厚生労働省からの情報。
補助金情報も厚生労働省からのものでしたね。
今回はこれらの意味するところについて邪推してみました。

一連の報道を見ると、厚生労働省サイドからの情報は流されるのに対して
文部科学省サイドからの情報は非常に少ないように思われます。
もともと、今回の研修改悪に関して積極的なのが厚生労働省であることを考えると
情報リークによって流れを強引に作ろうとしているのではないかと。

あと少しですね、とりあえずは酷使突破を目指して皆さん頑張りましょう。


411 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 01:13 ID:???
はぁ・・・
酷使受かっても夢も希望も無いよ・・・・

はぁ・・・

412 :ソース提供:04/02/24 03:54 ID:pPi+Hka9
これでおまえらの大学病院の経営状況がわかるよ。
東大なんて、補助金一番もらってるのに一番赤字。
笑えるよ。
これで独立行政法人化になったら東大研修医が一番理論上、安月給ってことになるな。


変革を迫られている国立大学附属病院
川渕孝一ファカルティフェロー
2004/02 04-P-002
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/04020011.html

413 :ソース提供:04/02/24 04:05 ID:pPi+Hka9
ちなみに今回のバイト禁止令は厚生労働省管轄の病院の話。
文部省管轄の国立大学附属病院には適応とならない。
すなわち、今の段階では、大学病院研修医はバイト禁止ではない。
まあでも出来るのは献血とか簡単な検診ぐらいに限定されるだろうけどな。

414 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 07:56 ID:???
>413
厚生省管轄の病院って、市中病院の事だよね?

市中病院って、元々バイト無い所の方が多くないですか?


415 :ソース提供:04/02/24 08:22 ID:pPi+Hka9
厚生労働省管轄の病院は、私立大学病院とか、一般の臨床研修指定病院のこと。
確かにもともとバイトないところが多いね。
でもバイト禁止になったら一番困るのが私立大学病院の奴等だろうね。
一応、厚生労働省から管轄の全ての病院に研修医の給料を最低30万にするように通達が行ってるみたいだけど、たぶん私大は20万ぐらいが関の山だろうな。
なんせ今まで10万以下のところがほとんどだったんだから。
まあいきなり3倍になることはないだろうな。




416 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 08:30 ID:???
国立大学の付属病院にはその”最低30万”にするように通達はいってないのかな?
誰か知ってる人いません?

417 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 20:00 ID:pPi+Hka9
盛り上がってきたな。

418 :キター!!!!:04/02/25 00:53 ID:???
キターーーー!!!!
うちの大学病院(痴呆国立)30万で決まりました!!
昨日の教授会で決定したので確実です。
ちなみに412のソースの上10番以内の大学でつ。
みんな大喜びしてまちた。
でもやっぱり1年目のバイトは禁止でした。
2年目はまだ未定とのこと。

419 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 01:06 ID:???
434 :卵の名無しさん :04/02/25 00:11 ID:8xZLsSEj
近畿大学病院での研修とその後
 1年目 スーパーローテートしながら雑用
 2年目 スーパーローテートしながら雑用
 3年目 院生しながら雑用または助手Bしながら雑用とクリクラと研修医の相手(テキトウニ ヤッテサ)
      雑用! 雑用! 雑用! 雑用!(ダイガク ビョウイン ダカラ アタリマエ)
       研修医募集要項には綺麗事ばかりダナ ワラワラ)

                    ナンテコトナラナイヨウニネ
                    アトデコウカイシナイヨウニネ


420 :412:04/02/25 01:07 ID:7uQxxikg
おお、30万に決まったか。
やったな。
ちなみに俺の大学は医業収支率でみると15番目ぐらい。
さてどうなるか。
まあ418の大学とそう大差ないと思うから、30万近く行って欲しいね。


421 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 01:09 ID:rHIHdgFm


422 :キター!!!!:04/02/25 01:12 ID:???
>>420
いやー勝手な想像だが、どこも25はいくんじゃないのか?
うちは最初18マンとか中でうわさされてたから、ほんとうれしかったよ。
まあ奴隷にはかわりないけどね…

423 :412:04/02/25 01:16 ID:7uQxxikg
>>422
具体的にどこの大学かキボンヌ。
九州地方の駅弁医?

