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【ふざけんな!】患者から看護婦へ一言!【ブ〜ス】

1 :名無しさん@おだいじに:03/09/13 21:54 ID:SbAm6yEB
茶髪やめろ!
たばこ臭いぞ!
ため口きくな!
キャキャ騒ぐな!
感情を仕事に出すな!
パンツ透けてるんだよ!


2 :名無しさん@おだいじに:03/09/13 21:59 ID:???
DQN患者ハケ−ン!!

3 :名無しさん@おだいじに:03/09/13 22:07 ID:???
>>2
身に覚えのありそうなDQN茄子ハケソ。プッ

4 :名無しさん@おだいじに:03/09/13 22:13 ID:???
>>3
愚か者ハケ−ン!!

5 :名無しさん@おだいじに:03/09/13 22:51 ID:a1yFMKeR
思い出してみると、ホントにブスだったな。
つまらん入院生活だった・・・あの病院、二度と行くまい。

6 :名無しさん@おだいじに:03/09/14 02:05 ID:???
子供の頃、読んだドラえもんの話しで
風邪をうつす道具があって、のび太がある少年に風邪をうつした
その少年は看護婦に恋をして入院したかったから大喜びって話しがあった。
オイラはその話しに憧れていて、先日、怪我して入院して期待したが
担当看護婦は思いっきりブサイクでキツイ女だった、、、
世の中そんなものかよ、、、

7 :名無しさん@おだいじに:03/09/14 11:02 ID:???
あ〜、確かに現実ってそんなもんだよな。
俺もケガで入院が決まった時、どんなかわいい白衣の天使が・・・
ってやっぱり妄想したもんな。

で、入院の手続きして、まったりしてると、そこに
「私が担当看護師の○○です。」って来てさ〜。
思わず、「チェンジでお願いします」って言いそうになったもん。

あれってさ〜。患者が選択できる制度にすればいいのにね。
1週間(もしくは1ヶ月)の勤務シフト見せてくれて、
○日の日勤は、○○さん。中勤は△さん。夜勤は■さん。
って具合に、退院予定の日まで患者に決めさせてくれれば
安全で快適な入院生活を送れるのに。

8 :名無しさん@おだいじに:03/09/14 15:24 ID:???
>>7
激しく同意。
確かに癒し系のナースが担当すると
治りが早いからね。
逆にブスナースだと心が貧しくなるよ。


9 :名無しさん@おだいじに:03/09/14 19:54 ID:???
age

10 :名無しさん@おだいじに:03/09/14 21:07 ID:???
【ふざけんな!】看護師から患者へ一言!【バーカ】

ってのも作った方が良さそうでつねw

11 :名無しさん@おだいじに:03/09/14 21:35 ID:???
でも、患者はたか〜い金払ってる側だからね。
看護師含め医療職の人たちは、それで給料もらって、それで生活しているわけだし。
立場違うよね。
どんな業界でもクレーム言うのは客側だしね

12 :名無しさん@おだいじに:03/09/14 21:57 ID:EqEOCM3L
私が入院してたとき、病棟に一人飛び抜けて美人(柴咲コウ系)な看護婦さんがいて
隣の病室で入院してたじ〜さんなんかいっつも「○○さんでお願い」って、その人を
リクエスト(?)してたよ。

ま、そういう手もアリ。(?)

13 :名無しさん@おだいじに:03/09/14 22:18 ID:???
http://www.gojiman.com/bbsimg/hito9.jpg

14 :名無しさん@おだいじに:03/09/14 22:26 ID:???
そんなのありか?
ナースコール押すとさ〜、
スピーカーから看護師さんが「どうされました〜」って言って
「点滴終わりました」とか俺が言うと
「伺いま〜す」って看護師さんが言って
そのあと俺は「○○さんでお願いします」って何度言おうと思ったか・・・

まあ、一度も言えずに退院したわけだが・・

15 :名無しさん@おだいじに:03/09/14 22:46 ID:???
患者から言わせてもらうと
美人ナースでも無愛想ならダメ。
とにかく笑顔がいいナース、処置が信用できるナースがいいな
例えどんな患者でも、患者の悪口言うナースは辞めてほしい。

16 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 17:40 ID:???
ageとこ

17 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 23:09 ID:???
眠れないんだけど、、どうしよう。

18 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 23:59 ID:???
>>17
永遠に眠らせてやろうか?

19 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 02:10 ID:tvFFzJXB
>10
誰か立てて!

20 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/09/16 02:34 ID:???
>>19
DQN患者の症例報告Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057909327/l50

医者板にこのような長寿スレがあります。。


21 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 16:36 ID:???
>>20
そのスレが一番面白いもんね。
>>11みたいなのが、どこにでもいるんだよね〜 
「全額自費で払ってる気分」なDQNが(w
>11へ
保険も何も知らないんだろうね。可哀想なDQNってことで
DQN患者の症例報告Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057909327/l50
これで勉強してこい。おまえみたいなのばっかだから(w

22 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 18:24 ID:???
>保険も何も知らないんだろうね
健康保険はそもそも国民が国や企業の健康保険組合に毎月払ってる金だろ?
本人の金であって、病院が出してくれるわけじゃないぞ。

これだから医療関係者は視野が狭い、閉鎖的な世界で生きているって言われるんだろ。
かわいそうに。

23 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 18:25 ID:???
>>21
もう一つ教えてあげると、健康保険に加入していないと全額患者本人の負担なんだぜ。
少しは勉強になった???

24 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 18:29 ID:???
>>21
もう少し教えてあげると、交通事故や(過失)傷害事件などは、
健康保険組合は支払いを拒否できるぜ。

もちろん、全額加害者が負担することになるんだが。

25 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 18:37 ID:???
ってゆーか、勘違いしてる人多いんだよね。
金払って診察してもらってる、普通の契約と同じだろ。診療契約も。

家電製品や車買ったからって、企業や設計者は感謝されないもんな。
こんなもの作ってくれてありがとうって。まず言われないね。
会社側がありがとうございますって言うし。
金払ったんだから当然って思うんだろうけど。クレームくるの当たり前だし。

でも、看護師や医師なんて感謝されて当たり前みたいな。
患者がお礼をいう。診てもらってありがとうって・・・。
病院側がひいきにしてもあってありがとうございます。
また病気になったときはぜひうちにいらせてくださいなんていわないし

26 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 22:21 ID:???
傲慢な看護婦が結構、多い。
あとバカ子ギャル系とかいるね。
とりあえず、茶髪はやめろよ!
患者に失礼だろ!
民間企業でお客さまに会うとき茶髪なんていないぞ!
あと、ナースコールで呼んだとき、迷惑そうに来るな!
それがおまえらの仕事だろ!ボケエ!

27 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 22:24 ID:???
>>21
おまえバカじゃねえの


28 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 22:34 ID:IsRuCGb8
>>26
いちがいに茶パツが悪いとは言えないと思うよ。
一言で茶パツといっても、いろいろあるじゃん。
きれいにほどよく染まってるのもあれば、ムラだらけ、プリン丸見えで
汚らしいのもある。。。。。。

きれいな天然黒髪でも役立たず〜な使えないナースより
茶パツであろーと何だろーと、現場で動けるナースのがいいと思うぞ。(体験談)

29 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 22:39 ID:???
>>28
ちがうと思う。
看護婦は資格も持ち、それでお金をもらっているプロなわけだから
働けて当たり前。
茶髪は礼節の問題。
人の生命に関わる仕事なら礼節を重んじて当然。
こんなこと患者に言わすこと自体、腐敗している。

30 :名無しさん@おだいじに:03/09/17 08:48 ID:???
>>22
はいはい(w
たか〜い金払ってんだよね。(←ここが煽られてんだよ)

お前みたいなDQNが自分は健康保険組合に金をどのくらい払ってるか
知ってる? しつこく当たり前のことをズラズラ書き並べてるけど(w

31 :名無しさん@おだいじに:03/09/17 08:50 ID:???
もう一つ教えてあげると、今受けている医療と言うのは、君たちが払っている
金の5倍の値段が本来はするものなんだよ。分かった?(w
その5倍の医療費でも世界から見ると安く頑張ってる方だって
ちゃんと勉強して下さい。

32 :名無しさん@おだいじに:03/09/17 23:05 ID:???
>>31
だから何が言いたいの?
少なくても、あなたは医療の領域で仕事してはいけないネジまがった人格お持ち主。
真っ向から人格否定します。


33 :名無しさん@おだいじに:03/09/17 23:09 ID:???
おもしろいスレが上がってきたな。
日本の薬漬け医療を肯定する31w
おそらく外国=米国くらいにしか思ってないのだろう。
バカだねこいつ。

34 :名無しさん@おだいじに:03/09/17 23:10 ID:???
>>31
もう一つ教えてあげると、おまえらが請求している
レセプトの内容はボッタクリもいいとこ。
金もごまかし、医療ミスもごまかし、その腐った隠ぺい体質を
叩き直すには まず、おまえみたいな奴がいなくなることからだ!
このば〜〜か!

35 :名無しさん@おだいじに:03/09/17 23:19 ID:???
>>33
>>31をどう解釈すると薬漬け医療を肯定するとなるのか後学のため教えてホスィ

36 :名無しさん@おだいじに:03/09/17 23:22 ID:???

スレちがいだろ。
バカ看護師について語れや!

37 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 08:50 ID:???
確かにスレ違いだ。sageる。

>>33
>日本の薬漬け医療を肯定する
どこをどう読んだら、こんな解釈になるの?

>レセプトの内容はボッタクリもいいとこ。
ボッタクリって言葉知ってるよね?
言いたいことは、何となく伝わるが、ちょっと違うと思う。

38 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 12:00 ID:???
>>32
>真っ向から人格否定します。
煽ろうかと思ったが、正義感があるだけかもしれないので無視。

>>33
>おそらく外国=米国くらいにしか思ってないのだろう。

馬鹿だね〜(w
どんな思考回路をしてるんだ?
まあ俺の書き方が悪かったのかもしれんので補足しておくわ。
世界とは、アメリカ、スイス、ドイツ、カナダ、フランス、オランダ
オーストラリア、ノルウェー、ベルギー、アイスランド、ギリシャ、
オーストリア、スウェーデン、イタリア、スペイン、イギリスなどの
先進国といわれる29カ国(当時)のつもり。
「日本の薬漬け医療を肯定」
どこから読取るのだろう? 脳内○○、恐るべし!!

39 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 12:37 ID:???
馬鹿な書き込みばっかりで困るね。
マズゴミに躍らされていて本人達は自覚がないからしょうがないけどさ。
「レセプト」とか「薬漬け」はタックルの特集で先週見ました!って感じっぽいし。

まぁこんな馬鹿は一部だけ。大半の患者さんは常識がある方です。

>普通の契約と同じだろ。診療契約も
応召義務ってのがあって、どんな馬鹿なお客でも診ないといけないのよ。
普通の会社ならDQNな香具師がきたら拒否すればいいけど、病院は
できないのよね〜、わがまま・DQN等で他の患者やスタッフに迷惑がかかっても
強制契約なのよね〜。そんな香具師に限って「病人だから当然・金払っているんだぞ」って感じ。

40 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 12:47 ID:???
ってか、病院をサービス業化して利潤求めるのは医療従事者としては賛成なんですけど。
サービスの悪い病院はつぶれるんだろうね、しょうがないさ、自由競争なんだから。

でも、サービスが良くなる分、確実に患者負担は増えるよ。今まで医療従事者の犠牲の上に成り立っていた
システムをやめてサービス業として成り立ち利潤を追求できるようなシステムに変えるからね。

と書いていて気づいたがこの文章を理解できるのだろうか?
>>33みないた論理的でない頭悪そうな意見に論理的に答えても通じないと思われ…やーめた

41 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 13:41 ID:???
>>40
おそらく通じないでしょう。
>>22みたいに、マスゴミに踊らされ、さも得意げに書いてる内容を
みると、目も当てられない(w
患者の負担をしいる政策は、患者の怒りを病院へ向けさせるようになってる
ことに気付いて欲しいのですけどね。

42 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 22:51 ID:???
>>39
だから、おまえみたいな腐敗者は死ねよ。
どっかの宗教でもはいっているのか?
どうしたら、そんなにヒネクレタ考えになるんだ!

>応召義務ってのがあって、どんな馬鹿なお客でも診ないといけないのよ。
患者はおまえをクビにすることもできるし、訴えることもできるぞ!
おまえみたいな気持ち悪い奴は既にクレームの嵐だろうがなップ
一体、誰のおかげで生活できているんだ!
誰かおまえに医療従事者になってくれって頼んだか?嫌ならヤメロよ、迷惑だから。
自らの決断で、その職業を選択したんだろう!
だったら、誠心誠意、患者に尽くせ!この給与ドロボウ!



43 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 22:55 ID:???
>>38
>煽ろうかと思ったが、正義感があるだけかもしれないので無視。
キミ、イジクソ悪いね。
無視なら書くな!


44 :名無しさん@おだいじに:03/09/19 00:29 ID:nzf0yMcl
ただ中には「自分はお金を払っている」「私は病人なのだよ」という考え方を極端に昇華された
方がいらっしゃいまして(>>42さんにはその素質がありますが)、「医療はサービス業なんだからいう
通りにしろ。もっと働け」と詰め寄る場合があります。
たとえば>>25を例に用いますと「お宅の会社からエントリーモデルのデジカメを買ったのだが、
床に落としてから最近調子が悪い、液晶が映らない。私は金を払って購入したんだから
お宅がスタッフを派遣して取りにきなさい、あとデジカメがないと困るから割り込み修理してもらうか
代替機をかせ、でも、もともと画質が悪いからハイエンド機に交換しろ、差額分は出してやろう」と
言っているようなものです。もちろん断りますよね。あまりにも無理な注文だから。
それをあなたは「俺らが保険料を出しているから仕事にありつけるんだぜ、受け入れてくれないなら
クレーム入れるぞ」と無理な反論をしているのです。

つづく

45 :44:03/09/19 00:35 ID:nzf0yMcl
おっと順番間違えた 下記の文章が>>44より前にくるから
----
病院側には患者様を選ぶ権利はありませんので受診された以上はこちらも
プロとして接します。患者様も「病気」ということから、医療従事者に当たることもあります。
が、そういった気持ちを受け止めて接するのがプロですから、通常は問題ありません。

46 :44:03/09/19 00:48 ID:nzf0yMcl

また、>>42さんが「支払ってやっている」という医療費も赤字ぎりぎり(というか7割の病院が赤字)の
ラインです。例えば、小児科で2歳児に点滴を注射するとしましょう。ただ小児はやはりどうしても
手間暇がかかってしまいます。あばれることがありますからね。針を刺す間押さえる看護師2人
針を刺す医師1人の3人がかりで20分かかることもあります。で、病院に入ってくるのは「750円」のみ。
3人を20分拘束して750円しか病院には入ってきません。あまりにも安すぎます。
つまり現行法のもとでは赤字になるのも当然のような診療報酬体制なんですよね。
そのため日勤(8時-17時)の看護師が22時過ぎまで当然のようにサービス残業したり、夜勤(0時-9時)
の看護師が昼過ぎに帰ったり、医師が当直後そのまま日勤で33時間連続勤務に入ったり
年間労働時間が1000時間もざらということになるんですよ。つまりWHOが世界トップレベルと認めた
日本の医療は医療従事者の自己犠牲の上になりたっている部分もあります。もちろん患者様に対して
「私たちの自己犠牲のおかげで治療療養できるのよ」と思って勤務につくことがありませんが、
マスコミに躍らされたお馬鹿様にどうしても現状を知っていただきたく、ながーいカキコをしてしまいました。
なげーよと言われる前にお詫びします。

P.S
患者様には、病院を自由に選べる権利がありますので、お気に召さなかった場合は他の
病院をお選び下さい。

P.SのOP.S
一般企業において無理な注文を受け付けないスタッフに対し、クレームを入れても無視され誰にも同調されないように、
DQNな患者様からのDQNな注文を受け付けない医療従事者にクレームを入れても、首にはなりませんし
他の患者様からも同調されませんのであしからず

47 :名無しさん@おだいじに:03/09/19 02:54 ID:???
腹いせに
ブスと看護婦
怒鳴る夜

48 :名無しさん@おだいじに:03/09/19 12:22 ID:???
>>44
せっかくのレスもDQNには理解できないと思いますよ。
貴殿のレスと他のレスも、私が書いたと思ってるのか、
怒りで頭がおかしくなってレスは無茶苦茶だし(w
サービス=無料 と思っているDQN多いからね。

>>42
久々にみた馬鹿(w  
面白いからDQN代表ということで、コピぺさせてもらいます(w

49 :名無しさん@おだいじに:03/09/19 15:56 ID:???
看護婦なんてパンティライン浮かしてりゃーいーんだよ

50 :名無しさん@おだいじに:03/09/19 17:01 ID:P1CanAVB
>>42
久々に笑えるDQNだ。

>患者はおまえをクビにすることもできるし、
できません。
病院側では「またあのDQN患者が騒いでるよ…。」で終わりです。

>訴えることもできるぞ!
「○○病院の○○って医者(もしくは看護婦)、態度悪いんですけど。」
これだけで動く警察が日本のどこに存在するとお思いですか?