424 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 01:36 ID:???
>>413
文科省が厚労省に倣わない保証はないけどな。


425 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 01:43 ID:???
イヤー、俺の大学例のソースの下の9つのうちに入ってんだけど。
恐ろしいよ。ほんとどうなるんだろ?

426 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 20:19 ID:eKyH27cr
≫418
年収360万もらって大喜びする研修医をみるのも実に
いたたまれない・・
そんなことで大学にダマされないでね。

427 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 20:54 ID:???
郵便局員のほうが高給なのか・・・

428 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 21:40 ID:???
>>426
たしかにね。
俺の行くところは民間で月40万ぼ茄子160万なのにね。

あーあ、貧乏臭いところに行かなくてよかったあ。

429 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 22:11 ID:VO1POPk1
俺もそう思う。年収360万で大喜びする雑用てんこ盛り・研修片手間の奴隷研修医。
大学病院に利用されるだけのディスポ研修医では、痛々しい。


大学病院でむちゃくちゃ働いたが、身についたものは点滴・採血、他の雑用だった。

体を大事にな。もっとも、重要なことだ。
同期で納得できずに辞めていった人は別に問題ない。体調を崩して、医局で飼われている
人数人をみると、強くそう感じる。



卒4内科。

430 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 22:26 ID:???
給料安かろうが待遇悪かろうが辞めはしないけどね、
でも純粋に損得で考えるならこんなアホな仕事ないよ。
研修医問題に限らず、国はもう
医師の善意に甘えるのやめてほしいんだけど。

431 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 03:00 ID:KMUWeqFH
他の国立大学で給料決まったところないの?

432 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 04:00 ID:???
昨日は敬老の日ということで、家族全員で出掛けることとなった。
しかし、俺は22歳だし、恥ずかしいので行かなかった。
親父とお袋と妹とばあちゃんが外食とカラオケに出掛けた。
もう一人、東京で一人暮らししている妹がいるが、あいつも来てない。
まあ、奴も21歳だし、恥ずかしいだろうな。
俺は競馬に行った。帰ったら、父親から電話がありカラオケが盛り上がっている
ので、19時過ぎに帰ると言った。
一人になった開放感から、歌などを歌ってみた。そんでテンションが上がって
自分の部屋で全裸になって、踊ったりした。某ユートピアの真似事をした。
松浦亜弥の紅茶のCMの真似をした。全裸で腰を振りながら。
更にテンションは上がり、フルチンで家中を駆け回った。俺の部屋は2階。
1階に麦茶を飲みに行った。
「セックス!セックス!○○○とセックスしてーよー」
「まんこ、まんこ!ちんこ!!」「精子!精子!精子ぃぃ」とか奇声を挙げてると
上京してた妹と彼氏が居間にいた。 何でだあああ、母の日だから帰ってきたのか・・・
そう言えば親に彼氏紹介しにくるかもって言ってたような。
全てが終わった。一部始終を見られた。
多分言いふらされる。人生終わった。助けて・・・


433 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 05:03 ID:???
以下の話、本当でしょうか?
【何もかも】大学病院看護師Part4【先生の仕事】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073144021/l50
726 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/02/25 22:18 ID:M/GItnzn
>2004/02/20-18:14入浴患者、全身やけど
=看護師が湯加減確かめず−横浜市大
 横浜市立大学付属病院(同市金沢区)で、看護師が湯加減を確かめずに脳神経外科に入院中の50代男性を入浴させ、
全身やけどを負わせていたことが20日、分かった。
入浴介助も、リスクがあるということで、先生の仕事になりますた。
湯加減の確認は、研修医の大切な業務でつ。
727 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/02/25 22:20 ID:CgePMtPD
まじでつか????????
恐るべし。。。。。世も末ですな。。。
医者でないと、湯加減は分からんと?????
早く、泥舟から撤収しなはれ。
728 名前:卵の名無しさん メェル:sage 投稿日:04/02/25 22:26 ID:zT1iS2TX
>>726
ネタやめい。
733 名前:卵の名無しさん メェル:sage 投稿日:04/02/26 00:53 ID:1hb4Q89y
地域からの医師引き上げは、いなくなった研修医の
補填をするためではない。
有 給 で 大 学 茄 子 を 遊 ば せ る た め に
地 域 か ら 医 師 は い な く な る の だ。
あいつらマジで全員解雇でいいよ。
736 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/02/26 02:59 ID:LuCzw0sa
>>726
馬鹿、ネタじゃねえよ。
マジの話。
しかし、よくやるよなあ、この大学は。