>一体、誰のおかげで生活できているんだ!
少なくとも、>>42のおかげでないことはまず間違いなしです。

>誰かおまえに医療従事者になってくれって頼んだか?嫌ならヤメロよ、迷惑だから。
病院側も>>42に受診してくれとは頼んでいません。
嫌なら来るなよ、迷惑だから。

くわしいコメントは>>44がしてくれているので、以下略。

51 :名無しさん@おだいじに:03/09/19 21:34 ID:???
>>42
見てきたよ。
キミは「ナマポ」だと認定されてるようだな(w
お前のことは今後、「ナマポ」と言おう(ww

52 :44:03/09/20 01:39 ID:H6X1tWyd
すみません、>>46の一部を訂正します。

>年間労働時間が1000時間もざらということになるんですよ
正しくは年間の勤務超過が1000時間でした。

53 :名無しさん@おだいじに:03/09/21 23:38 ID:wfH8y4hl
>>31
>今受けている医療と言うのは、君たちが払っている
>金の5倍の値段が本来はするものなんだよ。

5倍と言う時点で間違っているワケだが・・・


>>50
>「○○病院の○○って医者(もしくは看護婦)、態度悪いんですけど。」
>これだけで動く警察が日本のどこに存在するとお思いですか?

100へぇ〜だなこりゃ。
警察が動かないといけないんだ。知らなかったなぁ。

54 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 01:07 ID:P1Vk6OM5
大学病院に入院することになって、医師の指示で入院予約係へ行った。6人部屋は差額
ベッド代無し、2人部屋は1日1万円、個室は3万円と言われ、2人部屋を予約して帰
った。1カ月ぐらい経った頃、「部屋が空きましたので。」と連絡があり入院した。
初日に主治医、医師、師長、看護師などがまとまって挨拶に来た。担当の看護師を見る
とカワイイ。ラッキーと思いながら看護師ばかり見ていたのだが、何やら不機嫌そうに
下を見たり横を向いたりしていた。態度が気に入らなかったが、あんなカワイイ看護師
に面倒を見てもらえるなら、1週間のつらい入院生活も耐えられるだろうと思ってい
た。初日は来たが、2日目から別の看護師が来るようになり、一切、姿を見せなくなっ
た。手術前の検査を受け、ナースステーションへ診察券を返しに行くと居たが声を掛け
ても無視。他の看護師に腕を突付かれて、面倒臭そうに取りに来た。術後もナースコー
ルしても点滴を取りに来てももらえず、空の点滴を指して歩いていると、主任になぜ呼
ばないのかと俺が怒られる始末だった。退院で荷物を抱えてナースステーションの前を
通ると執刀してくれた主治医が居たので、「ありがとうございました。退院します。」
と挨拶した。担当看護師も近くにいて、チラッと俺を見たが俺は挨拶しなかった。
俺みたいな醜男が担当でイヤだったんだろうな、多分。

55 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 02:09 ID:0Ehedc8n
>>53
ほほー、ない知恵を絞りきって駄文を書いたようだね。
とりあえず、>>44-46に反論でもしたら。

56 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 05:58 ID:???
>准看の人を呼ぶ時、准看護師さんって呼んでもいいの?
失礼かな?

失礼だろ。患者の前では正看護師の振りさせろよ。
技師が医師と思われたいのと同じ。


57 :怒りはおさまったかい?(w:03/09/22 08:51 ID:???
>>53
ナマポでDQNのお前にわかりやすいよーに、単純に 5倍 と書いてあるんだろ。
負担額か何かと、思ってんのか?

58 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 15:20 ID:???
看護婦なんてパンティライン浮かしてりゃーいーんだよ

59 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 16:33 ID:???
さあ、スレ本来の話題に戻そうか。

60 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 17:56 ID:???
>>57
スレちがいバカは消えろ!

61 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 19:35 ID:???
>>54
病棟を2つとか3つのグループに分けて、そんで看護師も2つ〜3つのチームに
わけて、AグループはAチームが、BグループはBチームがってのが、固定チームナーシング
っていうやり方なんだけど、病欠とかで人手が足りなくなったら他のチームから
借りてくることがあるわけ。で、カワイイ看護師ってのは助っ人だったんだろうな。

62 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 20:37 ID:???
先生!白痴(>>60)さん、発見しました。硫酸リチウムでいいですか?

63 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 22:31 ID:???
>>62
先生!アルツハイマー(>>62)患者、発見しました。トンカチで頭、ドツイテいいですか?


64 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 22:40 ID:???
>>55>>57のような奴がいるから
いつまでたっても医療業界は信用がない。
>>44よ。きれい事言うまえに、自分たちの汚染された環境を
ます、徹底的に改革することを考えたらどうだ。
毎日のように報道されている、あきれる医療ミスをどう説明するんだ!
今日のフジの医療番組みたか?DrがDrを否定する時代についにきたな。
ほんと、終わってるよ。

65 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 22:55 ID:dYJj5NFx
>>64
言い方が悪いですが構造的なものによる過誤です。医療改革を厚生省に訴えてください。
超過勤務や人手不足を改善せずに「医師のうっかりミス」「看護師の不注意」
で済ませていたらいつまでたってもなくなりません。
改善をしたくても、日常の業務をこなすのに手がいっぱいなことや、予算がないことから
感染対策なども委員会を立ち上げても実行に移せません。
ミスを減らすことはできるが、予算を増やすことも人員を増やすことも現状の
診療報酬体制では、無理です。対策の専門職員をおいても「赤字の補填に税金を使うことは
どういうことだ!」と批判される始末です。
病院が厚労省に訴えても医療費高騰を理由に無視。マスコミは報じない、
国民は後押ししてくれない。それでも改革を行えというのなら、スタッフの自己犠牲のもとに
進めていきます。

66 :53:03/09/22 22:59 ID:EyVQe+cg
>>55
俺は別に44〜46に反論するつもりはないよ。正論だと思うし、
42みたいなのは論外だと思う。
ただね「プロ」じゃない奴が多すぎるように思うんだよ。
その代表が患者のことを馬鹿にしたがる医療関係者たちだね。
20・23・30・31・38・39・50・55・57みたいな奴らだよ。
「説明したってどうせ理解できないだろ」「俺は頭がいいから
医者になれたんだ。お前らどうせ馬鹿だろ」「診てやるんだか
らお前は言われたとおりにしてればいいんだよ」みたいな態度
をとる奴らだよ。
今まで人を馬鹿にした態度を取ってた医者が、俺の兄弟に医者
がいるとわかった途端に態度をコロッと変えやがったのには唖
然としたね。
もちろん、そうでない医者がたくさんいることもわかってる。
同じようによく叩かれる対象に公務員がいるが、奴らも、ほと
んどの人間は真面目にやってるんだよ。医者にしても同じこと。
ただ、どちらにも共通して言えるのは、身内の不始末を揉み消
そうとすること、自分のミスを認めようとしないことだね。
何故、不良医者や不良職員は自分のミスを認めようとしないのか?
また周囲は何故、そんな奴らを庇おうとするのか?
やっぱり閉鎖的だと言われても仕方がないんじゃない?

67 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 23:10 ID:???
>>65
あのね、いい加減にしたら。
患者は病んでるだよ!
すべては患者中心に考えるべきです。
たとえ、それが自分を犠牲にする場合があってでもです。
言い訳ばかりで、ようは自分を加護し患者を十分に救えないことを
仕方がないように正当化するのは絶対にやめなさい。




68 :65:03/09/22 23:52 ID:dYJj5NFx
>>67
このままじゃスタッフも病んでしまうんだよ。
スタッフは生活捨ててまで患者に尽くさないといけないのか?
それなのに「高級取り」だとか「偉ぶっている」とか批判されないといけないのか?
オーバーフローでも患者中心じゃないといけないのか?
医療従事者は消耗品なのか?捨て駒なのか?

もちろん現状は変えるべきだ、可能な限り変えていくことには賛成だ。
が、スタッフの犠牲を伴う患者中心主義になるのなら俺はやめるし、成り手もいなくなるよ。
「医療従事者は自分の生活や健康を捨ててまで、他人の健康や生活を守るべきだ!」
と本当に考えているの?この1文の答えを教えてくれ。

69 :65:03/09/22 23:57 ID:dYJj5NFx
>が、スタッフの犠牲を伴う患者中心主義になるのなら俺はやめるし、成り手もいなくなるよ

「患者中心主義」=「スタッフの犠牲」ではないです。
スタッフの犠牲を伴わない患者中心主義も諸条件が整備されれば可能です。
ここで言いたいのは「スタッフの犠牲を伴う患者至上主義が当然だとされるのなら
俺はやめる」ということです。

70 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 00:05 ID:???
>>68
あなたの言うとおりだと思います。
>>67の考え方は正論なようで、実は屈折していると思います。
スタッフ側の視点で言えば、自分がいてナンボです。自分がいなきゃ始まりません。
患者中心の考え方は、時としてスタッフ自身を滅ぼすことになります。
スタッフが滅んでしまえば、残された患者はどうすればいいんでしょうか?
「他のスタッフがいるじゃないか」という逃げはナシですよ?その考え方がまかり通ると
するならば、他のスタッフはすでに滅んでいるか、じきに滅びることになるんですから。
自分の身すら護れないスタッフが患者を護ることはできません。
当然改善可能なところは変革していく必要はありますが。
>>67さん、患者至上主義と目先の事しか考えないのは改めたほうが良いですよ。

71 :67:03/09/23 00:26 ID:???
>>68
君の言ってる内容自体は否定しないよ。大変な仕事だと思うよ。
だけど、自分自身で選んだ道じゃないのか
>「医療従事者は自分の生活や健康を捨ててまで、他人の健康や生活を守るべきだ!」
君はどうして、その職業を選んだ?思い出せよ。
少なくても最初は純粋に自分が患者を救おうと志をもったんじゃないか?
そして、そのキッカケもあっただろう。

じゃあ、逆に
君はスタッフが体調を優先にして、それが原因で患者が死亡した場合、
遺族にスタッフの健康を優先した結果です。って言えるのか?
疲れていたからオペ中にガーゼ置き忘れました。って通用するのか?
患者は最優先で考えろ。
君らの生活のために患者は存在するんじゃない!




72 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 00:29 ID:PJ9Sz1zc
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73 :一患者:03/09/23 00:36 ID:???
>>70
違うと思う。
それでは問うが、あなたは患者に十分に満足いく治療ができていますか?
そして、今後もそれを継続する自信はありますか?
誰かが言っていたが報道され続けている陳腐な医療ミスはどう説明づけますか?
あなたのような”スタッフがいるから患者がいる。”という傲慢な考えに
患者はうんざりなんです。
”患者がいるから医療スタッフがいる。”ちがいますか?
これを否定するなら、あなたは職をかえた方がいいです。

74 :65:03/09/23 00:47 ID:we87lPDA
>>71
>>「医療従事者は自分の生活や健康を捨ててまで、他人の健康や生活を守るべきだ!」
>君はどうして、その職業を選んだ?思い出せよ。
>少なくても最初は純粋に自分が患者を救おうと志をもったんじゃないか?

「患者を救おう」=「自分を犠牲にしても構わない」ではありません。

>君はスタッフが体調を優先にして、それが原因で患者が死亡した場合、
>遺族にスタッフの健康を優先した結果です。って言えるのか?
言えません。そんなミスは許されません。
しかし、患者至上主義ということで自らの体調を省みずに勤務を優先した場合
結局は、疲労などから医療ミスに繋がると思うんですけど。

ってか1か0かの極論が好きですね。

75 :70:03/09/23 00:58 ID:???
>「それでは問うが、あなたは患者に十分に満足いく治療ができていますか?
 そして、今後もそれを継続する自信はありますか?」
自分が思うに、自分が提供する援助に関しては十分に満足がいっているとまでは言い難いです。
看護はそんなに簡単ではないし、だからこそ常に自己研鑽に励んでいるつもりです。
自己研鑽に励むことができるのは、自身の限界を把握し、自分自身がグロッキーになってしまわないように
自己管理しているからです。
患者のためにスタッフが犠牲になってしまうと、自己研鑽なんて言っている暇はないでしょう。
第一、私は「スタッフがいるから患者がいる」なんて自己中心的で傲慢な考えは持っていません。
「患者がいるから医療スタッフがいる」、その通りです。
私は、「患者がいるからこそ、自分がダウンしてはいけない。自分がいなければ誰が患者に看護を提供できるんだ」
という考えのもとに日々の看護をおこなっています。
>自分がいてナンボです。自分がいなきゃ始まりません。
というところに御幣を持たれたのかもわからないが、そういうことです。
看護は自己犠牲のもとに成立する職業ではないのです。
>誰かが言っていたが報道され続けている陳腐な医療ミスはどう説明づけますか?
簡単なことです。看護スタッフが患者至上主義にのっとって自己犠牲な援助を展開するあまりに
スタッフ自身に余裕がなくなってしまうことによって極めて単純なミスを起こしてしまうのです。
もちろん、全部がそうではないだろうが。

76 :65:03/09/23 01:09 ID:we87lPDA

>>73
「患者がいるから医療スタッフがいる」そのためにも、自己犠牲を伴う医療が正しい医療であり、
「スタッフの自己犠牲を伴った医療は変えたい」との主張は「スタッフがいるから患者がいる」という
医療従事者の傲慢な考えに基づくものである。とおっしゃりたいのでしょうか?

陳腐な医療ミスは、突き詰めれば医療システムの構造的な欠陥によるものであり、末端のスタッフの努力だけでは
どうにもならないのです。「医師のミス」「看護婦のミス」と個人を批判し首にするのは、簡単ですが、
なぜ医師がミスに至ったのか、なぜ看護婦がミスに至ったのか、ミスが起こる根本的な原因を追求し
改善しなければ、医療ミスをなくすことはできません。
そのためには、現行の医療システムを根本から変える必要があるのですが、病院やスタッフだけが行動しても
不可能です。監督官庁、病院、メーカー、教育機関、国民などが一体になって行動する必要があるのに
現状のように「病院が悪い」「医者が悪い」「看護師が悪い」と叩いているだけでは、いつまで経っても
患者中心の医療に辿りつけませんよ。

>それでは問うが、あなたは患者に十分に満足いく治療ができていますか?
もっとできることがあるとほとんどのスタッフが考えているが、実行に移すことができない。
なぜ実行に移すことができないのか?スタッフ個人の問題なのでしょうか?

77 :67:03/09/23 01:15 ID:???
>>71
頑固だね。
>結局は、疲労などから医療ミスに繋がると思うんですけど
その通り!
だから、改革が必要でしょう?ここまではいいよね?
その改革は決してスタッフのためじゃなく患者のためです。
その結果としてスタッフの健康や生活にいい影響がでるということです。


78 :67:03/09/23 01:17 ID:???

間違えた。
>>65だった。

79 :70:03/09/23 01:19 ID:???
ま、73さんは一患者さんの意見のようですから、よってたかって論破するのはそろそろやめにしましょうか?
患者さんから見れば、やはり患者中心でいてもらいたいという思いを持たれるのも当然でしょうね。
もちろん、我々看護スタッフも患者中心の看護を提供したいと思っているのですが、なかなか
思うようにはいかない現状もあるのです。
その現状に飲み込まれてしまっているという面も確かにありますが、どうにかしたいという思いは持っているのです。
そのためには>76さんが言われているように、医療システムの根本から変革していく必要があります。
それには、大きく分けて政治行政・患者・医療スタッフの3者が団結し、大きな原動力を働かせなければなりません。
この際、言い争いはやめて患者中心医療の実現に向けて協力しましょう!

80 :67:03/09/23 01:21 ID:???
>>75
>>誰かが言っていたが報道され続けている陳腐な医療ミスはどう説明づけますか?
>簡単なことです。看護スタッフが患者至上主義にのっとって自己犠牲な援助を展開するあまりに
>スタッフ自身に余裕がなくなってしまうことによって極めて単純なミスを起こしてしまうのです。
>もちろん、全部がそうではないだろうが。

その簡単な理由で死亡した患者はどうなるのでしょう?

81 :65:03/09/23 01:28 ID:we87lPDA
>>77 あんたも頑固よ。
>>結局は、疲労などから医療ミスに繋がると思うんですけど
>その通り!
>だから、改革が必要でしょう?ここまではいいよね?
うんうん。

>その改革は決してスタッフのためじゃなく患者のためです。
ひっかかるけど、まあまあ同意。ただ、自己犠牲を伴う今の状況を
改善して欲しいと願うことは、そんなにいけないことなのか?

>その結果としてスタッフの健康や生活にいい影響がでるということです。
改革を行ったとしても、その改革がスタッフの犠牲を伴うものなら、結果として
スタッフの健康や生活にいい影響がでるわけがありません。
つまり、患者様のための改革とスタッフのための改革を平行して行う必要があると
思うんですが?