434 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 06:37 ID:???
有給の大学茄子、
無給医局員の医師か。

地域からの医師引き上げしても
大学で雇える医師数は限りがあるから
多くの医師は非常勤・無給で働いてもらうしかない。

茄子や事務は給料やボーナスちゃんとあるのにねえ。

大学で働く医者って茄子や事務以下ということだな。
大学の医者はさっさとやめるべき。
悪環境で働くDQNがいるから、医師社会のQOMLが下がり続ける。


435 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 06:41 ID:???
>>433
横浜市立は昔研修医が過労死してるのにね。

この国は、
僕ら医者のことをただの家畜や奴隷と思ってるんだろうか・・・

皆さん、
なんか、茄子や事務男や国や厚生省や政治家やMRや国民や医療機器メーカーや
その他もろもろから迫害されてる気がしませんか?

436 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 14:39 ID:???
「迫害されている気がする」ではなくて、
実際迫害されていると思いますが?

437 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 14:41 ID:???
>>435
ヤーネ         
イマゴロ        ミンナ
キヅイタノ     シッテルワヨ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

438 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 19:38 ID:KMUWeqFH
他の国立大学で給料決まったところないの?

439 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 19:53 ID:???
迫害だって?
先生の尻の穴をナメるのが上手なタイプがなすべきすべも分からずに
ここまできてしまっただけでしょう。

440 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 03:26 ID:kNpR4vU7
<<438
ウチは手取り16万程度らしいです 某都内国立大学(w

441 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 03:40 ID:???
>440
医科歯科かね?
医科歯科は説明会でも補助金のことについてまったく触れていなかった上に
給料も去年までと一緒って言ってたな…。
元々バイト禁止らしいし…。
普通のやつは生活できねーわな…。

442 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 07:21 ID:6WRpxp+L
>>440
医科歯科は上のソースでも、大赤字を多大な補助金で補ってさえも医業収支率ワースト3だからな。
経営状況は最悪だわな。
しかも研修医めちゃくちゃ多いんだろ?
まあ研修医に給料なんて払える金なんてないわな。

443 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 19:58 ID:???
大学病院で缶詰め状態、フリーターより低い所得、医局の縛り、転職の困難・・・

これでよく医師になりたいと思えるもんだよ。


444 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 20:25 ID:HQLTHlkm
1よ!
おまえの大学の給料はもう決まったか?



445 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 20:33 ID:MwsYWwcY
スレ違いですが、知ってたら教えてください
松本歯科大の評判(医療)なにか知りませんか。

446 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 21:08 ID:???
今日週刊誌で読んだけど、大学病院ってめちゃくちゃらしいな。
もちろん多少の誇張はあるだろうけど、それでも悪いとこには
間違いない。

447 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 21:09 ID:???
大学で働く奴って先見の明無さ杉。
これからは卒業後、一生大学とは離れて働くのが
オーソドックスになるよ。

448 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 21:09 ID:???
教授という名前だけの豚に忠誠を誓っても仕方ないしね。

449 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 00:12 ID:???
>>446
その週刊誌の名前を教えて下さい

450 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 09:19 ID:irl3pwN1
>>412
医業収入にしめる補助金の割合なんて、各大学が文科省に申告するもの。
例年45%だとその年も45%前後にしかしない。
実態とは関係ない予算のテクニックだ。
筑波はドジで鉄門は上手と言うだけ、特別加算(今年は人工心臓10個
つかいましたので3000万円+してとか)は宮廷以外はなかなか認めて
くれない。高度先進医療快開発経費もほとんども医療費で配分される。
重傷度もDPC調査からのデータなら、心臓、肝臓、脳と看護度だけだ。
悪性腫瘍は考慮されていない。




451 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 09:25 ID:zJa7kPui
>>450
おまえ、結局何が言いたいんだ!
東大を初め、旧帝大はみんな大赤字に変わりはあるまい。


452 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 09:57 ID:Pi76ez+3
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077989901/

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1078013332/



453 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 10:07 ID:???
もう大学病院はやめよう。
誰一人医局に入るのをやめれば世の中変わる。