82 :70:03/09/23 01:31 ID:???
>>67
それが原因でお亡くなりになられた方についてを考えると、何ともやりきれない気持ちになります。
この類の不幸をなくすためにも、医療現場の労働環境を何とかしなければならないのではないですか?
もちろん看護師が能力向上にむけての努力をする必要があることは言うまでもないでしょうが。

83 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 01:39 ID:???
>>76
>現状のように「病院が悪い」「医者が悪い」「看護師が悪い」と叩いているだけでは、いつまで経っても
>患者中心の医療に辿りつけませんよ。
何を人事のように、、
まず、自分たちが犯した犯罪に近いミスを猛省しなさい。

精神医の友人から聞いたことがある。
例えば交通事故を起こしたとき人は何とか自分は悪くないよう
とっさにいろんな理由を考える精神構造になっているそうだ。
そうしないと精神がもたないそうだ。

正にそれと同じだな。



84 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 01:45 ID:???
猛省している間にも、あぁ、また医療ミスが・・。
>正にそれと同じだな。
 どこがです?事故をおこした当事者は私たちではありません。
 同じ事故を起こさないようにと気を引き締めている他のドライバーだと思いますが。
 違いますか?

85 :53:03/09/23 01:53 ID:Bzp5KCSB
>>65さん&70さん
自己犠牲を伴わない仕事があったら教えて欲しいよ。
改善、改革ってそう一朝一夕に出来るものではないよ。
病院に限った事ではないが、スタッフが増えれば新しい仕事も
増えますよ。新しい仕事を増やさず、スタッフは増やす。
利潤を求める限りは無理なことだよね。
まして、医療機関の7割は赤字なんでしょ?
人件費のかからないロボットかなんかにすれば別だけど
それで、質の良い医療が実現できるとも思わないがね。

ところで、あなた方に限らず「自分がダウンすれば他の人
に迷惑がかかる。自分がダウンするわけにはいかない」と
思っている人は一度ダウンした方がいいよ。
あなたが本当に必要な人材なら、組織としてあなたがダウ
ンしたことを問題にしてくれるから。

世間が悪い、組織が悪い、医者が悪い、患者が悪いという
レベルで物事を言っている限りは前進しないよ。

86 :65:03/09/23 01:55 ID:we87lPDA
>>83
主観的に感情論で議論するのではなく、客観的に医療ミスについてとらえ原因を考えてみた結論です。
もちろん、業務についているときは、絶対に起こしてはいけないと考えています。

その精神科医に医療ミスについて
「医療ミスはつきつめていくと『医療システム上の構造的欠陥による病院・スタッフへの負担』によって
起こっているものであり、いくら病院・スタッフが猛省しても、それでなくなるものではない」
と考えているスタッフがいるが、それについてどう思うか聞いてみてよ。
あと、交通事故時の言い訳と医療ミスに対する俺の考えが同じものなのかも、聞いてみて。

87 :53:03/09/23 01:55 ID:Bzp5KCSB
>>84
そのとおり

88 :67:03/09/23 02:03 ID:???
>>65>>70
どうもあなたがたの書き込み内容が
患者のためと言いながら、それを利用して 
本当は自分たちの労働条件を向上させたいだけだとしか伝わってこないんだよね。

それに報道されている医療ミスは過酷な労働だけが原因とは思えないよ。
一番は人格による適正の問題じゃないの。
自分も入院したことあるが、看護婦は悪口・陰口を言うこと多いことなんのって、
おしゃべりで処置に集中してないことも よく、あるし。
医者も十分な説明を求めても、行わなないケースがあった。



89 :65:03/09/23 02:07 ID:we87lPDA
>>85=53さん
>自己犠牲を伴わない仕事があったら教えて欲しいよ。
ない、しかし自己犠牲の度合いってもんがあるでしょ?
超過勤務が年に1000時間という医者も多い、医師・研修医・医療スタッフの自殺も
他の職業と比較して多い(ソースはあったんだけど忘れた、探しておく)
当直→日勤、日勤→当直→緊急オペなどで連続何十時間勤務とかもざら
ってのは、他の業種でも普通にあるんでしょうか?あるなら医療従事者の甘えです。
今まで井の中の蛙だったということで考えを改めます。

>あなたが本当に必要な人材なら、組織としてあなたがダウンしたことを問題にしてくれるから。
あまりにも、ダウン&退職するスタッフが増えてしまい、病院なのにストになったところもあり
ますが。

>世間が悪い、組織が悪い、医者が悪い、患者が悪いというレベルで物事を言っている限りは前進しないよ。
みんなね。+スタッフが悪いも付け足しといて

90 :日々点:03/09/23 02:11 ID:???
おまえらいいかげん寝ろよ。
2時に寝てないと肌が荒れるだろうに。

91 :67:03/09/23 02:13 ID:???

       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さてと、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            >>65>>70も、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


92 :65:03/09/23 02:13 ID:we87lPDA
>>67
>本当は自分たちの労働条件を向上させたいだけだとしか伝わってこないんだよね。
指摘されて気づいた。たしかにそう受け取れるなと・・・

あなたの病院がどいうった病院だったかは知らないけど
>自分も入院したことあるが、看護婦は悪口・陰口を言うこと多いことなんのって
>おしゃべりで処置に集中してないことも よく、あるし
はない。患者様に話しかけることでリラックスしてもらい採血を行うなどはありますが。

>医者も十分な説明を求めても、行わなないケースがあった。
これは人格かな?私は用事が入っていない限りは説明を行うし、用事が入っていたら
理由を言ってあとで時間を取れるようにする。

93 :65:03/09/23 02:16 ID:we87lPDA
>>67
ういーす、お疲れさまです。
本当の患者中心の医療が行えるように頑張っていきましょうや。
(でも、「お前らの替りなんていくらでもいるんだー、命をささげるつもりで
働けー( ゚Д゚)ゴルァ!!」ってのはなしにしてちょ。)

94 :70:03/09/23 02:17 ID:???
>53
>自己犠牲を伴わない仕事があったら教えて欲しいよ。
まあないでしょうね。ただ、看護職に課せられた自己犠牲のレベルは半端ではありません。
しかも人命が密接にかかわっています。そんな背景があるために、なんとかしてスタッフにかかっている
自己犠牲を軽減しようとするのはいけないことでしょうか?

私は「スタッフを増やせ」だけを言っているのではありません。システム自体を変えなければならないと
言っているのです。新たな仕事も当然増えます。しかし現状を何とかしないと患者に還元できないのです。

>「自分がダウンすれば他の人に迷惑がかかる。自分がダウンするわけにはいかない」と思っている人は一度ダウンした方がいいよ
以前ダウンしたこともありますし、それによってスタッフのみならず患者にも迷惑をかけてしまいました。
しかし、ひとりだけがダウンしても、それは体調管理不足として片付けられます。私も同僚もそうでした。
わたしたちがそこまで職場に貢献していなかったのもあるかもしれませんが。
スタッフ集団でダウンすれば大問題になるでしょうね。そうならないように”かわるがわる”交代で
ダウンしているという努力もあるんですよ。迷惑をかけないように。
現場を理解していただけるかどうかわかりませんが、スタッフもがんばっているんですよ。

>世間が悪い、組織が悪い、医者が悪い、患者が悪いというレベルで物事を言っている限りは前進しないよ。
そんな考え方はしてはいませんが。しかもそう書いてありますが。



95 :日々点:03/09/23 02:22 ID:???

( , ノ` )    ・・・・・・・
  \,;  シュボッ   「昔は良かった」なんて台詞は
    (),
    |E|


  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 負け犬の台詞だ・・・


96 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 02:24 ID:???
おまえらアフォな議論してんな。
DQN患者っつーかDQN国民はとっとと氏ね。

97 :65:03/09/23 02:30 ID:???
>>96
わざわざ、煽るんじゃねーよ、DQN。

98 :53:03/09/23 02:40 ID:Bzp5KCSB
>>89
>超過勤務が年に1000時間という医者も多い

平均して1月83時間強ですね。週休2日制の職場として1日4時間程度。
これなら、ざらにありますよ。
ちなみに私は年間2500時間の残業をしたことがあります。
(1日平均6時間×20日+休日出勤12時間×8日)×12ヶ月
まぁ、命を預かる現場であり、変則勤務であることを考えれば多いの
でしょうね。

>当直→日勤、日勤→当直→緊急オペなどで連続何十時間勤務とかもざら
>ってのは、他の業種でも普通にあるんでしょうか?

私の場合、さすがに日常的にはありませんが、納期の関係などによっては
72時間ぐらいぶっ続けで作業することが半年に一度ぐらいあります。

>あまりにも、ダウン&退職するスタッフが増えてしまい、病院なのにストになったところもあり
>ますが

それで、なにも手立てしないのなら経営者が無能か、スタッフをロボット
としか見ていないのです。



99 :53:03/09/23 03:03 ID:Bzp5KCSB
>>94
>看護職に課せられた自己犠牲のレベルは半端ではありません。

何と比べて?

>しかも人命が密接にかかわっています。そんな背景があるために、
>なんとかしてスタッフにかかっている自己犠牲を軽減しようとす
>るのはいけないことでしょうか?

誰もいけないなんて言ってませんよ。
ただ、あなたの書き方がいかにも「自分たちは被害者である」と被
害者意識の塊のように思えたので、問うてみたわけです。

>私は「スタッフを増やせ」だけを言っているのではありません。
>システム自体を変えなければならないと言っているのです。

はい、そう読めます。

>新たな仕事も当然増えます。
>しかし現状を何とかしないと患者に還元できないのです

では、あなたはシステムをどのように変えないといけないと思って
いるのでしょう?
なお、私は、ソフトが先かハードが先かという問題を考える場合、
医療の現場においては、ソフト(患者)が先であると考えます。
そうして医学は進歩してきたのですからね。
あなたはハードが先だという考えに読めますから、どうもそこが
ひっかかるのです。

100 :53:03/09/23 03:04 ID:Bzp5KCSB
(99の続き)
>ひとりだけがダウンしても、それは体調管理不足として片付けられます。
>私も同僚もそうでした。
>わたしたちがそこまで職場に貢献していなかったのもあるかもしれませんが。
>スタッフ集団でダウンすれば大問題になるでしょうね。
>そうならないように努力もあるんですよ。
>迷惑をかけないように

”かわるがわる”交代でダウンしているという現状を経営陣は
知っているのでしょうか?知らなければ経営陣の怠慢かあなた
方をロボットとしてみています。
本来、医師や技師がやるべき業務までやらされていませんか?
本当のことは書けないでしょうが・・・

>現場を理解していただけるかどうかわかりませんが、スタッフ
>もがんばっているんですよ。

そう思います。

>そんな考え方はしてはいませんが。しかもそう書いてありますが。

そう読めましたのでね。間違いなら謝りますよ。

101 :65:03/09/23 03:26 ID:???
>>53
>>あまりにも、ダウン&退職するスタッフが増えてしまい、病院なのにストになったところもあり
>>ますが
>それで、なにも手立てしないのなら経営者が無能か、スタッフをロボット
>としか見ていないのです。
しかし、現行の診療報酬の枠組みでは、経営者がどんなに優秀でも、黒字かつ
スタッフの労働条件の維持、患者の治療療養環境の3つを保つことは無理。
「替りはいくらでもいる」と捨て駒のようにしか扱わない病院もありますが。
(そんな病院もいつかは廃れていくんですけどね。某有名大学病院とか)

102 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 21:57 ID:???
テニススクールに看護婦の生徒さんが数人いるが
レッスン中も職場の人の悪口言ってる。
第三者的には醜くみえる以外なにもない。

103 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 22:04 ID:???
氏ね

104 :53:03/09/23 23:24 ID:Bzp5KCSB
>>101
>しかし、現行の診療報酬の枠組みでは、経営者がどんなに優秀でも、黒字かつ
>スタッフの労働条件の維持、患者の治療療養環境の3つを保つことは無理。

無理と断言できるのであれば、問題点はすべて把握されている筈ですよね。
じゃあ、行動に移せるじゃないですか。
そこまで、問題点が洗い出せているのであれば、やはり経営陣が無能である
としか言えないと思うのですが?
いっそのこと、あなたが、医療改善運動(?)の組織を立ち上げて、リーダー
として活動したらいかがですか?でも労働組合じゃダメですよ。

結局は、現場からの声(患者の声も含めて)が何故、上部にまで届かないのか?
その辺が問題じゃないのですか?
国会議員や厚生労働省のせいにするのはナシですよ。

105 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 00:14 ID:???
ナースって結局、女の集団だから
人間関係がドロドロしているみたい。
そえが看護に影響がでているんだな。

106 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 03:15 ID:???
狭い考え方を持った方が多くいらっしゃること・・。


107 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 11:13 ID:???
>>104
おまえ馬鹿だろ?
社会の仕組みをもうちょっと考えたらどうだ?話はそれからだ。

108 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 11:22 ID:???
>>106
相手の視点を理解しようとしているようで全く理解していない奴らが
いるわけで。特に53とか。マスゴミに踊らされて視野狭窄状態。
all医療関係者=甘ちゃんのろくでもなし の固定概念が見え見え。

まぁ看護に関しては不当に労働条件が悪いとは思えないけどな。
むしろ一般企業に出た方が大変だわ。

109 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 12:19 ID:???
現状の診療報酬体制では、無理だということが、部外者には
理解できないというか、しづらいのだろうね。残念なことだが。
根本にズレがあるんだよね。(これは>104さんがズレてるという意ではない)
日本医師連若手研修会に出席していますが、ほとんどの方に危機感は無いし。
もっとがんばらないといけんな。。。

110 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 22:39 ID:???
>>106
そういう、おまえさんは さぞかし
ひろ〜い了見をもった人格者なんだろうねえ。

111 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 22:41 ID:???
>>108
>all医療関係者=甘ちゃんのろくでもなし の固定概念が見え見え。
この言い回しに座布団1枚。ップ

112 :53:03/09/24 22:53 ID:a4qt0wIQ
70の考え方を総合するとこういうことになるんでしょうね。
わかりやすいように、他業種に置き換えると、

私は、とある製品を作っています。その製品はミリ単位の細かい作業が必要で、とても神経を使います。なにせ、1ミリのズレによって、その製品が破損し、使用者に怪我を負わせたり、時には死に至ることがありますので気が抜けません。
しかし、お客様の要望は際限がなく、かなり無理な注文までしてきます。出来る限りのことはしようとしているのですが、なかなか手が回りません。納期までに仕上げるのがやっとです。
お客様が、余裕を持った納期で発注していただけるとありがたいのですが、ほとんどのお客様は納期に余裕のない日程で発注されます。
残業も毎日のようにあります。作業が朝まで及びそのまま次の日の仕事に入ることもあります。作業スタッフは皆ヘトヘトになっています。こんな業種は他にないはずです。
それでも「不良品を出してはいけない」「お客様が満足する商品を作らなければならない」と、スタッフの自己犠牲の元に頑張っています。
先頃、同業他社の製品が不良品だったため、ユーザーが怪我をするという事故がありました。
その会社も我社と同様の労働条件でしょうから、事故が起こったことは仕方がないと思います。スタッフに余裕がないから不良品が出来てしまうのです。
怪我をされた方にはお気の毒ですが、この業種の構造的な欠陥だけにどうしようもありません。
本当に良い商品を作ろうと思えば、我々スタッフが余裕を持てるようにシステムを改善していかなければなりません。しかし、社員がいくら声をあげても会社は動いてくれません。労働基準監督署に相談しても取り合ってくれません。
やはり、ここは現場スタッフはもちろん、会社やユーザーの皆様にも協力していただかないと、この業界は良くなりません。

こんな考えが世間に通用すると思う?


113 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 23:07 ID:???
今時ミリ単位なんて仕事は殆どないだろ。1/1000mm単位だ。
思いっきり甘い人発見w
いつの人なんだろうねぇ?謎だ。mmで作っている「製品」は、まぁ木造住宅くらいだろうね。
アフォか・・・

114 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/09/24 23:08 ID:???
うわお♪久々に香ばしいスレ(感動

どうでもいい事なのですが、
・女の腐った典型的なヘドロナース
・周囲に怒鳴り散らすおこちゃま医師
・権利だけは主張するが義務は果たさない「自己選択」という言葉を知らない患者

この3つだけは嫌でち。。。つか社会のごみでち。

115 :53:03/09/24 23:17 ID:a4qt0wIQ
>>113
あくまでも喩えだし、わざわざ読みにくくすることもないと思ってね。


116 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 23:52 ID:???
患者中心、患者中心と叫んでいる人たちは、

医者、看護士、医療スタッフが、過労で全ていなくなったときに、

一体どうするつもりなんだろう…診てくれる人がいなくてどうするつもりなんだろう…

医療従事者はいくらでもあとから出てくると主張するんだろうか…

医療従事者を使い捨てのように主張するんだろうか…

そんな風に言われたら、誰も医療関係なんか行きたくなくなるんじゃないかなぁ…

そんな仕事に誇りをもてますか?使い捨てだといわれる仕事に、

そんな職にすすんで就こうと思う人がいるでしょうか?
 