弘前大学では、卒業生で弘前大に残った20人のうち
13人が皮膚科に入局したせいで
医局制度廃止となったそうだ。

もうやる気を出してもこき使われるだけ。
やる気を無くそう。
やる気があるのは罪だ。

454 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 11:12 ID:Sjcyf4/d
弘前大って、楽しい大学ですね。

みんな皮膚科医の大学病院。ってことになるのかな。

455 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 11:19 ID:???
三重大の6年は10人以上が眼科に進むらしいぞ。

もうがむしゃらに働いても報われないどころか、己の破滅を招くということか。。。

456 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 11:34 ID:Sjcyf4/d
これでは、日本全国 眼医者 皮膚科医 だらけだね。

それはそれで、楽しい大学病院だと思うね。

457 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 11:36 ID:???
某国立大は残った40人中20人が精神科だよ。
眼科、精神科、皮膚科は入局制限真剣に検討しろ。
マスコミももっと診療科間の偏在を報道しろ。

458 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 11:40 ID:Sjcyf4/d
入局制限は、恐らくできないよ。

精神科を勉強したい人が、それだけ増えたということかもしれない。
確かに精神科は必要だしね。

でもその大学の精神科の教授が人気があるんでないの?
人徳なり、業績なり、医局員のことを考えてくれているとか、。

小児科10人という大学もあるからな。人気のある教授のところには
若い人が集まるのは当然といえば、当然。

459 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 12:18 ID:???
QOML医学部
 眼科学科
 皮膚科学科
 放射線診断学科

難易度は駿台70

460 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 13:39 ID:???
精神科はどの大学でも10人ぐらいは入局者あるよ。
もう余りすぎ。

461 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 15:38 ID:???


    ,.-――――――――――――-、    ダメだっ…… オレはダメなんだ……
   /                     \    わかったんだよ……
   \                        l    オレには もう…… わかった…
     >、                    |
    /―`\、                    |     医学生には二種類いる…と
  /―――u \__              |
  ヽ ヽ二二ニニニヽ`ー-、_____           |  世間体が気になってつい入局する医学生と
   n===〜=-、===============、      .|    現状を先読みして大学を避ける者と……
   | |〉 i]   )   u     | |⌒`i    .|
   | |  └┐r'  u       | |⌒`|     .|  オレは…… その奴隷な方……
  ./U u`ーし‐'     U   .l |(^) |      |   …ダメなんだ…
∠__ )  O ーU-、\.  .| .|___ノ     |
   <_____  ヽ   .Vヽ      |  どうしてもオーベンの声が拭えない…
     └┴┴┴┴`i  l  /  \     |    出世しようとしても……
      ┌┬┬┬rノ    /     \    |\ 大して能力があるわけでないから……
     匚 ̄ ̄ ̄ ̄u.   /       \/   ドサ回りで一生を終える姿がちらついて……
      |   U  u    /       /     震えが止まらない… 本当に………
        l_____/       /      もう 精神科や眼科に逃げるだけでギリギリ……
                  /            精一杯なんだ………

462 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 15:50 ID:???


     ./                      \
       /                         ヽ
.     /                八        \
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
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     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ
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                        医局長

さっき俺が「我が科は将来有望です」って言った時・・・
あの医学生多分俺のこと・・・ 「いい人」だと思ったと思うんだよ・・・
ククク・・・・・・
ああいうバカがいるから医局長はやめられねえんだ
オレが「いい人」のわけねえじゃねえか・・・・・!
ククク・・・話にならねえ甘ったれ・・・
この世界じゃそういうウスノロは
いのいちに餌食・・・・貧乏奴隷人生突入・・・!

463 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 20:44 ID:???
精神科は若い野心家教授が多いんだよね。
研究要員を多数確保したいから、「精神科は人が足りてない、
開業も低資金で出来る」と甘い言葉で勧誘するんだよ。
実際は人は余ってるし、開業出来そうな場所もう残って無いんだけどね。

464 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 03:22 ID:???
来年から研修医です。家が裕福なので
睡眠時間>>>>>バイトなんですが
バイトってやらなきゃあかんの?

465 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 15:40 ID:t6JdyVrC
まだ給料が確定してない大学が多いのか?

466 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 15:13 ID:???
>>451
sourceはあるの?
イメージでは確かにそうだけど。

阪大は黒字という罠w


467 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 18:13 ID:wY0PtR6n
>>466
バカか、てめえは?
412のソースちゃんと見たのか?
国立大学病院なんて、黒字の病院なんて1つもないんやぞ。
しかも補助金で赤字補填している始末。
それでも医業収支率が100%超えない。
特に旧帝大の有様は目を覆いたくなるね。

468 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 18:17 ID:???
>>466
救いようのないアフォだなw

469 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 19:46 ID:???
医者って結局、休みも無くこき使われ、
ミスれば訴訟され、時には感染症が移って死ぬ
奴隷の仕事にすぎないね。

なんだか、医者には人権も無いようだし、
医者って実質的に人間以下の生き物だよね。
寝る間もなく働くなんて、普通の人間はしないよ。

医者になるのをやめたよかったあ。


470 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 21:25 ID:wVorKdB1
そうだね。医者にはならんほうがいいよ。
雑誌やテレビ、噂より大学病院の実態は劣悪だよ。
本当の事をしったら一般人なら気が変になる人もでるでしょう。
今日も茄子が『うっせえな、このモニター切ってしまおうかな』
って心電図モニターに向かって言ってました。

471 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 21:26 ID:???
マゾみたいで気持ち悪いよね、お前らは。
ほらっ!ワンとお泣き!!

472 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 23:25 ID:???

      \ `V´  ,∠─;z_
   ∠´ ̄  ,、         \
   /  ,.イ/ニl l、       ヽ   
  /ィ ∠-ヘ v l トゝ、L_     l    r'⌒`ー'⌒ヽ
.   レレ=く二´ u ヾ二,‐- ゝ、_  |   ) 
.    |} =ゝ:|ニニ| <ニ_u | | |ニ、:|  ( 奴隷根性が・・・・・
     ゝ二~イv v トニ~uノu|.|-リ.|  _ノ  
    {r,ニ0L、__,、」ー0ニニ、||_ソ | ⌒)  抜けないんだぁ・・・・・!
.     } r'エェェェUェエエェ、 ハ  ト、 (  
     l },..-─-r-─‐-、| / l | \ `ー-─--‐
_,.. -‐ァヘ!ユエェエエェェェヌ./v | l   |`ー-
   /  Οー'-'-ri-'-'-U' u l'    ト、.___」L(!(! __
-‐'''7   |:::::::::::U::::::::::    /    |   ̄|「 ̄ |「 ̄l.|
.  /     | u    v ○ /     | (ノ |! |) L゙=='」 o o o
 /_,.-─‐r ト、  u   __,.イ T''‐-、 │
        |. |:::`ー--‐'´:::::/ /     \|
      \\::::::::::::://

473 :QOML派:04/03/03 23:44 ID:???
大学みたいなゴミみたいな給料のところでよく働くわ。
自分を安売りするような人って、最低だと思うな。

独立法人化で大学はもうすぐ奈落に落ちるのに、
大学残ったら、3年目以降地獄逝きだよ。

474 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 09:19 ID:???
うなるほど財産があって、趣味で医者を続ける人はいいかもしれないが、
一般庶民出が医者になっても未来のない時代だ。
革命でも起こそっかな、と。言ってみる。

475 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 15:11 ID:???
>>474
起こしましょう。

476 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 18:55 ID:???
>474、475
でもね、世界的に革命が起きた国では医者、弁護士のような「知識階級」は迫害、粛清の対象になってしまうんだな。
なぜか、教師も同じ扱い。一緒にして欲しくないよね。

477 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 09:52 ID:???
>>476
逆に「知識階級」の含まれない貧民による反乱を「革命」と呼ぶのかもしれない。
貴族の王に対する反乱や地方地主の中央貴族に対する反乱なども考えれば枚挙に暇はない。
医師の口から「革命」という言葉が出るのは、それだけかつての医者や弁護士は高い待遇を得て、
現代の医師・弁護士たちの待遇は下がってることの裏返しなのかもしれないな。

478 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 16:35 ID:???
ねえねえ
報酬今のままで良いから、患者さんからのお礼受け取り許可ってのどう?