いるとすれば、それは「人を助けたい」ほんとに思っている人なのでしょう。

私が子供の頃から15年間診てくれてきた、あの優しいお医者さん、

もうだいぶ歳でここのところずっと疲れているようです。

ずっと医療を続けてほしいけど、それは難しいんだろうな…

医療スタッフというのは、命を預かる仕事だから、とても神経をすり減らす
仕事なのでしょう。

毎日毎日、本当にお疲れ様です。
命を助けてもらい、命の大切さを実感し、そして人は一人で生きているのでは
ないと直接でなくとも教えられ、そのことに、
本当に感謝をしている患者がいることも、忘れないで下さいね。
とてもスレ違い。sage。

117 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 00:06 ID:yFk6ORuy
>>112
どこの業界でもそんなもんだろう、けど、医療関係者は、業務内容を評価されず
行政、民間(製薬メーカー、保険業界等)、マスコミが一緒になって
「医療費高騰は病院のせい」、「偉ぶっている」、「高給取りで楽ばっかり求めている」
「無責任」、「患者のことは考えていない」、「医師に殺される」、「アメリカはサービス満点(金次第は報道しない)」
「イギリスは医療費無料(その替り大学病院は半年待ち、救急で運ばれても半日待ちは報道しない)」などと
無責任に叩いているから、反発しているのではないでしょうか?

他の業界もそのように叩かれているのでしょうか?
「下請けメーカーのせいで品質低下」、「下請けは高給取りで楽している」、「下請けに殺される」
「下請けは製品チェックのために○○という方法を使っているが全く無意味で代金の高騰を招いている」
このように毎日のように叩かれているのなら、今までの医療側の意見は間違ってましたが・・・

118 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 00:09 ID:???
       ( ‘┏┓‘) n茄子の突き出した尻にブラックパンテイー浮き出てる〜
       (⌒   \ .( E)    。ρ゚。
        \  \_//  ( ‘┏┓‘)゚
        //\  _/)   ゝ  .ノ
        //  \   )  /  / ドクドクッ  in Toilet
       υ   (  . |/  ./
            |     / ビクンビクン
          . ノ  ノ●●
          丿 丿|
         / /| /
        //  μ
        ∪


119 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 00:18 ID:???
>>104
国会議員や厚生労働省のせいにしてはいけないのはなぜ?
日本では経営者が医療サービスの価格を上げるという選択枝がないのです。
また、利益率のいい患者をとり、利益の少ないものを切り捨てるという
選択枝もない。ゆえに他の業種に置き換えてみても意味がない。

また、ミスの起きないように可能なる限りの努力をするのは医療者側の
当然の義務であることを前提として・・・
「絶対にミスしない人しか医療従事者になれないならば、医療従事者は
一人もいなくなるでしょう」
それを補うためにはシステムを良くするしかないのでは?

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html


120 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 00:18 ID:???
>>116
おまいイイ事言いまんな〜


121 :53:03/09/25 00:56 ID:5vK46zsk
>>117
>医療関係者は、業務内容を評価されず

業務内容を評価されている会社・企業が一体どれだけあるのでしょう?
また、自分の仕事が評価されていると感じている労働者は一体どれだけいるのでしょう?
いい加減「自分達は被害者」みたいな発言はやめていただけませんか?


>他の業界もそのように叩かれているのでしょうか

それは、どの業界でも同じこと、いわれのない中傷なんかはしょっちゅうです。
営業に行けば罵倒され、商品を売れば高いと言われ、数年経って壊れても「不良品を売りつけた」と言われ
面と向かって罵倒される毎日ですよ。感謝なんて数えるほどしかされないのが通常です。
それに、マスコミのことを盛んに口にされますが、余程の大企業でない限り、マスコミに叩かれた時点で倒産を覚悟しなければなりません。


122 :53:03/09/25 01:09 ID:5vK46zsk
>>119
>国会議員や厚生労働省のせいにしてはいけないのはなぜ?

「国会議員や厚生労働省が聞く耳を持ってくれないから」というのは逃げでしかないでしょう?
問題は「いかに聞かせるか」じゃないですか?
という主旨です。

>日本では経営者が医療サービスの価格を上げるという選択枝がないのです。
>また、利益率のいい患者をとり、利益の少ないものを切り捨てるという
>選択枝もない。ゆえに他の業種に置き換えてみても意味がない。

いや、だから選択肢がないなら選択肢が作れるようにしたらいかがですか?
と言ってるんですが・・・。
ところで、他の業務に置き換えた部分で利益についてなにか書いてます?
よく読んでくださいね。

>また、ミスの起きないように可能なる限りの努力をするのは医療者側の
>当然の義務であることを前提として・・・
>「絶対にミスしない人しか医療従事者になれないならば、医療従事者は
>一人もいなくなるでしょう」

これも私は「ミスするな」とは書いてない。
「ミスの言い訳をするな」と書いているだけ。
よく読んでね。

>それを補うためにはシステムを良くするしかないのでは?

だから、頑張れ!と言っているではないか。

123 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 01:11 ID:???
>>121
一部の製造業の場合だけあげて「どの業界でも同じこと」とかほざく
お前もたかが知れてるな(w
それにマスコミが医療業界そのものを歪めて叩いていることに問題が
あるのであって、個別の企業(病院)を叩く話なんか誰もしてねえだろ

>いい加減「自分達は被害者」みたいな発言はやめていただけませんか?
お前にやめろといわれる筋合いは全くないだろうなw

124 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 01:27 ID:pHD3RcPV
>>121
だから官民+マスコミが団結して叩いている業界が他にはあるの?
顧客(患者様)に批判されるならまだわかるが監督官庁や関係企業、マスコミに
叩かれるんだよ。

官僚→民間(製薬、器材、材料)には天下りできる
民間→天下りの見返りに、メーカーにとって都合のいい医療政策をやってもらう
マスコミ→民間から金が入る

だから、医療問題では医者・病院を叩いているだけでしょ?単純明快な理由じゃん。
んで、踊らされた一般人が医療批判。

>いい加減「自分達は被害者」みたいな発言はやめていただけませんか?
評価されないのはどこもいっしょだとしても、病院という構造自体が悪いように言い
毎日のように、批判・批判・批判。他の業種は毎日批判ばかりされているのか?
新聞を見れば毎日のように医療批判記事、テレビを見れば毎日のように医療ミス特集
常に批判ばかりされている業界ってあるなら教えてくれよ。

ギャンブル依存で今日も破産者がでました、○○ハウスの欠陥住宅(こちらはミスじゃなくて故意)
消費者金融による多重債務で一家心中が出ましたとかの毎日のように起こる事件はスルーだし。

>マスコミに叩かれた時点で倒産を覚悟
ってかマスコミって大事件にならない限りは毎日、批判なんてしないでしょ?
雪印とかはかばいきれないから叩きまくったけど。
マスコミにとって企業はスポンサー様様だし、とくに製薬とか保険なんて大スポンサー様様。

125 :53:03/09/25 01:31 ID:5vK46zsk
>>123
>一部の製造業の場合だけあげて「どの業界でも同じこと」

あくまでも例示ですよ。
たまたま、営業をしていたときの例を挙げただけです。
病院の勤務実態も良く存じ上げておりますし、マスコミ報道もよく目にしますね。
また、マスコミ報道の一部が誇張であったり、捏造であったりすることも知っています。
兄弟に某総合病院勤務の医師がおりますので、別に医療関係者を叩きたいわけではありませんが?

あなたよりは人生経験を積み、修羅場をくぐってきている自信はありますがね。


>お前にやめろといわれる筋合いは全くないだろうなw

ええ、全くないでしょうね。

126 :53:03/09/25 01:45 ID:5vK46zsk
>だから官民+マスコミが団結して叩いている業界が他にはあるの?
>顧客(患者様)に批判されるならまだわかるが監督官庁や関係企業、マスコミに
>叩かれるんだよ。

だからどうした?「お前がやれ!」って言ってやれよ。
ただ俺は「被害者意識を持つな」って言ってんだよ。
俺にも経験あるけど、被害者意識を持つと何でも後ろ向きに考えてしまうからな。
批判?お前の活力にしてやれよ。
被害者意識の塊が改革なんて出来るわけないだろうが。

127 :53:03/09/25 01:46 ID:5vK46zsk
126は124へのレスね

128 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 01:58 ID:pHD3RcPV
>>126
そういう意味ですね、マスゴミに踊らされた香具師が煽っているだけ
だと思っていたのでm(__)m
頑張っていくから、応援してちょ。

129 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 08:45 ID:???
そうかな〜?
俺には>53はマスゴミに踊らされている典型例だと思うのだけど。

130 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 09:29 ID:vlH2+7mo
俺はどの看護婦さんも可愛く見えたな。
話しかけてくれただけでもありがたいよ。
俺みたいなきもキャラに

131 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 09:44 ID:???
   (  ~~.旦
       .~旦 )
     (( 旦~  グラグラ
       .旦
       ..旦~
       (旦~~
      /⌒ヽ   みなさん ごくろうさまです
     / ´_ゝ`)
     |    /    お茶がはいりましたよ
     | /| |
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    U  .U   
                    ダシャーン
                      \
           ⊂\    _,,,,,,,,__         /  
             \\_/    .,’'.,’:.',,      .,’:.',, .,’: l  .,’:.',,|[]].,’:...,
         ガッ    _]         ).,’:.',,:.',,  []] .,’:.',,.,’:.',,.,日  .,’:.',,.,’:.',,          /
         凵シニニ_______________,,..ノ  /[]].,’:',,:',[]]/[]]\[]].,’:.',,|[]].,’:.',, _ .,’:.',,]]/ 日.,’:.',,.., . ..,,,;:[]]


132 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 09:45 ID:???
   (  ~~.旦
       .~旦 )
     (( 旦~  グラグラ
       .旦
       ..旦~
       (旦~~
      /⌒ヽ   >>129 私もそう思いますね。まぁお茶でもどうぞ。
     / ´_ゝ`)
     |    /    
     | /| |
     // | |
    U  .U   


133 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 20:40 ID:???
>>116
おまえは完全にスレちがい。そしてバカ看護婦の自作自演。
少なくとも、おまえの意見など少数派にすぎにな
どんだけ大勢の人が医療に不審をもっていると思ってるんだ!!!!!


134 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 20:44 ID:???
未経験の手術、マニュアル片手に=器具の使用法、術中に聞く−逮捕の3医師
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/

そういえば、早速、今日もバカ医者の武勇伝が報道されていたな。
おまえら、こんなんでよく偉そうなこと言えるな!
いい加減にしろやボケ!


135 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 20:50 ID:???
>>116
あなた勘違いも度が過ぎるよ。
自分のことだけなくて国民全体の視野で考えている?
そんなこと言ってると、あなた自身が医療ミスの餌食になるよ。
その時、あなたは看護師さんは疲れてるから仕方ないって割り切れるんですか?


136 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 22:56 ID:???
>>135
いい事言った。


137 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 23:07 ID:vtJrxKl3
未経験の手術はやるな?アフォですか?ならどうやって技術を覚えるの?
いくら人体モデル相手に練習しても、人体に初めてやるときは未経験でしょうが。
どうやって医師を育成するのよ。

慈恵はあまりにもずさんだけど、それを「おまえら(と全医療機関がそうであるように言う)」
っておまえら馬鹿ですか(w

「2ちゃんねるで猫虐殺」=「2ちゃんねらーすべてが同じようなことをやっている、偉そうなこと言うな」
が成り立つのか?まさに馬鹿だな。

本当に踊らされているな〜北朝鮮報道では朝日を信じていないのに、医療問題では
朝日に盲目、笑える

138 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 23:17 ID:???
>>137

お前は論文でも書いて教授か医学博士にでもなれよ。

139 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 23:44 ID:???
>>137こいつ自身が腐敗した医療界の証拠。
ホント、ダメ。
人体実験、ど真ん中だろ!!!!!!!!
患者本位の医療システムをもっと真剣に考えろ!!
おまえらの業務待遇と人の命、どっちが重要なんだ!そんなこともわからんか!
それを勤務が過度とか言い訳する奴ら、医療ミスで亡くなった患者の墓前でも
同じことが言えるのか?



140 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 23:52 ID:v+5xZtak
こういうバカ(>>137)ってどうして存在するんだろうね。
医者同士で人体実験しろよ!それか、お前の身内の体使ってやれよ。
適当な患者使ってやんじゃねえよ。
馬鹿な新人は技術なんか覚える必要ないんだよ。

141 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 23:54 ID:???
>>139-140
馬鹿はもっと世の中のことを勉強しなさい

142 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 00:03 ID:???
>>141
いい加減、低俗、稚拙な言葉で片付けるのはやめろよ。
まあ、こいつの場合はそれぐらいしか思いつかないし
言い返せないとみたいだけどよ。世の中、あんた(医師)の考えてることと逆境してるように見えるけどなw
昔なら、余裕でもみ消してたぜw
世の中が見えてないのはアンちゃんのほうじゃねえのかなーw

143 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 00:07 ID:???
>>142
>いい加減、低俗、稚拙な言葉で片付けるのはやめろよ。
>まあ、こいつの場合はそれぐらいしか思いつかないし
>言い返せないとみたいだけどよ。

この言葉そっくりそのまま返してやるよw
まず話は137の最初の3行にまともな意見を返してからだなpp

144 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 00:20 ID:???
う〜ん…相手の言い分を聞こう!
なんて気持ちのない人に何言っても無駄のようですね。
そもそもこのスレからズレてるし。
医療従事者の悩みがわからないあなたたちに最適の読み物があります。
林すすむ(漢字が出てこなかった)氏の「森の心 森の智恵」
大学入試センター試験の現代文、評論分野で出題されたことがあります。
内容は直接医療とは関係ないですが、仕事のためなら死んでしまえといいかねない
患者さんたちには是非読んでいただきたいものです。
これを読んで何が医療従事者を、何が患者を指してるかわからない奴は本当にDQN。
1回どうぞ。またまた下げ。もう完全にずれてるしね。
このスレ終わりにしたらどうですか?
お互い消耗するでしょう?


145 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 00:22 ID:???
―――――ー―――――――――――終了――――――――――――――――――

146 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 00:24 ID:???
もう一度
―――――――――――――――――終了―――――――――――――――――――――

147 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 00:32 ID:???
それでは何か喚いている奴等を軽く手ほどき。

>>139
>人体実験、ど真ん中だろ!!!!!!!!
正式なライセンスを持って病院の職員として責任持ってやっているわけ
だからあくまで「人体実験」でなく「治療行為」だ、妄想で勝手に解釈
してんじゃねえよ

>患者本位の医療システムをもっと真剣に考えろ!!
真剣に考えてるぜ、普通の医者は。死活問題だしwそんなに不満があるなら
まずお前がどうにかしろよ。他力本願で無能なくせに偉そうなこと言うなよ

>それを勤務が過度とか言い訳する奴ら、医療ミスで亡くなった患者の
>墓前でも同じことが言えるのか?
現実としちゃ同じことは言わんだろうな、馬鹿じゃない限りw
まあ原因が職場や業界事情にあるからそれも十分言い訳になることだが。
だからどうしたっていうんだ?

>>140
>医者同士で人体実験しろよ!それか、お前の身内の体使ってやれよ。
同意を得て、診断が付いた上での治療という名目じゃなきゃ法律違反
になるからできるわけねえだろ。そんなことも知らねえのか?

>馬鹿な新人は技術なんか覚える必要ないんだよ。
意味不明。そんなことしたら技術の全くない医者ばかりになるぜw


148 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 01:09 ID:???
>>147
烏合の集相手にわざわざお疲れ。
こういう輩は感情に任せてホント暴言吐きまくりだからなあ…。
まあこういうのを相手にするのも医療関係者の仕事の内だけど。

149 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 01:49 ID:???
53はちょっと頭おかしいんじゃないか?被害者意識を持って何が悪い?
医療従事者は実際社会から不当な扱いを受けている被害者なんだからそれを主張すべき。
「自分が不当な扱いを受けていないか?」…その疑問を絶やさず自己主張するのは大切なことだ。


150 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 01:57 ID:o4cR7+8N
>>144
○○という本を読みましょうと言われて素直に読むような香具師ならDQNには
なりませんよ、ちょっとでも考えれば常識としてわかるはずなのに、
「やったことのない手術はやるな!」→ならどうやって医者育てるのよ?
「医学生同士、研修医同士で手術をしろ」→健康な部位を手術?

「マスコミで医療批判→直後に騒ぐのは真に受け踊るDQNたち」という構図ですな〜

>人体実験、ど真ん中だろ!!!!!!!!
どちらかというと製薬さんの治験の方では?

151 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 02:10 ID:???
139-144とかあまりにDQNすぎてネタや釣りのように思っちまうな
実際釣られてるだけなのかもw

152 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 02:15 ID:???
>>145-146
反論できなくて必死か

153 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 05:11 ID:???
ナーシングってやりがいあるのかい?

154 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 08:12 ID:???
患者厨uzeeeeee

155 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 10:54 ID:???
完全にこれ、人命軽視だな。
医者の功名心や研究とかいう、カッコぶった言い訳wに終始w
殺人をおかしたのに反省の色もなにも見えない馬鹿医者。
医者達の倫理観の欠片もない言動には呆れるばかりだな。


他の選択伎もあったんじゃねえのか?延々と時間をかけやがって。オペ室は血の海だったらしいな。
この患者さんがどれだけ辛かったのか、お前らには想像もつかないだろうがな!必死で格闘し、生への望みから
この医師達を信頼した。法律違反のオペ未経験の医者をつかせた病院側の責任もあるが、この三人は問答無用で重罪だ!!
亡くなった患者さんの身内でなくても、この医者達のやったことは鬼畜以下で怒りさえ覚える。
技術もねえなら、やめちまえよ!!廃業しちまえよ!!



156 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 11:01 ID:???

事件を起こした医者達が掟破りでしょーもないのも事実だが、
お前の妄想もかなり入ってるなw
マスゴミの報道に感化されて怒りだけが先行している厨の典型

157 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 11:57 ID:OtP3Jlzk
>>156
おいおい(呆ここの医者様達はこんなのばっかりじゃねーよな?w
話しにならねえな。

妄想?どこがだよ。事実を書いたまでだぜ。このところの医療ミスには国民全体がいらついてんだよ!
普通の常識ある人間なら、怒りが込みあげてくるのは当然だと思うぜ。
お前、この事件でなんとも思わないのか?終わってるなカスが。お前、人間じゃねーだろ?
お前みたいなのを鬼畜と言うんだよ。鬼畜が!倫理感が欠如してんじゃねーか?
お前みたいなのが、医者になったら日本はお終いだな。

>マスゴミの報道に感化

マスゴミwお前はマスコミのお世話になったことがないらしいなwどれだけ古い体質
に馴染んでるんだお前は。マスコミがいなくなったら日本はお終いってことに気つけよ!独裁国家になっちまうだろうが。
こういうバカ医者や犯罪者を晒してネタを提供してくれるマスコミさんには感謝だなw
お前は都合の悪いときだけお上やマスコミを叩くんじゃねーよw

158 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 12:14 ID:???
>>157
他人をカスとか人間じゃねーとか鬼畜とか呼ばわるお前みたいな勘違い
偽善者みたいなのが何を言ってもただの煽りでしかなく、社会の迷惑。
言い返せばお前みたいなのがいるから日本は腐っていくんだろうな。

少なくとも「普通の常識ある人間」じゃないのに錯覚しているから困り者。
そもそも倫理感って言葉の意味わかってねえだろ?

こういう奴は他人を叩くことしかできず、現実的具体的な解決策は何一つ
言えないんだよなw

159 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 12:39 ID:???

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 患者厨ってうざいよね〜
  \  _________
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 厨 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーにギャーギャーわめいてるんじゃねーよゴルァ!!
\__________________________


160 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 13:06 ID:XTWf44CX
>>158
お前って鬼畜宅間にも人権を!って叫んでるヤシ?八人殺しちゃ罪だけど
一人殺すのは良いっていうのか?こんな奴等(お前含めて)は蔑まされて当然だ。
犯罪医者に同情するようじゃ、お前も医者として大成はしないなw
功名心や研究だけでは、医者はやっていけねえぜw過去の実績なんだよ!



ということで、まずお前は、事実を認識しろ!

>審査会や患者の承諾も受けずに手術したんだから、
>「医療ミス」ではない。
>メス入れた段階で傷害致死(懲役2〜15年)の実行行為になるはず。

これは「医療ミス」ではないと思った。完全に殺人行為。


>こういう奴は他人を叩くことしかできず
お前は、患者さんや国民、マスコミを叩くことしか出来ないみたいだなw
最初に煽ってきたのはそっちだぜwお前は相当粘着みたいだからよ
その粘着さを、もっと別の意義のあるところに昇華させろよ!
犯罪を庇っても人間として救われねえだけだぜ。お前なんかより、医療ミスを告発した同僚医師の勇気のほうが
10000000倍尊ばれる行為だ。こういう医師が増えてくれれば、日本の医療が変わると思うよ。今、お前がやってる行為は
決して褒められた行為じゃねえと思うぞ。医者の個人履歴やカルテの開示が日本を変える。

161 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 13:11 ID:XTWf44CX
>お前なんかより、医療ミス(訂正、殺人行為)を告発した同僚医師の勇気のほうが
>10000000倍尊ばれる行為だ。

失敬。訂正、殺人行為に変えます。

162 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 13:49 ID:???
>>160
>最初に煽ってきたのはそっちだぜwお前は相当粘着みたいだからよ

そっちって誰のこと?
最初に煽ったのは俺だから、見当違いだと思うぞ(w
馬鹿らしくてレスしてなかったんだよ、ワリイな。


163 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 13:51 ID:???
>>160
>お前って鬼畜宅間にも人権を!って叫んでるヤシ?八人殺しちゃ罪だけど
>一人殺すのは良いっていうのか?こんな奴等(お前含めて)は蔑まされて当然だ。
>犯罪医者に同情するようじゃ、お前も医者として大成はしないなw
>これは「医療ミス」ではないと思った。完全に殺人行為。
>お前は、患者さんや国民、マスコミを叩くことしか出来ないみたいだなw

関係ない話を持ち出してまで、またひどい妄想だなw。だれも犯罪医者に同情なんか
してないし。あと明確な殺意がないと殺人にはならないって知ってるか?
それに患者や国民全体やマスコミではなくお前のイカレた発言を叩いているだけだ。

>最初に煽ってきたのはそっちだぜwお前は相当粘着みたいだからよ
>その粘着さを、もっと別の意義のあるところに昇華させろよ!
>今、お前がやってる行為は決して褒められた行為じゃねえと思うぞ。

棚上げ野郎、そっくりそのまま返してやるよw

>お前なんかより、医療ミスを告発した同僚医師の勇気のほうが
>10000000倍尊ばれる行為だ。

10000000倍とかガキみたいなこと言ってんなよw
同僚医師が告発しても、患者とかには喜ばれるけど病院や医療業界
には決して喜ばれる行為ではないからな。利害関係の問題だ。

>医者の個人履歴やカルテの開示が日本を変える。

まあ変わるだろうな。で、カルテ開示制度の人材的・金銭的負担や、
個人履歴のプライバシーの問題や参入企業の問題はどうなるんだ?
それでお前は医療制度を変えるための努力を何か一つでもしてるのか?

164 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 14:38 ID:???
>>163
まあ、お前がどう足掻こうと
司法判断では殺人行為で人体実験という結論がでたからな。ついでに、監督する医師も書類送検されたらしいな。
あとは、行政処分で医道審議会による判断を待つだけだな。
この、事件を契機に国も変わって欲しい物だな、あと医者にもw
殺人医師に極刑と免許取り消し処分を!!

>まあ変わるだろうな。で、カルテ開示制度の人材的・金銭的負担や、
>個人履歴のプライバシーの問題や参入企業の問題はどうなるんだ?
>それでお前は医療制度を変えるための努力を何か一つでもしてるのか?

とりあえず、アメリカの制度を参考にしろよ
国民にとっても、医者にとってもそれがいい方向に行くはずだ
つか、お前は考えが古すぎなんだよ!!お前何歳なんだよ!それで
二十歳以上とかだったらマジで、救われんww

165 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 15:28 ID:???
>>164
アメリカの制度←これについてどれ位知ってるんだ、お前は?
それにアメリカの真似だけしてれば良くなるとでも思ってんのかねえ…
医学と社会、法律についてもっと勉強してね、おまけに論理的思考力
というものが全く備わっていないから話にならないねp

結局変わって欲しいとかばっかり言って自分じゃ何もできないんだな
やる努力すらなし。暴言吐くだけなら幼稚園児でもできますw
お前が15歳以上ならもはや手遅れ。対症療法すらなしだww

166 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 15:42 ID:B0YMxGO9
>>1
概ね同意。
なんでタメ語な訳?

167 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 16:20 ID:J1ykM0Jq
アメリカの制度?歓迎歓迎大歓迎。まぁ競争に負けてつぶれていく病院も
多そうだけど、おいらは一向に構わない。
ってか、医療従事者は大歓迎じゃないか?アメリカ化は。
医療従事者の権利を守ってくれるからね。患者の権利もあるんでミスしたら
莫大金額請求な訴訟が起きそうだけど。
逆に患者にはきつい制度だよ、金持ちは世界最高水準の医療を受けられるし
貧困層や高齢者にはメディケアとまメディメイトといった公的扶助サービスがあるが
いわゆる中流家庭には医療費負担が大きすぎるよ。自己破産の原因第1位が医療費だし。
SAHなんか術後2日で有無を言わさず退院させるしね。
それ知っててアメリカの制度導入なんて言ってるの?

そんな君にお薦めなのが医療費が完全無料のイギリス方式(w

168 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 16:43 ID:???
アメリカ化大歓迎
自由診療まんせー
QOML向上まんせー

患者さんも、最高の医療受けられるよ
今の数倍〜数10倍のお金払えば

169 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 16:56 ID:???
新しい技術を覚えなくていいって言ってくれるのも嬉しいな
外来とカルテ書きと処方と病棟業務だけで

検査も
手術も

やらなくていいのなら、今よりだいぶ楽になりそう

ラパロとか、オペとか、内視鏡とかできる人が
そのうち皆死んじゃうんだろうけど
国民が望んでるなら仕方ないよね

170 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 17:02 ID:???
>>164
マスゴミに煽られた国民と医師側が対立するのを見て、
役人は笑いが止まらんだろうなあ(w
民間しかないアメリカではどうだか知ってる?
普通の額の保険では「あなたの保険では、これ以上の治療はできません」
って冷たく最低限の治療で終わり。
医者は手も出せない。
だからアメリカでは薬の実験である治験がさかんなわけ。

171 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 17:37 ID:???
>>165
>医学と社会、法律についてもっと勉強してね、おまけに論理的思考力
>というものが全く備わっていないから話にならないねp

医学と社会と法律ですか?wほほー大層なもん持ち出してきましたねw
もちろん医者、弁護士の免許を持ってる上でそのような大口叩いてるんだよな?
まるで、お前は日本の法律、医療、社会システムのことなら「私におまかせ!」のエキスパートみたいな言い草だけどw
そこら辺どうなんだ?本当に知識がある奴はそんな事言わんだろ?知ったかならマジで痛いぞお前w
法律、云々抜かしとるけど、お前みたいな素人が法律知ってても何も出来ないし意味ないってw
医療ミスを切り抜けるために法律を勉強してるってのがみえみえで、なんか汚いな。お前は。
とにかくそんな、無駄なことはやめろ!

>>167 >>168
お前らバカだな、ネットで検索したのが丸分かりじゃねーかw




その代わり、アメリカ制度は医者にとってもキツイだろうな。
患者以上にな。免許の更新は二、三年に一回やるし。医療ミスが起こったら即、免許取り消しだ。
訴えられたら何千万、何億もの損害賠償を請求される。そして、確実に負ける。
医者の履歴、医者の個人情報の開示、カルテの開示も法律で定められている。
リピーター医師の犯罪歴や訴訟を起こされた回数、治療ミスを何回やったのかも患者にわかるシステムが確立されている。
そういう監察機関があり、不正を取り締まる。
日本の犯罪医療システムにどっぷりつかってる俺達には信じられねえ話しだがなw

まあ、保険システムは現状を維持しつつ、医療システムはアメリカ型に除々に移行する。
目的はてめえらの懐が潤うことじゃなくて、リピーター医師をこれ以上増やさないことが
目的だからな。これが完成されれば、誰にでも少額で最高なシステムの医療が受けられる。
早速、日本の最高学府である東大、京大にかけあってみるかー!

172 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 17:57 ID:???
>まあ、保険システムは現状を維持しつつ、医療システムはアメリカ型に除々に移行する。
世界で最も成功した社会主義的医療システムの日本に資本主義なアメリカ医療なんて導入無理な話。
でも、社会主義市場経済を導入した中国の例もあるんだし、可能かな。
っていうか、医療従事者側もリピート医者なんていらないっす。終身免許なんて異常だし。
馬鹿医者を減らすためにもぜひ導入して欲しいですな。

>早速、日本の最高学府である東大、京大にかけあってみるかー!
まあ掛け合う先に東大・京大を示している時点でアフォだが、最高学府とは
大学のことを指すのであって「最高学府=東大」ではないですよ、お頭が知れる発言だね(w

>お前らバカだな、ネットで検索したのが丸分かりじゃねーかw
アメリカ研修で民間保険会社に言った際に質問したんですが…

合理的な医療マンセー、告知とかも相手の気持ちなど考えずにどんどん
統計的なこととか話していけばいいし。

173 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 18:02 ID:???
検査の結果あなたは膵臓癌でした、放置した場合5年以内の生存確率は○○%です。
治療としては手術のほかに化学療法などもあります。
手術の場合は○○%の成功率で5年生存率は○○%です
化学療法の場合、○○といった副作用がでます、効果には個人差がありますが
○○%の確率で寛解が見られ5年生存率は○○%です。
あなたの好きな方法をお選び下さい。

ってな感じ?

174 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 18:06 ID:iar/6vqZ
抜けてたんだよ。すいません。
訂正。日本で最も権威のある最高学府、東大、京大。って書きたかった。
つか、この最後の文は笑いのネタすよw本気にしてる時点(以下省略


175 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 18:21 ID:???
>>174
そっかー、釣られちったよ。

んで、おいらが言いたいのは、現状のリピータ医とかのアフォも
医師を続けられる医療制度には問題があるし改善するべきだが、
さらに現状の医療制度では官僚・メーカー+マスコミが儲かるだけで病院・スタッフ・患者さんに
犠牲を強いるってのが現実なわけ。
でも、マスコミの報道で病院VS患者という図式ができてしまい
患者→医療ミス・偉ぶっている・高給取りのくせに・隠蔽体質
病院→劣悪な労働環境・悪質な医者は一部なのにわかってくれない
となっているの、で、医療制度を本当に患者中心の適切な医療にしたいのなら
病院・スタッフ・患者が手を組んで頑張らないといけないのよ。
このまま患者とスタッフが対立したままでは官僚・企業・マスコミに
搾取されるだけだよ。

176 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 18:41 ID:???
アメリカの医者なんて診療拒否権があるくらいだからね。
保険周りとかについても資本主義がかなり徹底されてるよ。
まさに医者も患者も弱肉強食の世界。
裁判システムも日本とは違い気軽に迅速にできるから医療業界だけ
に限らず訴訟の嵐。

まず医療レベルを上げるには、
患者中心の医療をする→それに比例して病院も儲かる
っていう図式を作らないとダメってことだ。まあその金は患者から直接
はとれないなら結局は税金・保険を上げて賄うしかないわけだが

177 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 18:56 ID:???
お給料高くないと真面目に働く気起きません

医は技術です
医者が扱う商品です

178 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 22:05 ID:???
大量出血気付かず摘出 未熟な技術が死招く
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/

まったく呆れるよ。おまえらこれで偉そうなこと言えるのか?
とりあず、ここでグダグダ言ってる馬鹿な医療関係者は辞職しろよ!
人を殺す前に!
特に>>147
>だからあくまで「人体実験」でなく「治療行為」だ、妄想で勝手に解釈
>してんじゃねえよ
患者の同意も取らずにオペして死なせて、治療行為だと
ふざけるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おまえなんか氏ね!そして、あの世で患者に土下座しろ!!


179 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 22:10 ID:???
>>178
正論です。

180 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 22:19 ID:???
しかし、こうもバカな医者が多いとは、、
散々、しょうもないミスしといてマスコミに躍らされてるとか
スタッフの疲労とか、、
もっと具体的に言うと、今回の医療ミスを真っ向から肯定し
改善意識者に対し鼻で笑うような
>>150は絶対、医療従事者になってはいけない。
こういう輩を人命に関わる仕事に就かせない厳密な審査機構が早急に必要。

181 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 22:30 ID:6aIYKwdi
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182 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 23:08 ID:???
こういう医療ミスを犯した医者、歯医者は断罪に処すべきだ!!

183 :53:03/09/26 23:39 ID:cl3qA9q6
>>149
「自分は被害者だ」って思い続けてみろ。だんだん内にこもってしまって人が信用できなくなり、世間が皆、敵に見えてくるぞ。
そうなってしまったら自分を叩いている人間相手に仕事なんかできないぞ。できたとしても正確な判断を下すことができなくなるぞ。
お前の言うとおり理解が得られるように主張するのは大切なことだ。というよりそうすべきだと思う。そんなに不当な扱いを受けていると思うのなら、はやく理解が得られるように、もっと主張しろよ。
マスコミが信用できないなら、毎日でも街頭に立って訴え続けろ。
世間が全て敵ではないんだ。理解してくれる人間も大勢いる。
マスコミなんてものは常に正義と悪を作らないと報道できないんだよ。
奴等に事実を伝えるなんて意識はない。いかに読者受け、視聴者受けするものを作るかに意識を集中させている。
松本サリン事件を見てみろ。マスコミはこぞって河野さんが犯人であるという報道をしてたんだぞ。
ところが真犯人がわかると、今度は警察を責めはじめた。あいつらは自分たちの報道が悪かったなんて思ってないからな。
マスコミ報道の事実の部分と虚構の部分を見分けられる人はきっと解ってくれる。
解ってくれる人間が増えれば、その人たちが自ずとその考え方を広めてくれるよ。
マスコミの報道を鵜呑みにする奴は、言い換えれば他人の意見に染まりやすい奴だから、自分が信用している人、尊敬している人の意見に染まってしまう。そうなれば、世間を動かすことができるだろう?
頑張ってくれよ!