当然各方面から猛烈な反発を食らう事は必至だろうけど。

479 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 16:43 ID:???
実習の時点で既にもらっていたけど、
働き出すともらえなくなるのか?

480 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 17:08 ID:???
>479
表向きはもらえない。
こっそりならもらえる。

481 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 17:25 ID:???
喪舞ら、研修開始いつからだ?

482 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 17:36 ID:???
バイトダメ、給料据え置きじゃあいいとこなしじゃん
しかも何気に給料20万以下の所が多くねえか?
30万っていうから選んだのに


483 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/05 21:32 ID:???
30万なら、医員のわしが月2回当直までして大学からもらっている給料よりも
多いぞ。

484 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 21:50 ID:???
>>478
> ねえねえ
> 報酬今のままで良いから、患者さんからのお礼受け取り許可ってのどう?
>
> 当然各方面から猛烈な反発を食らう事は必至だろうけど。

それで全然問題ないと思う。謝礼を合法化すべし!という意見もあるしな。
公式化して謝礼金ランキング表とか作ったら面白いかもな。w
大体において患者の感謝の気持ちとしてのお礼を拒む理由がどこにあろう。
賄賂?官僚や政治家じゃあるまいし一体寝ぼけたこと言ってるのか。


485 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 23:39 ID:???
う〜〜〜ん。
そうだよね。
ただ、問題なのは世間の人が
「たくさん謝礼をすれば手術は成功する」とか
「謝礼をすれば我侭を言っても大丈夫」
等と誤解する事だね。

あらかじめ
「謝礼により、治療の質や待遇が変化する事はありませんが、それでも宜しければ謝礼は受け取ります」
なんて張り紙する病院が増えたりして。

486 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 00:06 ID:gW5s+29x
研修医の同胞よ
何が一番ほしい?今?

487 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 00:27 ID:aISEQrzf
>>467
無駄な道路を作って赤字国債を増やすよりよっぽど良いと思うけど。
「オラの県は東京から○○億円もの医療費を取って来た。」
 と思わせるのがこれからの国立大学病院長の仕事。




488 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 06:38 ID:???
>>486
この国の「ほーかい」が欲しひ

489 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 10:02 ID:???
ほーかい。

490 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 14:28 ID:FfLAosuV
えっ、放科医が欲しいのかい? ホレ

491 : :04/03/06 18:25 ID:???
846 :   :04/02/25 01:04 ID:???
nitamonodoosi

434 :卵の名無しさん :04/02/25 00:11 ID:8xZLsSEj
近畿大学病院での研修とその後
 1年目 スーパーローテートしながら雑用
 2年目 スーパーローテートしながら雑用
 3年目 院生しながら雑用または助手Bしながら雑用とクリクラと研修医の相手(テキトウニ ヤッテサ)
      雑用! 雑用! 雑用! 雑用!(ダイガク ビョウイン ダカラ アタリマエ)
       研修医募集要項には綺麗事ばかりダナ ワラワラ)

                    ナンテコトナラナイヨウニネ
                    アトデコウカイシナイヨウニネ


492 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 20:54 ID:???
この国では医者は奴隷階級なので、あしからず

493 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 22:46 ID:???
>>489
ほーなんです。じゃなくて、崩壊でち。
そのときにどーやって資産を守るかが問題でし。

ぢえいたい もあちらに行かれたことですし、日本で奇病が流行るのも時間の問題ですな。
研修医の皆さんは逃げ切れるでしょうか?乞うご期待!


494 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 22:47 ID:???
君は、生き残ることができるか…?

495 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 15:29 ID:???

(タダ働きだけは 絶対にしない・・・! まともなポストがある・・・!来年こそ・・・!)

この医師の思考
大学病院では こういう考えが一番危ない
まさに奴隷に直結する道

奴隷 奴隷 奴隷 と来たから
もう奴隷にはならない などという読みは
まさに泥沼
                       _
                   /)/ノ,>    す  嵌
                   | lン.)っ   で   っ
                   |/ .〈/    に.  て
                      l   )    泥.  い
                   |iii||||||    中  る
                     |iii||||||        :
                    |ii||||||||      首.  :
                ┌|ii|||||||||      ま   :
       、〜"イイ__   /iiii|||||||||||     で   :
      ゝ:::::::::::レヘ .|__「iii|||||||||||||      :   :
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::</(ン ,_,<||||||||||||l'';;;;;;;,,,,,   :
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496 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 17:22 ID:Bq915RXD
1はどうした?


497 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 18:11 ID:???
age

498 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 12:52 ID:5CNj3ofq
おいおいどうした書き込み少ないな。
みんな国試前で2ちゃんどころではないってか。
俺は余裕だけどな。

499 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 14:58 ID:8xkyb7kP
国試終わったら大学ドタキャンして外病院に行くなんて
できないですかね・・?
そんな方法無いか。

500 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 20:34 ID:9jkmKMx4
>499
せめて一年まて

ついでに500げと!

501 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 04:04 ID:???
>499
ん?
酷使ボイコットすれば自動的に大学病院内定は取り消しだろ

502 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 06:36 ID:???
別に大学病院も悪くないだろ?
将来開業するときにコネを作っておくのが目的だし。
開業したら大学病院にあるような高価な医療器械を使うことも無い。
だから高価な機械を使う研修の質なんてどうでも良い。
安いバイト代でよろこんで働いてくれる医師は大学に残ってくれるしな。

看護職は働かないというが、リスク対策・労働問題・研修過程などは
看護職のシステムのほうが医師の個人の努力によるシステムよりも進んでいる。
ゆえに、これまで事故の報道があるとほぼ全部医師の責任にされてしまう。
自己管理や働き具合を評価する方法が医療職では進んでいないからな。
結局は医局のオーベンや教授の気分だけで決まってしまう。

市中病院は医療の技術を磨くことは簡単だが、システム全体を
見渡せる人材になれるかどうかは疑問。
大学病院は雑用が多いが、その点、ラボでの実験、大規模臨床研究から
医療事務、病棟管理、外来、検査、手術、処置、薬剤、栄養管理、
患者搬送から病棟の掃除、コンピュータのメンテナンスに至るまで
何でもできる。
そしてそれらの専門家の意見を簡単に聞くことができるのが凄いところだ。

専門なんて2〜3年市中病院で研修すればそれでおしまい。
勉強することは専門だけじゃないからな。


503 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 06:38 ID:???
酷使合格後、体調不良で1年間休みたいと言えば、クビにしてもらえるのでは?
で、休養期間中に外病院にマッチする。

もしくは、
大学の違法労働性を取り上げ、問題化する。
すると、問題児扱いとなり、クビになる。

504 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 19:55 ID:XO7lmmmE
>大学病院は雑用が多いが、その点、ラボでの実験、大規模臨床研究から
>医療事務、病棟管理、外来、検査、手術、処置、薬剤、栄養管理、?
>患者搬送から病棟の掃除、コンピュータのメンテナンスに至るまで
>何でもできる。
>そしてそれらの専門家の意見を簡単に聞くことができるのが凄いところだ。

↑をやりたければ、大学病院はいいかもしれない。
やりたければ、、の話だ。

505 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 19:56 ID:???
世の中やってられねえ

506 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 19:56 ID:???
大学病院を全て潰せ

507 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 20:59 ID:XO7lmmmE
医者が片っ端から大学病院から離れていけば、そのうち自然に消滅しますが,,。

508 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 21:09 ID:???
大学病院で働く奴はクズ。
なぜなら、そいつらのせいでクズ大学が潰れないからだ。

509 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 21:38 ID:???


氏ね 大学

510 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 21:49 ID:QLtvuXmz
大学病院の先生は全然赤ひげ先生じゃないよ。
何の目的もなく、ただただ漫然と仕事をしてるだけ。
結果として安月給なのであって、
「お金はいらないから」
と、貧乏な人を無給で助けてる訳では決してない。

考える能力がなくて安月給に甘んじてるのだから、嘲笑の対象とはなっても
決して尊敬の対象にはなりえない。


511 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 22:51 ID:XO7lmmmE
確かに大学病院にいると、忙しすぎて考える力が麻痺してくるんだよね。

勉強で忙しいなら意味があるだろうが、雑用で忙しいんだよね。

長居するところではないと思う。

512 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 23:47 ID:???
今年は大学病院弱体化を狙って合格率高し。

513 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 23:52 ID:nyQ9dLAG
あの〜。うだうだ言うんだったら市中病院で働けばいいじゃん。
なんで?