頭がおかしい53より


184 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 23:42 ID:???
医者自らがマスコミになってしまえばいいのです。


185 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 00:19 ID:???
馬鹿んじゃ等も仕様が無い香具師が最近奇妙な位に多いんやけどなあ〜

186 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 00:37 ID:PEAnOy/j
おまえら釣られ放題だなw
馬鹿医者扱い、やむなし。

187 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 01:09 ID:???
>患者の同意も取らずにオペして死なせて、治療行為だと
稚拙な馬鹿3人は逮捕で当然だが、同意なしって記述が見つからないのでソースよろしく。


188 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 04:07 ID:???
>>183
> 「自分は被害者だ」って思い続けてみろ。だんだん内にこもってしまって人が信用できなくなり、世間が皆、敵に見えてくるぞ。
> そうなってしまったら自分を叩いている人間相手に仕事なんかできないぞ。できたとしても正確な判断を下すことができなくなるぞ。

この辺の議論はごくごく主観的なもので本質的な問題ではない、ということ。
「君の場合はそうでも、俺の場合はそうではない」と言われたら水掛け論になるだろ。
そして実際俺たちはプロとして嫌な奴相手であろうが仕事はきちんとする人間が殆ど。
感情に判断が惑わされないことが支配的な価値観である以上、君の意見は単に言いがかりでしかない。
そしてそのような主観的で直情的な感想ばかり平気で書くところに、
マスゴミに煽られ易い心理的傾向がほの見えるぞ、と言い置きたい。

> お前の言うとおり理解が得られるように主張するのは大切なことだ。というよりそうすべきだと思う。そんなに不当な扱いを受けていると思うのなら、はやく理解が得られるように、もっと主張しろよ。
> マスコミが信用できないなら、毎日でも街頭に立って訴え続けろ。
(中略)
> マスコミの報道を鵜呑みにする奴は、言い換えれば他人の意見に染まりやすい奴だから、自分が信用している人、尊敬している人の意見に染まってしまう。そうなれば、世間を動かすことができるだろう?

その通り。良く分かってんじゃん。マスゴミこそがこのような国民と医療従事者の敵対心を煽り続ける張本人。
もちろん街頭に立って訴え続けるだけが自己主張ではない。
Webサイトで意見を公表したりこのように2chで意見を言い合うこともまた自己主張の一つ。
考えられるあらゆる方法で我々は待遇改善のために努力せねばなるまい。
心配しなくとも、昨今の不遇に対処すべく徐々に情勢は動き始めているのでまぁ見ておれ。


189 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 04:10 ID:???
>>184
> 医者自らがマスコミになってしまえばいいのです。

同時に各種医療従事者団体がマスコミのスポンサーになればいいと思うな。
それもなかなか難しいのだろうが・・・。

190 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 05:57 ID:???
慈恵の一例で水を得た魚のように元気だねえ、患者厨どもは
自分に反論する奴等はみんな犯罪医者扱いにされちゃうんだねp
まあちょっとでも時間がたったらすぐ醒めちゃうんだろうけどな(プ

>>178
他人に氏ねとか言ってるお前が氏ねよ、お前こそ犯罪医者と同類じゃん
お前見たいのが医者になったら怒りにまかせてむかつく患者殺したりも
するかもなw
>>180
改善意識者じゃなくて只の幼稚な発言者を哂ってるだけだろうが

191 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 07:46 ID:???
そうそう。
報道された一部を見て医者全部がこうだと判断してる。
こういうのがこれから爆発的に増えるんだろうなあ・・・

192 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 10:41 ID:???
>>190
おまえはあいかわらずバカだな。

今回の医療ミスをあざ笑うようなおまえは
もし、きっかけがあれば平気であたかも正当な理由をつけて
罪なき患者を殺すよ。
つまり、殺人予備軍なわけだ。それとも既に何人か殺したか?
それぐらいする人格でないと、患者の怒りに油を注ぐようなまねしないからな。
ゴキブリ1匹みつけたら50匹いる。これに似てるな。


193 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 10:42 ID:???
1だ。
いつのまにか人気スレになってるけど
ほとんどスレちがい。
バカ医者は書き込むな!

このスレは患者から看護婦への不満を書き込むスレなの
そんなルールも守れないから倫理委員会を無視して手術するんだな
おーコワッ!

194 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 10:51 ID:???
>>193=1
・ここはアカデミックな話題を扱う板です
・職業としての話は 病院・医者板 病気の情報交換をするなら 身体・健康板があります。

って上に書いてあるのがわからないような馬鹿ん者さんがいるスレはこちらですか?
入院しても病院のルール守らずに同室の患者さんとかスタッフに迷惑をかけるんだろうな(w
病室でタバコ吸いそうなですな〜>>1は。

195 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 11:01 ID:???
ぶ〜す

196 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 11:03 ID:???
>>193
それならお前が努力してそういう「空気」を作ればよい。
俺らにしてみりゃこのスレがどんな使われ方しようが知ったこっちゃないしな。

197 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 11:12 ID:???
>>193
ジサクジエンしても無駄だよ馬鹿

198 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 11:15 ID:???
>>192
そうそう。世の中にお前みたいなバカなゴキブリは沢山要るからな


199 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 11:54 ID:???
患者厨ってのは金払わずに最高の医療を受けられるのは当たり前
だと思ってて、病気治してもらっても感謝すらしないような奴
ばっかりなんだろうね。

200 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 12:16 ID:???
200ゲッツ

201 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 13:09 ID:???
>>199
あったりまえじゃん!!(笑)

金払うような大層なことしてもらてるわけじゃないし、
あれで(あの仕事で)金貰おうってのがずーずーしい

202 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 13:21 ID:???
>>201
こういうのが来ると病院も災難だなw
一人で勝手にのたれ氏んでくれることを祈るばかりだな

203 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 14:08 ID:???
誰が応召義務なんちゅう馬鹿ん者が増える条項作ったんだ?

204 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 14:49 ID:???
日本の医療で一番おかしいと思うことは、定年制がないことだ。
大学病院とか開業してるジジイらが、未だに権力にしがみついて
金のことしか考えず、進化することを忘れ
自分は腕が良いと誇大妄想に取り付かれている。
こんなジジイ連中らが一番厄介で問題。
あいつらは最新技術は愚か、昔のやり方が今でも最高だと思ってやがる。
日本医療を悪くしているのは大学病院にいる教授達(中にはいい人もいる)
や開業医のジジイどもだ!!

205 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 17:01 ID:Ao3Ai38z
なんか、若手医師もかわいそうだなw大学病院のジジイども
の替え玉になったりするんだろ?これって暗黙の了解?w

そろそろ、腕もない、知識だけ。
権力だけにしがみついてる教授やジジイどもに下克上を起こすべきだ!
反乱するときがきた。若手医師の皆様がんばってください。

206 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 19:59 ID:???
>>203
ププウおまえらみたいな馬鹿医者がいるからに決まってるだろップ
まあ、そろそろおまえら自体を成敗する時代に来たみたいだけな。

207 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 20:09 ID:???
>>204
患者だ。
それは一理あるな。
そのシワ寄せがすべて患者にきてることを忘れなよ。
早く厳格な更新制度を医者も看護師も導入して
患者が医者も看護師も事前情報によって選択できる、オープンな
制度にしてほしい。
今だと病院は選べても、医者、看護師は選べない。
その結果、とんでもない奴にあたって、今回の報道みたいな目にあうかもしれん。
応召義務がどうのこうの言ってる適正ナシ医者に診てもらいたい患者はいないよ。

208 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 20:20 ID:???
しわ寄せもくそもねーだろー。

これだから、2世3世が多い医者や政治家はろくなのいねーんだよ。
パパン、ママンからきいたことが世間の常識だと思ってる、
ボンクラおぼっちゃん、おじょうちゃんの巣窟だろ

209 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 21:07 ID:???
>>207
医者だ。
それは一理あるな。
そのシワ寄せがすべて医者にきてることを忘れなよ。
早く厳格な更新制度を患者にも導入して
医者や看護師が患者を事前情報によって選択できる、オープンな
制度にしてほしい。
今だと患者は選べない。
その結果、とんでもない奴にあたって、今回の報道みたいな目にあうかもしれん。
応召義務がどうのこうの言ってる適正ナシ患者を診たい医者はいないよ。

210 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 21:13 ID:???
>>206
おまえみたいな社会的弱者が何を言っても無駄だけどな(プ
お前みたいなのは医療を受けにこなくていいよ、病気なり怪我なり
で苦しんで氏んでくれ。もしきたら前科医者でもあてがってやるよw

211 :53:03/09/28 00:29 ID:jvolrVWh
>>188
>この辺の議論はごくごく主観的なもので本質的な問題ではない・・・
>・・・マスゴミに煽られ易い心理的傾向がほの見えるぞ、と言い置きたい。

この部分については多少言いたいことがあるが、お前の言うように「水掛け論」になるのでやめておく。
ただ、私の経験上はそうだった。職種は違えど同じような道を歩まないでくれという主旨だ。

>その通り・・・見ておれ。

うむ、頑張れ!俺の命ももう長くないから草葉の陰から見守っておく。

212 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 01:07 ID:???
>>206さん、おめでとう。
>>210みたいなボケ魚が釣れたね。
きっと、また、釣れるよバカだから。

213 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 01:11 ID:???
>>209
>適正ナシ患者
患者に適正もないもないよ。職業じゃないから。
頭がないからって、全く逆のこと書いても誰も相手にしないよ。
キミってアフォだね。

214 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 01:21 ID:???
>>210
同じ医療関係者として情けないよ、あなた。

215 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 02:03 ID:Wj7KimzT
ここで必死に叫んでいる看護師は、それを患者にではなく病院に向けるべきではないか。
患者を看護師のストレスのはけ口にしないでほしい。
入院中にもそう感じていた。

216 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 04:10 ID:G0LsAFRK
伊○美○さん、その巨乳を心ゆくまで揉ませて下さい!
ブラ透けだけではもう我慢できません!

217 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 06:01 ID:???
>>215
同意。
看護師の意識にそもそもミスを引き起こす原因がある。
患者をなめるなよ。

218 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 08:21 ID:???
>>214
お前医療関係者じゃないだろ?

219 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 13:09 ID:5L0VDM45
俺は気持ち悪い患者だけど、看護をしてもらえただけでもありがたいよ。
目の前で「臭い」とか「キモい」とかいわれなかっただけでもまし。

220 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 13:26 ID:???
>>219

そうだよな、お互いさまだもんな。


221 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 14:05 ID:???
看護師とか看護婦って終わってるよな。
あいつらって医者の奴隷だろ?病院内で医者に嫌われたくないもんだから
医者には絶対服従w

少しぐらいは逆らって自分の意思を通してみろよ。強いものに媚びてばかりいんじゃねーよw



222 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 16:35 ID:???
>>217
>看護師の意識にそもそもミスを引き起こす原因がある。
具体的に言ってみろw

223 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 16:42 ID:???
>>222
その傲慢な態度が、ミスを引き起こす原因。
傲慢な人は、自分を過信しすぎている。
その結果、ミスを引き起こす。

224 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 17:51 ID:???
>>223
どこが傲慢なんだ?p

225 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 19:20 ID:???
>>224
それが傲慢なんだよバーカ!

226 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 19:25 ID:???
>>222,>>224
バカ男看護師の煽り。
いつも婦長にイビラれ、患者にはバカにされいるから
せめて、このスレで陳腐な抵抗してみたわけだ。
かわいそうな奴。そして、さようなら。


227 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 20:12 ID:???
自作自演みえみえでつまらん

228 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 20:53 ID:???
看護師はなぜ患者にタメ口なのか?
誰か答えて

229 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 02:37 ID:???
医者だってタメ口叩く奴いるジャン!

230 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 06:52 ID:???
>>226
妄想しかできないかわいそうな奴。

231 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 07:30 ID:???
>看護師の乳房にそもそもミスを引き起こす原因がある。

うむ、納得

232 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 20:27 ID:???
>>230
当たってるから煽せったんだね。

233 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 20:30 ID:???
>>229
キターーーーーーー!バカ看護婦!
というとなにかい、おまえさんは医者がタメ口きくの見て、
マネしたくなったのか?
それとも、患者に対してタメ口OKって自己処理してしまったのかい?
その見下した態度がミスの原因なんだよ!ブス!

234 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 20:38 ID:tDH86G8E
すごいよかった…最高
http://navi-on.jp/0.php?p=24

235 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 20:43 ID:???
>看護師の乳房と突き出したヒップにそもそも勃起を引き起こす原因がある。

うむ、納得

236 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 22:38 ID:???
この自作自演はいつまで続くのでしょうか?精神を病んでいらっしゃるのでしょうか?
マジで理解に苦しむな。

237 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 22:42 ID:???
ここは釣堀か?

238 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 22:57 ID:???
嫌なら病院変えればいいやん。
クレーム言って看護師や石を変えれば言いやん。
それをしないで、後で愚だグダ言うな。医療はサービスだ!
患者は、病院も石も選べるの。
だから、不満があるなら自己退院なり自己転院なりしてくれ!!
その際、患者にとっての痛手は二度とその病院の敷居を跨げなくなること。
瀕死で救急車で担ぎこまれても、病院側に拒否されるだけだ。
たいしたこと無いだろ。クレーム言い続けて入院されてるより、
クレーム言ってさっさと、病院変えてもらう方が看護師も楽。石も楽。事務も楽。

239 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 00:27 ID:hwrx7CUk
>>238
瀕死の患者が担ぎこまれても拒否するなんて・・・
「気に入らない香具師は助けない。氏ね。」と言っているのでつね。

240 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 00:36 ID:???
>>239
あったりめーだろ。ボケが。
お前みたいなの生きてても何の役にもたたねーんだよ。

241 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 01:20 ID:hwrx7CUk
>>240
わかりますた。遺書にこのスレのこと書いておきまつね。
「240の言葉にいたく傷ついたため逝きます。先立つ不幸をお許しください」

今からだと、朝のニュースに間に合うでせうか?

242 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 13:07 ID:???
完全にこれは人殺しだな。間接的なネット殺人だ!
マジで通報しようぜ!!

243 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 13:10 ID:???
横スレですまんが、通報とか言っている香具師って真正DQNだろ?
そんなことで動く機関があるのかっつーの(w

244 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 13:43 ID:hGGON5bM
>>243

動くに決まってるだろ!バカか!!悪質な書き込みや中傷で
逮捕された2ちゃんねらーが沢山いるのを知らないようだなwバカだったな。

公になってない訴訟を含めると、2ちゃんは結構訴えられてますな。
しかも、それは管理者側の責任、個人の責任、両方に責任追求が生ずる訳で。
医者だったら、もう少し自分の言葉に責任を持て!! マジで通報するぞ!!


245 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 13:52 ID:???
あ〜〜〜やっちゃたw
医者様だか煽り厨だか知らないけど
あぼ〜〜〜ん。

246 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 14:31 ID:???
  \
:::::  \            >>240の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなレス・・・つけちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自信だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>240は声をあげて泣いた。
18 名前:卵の名無しさん :02/10/16 12:29 ID:QAbFE5D2
ハイテク犯罪に関する情報提供(警視庁)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/haiteku.htm
ここでちくれます。




247 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 14:46 ID:???
>>244
通報できるもんならしてみろよ(プププ

248 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 14:50 ID:???
絶対に通報しろよ(w
見守ってやっから(ww

249 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 15:14 ID:???
こいつ、強気だなw
脳の血管が破裂しそうなんじゃねーのか?
顔真っ赤でパソコンの前でブルブルなのは分かるが。自分から通報してくれとは(ププ
DQN以下だろうなwこれは犯罪を認めたという行為だからな!覚えておけよ!

こいつらまったく精神病だからって許された行為じゃねーだろ。宅間、造田並の基地ガイだな。
こんな奴が医者、看護師やってるとは、日本の医療は先が短いぜ。この馬鹿どもの人生もな。
>>241さんは精神的に追い詰められたから、うったえる事もできるぜ。


250 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 16:38 ID:???
早く通報しろよゴルァ
逃げるんじゃねえぞ

251 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 17:27 ID:???
まだぁ〜、いつするんだよー
通報したら、詳しく教えてくれ!(w

252 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 18:24 ID:/O7f07fI
ダイスマソも怒りながら記念パピコ
    ■# 
<▼> 
    ‖ 

253 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 18:26 ID:???
          ___
          \===o=/
      /⌒ヽ ( ´_ゝ`)
     /  ´_ゝ`)ノ y ||     
     | U∞Uノ|:  ||   
     | /| |   | /| |     
     // | |   | | | |
    U  .U      


254 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 19:48 ID:???
記念、通報あげ

255 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 20:14 ID:kPWUPYbC
祭り板から来ました。
記念パピコ

256 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 23:56 ID:lwseN5fR
>>240
アトデナカナイヨウニネ

257 :名無しさん@お大事に:03/09/30 23:57 ID:CucYGSSK
看護系と言っても学校の難易度の差が禿げしいからな。俺が通ってた高校はDQNだったから
看護系目指してた奴らはヤリマンばっかりだったぞ。むしろ白衣のコスプレ着てAVに出てそうな奴らだった。
看護婦の前歴(特に看護学校に入る前の中高生時代)は見た目じゃ判断できんからオメーラ気を漬け菜よ。

258 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/09/30 23:58 ID:???
うわーーい>>257のレス
医者板の茄子関連のスレ殆どにはっているよ。。しかも同時刻

暇な人ですなあ。。。

259 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 00:03 ID:???
>>238>>240
あ〜ヤダヤダ、これだから関西人は。
本当、下品で。
こいつは医者じゃないよ。
ただのバカ看護師。おまけにブス。


260 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 09:02 ID:???
>>244
通報されたでしょうか?
マジで楽しみに待ってまつよ
朝のニュースにも出てこないし...

261 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 16:58 ID:???
250 :名無しさん@おだいじに :03/09/30 16:38 ID:???
早く通報しろよゴルァ
逃げるんじゃねえぞ

>>250
やっぱ逃げたんじゃねえの?

262 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 18:35 ID:???
あのさぁ、ちょっと関西弁風味で書き込んでるからって、関西人と断定できるのか?
俺は茨城だけど、「だっぺ」て話すの恥ずかしいから、時々関西弁風味で話すことあるぞ。
>>259
も気をつけないと、中傷されたって訴えられるよ。

263 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 21:53 ID:???
>>262
これだから矢田よ、茨城は。

264 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 23:02 ID:???
いつ通報すんだゴラ!!あん??
電話のかけ方も知らねーボンクラか?
それとも電話番号わかんねーのか?

今頃パソコンの前で泣きべそかいてんのか?

できもしねーこと偉そうに書くな。

265 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 08:47 ID:???
244 :名無しさん@おだいじに :03/09/30 13:43 ID:hGGON5bM
>>243

動くに決まってるだろ!バカか!!悪質な書き込みや中傷で
逮捕された2ちゃんねらーが沢山いるのを知らないようだなwバカだったな。

公になってない訴訟を含めると、2ちゃんは結構訴えられてますな。
しかも、それは管理者側の責任、個人の責任、両方に責任追求が生ずる訳で。
医者だったら、もう少し自分の言葉に責任を持て!! マジで通報するぞ!!

>医者だったら、もう少し自分の言葉に責任を持て!! マジで通報するぞ!!

ハイ!お願いします!是非通報してください!!!!(藁

266 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 15:55 ID:???
あ〜あ、通報厨は逃げちった

267 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 19:09 ID:???
このスレは厨だらけなんですねv
低能な人たちを見るのって優越感に浸れていいわvv
もっと、こういうスレを増やしてくれるといいのにな。
おまいら、がんがって厨の書き込み汁!

268 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 19:11 ID:???
医師が当直室にデリバリヘルス嬢を呼び、当直室において同嬢と性行為中に出動要請があったが、行為の最中のため出動が遅れ、結果的に患者が死亡した場合の、刑事及び民事上の責任の有無について。


刑事
 業務上過失致死罪

民事
 職務専念義務違反、倫理規定違反など。
どんなに好意的にみても病院との労働契約上、許される行為ではない。
 また、患者に対しても損害を賠償する義務がある。たとえ国公立病院(公務員)であっても、重大な過失とされ本人が賠償責任を負うことになる。


269 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 19:18 ID:???
「細菌感染見落とし」 手術後に男性死亡 遺族が賠償請求 高知地裁

昨年、須崎市内の民間病院で手術を受けた男性=当時(77)=が死亡したのは、細菌感染に
よる敗血症の症状を病院が見落としたからだとして、遺族が病院を経営する医療法人を相手に
約四千七百万円の損害賠償を求める訴えを、一日までに高知地裁に起こした。
訴えによると、男性は昨年二月、交通事故を起こしてこの病院に入院した。病院は外傷性くも膜下
出血と診断、翌日腹部CTでフリーエア(遊離ガス)を認め、緊急手術で小腸の切除を行った。しかし
炎症や腎臓の機能低下を示す数値が上昇。病院は敗血症を疑うべきだが、抗生剤の副作用による
肝炎と勘違いして、抗生剤投与をやめてしまった。
手術から約一ヵ月後にようやく最近を検出したが血液検査を行わず、約二週間後に別の病院に
搬送されたが、男性は翌日死亡。これは最初の病院が適切な治療を怠ったためだとしている。


270 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 19:24 ID:???
251 :卵の名無しさん :03/09/24 19:44 ID:LlLOkVjx
ホント最近変な患者が増えた。
患者をランク付けしないといけない。
真面目にきちんと治療する患者と変な要求する患者は区別しない。
変な患者は、最適な治療なんてどうでもよい、クレームを封じ込めるように
防衛医療に徹しておかないと。
真面目な患者だけに最適な治療をするのを信条にする。


271 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 19:26 ID:???
273 :卵の名無しさん :03/10/02 01:10 ID:3OWZMefD
>>272

クレーマーといえばクレーマーだが、ただのバカなのであまり問題はない。
普通の方法で対応できるし、裁判起こされてもそこまで怖くない。

医療現場で見るのはもっと不可思議な生き物ですよ。


272 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 20:36 ID:???
で、いいから早く通報しろよ。
情けねえ(w

273 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 20:57 ID:???
>>270
おまえみたいな異常人格者をまず排除するのが
医療業界の急務だな。


274 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 20:58 ID:???
>>268
Nや?

>>272
同意。
あれだけ偉そうにいっておきながら
通報しないのかよ?

はやくしろよ。
結果も報告しろ。

275 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 22:10 ID:???
おい!富士TVミロ。
誰が助けてると思ってるんだ?!
石や茄子がいないと、助かるもんも助からんのだよ。はっはっは。

276 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 22:37 ID:K6Uuli+a
最近じゃ新宿セ●ナーとかいう看護・医療系学校受験のため専門の
予備校までできて、毎年ゴミ茄子予備軍が大量生産されている。

もうだめぽ。

277 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 22:55 ID:eG4kpoSL
最近病院敷地内禁煙って病院が出来始めたって?
医者や看護士はタバコ吸うのも大変になるな
つっても患者にとっては体位変換の時とかに
ヤニが染み付いた服で接近されたり
ヤニ臭い手で点滴作られたら溜まったもんじゃねーがな

278 :名無しさん@おだいじに:03/10/03 08:58 ID:???
>>244
はやくしろ!(w
びびってんのか?


279 :名無しさん@おだいじに:03/10/03 11:34 ID:???
看護婦なんてパンティライン浮かしてりゃーいーんだよ

280 :名無しさん@おだいじに:03/10/03 13:56 ID:???
友達の彼氏(医者)の浮気相手になるのはやめてください

281 :名無しさん@おだいじに:03/10/03 13:58 ID:???
うちの母親に子供扱うような言葉で話しかけないでもらえますか?

282 :ぢらい茄子:03/10/04 00:04 ID:???
ブスだとぉ?
バカやろー!私らだって表面では分け隔てなく接しているが
心の中ではいろいろあるんだよ。
わたしだってブスだけど、デブ男や体臭きつい男、不定愁訴たらたらおばちゃん、
セレモニー自傷、嫌いなんだよね。
ついでに言ってしまいたい。
不満の対象は患者だけじゃない。
でもチームだと思っているから我慢もするし、庇いもする。
わかってんの?3年目のMとT、あんたらには我慢してるけど
庇うことはできないね。

283 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 01:39 ID:???
>>282
ウルセーボケ!!

ブスはさっさとクソして寝ろ

284 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 02:00 ID:???
>>282
ならやめたら?

285 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 19:20 ID:???
>>282
氏ね。

286 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 21:43 ID:???
イメクラでもいって、金稼げ。
あんたみたいな看護婦がいるから、患者は入院して病気が悪くなる。

287 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 10:19 ID:???
国立弘前病院が254人に放射線過剰照射
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031004-0004.html

またかよ。
おまえら本当、馬鹿だな。
よく、それで自分達の権利ばかり主張するな。
これも疲れたからって言い訳するのか?


288 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 10:25 ID:???
>>282
このブスは現在の看護師の代表じゃないの。
こんなんばっか。
だから、医療ミスが頻発に発生するし、平気で隠ぺいや口裏合わせもする。
患者評価制の更新免許制度を導入して淘汰してほしい。
そして選ばれた、真の医療関係者はもっと優遇してあげていいじゃない。

289 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 16:20 ID:???
>>288
同意

290 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 19:10 ID:???
夜勤のとき懐中電灯を顔にあてて巡回するのやめてください。
オバケがでたかと思いました。

291 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 22:48 ID:???
さあ祭りだーーー!
患者よ!立ち上がれ!

292 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 00:30 ID:???
age

293 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 10:46 ID:???
通報まだー?
ニュースにならないんですけど。腰抜けタンがいるスレはここですか?


294 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 15:19 ID:???
>>287
馬鹿なのはお前

295 :通報まだかよ(プ:03/10/06 16:01 ID:???
>>287
踊る厨ハケ-ン
nikkansports.comですか〜、賢そうですね〜(w

296 :ぢらい茄子:03/10/06 19:25 ID:???
はは!
デブ男に不定愁訴おばちゃんようこそ。
>医療ミスが頻発に発生するし、平気で隠ぺいや口裏合わせもする。
私が特定のタイプを嫌うこととそれとは全く関係ないね。
それにあくまでも心の中だけだしね。
>患者評価制の更新免許制度を導入して淘汰してほしい。
>そして選ばれた、真の医療関係者はもっと優遇してあげていいじゃない。
そんなことしたら私のような茄子ばっかり生き残っちゃうじゃない。
調子のいいヤツほど腹の中では何考えてるんだかわからないよ。
あなたたちが求めているのは「都合のいい茄子」なのよ。

297 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 23:38 ID:???
>>296
どブスちゃん、あいかわず馬鹿だね。

>それにあくまでも心の中だけだしね。
心のこもった仕事をしろ!このブス!

>あなたたちが求めているのは「都合のいい茄子」なのよ。
そうだよ。おまえみたいなブスは消えろ!このブス!


298 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 23:40 ID:???
>>295
それほどでえもないよ。お前のほうがずーっと賢そうどすえ〜!ップ

299 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 00:19 ID:???
お取り込み中すみませんが、このスレは板違いじゃないの?


300 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 00:41 ID:???
>>296
ウルセーブス。
わけわからんこと言いやがって。
そんなこと興味ねーんだよ。

ブスはいらん。かわいいナースがいい。
それだけだ。

301 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 08:45 ID:???
298 :名無しさん@おだいじに :03/10/06 23:40 ID:???
>>295
それほどでえもないよ。お前のほうがずーっと賢そうどすえ〜!ップ

知性がにじみ出ているレスですね(w

302 :看護師ですが:03/10/07 10:09 ID:oA2zt+Gn
やっぱピアスはマズイ?

303 :看護師ですが:03/10/07 10:10 ID:oA2zt+Gn
やっぱピアスはマズイ?

304 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 21:43 ID:EhRYwjKO
ピアスなんかどうだっていいよ
長い前髪を鬼太郎みたいにダラ〜っと垂らしながら点滴の準備をするなと
ブスだろうと何だろうと見てて汚い
そんな茄子見た事ないか?
茶髪とかそんな風紀の事はどうだっていいからさ
とにかく高飛車で傲慢で排他的な態度を直せと

305 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 21:44 ID:???
>>304
かわいいならいいだろ?

306 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 21:44 ID:???
なんか支離滅裂な文章になってしまった
読みにくてスマソ

307 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 21:50 ID:???
>>305
細かい事だけど感染予防とかちゃんとやってもらいたいよ
病院によって考え方もあるけど流石に手洗いをしなきゃ入れない場所へ
看護士が3秒ぐらい適当に洗って入って入って行った時にはさすがに引いた
お前らが一番気をつけなければいかんのかと思った
それをかわいいからあまり咎めないとかブスだから咎めるとか
お前ら患者の事を考えてんのかと小一時間(ry

308 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 21:53 ID:???
でもかわいけりゃいいだろ?
世の中かわいけりゃ医療ミスしようが何しようが許されるの!!

逆にブスは息をすることさえも許されないの。

309 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 21:57 ID:???
注射とか点滴でも、かわいいナースだと
何回失敗しても許せる。
「いいよ。いいよ。気にしなくて。練習していいよ」
ってなる。

しかし、ブスなナースだと、一回ミスした時点で、
「いてぇーんだよ!!ボケが!! 他の看護師と代われや!!ゴルァ。」
ってなる。



310 :ぢらい茄子:03/10/07 23:44 ID:???
>>297
心のこもった仕事をしてほしいならあんた達もまともな人間になりなー。きゃは!
「都合のいい茄子」だってあんたみたいなのは嫌いだと思うよ。ぷぷ!


311 :名無しさん@おだいじに:03/10/08 02:59 ID:???
患者ごときに遠慮していたら診察や手技は絶対上達しない。
研修医まではがんがん患者を使い潰すべき。
っていうか、わざわざ大学病院に来る奴が悪いんだよ。
大学病院や研修病院に来た以上「学用患者」扱いは当然。

312 :名無しさん@おだいじに:03/10/08 12:42 ID:N7T6RzyZ
医療従事者以外の人に質問

夜中の3時に耳あかがたまったといって救急車を呼んで救急救命受診する
患者さんにはむっとした顔していいですか?
お金がなくてタクシーに乗れないから、救急車を呼びましたって人も、
怒って良いですか?
そんなのいるか!、と思うでしょ?
いるんですよこれが
救急車でやってくる患者さんのうちの、2/3は
嘘でしょ・・・
って人ばかりだよ
これも国民の税金なんだけどな・・・
どう思います?みなさん?


313 :名無しさん@おだいじに:03/10/08 16:55 ID:???
>>312
帰りも救急車で送ってほしいです。

314 :名無しさん@おだいじに:03/10/08 20:53 ID:???
2/3はうそ

ほんとうなら、救急車にかかる費用の2/3カットできるね。人件費も含めて。財務省が喜ぶな。

315 :名無しさん@おだいじに:03/10/09 23:00 ID:J6OeyiHC
>>312
>夜中の3時に耳あかがたまったといって救急車を呼んで救急救命受診する
>患者さんにはむっとした顔していいですか?
本当なら怒っていいけど、ウチでは救急車に乗せないよ。
いかにも重病人の演技してたってわかるもん。
怒るなら消防にも怒っておくこと。

>お金がなくてタクシーに乗れないから、救急車を呼びましたって人も、
>怒って良いですか?
これは、たまにいる。本当に必要なら運ぶけど、元気そうなら「朝まで待ってね」と言う。


316 :名無しさん@おだいじに:03/10/10 02:27 ID:vG9nWajk
>>315
消防じゃ断れないでしょ?診断できないし、消防の方で勝手に診断して
死んだりしたら遺族と新聞が騒いで大問題になるような…

費用削減したいなら有料化が一番いいね。1回2000円ぐらいで・・・
そうすれば、陣痛が!とか頭が痛いというようなタクシーで構わないような
患者さんは減るよ。緊急時の2000円なんて安いもんだし

317 :名無しさん@おだいじに:03/10/11 13:58 ID:???
>>316
断れますよ。
演技してる人はだいたいわかります。
自分で歩いて出てきたり、顔色が妙に良かったりするからね
「演技でしょ?」と言うと、ムキになって怒ってくるから余計にバレバレ
本当の病人は怒る気力もないよ。

318 :名無しさん@おだいじに:03/10/11 15:01 ID:???
M子、おまえ看護婦のくせに
毛を剃るとき、自分の手、切ってるんじゃねーえよ!
オペより緊張するわ

319 :名無しさん@おだいじに:03/10/11 16:25 ID:???
些細な症状が、大きな病気の予兆なこともあるのに、
自分がそうなって断られたらどうしよう。
なんか、怖くなってきた。

320 :名無しさん@おだいじに:03/10/11 22:07 ID:???
患者にグチるな!
眠いとか疲れたとか


321 :名無しさん@おだいじに:03/10/12 18:09 ID:SQL5o4l3
スタンダード・プレコーション
 患者は基本的に馬鹿だという考えに基づき、全ての患者に対し、DQNと接するように
 (切れさせないように)大切に扱い業務を粛々とこなす。という考え。
 全ての行為において説明と同意を求めるため、単位時間当たりにみれる患者の数は
 減少するが、少しでも病院側に不手際があると、勝てないとわかっていても
 「裁判に持ち込むぞ( ゚Д゚)ゴルァ!」と騒ぐので説明と同意は徹底する。

322 :名無しさん@おだいじに:03/10/12 21:21 ID:???
>>319
専門家でない看護師や当番医が救急の患者を断って死なせても
罪には問われないからね。
明らかにやばそうなのならともかく、元気そうなのならなおさらだね。

君は一生怯えて暮らしなさいってこった。

323 :名無しさん@おだいじに:03/10/15 02:47 ID:???
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063457692/l50
患者を罵倒し続けた一部始終スレ、実は医者のフリした敗者だった!!
264 :名無しさん@おだいじに :03/10/01 23:02 ID:???
いつ通報すんだゴラ!!あん??
電話のかけ方も知らねーボンクラか?
それとも電話番号わかんねーのか?
今頃パソコンの前で泣きべそかいてんのか?
できもしねーこと偉そうに書くな。

挙句の果ての、逆切れ。医者のフりした敗者の言い分。完全に医者、患者、警察までを舐めてます。


324 :名無しさん@おだいじに:03/10/15 14:21 ID:???
↑通報もできない口だけの馬鹿が必死w

325 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 13:47 ID:???
ただのヒステリーじゃん
なさけなー

326 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 21:43 ID:zHPJ7PJA
>>304

こないだ病院逝ったときベリーショートの看護婦さん見た!
美人でちょーかっこよかった!!!