514 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 07:48 ID:19x1NnNi
うだうだ言うだけで、市中病院をあてがってくれるほど、医局は優しくない。

召集令状一つで、奴隷ライフが始まるのが医局の恐ろしいところ。
暴力団に近いかな。

515 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 15:44 ID:G1RXO5mt
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000004-yom-soci
研修医の診療を制限、国立大42病院が新安全策

・・・・・・・・
指導医についても、厚生労働省が示した
「臨床経験5年以上」という条件に加え、
安全対策や倫理についての研修経験を求める。
指導内容に責任を負えない立場の大学院生や
研究生は対象外とする。

 さらに、緊急時を除き、研修医が単独で行える処置や
処方の基準計100項目を明示。患者の危険を伴う
中心静脈穿刺(せんし)や、CT(コンピューター断層撮影法)や
単純エックス線検査、気管支鏡、栄養補給以外の胃への挿管、
具体的な病状説明などを禁じる。


516 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 19:29 ID:???
だいたい大学は看護師や事務が全部仕事押しつけて
患者の搬送、点滴、カルテフィルム探しなどすべて
医者におしつけてるから大学院生動員しないと
まわらんでしょ。うちは大学院生も当然指導医にしとかないと
まわらない。


517 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 20:14 ID:???
>>ALL
ヤクザになりませんか?

医学部行ってるくらい頭がいいのでしたら重宝されますよ。
労働環境も自給も医者よりいいですよ。

ヤクザといっても最近は知的集団の集まりで、
各方面から人材を求めています。
弁護士・総会屋・金融業・IT産業・不動産・税理士・エンジニアなどの
各方面のプロが集まり、それぞれのシノギをしている集団です。
君もヤクザになれば、いい服着て、いい時計して、いい女と一緒に
ベンツブラバス、セルシオなどの高級車を乗りまわすのは容易いですよ。

医師免許だけとって、後は不動産や株・税制度・法律などの好きな分野をひとつ程
勉強して門を叩くといいですよ。
ちなみに最近では刺青とか指つめはあまりないです。
一目でヤクザと分かってしまっては商売になりませんからね。

医者の世界はもうだめですよ。
真面目な医者になって看護婦や事務員に虐げられる人生で満足ですか?
そんな人生って馬鹿みたいだと思いますよ。
理不尽にこき使われる将来が憎く、悔しくないんですか?
医療制度を鑑みてもこの国に正義はありませんし、医者の待遇がよくなることは
君が医者をやってる間にはありえないと思いますよ。悪くなる一方ですからね。

こんな国だからこそヤクザにでもなった方がいい思いできます。
外目からはサラリーマンにしか見えないのでご安心を。
最近は暴対法のためにヤクザも企業の形をとって仕事しているのでね。


518 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 20:59 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067098103/155-163
医療費削減に秘策あらわる。
救急外来は、大学院生にやらしたら経費削減だよ。
時給1326円で夜中に働いてくれるんだって。
この人たちに働いてもらえばイージャン。

519 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 21:05 ID:???
>>517
ヤクザの方がいいかもな・・・・
大学の若い医者って人間以下の存在のような・・・・

520 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 00:41 ID:8AofUOKm
世の中なめられないように振舞うことも必要だ。
やくざにも学ぶべきところはあるね。

521 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 00:58 ID:???

16・歯科面接⇒マスクしながら会話すんなよ   
17・歯医者の支持的、共感的態度
18・貧血の検査  赤血数
19・擦過痛と一過性の冷水痛がある奴?  仮着(D質過敏)   
20・隣接面齲蝕の審査法  透照診
21. EBM 積極的に・・・or先輩に。
22・炎症の兆候でないもの   出血。
23・年齢の指数   骨年齢、萌出歯数
24・異常嚥下によって起きること  歯槽性上下顎前突
25・B肝の患者さんに使用した器具の滅菌・消毒 ・・・グルタラール
26・患者の被爆軽減? 高感度フィルム、焦点被写体間距離を長くする、濾過板を厚くする。
27・診査用模型からわかること???
28・凝固因子?  フィブリノーゲン
29.憲法25条?  文化的、公衆衛生
30、セントラルドグマ?  DNA-RNA-PROTEIN

以下訂正不明な点ドシドシ再現するべし。
禁忌も加えてね。

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