327 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 22:38 ID:???
>>323
で、お前はいつ通報するんだよ?

い つ 通 報 す る の で す か ? 

お前が一番舐めてるだろ?社会生活そのものを舐めてるだろ?
社会人になってできもしないこと、えらそーになれべて通用すると思ってるのか?

328 :名無しさん@おだいじに:03/10/17 08:43 ID:???
244 :名無しさん@おだいじに :03/09/30 13:43 ID:hGGON5bM
>>243

動くに決まってるだろ!バカか!!悪質な書き込みや中傷で
逮捕された2ちゃんねらーが沢山いるのを知らないようだなwバカだったな。

公になってない訴訟を含めると、2ちゃんは結構訴えられてますな。
しかも、それは管理者側の責任、個人の責任、両方に責任追求が生ずる訳で。
医者だったら、もう少し自分の言葉に責任を持て!! マジで通報するぞ!!





どーぞ、どーぞ。
早く、通報しちゃってくださいな(藁

329 :名無しさん@おだいじに:03/10/17 22:37 ID:???
>>327&328
もうやめとけ

330 :名無しさん@おだいじに:03/10/22 23:04 ID:OqGmRl0j
まあ、茶でも飲め。

331 :名無しさん@おだいじに:03/10/22 23:19 ID:???
教授が1年目の医学生に最初の人体解剖の授業を教えている。

「人体解剖をするためには2つの事が出来なければならない。
第一は、恐怖を持ってはいけないと言うことだ。」

ここで教授は、死人の肛門に指を突っ込み、そして舐めた。
教授は学生に同じ事を目の前にある死体に行うように言った。
数分の沈黙の後、学生達は同じ事をする。

「第二は、鋭い観察力を持たなければいけないと言うことだ。
私は死人の肛門に中指を突っ込んだが、舐めたのは人差し指だ。」


332 :名無しさん@おだいじに:03/10/22 23:27 ID:???
えいひょう?

333 :名無しさん@おだいじに:03/10/23 05:33 ID:???
何で看護しって低学歴のバカなのにあんなに高飛車なのかねー??
一部のマニアが白衣の天使とかゆうから調子のるんだよな。

334 :名無しさん@おだいじに:03/10/25 21:37 ID:wIkghyjj
>>333
子どもでも分かるようなことが実践できない馬鹿ん者を相手にしているからじゃないの?
住民健診で保健指導しても実践できず、生活習慣病になったら「痛いんだよ、なんで私がこんな目に」
とか言う馬鹿ん者に限ってDQN患者になるし

335 :白衣のペテン師:03/10/25 23:45 ID:???
>>333
だから〜白衣のペテン師っていってんだろうが〜

336 :名無しさん@おだいじに:03/10/26 15:07 ID:???
スカートめくらしてください。。。
おねがいしまつ。


337 :名無しさん@おだいじに:03/10/26 18:46 ID:???
>>336
当院では現行のワンピースタイプの看護師ユニフォームを順次パンツに
替えていく予定です。またナースキャップも11月から廃止とさせていただきます。
キャップ萌え・スカート萌えな患者様はお早めに合法の範囲内で(ry

擬古市総合病院 看護部長 茂名茂菜子

338 :名無しさん@おだいじに:03/10/26 19:10 ID:???
同時に、ジェンダーフリーの観点から、男性看護師のユニフォームを順次ワンピースタイプに
替えていく予定です。


339 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 01:06 ID:d1/S8LDr
看護婦も患者がかっこよかったらがんばるんだるんだろうね

340 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 03:43 ID:???
>>339 おちけつ

ばるんだるん してるぞ。

341 :名無しさん@おだいじに:03/11/11 12:07 ID:???
パンティ透けあげ

342 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 16:04 ID:???
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063457692/l50
患者を罵倒し続けた一部始終スレ、実は医者のフリした敗者だった!!
264 :名無しさん@おだいじに :03/10/01 23:02 ID:???
いつ通報すんだゴラ!!あん??
電話のかけ方も知らねーボンクラか?
それとも電話番号わかんねーのか?
今頃パソコンの前で泣きべそかいてんのか?
できもしねーこと偉そうに書くな。

挙句の果ての、逆切れ。医者のフりした敗者の言い分。完全に医者、患者、警察までを舐めてます

343 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 16:53 ID:???
↑また度胸も知能もない社会のクズが性懲りもなく出てきたな

344 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 18:04 ID:???
>>342
そーいうコピぺは通報があってからするもんだよ。
傍観者としては、流れからいうと、通報するぞ!と粋がってみたものの
やってみれば?と開き直られて、逃げてしまったへタレ(スマソ)にしか
見えんのだな。これが。

345 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 23:21 ID:???
>>342
お前が人生の敗者だろ。
そもそも通報できもしないのにえらそーなこと言うから。。

口だけのヘタレが掲示板で粋がるからそうなる

346 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 00:05 ID:???
>>342
で、結局通報したのか?

347 :名無しさん@おだいじに:03/11/21 22:28 ID:mC5qaYe8
医療ミスは看護士や医師が忙しすぎるから起きるんです。
日本の医療費のGDPに占める割合いは8パーセントで先進国で最低
水準。患者10人あたりの看護士数も欧米の数分の一です。
これではミスが多発して当たり前です。
そもそも看護師よりスッティーのほうが給料多くもらったり
待遇良くてあこがれの職業だなんておかしいです。これをおかしいと
思わない人は健康や生命を何だと思ってるんでしょう。
病苦の地獄の苦しみの中ではじめてきずいて下さい。そういうとろい人には
私達はそれなりの対応しかする気はないです。

348 :名無しさん@おだいじに:03/11/21 22:37 ID:YRzCeVjb
>>そもそも看護師よりスッティーのほうが給料多くもらったり
 待遇良くてあこがれの職業だなんておかしいです。
っていうのはちょっとひどいんじゃないですか?
スッティーはスッティーなりに命張ってがんばってるんだからさぁ。
>>347の文章からは何も伝わってこないですね。考え方が短絡的すぎますね。

349 :名無しさん@おだいじに:03/11/22 08:39 ID:???
age

350 :名無しさん@おだいじに:03/11/26 22:23 ID:GeTkuS94
>日本の医療費のGDPに占める割合いは8パーセントで先進国で最低
日本人がそんだけ医療(病院)に頼ってないからだろ。

>日本の医療費のGDPに占める割合いは8パーセントで先進国で最低
>水準。患者10人あたりの看護士数も欧米の数分の一です。
そうそう。医者と看護師の給料安くして、その分人数増やせばいい。
ただそれだけだろ。


351 :名無しさん@おだいじに:03/11/27 00:31 ID:???
偏差値30の人に診療をしてもらいたければ、どうぞ。

352 :山科:03/11/28 00:13 ID:???
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!



353 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 23:08 ID:???
鎮静剤10倍投与の疑い 患者死亡で看護師を書類送検
---------------------------------------------------------
東京都足立区の東和病院に入院中の女性(当時85)が6月、鎮静剤を注射された後に死亡した事故で、
警視庁は4日、女性看護師(33)が量を多く間違えて注射したことが原因として、この看護師を
業務上過失致死容疑で書類送検した。
綾瀬署の調べでは、看護師は6月11日午後3時半ごろ、磁気共鳴断層撮影(MRI)検査の際、
この女性に適量の10倍の鎮静剤を注射し、薬剤性ショックなどで約1時間半後に死亡させた疑い。
鎮静剤は、麻酔剤2ミリリットルと生理食塩水10ミリリットルを混ぜてつくった。
10分の1の1.2ミリリットルが適量だったのにすべてを使った。注射する時には主治医を呼ぶよう指示されていたが、
看護師は連絡せずに注射したという。
調べに「早く検査を終えてしまいたい一念でやってしまった」と話しているという。
東和病院は「事実関係がよくわからないので、コメントできない」と話している。
(12/04 13:39)



354 :oyak ◆3LTiyqwows :03/12/05 00:52 ID:???
このスレ、途中まで一気に読んだけど、なんか殺伐としてるな。

医者がふんぞりかえって、患者が頭を下げて診てもらう、といった時代じゃないのはもう周知の事実。

だけどね

最初から敵対意識、不信感丸出しでやってきて
「お前ら医者はよぅ」ってケンカ腰の患者さんは、やっぱ嫌だよね。
医療従事者=サービス業であったとしても、やっぱり一人の人間なんだから
そ〜ゆ〜患者には、必要最低限の接触しかしたくないな、と思ってしまう。

で、その患者はますます医者に大して悪感情を持つようになる、と。

お互いに仲良くやろうよ。

355 :名無しさん@おだいじに:03/12/05 01:19 ID:XWBSEWut
そうだよ、仲良くしようよ

http://www.getx3.net/zakk3000/

356 :名無しさん@おだいじに:03/12/05 08:35 ID:???
>注射する時には主治医を呼ぶよう指示されていたが、
>看護師は連絡せずに注射したという。
>調べに「早く検査を終えてしまいたい一念でやってしまった」

相手が生き物ってことを、忘れてるのか?

357 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 21:52 ID:6znlteIH
フェラしてもらったから許す

358 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 21:43 ID:???
看護師が40人「安楽死」 米検察当局、殺人罪で起訴
【ニューヨーク15日共同】米ニュージャージー州の検察当局は十五日、勤務していた病院の患者に致死量を
超す薬を投与し殺害したなどとして、ペンシルベニア州在住の元看護師チャールズ・カレン容疑者(43)を
殺人罪と殺人未遂罪で起訴した。
AP通信によると、カレン被告は、一九八七年から約十六年間にわたりニュージャージー、ペンシルベニア両州の
複数の病院で三十?四十人の患者を「安楽死させた」と供述している。
供述通りならば、全米史上、最悪の院内殺人事件の一つとなる。
調べに対し、カレン被告は重症患者の痛みを緩和するために殺したと動機を説明、
裁判でも事実関係を全面的に認めている。
同被告は、今年六月にニュージャージー市内の病院で患者のカトリック教聖職者に致死量を超える薬を投与して殺害、
同じ病院の女性患者(40)に対しても同様の手口で殺そうとした。
院内調査で不審に思った病院側が捜査当局に通報、
十月末に解雇した。

359 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 14:14 ID:???
くわえ授乳中事故で四肢まひ 道に1億3800万円賠償命令

北海道立小児総合保健センター(小樽市銭函)に入院していた長男(7)が、生後八か月だった一九九七年、
くわえ授乳中に呼吸が止まって低酸素脳症で四肢まひになったのは、看護師が監視を怠ったためだとして、
札幌市の両親らが総額約二億二百万円の損害賠償を道に求めた訴訟の判決が二十二日、札幌地裁であった。
原啓一郎裁判長は「くわえ授乳をさせた看護師が部屋を離れたのは、授乳中の監視義務に違反する」とし、
総額約一億三千八百万円の支払いを道に命じた。
判決によると、長男はセンターで水頭症の治療を受け、発熱で入院していた九七年五月八日夜、横たわったまま哺乳
(ほにゅう)瓶をくわえるくわえ授乳中におう吐して喉頭(こうとう)けいれんを起こした。このため、一時的に
呼吸が止まり、低酸素脳症で四肢まひになった。くわえ授乳させた看護師は、廊下を挟んだ向かいの病室で、
別の子供の世話をしていた。 センター側は、弁論で「(向かいの病室から)ガラス越しに細心の注意を
払って監視していた。呼吸停止は四分以内で、低酸素脳症と因果関係はない」と反論していた。
原裁判長は、判決で「監視モニターの警告音が鳴るまで気づいておらず、監視できていなかった。
被害児は当時、体調が回復しており、低酸素脳症は呼吸停止が原因だった」と退けた。
工藤亨・センター所長は「主張が認められず残念。控訴は、判決を十分検討して対処する」としている。



360 :名無しさん@おだいじに:03/12/25 01:22 ID:???
2003/12/24-21:43
業過致死で看護師に罰金刑=被告に誤った措置−仙台簡裁
 宮城県古川市の古川拘置支所に収容されていた30代男性被告が死亡したのは、
看護師の誤った措置が原因として、仙台区検は24日、同拘置支所の女性看護師を
業務上過失致死罪で略式起訴した。仙台簡裁は同日、罰金30万円の略式命令を出した。


361 :名無しさん@おだいじに:03/12/30 11:56 ID:???
板違いなので削除依頼を出して下さい。
そして下記の板へ移動をお願いします。
病院・医者板
http://society.2ch.net/hosp/


362 :名無しさん@おだいじに:04/01/09 10:38 ID:???
後ろから抱き付いてナース服の上からオッパイをまさぐってやりたいね♪

363 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 07:44 ID:???
>某病院のナースタンへ

 突き出しヒップに思わず勃起してしまい
 すぐさま病院のトイレで抜き、その夜もおかずにしてしまいました、
 ごめんなさい、もうしません。

364 :クラミジア ◆CfR7Thhc6M :04/01/31 07:48 ID:Ow6FMCdF
何故俺んとこにわかい看護婦タソをつけない?
入院するといっつもおばさんばかりだ…
おばさんにちんぽつかまれたのはすごくうつだった

365 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 07:49 ID:???
若い男には若いナースをつけないのかなあ?
医学生だからわかんね。

366 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 07:51 ID:???
>>364
男の看護師がつかなかっただけよかったと思いなさい


367 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 07:51 ID:???
おいおい>1よ。
オレ的には>パンツ透けてるんだよ!
は、ものすごく喜ばしいが・・・

368 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 08:12 ID:???
>>363
俺はグイグイ押し付けしちまったよ。
でも、拒まれなかったね

369 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 15:18 ID:???
じゃあ俺なんか看護婦タソの髪の匂い嗅いじゃお♪

370 :名無しさん@おだいじに:04/02/01 23:27 ID:???
じゃあ俺なんか彼女にしちゃおう

371 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 18:56 ID:???
んじゃあ漏れは犯っちゃおう

372 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 18:59 ID:???
じゃあ結婚しちゃおう!

373 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 23:41 ID:???
同じ香具師が無駄にがんがってるな。
ばれてるぞ、そこのアフォ!

374 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:26 ID:???
age

375 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 20:14 ID:ON8r+sBJ
age

376 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 20:52 ID:8nVzSNQM
いいかげんにしいや… 2004年03月15日
私の日記なんてショボいし拙いけど書き始めてからもうすぐ1年になるねんな。一応、
毎日更新してるからまあ365日分の日記はある。そんななかからたった数行や
ちょっとした言葉を見つけてはコピペして某巨大掲示板に貼付けては喜んでる。
それも重箱の隅つつくような事ばっかや。しかも言ってる事言うたら
○○○イ←普通常識のある人間だったらけっして使わんような言葉。
私と娘が同一人物とか脳内妄想とか何とかの一つ覚えみたいに繰り返して。
こんな暇な事しかする事ないんかなあ…まあ、あったらこないな事しないやろけど。
ほんとに弱いんやねえ… 2004年03月14日
人間ってほんと弱いんやなあ…だってそうやん。一人では何も出来んけど大勢に
なったとたんに一人の人間をいじめたり、自分もいじめられるのが怖いからいっしょに
なる。けどな、そんなん卑怯者のするこっちゃで。正々堂々1対1で勝負せんかいって
言いたなるわ。前も書いたけど私は自分が悪く言われるぶんには我慢するし出来る。
けど何も関係ない娘まで悪く言われたらもう我慢出来ん…こんなんいくら言うたかて
“痛くも痒くもない”って思ってるやろう。実際、どうもならん。それにそんな人間の
することやなんだかんだって言い訳して逃げるの目に見えてるしなでもこれだけは言うとくで
正々堂々と勝負せんかいっ!!
ええかげんにしいや… 2004年03月13日
ほんといい加減にしてほしいわ…私がアクセス制限かけてBBSに書き込み出来んてわ
かったら今度は娘のホームページに行くんかい!
ほんとあんたって陰湿な性格してるんやなあ。私は自分が悪く言われるぶんはまだ我慢
するけど娘にちょっとでも手出してみいな。それこそ思いきり噛み付いて死ぬまで離せ
へんからな!! 私は娘を守るためなら刺し違える覚悟だってあるんやで。あんたみたい
に取り巻きの連中にやらせて自分は陰に隠れてるような卑怯者とわけが違うんや!!
Reiko's Diary
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